dünyahepimizin

sn demirefe, söz konusu yorumcu arkadas siz degilsiniz. Herhalde isminizi karistirdiniz ve kendinize yazilmis olup cevap verdiniz. Sizin görüsünüzü biliyorum ve saygi duyuyorum. Ama söz konusu yorumcu arkadas ne hikmetse isine geldigi gibi rüzgarin esisine göre yorumlar yaziyor ve bazen de bu örnekte oldugu gibi kendisiyle zir duruma düsüyor. Kendisinde de aydinlatmasi icabi bir aciklama beklediginiz zaman görmemezlikten gelerek isin icinden kendisini siyirdigini zannediyor. Ama bu forumda tüm yorumlar kaldigi icin, tabiiki herkes herkesi yorumlariyla iyi taniyor.

Arkadasim Türkiye'de vatandaslik bazi altinda kimse üst kimligi tartismiyor, tabiiki bizde, yani Türk'lerde asiri milleyetciler oldugu gibi, Kürt'ler de de aynisi var. Nasilki bizim asiri milliyetcilerimiz Kürtlügün varligini red ediyorlarsa Kürtlerin milliyetcileride üst kimligi red ediyorlar. Ama geneline bakarsaniz durum böyle degildir. Ama tartisma konumuz Kürt milliyetcilerinin tutumu ise, tabiiki durum degisir. Siz buraya Türklükten, Türkiye Türklerin sösünden kendi aynlayisiniz gebel olarak lanse edemezsiniz. Siz öyle anliyorsaniz sizin icin bir problem yoktur, ama herkese kendi görüsünüzü zorla kabul ettirmeyede bir hakkiniz yoktur. Bizim ülke ve toplum olarak zaten hatamizda buradan kaynaklaniyor, kendi dogrularimizi deigerlerine zorla kabul ettirmeye calismamiz. Aksi taktirde geldigimiz nokta böyle olmazdi. Alt kimligin yanlis tutumlarini irdelerken birazda kendi yanlislarimiza bakarsak daha inandirici oluruz. Amacimiz tüm vatandaslarimizla barisik olmaksa onlarin rahatsiz olduklari konulari en azindan ciddiye almamiz gerekli, zorla siz yanlis anliyorsunuz bakin böyle anlamaniz gerekli diyecegimize, "Türküm" demek o kadarmi zor gibi yapici olmayan sorular sormakla degil tabiiki. Hic kimse sadece olay cikartmak icin, laf olsun diye su veya bu söylemden rahatsiz oluyorum demez. Biraz anlayisli olmaya calisalim ve kendi tabularimizi kiralim, ehr konuda da hakli oldugumuzu zannetmeyelim.

Kendi yazinizi okudugumuzda kendinizde üst kimlikten bahsediyorsunuz, o halde alt kimlikte vardir ve bundan da cgocunacak bir durum yok. Alt kimlikten bahsetmek neden bütünlestiricilige karsiymis, anlayamadim? hangi Avrupa ülkesinde kendi alt kimliginiden bahseden bir vatandasi vtandasliktan atilmis? Herhalde örneklerini veririsiniz.

Türkiye'de üst kimligi tartismaya acan varmi? Konumuz alt kimligin rahatca konusulabilmesi. Gene konuyu anlamadan yorum yapmisiz galiba. Herhalde laf olsun diye yazanlarimiz var.

Sn Dogrucudavut, neden su soruyu kendimize sormuyoruz? Devletimiz o kadar acizmiki, Gaffar Okkan'in gercek katillerini ve arkasindaki örgütü ve sahislari bulamiyor? Bu sadece binden fazla bir tanesi!!! Bunun bir aciklamasini yaparsiniz umarim. Diyarbakir'da kardesligi temin etmis ve PKK'nin argümanlarini tersine döndürmüs olan iyi bir emniyet görevlisinin katillerini devlet hala bulamamis ve bizler sadece süphelerimizi bildiriyoruz. Siz kolay bir bicimde kendi acinizdan katillerin adresini belirlemissiniz, ya PKK yada PKK yi destekleye ABD yada AB diyorsunuz. Siz emniyetten olmamaniza ragmen tahmin edebiliyorsunuz, ama koskoca devlet bunu bile yapamiyor ve sorumlulari bulamiyor. Iste bu benim icin ein büyük düsündürücü nokta!!!!

Sn politika, gercekten cok ilginc yorumlariniz var. Bir bakiyoruz, derin devlet varmi yokmu sorusuna, kesinlikle yoktur diyorsunuz. Yukaridaki yorumunzda ise derin devletin varligini sadece kabul etmiyorsunuz hemde destekliyorsunuz. Hangi yorumunuzu ciddiye alacagiz?

T.C. vatandasi olan herkes alt kimlik olarakta Türk degildir. Dolayisiyla Türk vatandasi olan Cerkezlerin, Lazlarin, Ermenilerin, Süryanilerin, Araplarin, Kürtlerin ve diger burada sayamadigim bir cok insanlarin kendilerini ifade ederken su asilli Türküm veya Türk vatandasiyim demesinde hic bir art niyet yoktur. Art niyet sadece alt kimligi de Türk olanlar tarafindan görülmektedir. Dünya'nin hemen hemen her ülkesinde bizdeki gibi degisik alt kimligi olan ülkeler var ve genelde insanlar isterlerse kendi alt kimliklerini de söylüyorlar. Azinlik olabilmek icin illada bir devletleri olmasi gerekmez, dünyada o kadar azinliklar varki hic bir zaman devletleri olamamamis. Mesela Süryanilerin bir devleti oldugunu ben bilmiyorum, ama onlar sorunsuz sekilde azinlik olarak kabul görüyor, Kürtler ise zorla kendilerini Türk olarak ifade etmek mecburiyetinde kaliyor. Ben sorunu alt kimliklerde degil üst kimligin alt kimliklerden korkmasinda görüyorum ve onlara kendi dogrularini zorla empoze etmeye calismalarinda görüyorum. Dolayisiyla alt kimligin cesitlerinin cok oldugu bir ülkede tümünü kucaklayacak deyimler kullanmak daha dogrudur, digerlerini rencide eden ve kabul görmeyen deyimler yapici degil , yikicidir. Dolayisiyla "Ne mutlu Türküm diyene,Türküm, dogruyum, caliskanim,...., Türkiye Türklerindir" deyimleri kucaklayici ve birlestirici degil hegemonyaci bir deyimdir.

Sn Dogrucudavut, bir siyasetcinin veya kendisini önder ilan edenin gecmisi ve cizmis oldugu grafik cok önemlidir, en azindan benim icin. Bakin su anki basbakanda söyledi, ben degistim, ama inandikmi? Hayir, hen´mde hakli olarak koskoca bir HAYIR diyoruz. Onun gecmisi ve cizmmis oldugu grafik takkiyeci oldugunu gösteriyor. Perincek'in gecmisi ve frafigi ise onun yalanci, provekatör, bilgi kirliligi yapan, sadece kendisine verilen görevi yerine getiren bir kisilige sahip. 1977 1 mayis katliamina bakarsaniz, o olayda derin devletin tezgahiydi, ama onlara yardimci olan gene kimdi diye sorarsaniz, aklimiza Dogu Perincek hemen geliyor. Hatirlarsaniz o döynem 1 mayis alanina istenmedigi halde zorla giren Perincek taraftari gurup girdikten sonra silahlar patlamaya basladi ve olay sanki solcular arasindaki kavgancikti gibi lanse edildi.

Saniklarin tutuklu olmalarinin belirli sebebpleri var muhallak, bunu ancak hukuk cercevesinde savcilar aciklar, tümünün avukatlari var ve onlar gereken hukuki müdahaleyi yapmaktadirlar. Belirli durumlarda olayin aydinlatilmasi acisindan gerekli tutukluluk halleri olabilir, bunu öyle görmemiz gerek. Önemli olan tutuklulara insani müamele yapilmasi. Yillardir bir cok inanimiz, birakin bosuna tutuklanmayi, tutuklanmadan ve yargilanmadan lincedildiler. Onlarin hukukunu aramak adina bu derin devleti gün isigina cikartmamiz gerek. bana göre bu olaya sadece bazi derin devlet mensuplarinin tasviyesidir, cünki onlar raydan cikmistir ve yaptiklari pisliklerle tashir edilmislerdir. yani artik son kullanma tarihleri gelmistir. Sunu iiy bilinki Türkiye'de sadece Ergenekoncular ve Erdogancilar diye iki kutup yoktur, bir ücüncüsüde var, oda bizleriz yani ne Ergenekoncu nede Erdoganciyiz. Bizim yegane istegimiz tüm kirliisleri aciga cikartilmasi, älkeye demokrasinin ve cogulculugun getirlilmesi, faili mechullerin bulunmasi, terörün sona erdirilmesi.

Ben size kendi söyleminizi hatirlatirken sizi kücük düsürmek amaciyla degil, sadece bilgim olmadigi dediginiz sahisi savundugunuz icin söyledim. Tabiiki arastirdiysaniz bazi yeni bilgilere sahip olmus olabilirsiniz. Umarim bilginizi ilerletmissinizdir. Sizin ciddiye alisiniz dikkatimi cekti, o yüzden yazdim. Ben zaten Perincek gibilerini ciddiye almiyorumki, sadece gülüyorum, ama sizin gibi arkadaslarin onu ciddiye almasi tabiiki beni biraz düsündürüyor. Diger yazilarimida okursaniz sadece Perincek üzerinden ele almadigimi göreceksiniz.

Hayir benim CHP'yi de dahil etme gibi bir düsüncem yok, yaniliyorsunuz. Dogu Perincek konusunda da yaniliyorsunuz, sinerji falan yarattigida yok. Kimse dokunmasa ona zaaten disarda herkes gülüyordu. Hic unutmuyorum bir kez rahmetli Sakip sabanci ile beraber tv de bir tartismaya katilmisti, güya Perincek iscileri savunuyor ve sabanciya veriyor savuruyor, isci düsmani, sömürücü, falan filan. Sira Sabanciya gelince hepimizin bildigi bir tarzda ona söyle konustu; Sn Perincek sizin siyaset hayatinizla benim isveren hayatim ayni zaman icerisine ait, ben binlerce isci calistirir duruma geldim, binlerce isci her gün sayemde ekmek parasi kazaniyor ve kimsede bana beddua etmiyor, ama size bakiyorum siz daha 1% lere bile gelememissiniz. Yani Dogu Perincek sinerji yaratsa ne olur yaratmasa ne olur. En son olayi Ermeni meselesinden dolayi isvicre ile olan mahkeme olayi. Kime ne faydasi olmustur? Türkiye onun o hareketinden hangi bir diplomatik kazanc saglamistir? Onun yaptigi aynen "delidir ne yaparsa yeridir" örnegine benziyor. Gene bir dönemler yakjalandiktan sonra tüm parti arkadaslarini ele vererek yakalanmasini saglamisti ve kendisine neden arkadaslarini ele verdigi soruldugunda "Burada beraber olup yeniden örgütlenmeyi yapmak icin yaptim" deíye bir cevap vermisti. Desifre etme meslegi ona bazilari tarafindan verildi. Yillardan beri yaptigi baska bir sey degil. Size bir tavsiyem var müsade ederseniz. Ergenekon meselesini bir kenara birakin ve unutun. Sonra oturun ve Dogu Perincek hakkinda bilgi toplamaya calisin gecmisinden günümüze kadar. Göreceksiniz ne demek istedigimi. Hatirliyorsam bir seferinde siz Perincek konu oldunda o sahis hakkinda fazla bilgiye sahip olmadiginizi ve bir fikir yürütemeyeceginizi bildirmistiniz, umarim yanilmiyorum ve sizi baskasiyla karistirmadim.

Ben Kürt'lerden bahsederken etnik köken olarak kast etmistim. Bazan yanlis yaziyoruz, özür dilerim. Yunanistan örnegini veririken oradaki Türk'lerden degilde Yunanli olupta Türk soyismini tasiyan insanlardan bahsetmistim. Burada bir yanlis anlasilma oldu galiba. baslik soyisimle alakali oldugu iicn ben arkadasa öyle bir örnekten bahsetmistim.

Gercekten tümüne katiliyorum, ayni düsünceyi paylasiyoruz. benim icinde kisinin etnisitesi hic önemli degil, sadece insan olsun ve kimseyi hor görmesin yeter.

Her sucluyu aninda bulan devletimiz ne hikmetse bahsettigimiz öldürmelerin faillerini bulamiyor. Neden acaba? bana göre cok acik ve net. Kendi kendisini bilerek ve isteyerek ele vereni taniyormusunuz? Ben tanimiyorum dogrusu. Suclu devlet kendisi, yani derin devlet.

Derin devletin finasmani gene devlettir, Susurluk davasinda zamanin basbakani gizli ödenek diyerek acikladi, nereye ve kimlere gittigini söylemedi, nedenide devlet sirriymis. Buradaki sorun, derin devletin kontrolden cikmis olmasi ve kendi basina hareket etmesidir. Diger taraftan derin devlet ile terör örgütleri ve mafya arasinda iliskilerden bahsediliyor ve o anlamda gelir kaynaklari belli. PKK kendsini nasil finanse ediyorsa onlarda ayni pastadan paylarini aliyorlar. Evet sanki AKP bu arada kendine karsi olanlarida tutukluyor görüntüsü var, dikkatlice izlememiz gerekli gelismeleri, yaniliyoruz da olabiliriz. Dertin devlet meselesi öyle bizlerin anlayacagi derecede kolay bir örgüt degil. Ummadigin tas bas yararmis. Bir örnek olsun diye yaziyorum. Mesela Dogu Perincek AKP karsi gelse ne olur gelmese ne olur, ataes olsa oldugu yeri yakar, yani 1 metre karelik bir yangin yapar, onuda tasima su ile söndürürüz. O kadar siyasi partilerimiz var, mecliste ve disinda, onlardan hemen hemen kimse alinmadi ve tümüde AKP'nin karsisindalar. Bekleyelim görecegiz, bu isin icinde daha cooookkk isler var. Ortada yüzlerce faili mechuller, yargisiz infaz edilenler, yakilanlar, kuyulara atilanlar, köy basip PKK'lilar yapti görüntüsü yapanlar, kendi askerlerinin ölümüne sebeb olanlar var. Bunlarin hic merak etmiyormuyuz? Neden aydinlatilmiyor dersiniz acaba? Neden insanlarda devamli süpheler var dersiniz?

Demekki bu tip insanlari kendi cikarlari icin kullandilar. Nasil olsa pisikolojisi bozukmus ve ne yaptigini bilmiyormus. Veririsin o kisinin eline silahi ve gösteririsin birisini gider vurur. Ates olmayan yerden duman cikmaz derler. Bekleyelim görelim daha iyi olur. Akilli birisi zaten derin devlet le beraber calisirmi? Akilli birisi kalkarda insanlari yargisiz infaz ederek linc edermi? Fatma Cengiz ne kadar akilliysa derin devletin mensuplarida o kadar akillidir.

Cevabi cok acik ve net. Türkiye'deki derin devlet kendimizin degil ABD'nin kurdurdugu ve kontrolündeki bir devlet yapilasmasi. Konjuktüre bagli olarak ABD ülkemizdeki derin devleti devamli yeniden yapilamistir. 80 öncesi sag sol örgütleri kurdurarak, Corum ve Maras gibi alevi vatandaslarin yogunluklu oldugu sehirlerde katliamlar yaptirarak ülkede kaos ve korku ortami yaratmistir, tabiiki bunlarin tümü gene devletimiztin bilgisi isiginda olmustur. 80 sonrasi kürt harekati ön planda oldugu icin gene konjukture bagli olarak degisik yapilanmaya gidilmistir ve bir cok eski ülkücü cinayet ve mafya sebekelerine ait insanlari toparlayarak belirli eylemlerde bulunmustur, son dönemlerde bu derin devletin yeniden olusmasi ve kendi basina hareket etmesi dolayisiyla ABD'yi rahatsiz etmistir. Amaclari onlar icin artik son kullanma tarihi gelmistir ve saf disi birakmak istiyorlar. Sonradan da tekrar yeni bir yapilasmaya gidecegi kanisindayim, cünki ABD'ye karsi duracak ne bir siyasi güc var nede toplumda böyle bir durus var. Malesef böyle.

Sn Dogrucudavut Ergenekon'dan bahsederken derin devletten bahsediyliyor. Dolayisiyla bir art niyet aramaniza hic gerek yok, cünki sizinde söylediginiz gibi ülkemizde derin devlet var ve yaptiklarida gözler önünde.

Derin devletin terörüstlere karsi savasan komutanini, mesela Ersever'i ve Diyarbakir emniyet müdürünü, öldürmesine ne diyorsunuz? Amac neydi dersiniz? Diger yapmis olduklari katliamlari saymiyoruz.

Ergenekon davasindan tutuklanipta sonradan mahkeme tarafindan beraat eden yok, sadece tutukluluk hallerine son verilmistir, ama dava devam ediyor. Cikanlar dahi herkes mahkemeye cagrilacak. Arkadasim bizler burada aslinda aklimizin ucuna getiremeyecegimiz kadar büyük bir organizasyondan bahsediyoruz. Kimse durdugu yerde aklina geleini tutuklamiyor, verilen ifadeler dogrultusunda yapilan bir gelismeni sonucu. Savcilarin, hakimlerin , yani hukukun vermis oldugu bir karara göre tutuklamalar yapiliyor. Tabiiki bende size katiliyorum tutuklamalar dahada profesyonelce ve süphe uyandirmadan yapilabilirdi. Ama eger o tutuklularin icerisinde gercektende ülkemizde yasanan cinayetlerin, katliamlarin, terör örgütüyle ortak calisan sebekenin elemanlari, faili mechullerin ve kaos ortami yaratan örgütün sorumlulari varsa, ülke huzuru icin, insanlik icin gerekli derim, sucsuz yere yatanlardan da özür dilerim. Ama daha kimsenin sucsuzlugu isbat edilmis degil.

Sn Domuzbagi, siz bu forumda görüslerine deger verdigim bir yorumcu arkadassiniz. Tabiiki devamli görüslerimiz ayni olmuyor ve buda gayet dogal. Cok görüslülük devamli iyidir. Sizin yorumlarinizi takip ederken gercekten herhangi bir kötü niyet görmedim ve bu benim icin cok sevindirici bir olay, cünki sizin gibi önyargisiz yazanlar malesef cok az. Bu konu daki samimiyetinize inaniyorum, ama soyisimlerden cikarak Kürt Türk iliskilerini ve sorunlarini mayasaya yatirmamiz ve anlamaya calismamiz bizi bir yerlere götürmez. Söylediginiz gibi Kürt ve Türk olarak bizler bir et ve tirnak gibiyiz. Bizler ic ice yasayan akraba olmus birer milletin cocuklariyiz. Dolayisiyla zaten kimse bizi birbirimize düsüremez. Sn Türk'ün ailesi söyle diye kendisininde aynisi olmasi gerekmez, bir taraftan herkesin kendi iradesini kullanarak söylemlerde bulunmasini istiyoruz, yani feodal yapiyi bozup aileden kalma geleneklere göre siyasi görüsümüzün olmamasi gerektini söylüyoruz, diger taraftan sn Türk'ün ailesi söyledi ama kedisi onun zitti diyerek sonunu getiremeyecegimiz bir tartismaya gidiyoruz ve ayni zamanda da Kürt düsmanligi yapanlara bazi firsatlar vermis oluyoruz. Ben size söylemistim, arastirirsaniz göreceksiniz, belkide biliyorsunuzdur, Yunanistan'da bir cok Türkce soyisimli Yunan vatandaslari var. Soyisim benim icin o kadar belirleyici degil. Umarim tepkimi anlamissindir. Tesekkürler.

Dogru söylüyorsunuz ve gercektende sorunuzun cevabini ögrenmek isterdim. Hatirlarsiniz benzeri davranis Susurluk davasinda da yasandi. O dönem tutuklananlar tümüyle vatanseverdi ve tümü icin mahkeme salonlarinda olsu tahliyelerinde olsun "Türkiye sizinle gurur duyuyor" slogani atilirdi. Yani cinayet sebekeleri, devlet ve siyasetci mafya iliskileri vatanseverlik oldu. Yeni dönemin tutuklulari icinde Atatürkcü, milliyetci, ulusalci gücler diye adlandirilarak tümünü vatankoruyuculari olarak lanse etmeye calisiyorlar. Ama cikipta kimse ülkemizdeki sayisizca katliamlarin, faili mechullerin, kaos ortami yaratanlarin, cunta gelmesi icin ortam hazirlayanlarin kim oldugunu söylemiyor. Mademki hepimiz Türkiye icin buradayiz, neden gercekten arastirmiyoruz? Neden PKK-MIT iliskisini irdelemiyoruz? Herhalde isimize gelmiyor galiba.

Sn sardunyam sasmamak gerek, nerede, hangi ülkede yasadigimizi unutmamak gerek. Ülkemizde inkar etmek, yalan söylemek en dogal savunma mekanizmasidir. Bunu basta devlet erkanimiz yapiyor ve dolayisiyla balik bastan kokmus. Hatirlayin Susurluk davasinda, birisi birden hafizasini yitiriverdi, digerleride ne hikmetse birbirlerini tanimamakta inat ettiler. Daha gecenlerde Mehmet Agar savciya Catli'yi tanimiyorum diye ifade verdi. Yalcin Kücük en büyk baskan Apo dedigini birden unuttu, Dogu Perincek Atatürk icin dikdatör dedigini unutarak su günlerde en büyük devrimci lider diye bahsediyor. Saymakla bitiremeyizki. Dolayisiyla basbakanin da tanimiyorum demesi gayet normal, taniyorum deseydi sasardim.

Vermis oldugunuz bilgilerin ne kadar dogru oldugu tabiiki tartisilir ama nasil kabulerdesek edim, dogru veyya yanlis veya eksi, ama ne anlatmaya calisiyorsunuz ? Bir Kürt vatandasin soy isminin Türk olmasi cokmu garip veya yanlis? Gidin bakin Yunanistanda bir cok vatandasin soyismi Türkce isimlerden olusuyor. Onlardami acaba ayni hikayeyi yasadilar dersiniz? Biraz kendi kendimize sormak gerek, eger baska ulustan birileri Türk soyisimlerini almislarsa bunun sebebleri nedir diye. Bizler irdelemek ve arastirmak yerine hikayeler uydurarak, güya bazilarini dislamaya calisiyoruz, ama nafile.

Arkadasim ha Hasan ha kel Hasan, ne fark eder yani. Eger isterseniz daha degisik bir isimde koyabiliriz, mesela salakolar birligi. Sonuc olarak bir sey degismiyor. Ülkede yillardan beri devletin bazan kontrolünde bazan kontrolü disinda yasa disi örgütlenme var. Bunlar devamli ülkede insanlari birbirine düsürerek kaos ortami yaratiyorlar ve bir tarftan sucsuz insanlarin öldürülmesine ve iskence görmelerien sebeb oluyorlar diger tarftanda askeri cuntalarin gelmesi icin ortam hazirliyorlar. Ülkede siyasi ikrarsizlik yaparak hükümetlerin düsmesini sagliyorlar. Bakin Corum, Maras, Sivas ve Gazi olaylarina, Abdi Ipekci cinayetine, Ugur Mumcu, Hrant Dink ve daha sayisiz katliamlara, Cumhuriyet gazetesinin bombalanmasina, danistay saldirisina,..... yani nereye baksaniz bu pisligin parmagi var. biz buna Ergeneon desek ne degisir salakolar birligi desek ne degisir. Sonucta saydiklarimi yapanlar insan kiliginda canavarlar. Baska bir aciklamasi varmi dersinizyasa dersiniz?