dünyahepimizin

Türkiye herhalde sadece AKP döneminde buna benzer olaylarla karsilasmiyor, yoksa yanlismi düsünüyorum? mesela bir örnek Eti bank neydi? Anlasilan buradan bizler herhalde sadece AKP'nin soygununa karsiyiz, kendi soygunumuz normal oluyor. Siz hic o kadar kafa yormaniza gerek yok, Türkiyede, sahte milliyetcilerden, sahte vatansever ve Atatürkcülerden, dincilerden ve PKK cilardan baska insanlarda yasiyor. Onlar gercek Türkiye sevdalilari.

Demirl'i, Ciller'i, Mesut Yilmaz'i, CHP döneminde bazi bakanlarin yaptigi yandasliligi nasil unutabilirsiniz? Inceden bir hafizanizi bu isimler altinda biraz yenileyin bakin neler göreceksiniz.

Sn Dogrucudavut, sizin cikisiniz aynen tereciye tere satmaya benziyor. Birbirimizi aldatmaya hic te gerek yok. Siz de adiniz gibi biliyorsunuz arkasindaki maksadi. Bu tip davranislar ülkemizde secim arifesinde olan olaylar, bilmeyen yokki, siz hala degisik yorumlamaya calisiyorsunuz. Türkiye siyaseti acisindan gayet dogal bir davranis, birileri camasir makinesi dagitir, birileride halkla bereber oturdugu imayi veriri. AKP de camasir makinasi dagitimini yatirim olarak kabul etmiyor. Sizin aciklamaniz dogruysa, AKP'ninki de dogru olmasi gerek. Ama bana göre ikiside secim yatirimi.

Evet Ersever'i ve Diyarbakir emniyet müdürünü de derin devlet Türkiye'ye zarar veriyor diye öldürttü!!!! Devletin tüm yasalar elinde ve bahsettiginiz gibi yasadisi örgütler kurarak kendi kanunlarini cignemesine hic gerek yok. Ama en azindan derin devletin varligini ve yaptiklari kotulukleri (size göre kotuluk olmasada) burada kabul edip paylasmaniz bile bazilari icin umarim bir sans olur.

Su Türkiye'nin kaderine bakin, iktidara gelen milliyetcisi, vatanseveri, Atatürkcüsü, dincisi tümü ülkeyi soyup sogana ceviriyor, yandaslarinin cebini dolduruyor, insanlara kazik atiyor. Birde bunlar kalkiyorlar bizlere neyin dogru neyin yanlis oldugunu ögretmeye calisiyorlar. Sizler ancak gözlerini yuman, kulaklarini kapatan yandaslarinizi aldatabilirsiniz, bizi degil "Deniz Feneri dosyasında inanılmaz iddialar CHP Merkez Yönetim Kurulu üyesi Ali Kılıç, Deniz Feneri davasına ilişkin açıklamalarda bulundu. Parti genel merkezinde basın toplantısı düzenleyen Kılıç, şok iddialarda bulundu.Almanya'daki Deniz Feneri davasına ilişkin dosyanın yaklaşık 5 aydır Türkiye'ye getirilemediğini ifade eden Kılıç, CHP olarak dosyayı Ankara'dan getirdiklerini ifade etti "Arzu ederlerse Adalet Bakanına, Türk savcılarına bu Deniz Feneri dosyasını verebiliriz." diye konuşan Kılıç'ın açıklamaları şöyle; "Bu dosyayı incelediğimizde çok ilginç bilgilerle karşılaşıyoruz.100 trilyon gibi bir para kaybolmuş, birilerinin hesaplarına aktarılmış.Alman mahkemelerine göre bu siyasi anlayışın adresi AKP'dir.Suçluların ortakları Akman gibi yandaş medyanın önde gelen isimlerinden Zekeriya Karaman gibi AKP yandaşıdır. "DOSYAYI İSTERSE BAKANA VERİRİZ" Adalet Bakanına soruyorum buradan;Siz neden Alman yargısından dosyanın tümünü değilde sadece özetini istediniz? AKP'nin siyasi anlayını desteklemek için çalışan Deniz Feneri soyguncuları hakkındaki Alman Mahkemesinin dosyasında, ucu uyuşturucu kaçakcılığından, gemi alımına kadar Türkiye'de gündemde olmayan pek çok şey var. "DOSYADA UYUŞTURUCU KAÇAKCILIĞI VE KARA PARA AKLAMA VAR" Mahkeme dosyasındaki belgeleye göre kara para aklama ve uyuşturucu kaçakçılığı var. Kara para aklayan ve uyuşturucu bağlantısı bilenen kişi Şükrü Gültekin, 1 milyon 290 bin euro'yu ASTİM adlı şirkete aktarmış.Bu şirket, AS PLAN Şirketinin yüzde 50'sini satın alıyor.Bu şirketin ortağı ve genel müdürü mahkeme kayıtlarına göre RTÜK Başkanı Zahid Akman'dır.Akman'ın 03. 2003 tarihinden 23.01.2006 tarihine kadar bu şirkete genel müdür olarak görev yaptığı belgeler arasındadır.Şükrü Gültekin kimdir?Bu parayı ASTİM'e niçin aktarmıştır? "AKMAN, DENİZ FENERİ'NE GELEN PARALARLA KAÇ ŞİRKETE ORTAK OLDU?" Zahid Akman, Deniz Feneri'ne gelen paralarla kaç şirkete ortak oldu?Yeni şafak Gazetesi'nin Avrupa ayağını kuran ve en büyük hissedarı kimdir?Akman'ın adına toplam şirketlere 580 bin euro sermaya yatırıldı mı?Akman, RTÜK Başkanı olduktan sonra bu şirketlerde görev aldı?Bu şirketlerden ne kadar kar payı aldı?Ne kadar vergi ödedi? "ALMAN POLİSİ, ALMANYA'YA GELİRSE BİR ŞEYLER OLACAĞINI BİLMELİ DİYOR" Alman mahkemelerini göre, Zekeriya Karaman, Deniz Feneri oluşumunda bu örgütlenmenin en tepesindeki kişidir ve Türkiye'deki ele başısıdır.Karaman ile Başbakan Erdoğan içiçe...Mehmet Gürhan, Akman adına para almayı sürdürebilmektedir.Akman, geçtiğimiz günlerde Avrupa'ya gitti.Akman'a Almanya'ya gidelim demiştik.Alman polisinin bir açıklaması var;Almanya'ya gelirse bir şeyler olacağını bilmeli diyor.Yani alman yetkilileri dosyanın kapanmadığını söylüyor. "BAŞBAKANIN OĞLUNUN GEMİSİNİN PARASINI DENİZ FENERİ İLE Mİ ÖDENDİ?" Gemi ve gemicik ile ilgili bir bölüm var.Vakıfbank'ın Frankurt Şubesi, Alman polisi tarafından basıldıktan sonra şube müdürü Metin Özetçi, Türkiye'ye çağrılıyor ve terfi ettiriliyor.Neden acaba? Vakıfbank, Alman yasalarını göre suç işliyor.Bu bankanın müfettişleri soruşturma başlattı mı?Dosyada görüyoruz ki, Deniz Feneri yöneticileri gemi alırken 1 milyon 100 bin euro paraya ihtiyaç duymaktadırlar. Bakım masrafları ile 1 milyon 300 bin euroya ihtiyaç var.Bu para Vakıfbank'tan talep ediliyor ve banka 1 milyon 700 bin euro kredi veriyor.Artan 400 bin euro ise Türkiye'deki Haliç Limidet şirketine veriliyor.Bu şirket Karaman'ın oğlunun başında bulunduğu şirkettir.Karaman'ın oğlu da sayın başbakanın oğlu ile bacanaktır. Bu para geldikten kısa süre sonra, başbakanın oğlunun aldığı geminin ücreti buradan ödeniyor.Acaba yurtdışından alınan kredi ile Türkiye'ye gönderilen 400 bin euro ile mi başbakanın oğlunun gemisinin parası ödendi? Bu süreç içinde başbakanın oğlu Frankurt'taki Deniz Feneri Merkezi'ne gitmişmidir? Gitmişse hangi amaçla gitti? Yanında kırmızı pasaportlu biri bulunmaktamıydı?" Açıklamalarının ardından gazetecilerin sorularını yanıtlayan Kılıç, 'dosyayı nasıl aldınız?' sorusu üzerine,"Dosyanın nasıl alındığını bana bırakan.25 sene orada yaşadım ve gazetecilik yaptım.İlişkilerim var." (dha)" Alinti: -http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalDetay&ArticleID=921977&Date=16.02.2009&CategoryID=77-

Ülkemizden bir insanhaklari ihlali daha. Malesef 50 yasindaki tutukluya falaka yapiliyor. "50 YAŞINDAKİ TUTUKLUYA FALAKA 12:16 16 ŞUBAT 2009 Metris’te Çeber’e işkence yapıldığı dönemde aynı hapishanede kalan Abbas Güldür, gardiyanlar tarafından defalarca darp edildiğini, falakaya yatırılarak plastik borularla dövüldüğünü söyledi. Savcılığa suç duyurusunda bulunan Güldür"e işkence yapıldığı TİHV raporlarına da yansıdı... AYSEL KILIÇ Engin Çeber"in ölümü ile gündeme gelen Metris Hapishanesi"nde, işkence vakaları bir bir açığa çıkıyor. Metris B-8 koğuşunda Çeber"e işkence yapıldığı dönemde, hapishanenin diğer koğuşlarında kalan tutukluların da işkencelere maruz kaldığı ortaya çıktı. A-26 koğuşunda kalan adli tutuklu Abbas Güldür, 4 arkadaşıyla birlikte gardiyanların saldırısına uğradığını iddia etti. 6 aylık tutukluluğunun ardından tahliye edilen 50 yaşındaki Abbas Güldür, gardiyanlar tarafından defalarca darp edildiğini, falakaya yatırılarak plastik borularla dövüldüğünü, göğsüne basıldığını ve hakaretlere maruz kaldığını anlattı. Türkiye İnsan Hakları Vakfı (TİHV), Güldür"deki işkence bulgularını raporlarına yansıttı. Bakırköy Cumhuriyet Savcılığı da iddiya ilişkin soruşturma başlattı. GARDİYANIN LAKABI ‘RAMBO’ “Sahte çek” verdiği iddiasıyla 22 Nisan 2008"de tutuklanarak Metris’e konulan Abbas Güldür, 21 Ekim 2008’de tahliye edildi. Maruz kaldığı kötü muamele ve işkenceyi avukatları aracılığıyla, savcılığa ve TİHV"e taşıyan Güldür, yaşadıklarını anlattı. Koğuş temsilcisi ve koğuşta kalan diğer tutuklular arasında yaşanan sorunlar nedeniyle, koğuşlarının 20-30 kişilik gardiyan grubu tarafından basıldığını söyleyen Güldür, şunları anlattı: ""Koğuş temsilcisinin saldırgan tutumları tahliye olan kişilerce idareye şikâyet edilmişti. İdare bu şikâyetler nedeni ile koğuşa baskın düzenledi. Gardiyanlar hepimizi bahçeye çıkardı. Tekme tokat dövüldük. ‘Rambo’ lakaplı bir gardiyan kapı kolu demiri ile sol tarafıma üç defa vurdu. Nefes alamıyordum. Dördüncüsünü vuruyordu ki diğer bir gardiyan onu durdurdu. O gardiyan engellemeseydi ben şu an hayatta olmazdım."" Yaşadıklarının üzerinden 1.5 ay geçtikten sonra, ikinci saldırıya uğradığını anlatan Güldür, sözlerini şöyle sürdürdü: ""Görevinden alınan koğuş temsilcisi, yine herkesle her fırsatta kavga ediyordu. Bu arkadaşımız bayram arifesinden bir gün önce taşkınlık yaptı. Kafasını demir parmaklıklara vurdu, elini gözünü yaraladı. Ertesi gün sayımda, "beni dövdüler" dedi. Sayımdan sonra geri dönen gardiyanlar benimle birlikte beş kişiyi alıp yine aynı bahçeye götürdü. Yağmur yağıyordu. Bizi yerlere yatırdılar. İki kişi ayaklarımdan tutuyor, pimaj plastik boru ile ölesiye dövüyor, bir kişi de ayaklarıyla göğsüme basıyordu. Bu durum dakikalarca sürdü. Haftalarca hasta yattım. Hastaneye sevkim yapılmadı. "Rapor alıp da başımıza bela mı olacaksın" deyip, ağrı kesici ile durumum geçiştirildi. Tahliye oluncaya kadar ağrılarla yaşadım.” Aynı koğuşta kaldığı Ünsal K., Tayfun Ç., Ayhan A. Cemalettin A. ve Şenol Y."nin de kendisi ile birlikte kötü muamele ve işkenceye maruz kaldığını iddia eden Abbas Güldür, elinden darp edilen Ünsal K."nin parmaklarını kullanmakta zorlandığını, Tayfun Ç."nin ise yediği tokatlar nedeni ile kulağından sürekli sıvı geldiğini söyledi. ‘ADAM GİBİ AKILLI OLUN!’ Güldür, “Her gece ağlama, bağrışma sesleri geliyordu koğuşlardan. Bir gece de üstleri başları kanlar içinde, küfürlerle bizim koğuşa girdi gardiyanlar. Arama yaptılar. “******. Adam gibi akıllı olun, yoksa sizi de böyle kanlar içinde bırakırız" diye tehdit ettiler"" şeklinde konuştu. *** Avukat Demir: Savcılar zaman kaybetmemeli ABBAS Güldür"ün avukatı Naciye Demir, soruşturmayı başlatan Bakırköy Cumhuriyet Savcılığı"nın gardiyanların teşhisi için bir an önce harekete geçmesi gerektiğinin önemine dikkat çekti. Zaman geçtikçe teşhisin de zorlaşacağına dikkat çeken Demir, “Müvekkilim tramva yaşadığı için belki herkesi tek tek göz önüne getirebilir, tanıyabilir. Ancak aradan zaman geçtikçe teşhis de zorlaşır. Bu kişiler bıyık bırakabilir, değişiklikler olabilir. Bu nedenle öncelikle teşhisin yapılması gerekir ki soruşturma hızlansın"" dedi. TİHV raporlarına da işaret eden Demir, ""TİHV, aradan geçen zamana rağmen, kemiklerdeki kırılmaları, çatlakları ya da vücuttaki ezikleri tespit etti. Tramva raporlarla belgelendi"" dedi" Alinti: -http://www.birgun.net/actuel_index.php?news_code=1234779386&year=2009&month=02&day=16-

Ya sn Türk'ün soyismi sizi neden o kadar rahatsiz ediyor. Sizi rahatsiz ediyor diye illada onuda mi rahatsiz edecek? Bosuna kafa yormaya gerek yok, demekki sn Türk soyisminden o kadar rahatsiz degil, olsa herhalde gündeme getirirdi ve dolayisiyla mahkemeye de basvururdu. ben Türk degilim Kürdüm demek herhalde otomatikmen Türk düsmaniyim anlamina gelmez. Sn Türk'ün Kürt olmasindan rahatsiz olanlar onun soyisminden de rahatsiz oluyorlarki bu kadar gereksiz cagirtganlik yapiyorlar. Magazin olsun diye yorum yapiyoruz burada. Ama aslinda reytingede ihtiyacimiz yok ama, genede o hevesle yazanlar var burada. Bakin size bir sorum var, bugünki kanuna göe, bir yabanci Türk vatandasligina gecerken, ismini ya türkceye degistirmek yada türkce olarak ikinci bir isim almak zorundami degilmi? Lütfen bunun cevabini alalim!!!

Kürt'ler Türkiye'de ezelden beri yasayan Kürt asilli Türk vatandaslaridir. Kürt'lerin yasadigi corafya belli, Türkiye, Iran, Itak, Suriye, Eski Sovyetlerbirligi. Bir bakin oralarda ne diyorlar Kürt'ler icin acaba? Sizin anlayisiniza göre Kuzey Irak'ta yasayan Pesmergeler de Kürt asilli Irakli olamaz. Onlar oraya zorlami göc edildi demi? O halde tümü sadece Irakli. Daha neler duyacagiz. Inkar icin her türlü entrikalara basvuruyoruz ya , o beni bayagi sasirtiyor.

Perincek'in ifadeleri delil olamaz, o zaten her konuda bir savunma yapiyor ve verdigi ifadelere bakarsaniz sptten cikmis tertemiz bir siyasetci. 1 Mayis'i kimlerin yaptigi belli, yani kontrgerilla tabiiki. Ama onlara bu ortami yaratan kimdi diye vurguladim. Diyeceksinizki o dönemki sol arasindaki sürtüsme olmasa 1 mayis katliami olmayacakmiydi, cevabim bbüyük ihtimalle olacakti. Ama hatirlarsaniz faturasi derin devlete degil sol arasindaki kavgaya cikartildi. Iste bu o planin bir parcasiydi ve Perincek o dönemler bu planda rol aldi. Siyasilerin degistim demeleri sadece yaptiklari eylem ve söylemlere göre belirlenmez. Kimki degistim diyor, önce gecmisini gözden gecirir ve yanlislarini ortaya koyup öz elestiri yapar. Siz bana Perincek'in gecmisine dair bir özelestirisini gösterin. bana Erdogan'i örnek vermenize gerek yok, onun kim oldugunu cok iyi biliyorum vedegistigine zerre kadar inanmiyorum. Ama sizin ikisi arasinda bir kiyaslama yapmaniz bayagi düsündürücü.

Sn Dogrucudavut, "demekki deliller yok yada karartilmis" demekle sorunu kapatamayiz. Koskoca bir devletten bahsediyoruz? Arastirmiyormu kim ve neden delilleri karartiyor? Amaclari ne? O kadar yurtsever insanlar faili belirsiz sekilde katledildi ve siz buradan basit aciklama ile devletin sorumlulugunu yo sayiyorsunuz. Demekki o derecede de Mumcu'lara sayginiz var. Birde dalga gecercesine "korkmayin Ergenekonun üzerine atacaklar" diyorsunuz. bazen gercekten cok düsündürücü aciklamalarda bulunuyorsunuz ve kendi kendime soruyorum, hangi saflarda yer aliyosunuz diye. Iyi kafa yordugunuz belli derim.

Amac sorun cözmek degil, laf kalabaligi yapmak. Ülkemizin sorunlarini cözdük, simdi sira sn Türk'ün soyismini irdelemeye geldi. Allahim inanamiyorum yaaa.

Keske gazetecileri cagiripta sov anlamina gelen aciklamalarda bulunmasaydi daha inandirici olurdu. Klicdaroglu'nun nerede oturdugu önemlimide üstüne basa basa herkese ilan ediyor? Secim yatirimi olmasa bu tür girisimde bulunmazdi galiba. Gercekleri görüp burada paylasmak kötü degildir. Karsi atak olarak villalarda oturanlari gösrmüyorsunuz demek dogru bir durus degil. Her yanlisin elestirilmesi gerek.

Bu aciklamanizin Yunanistanda yasayan Yunanlilarin soyisimlerini Türkce olmasi ile ne alakasi var? Sorumuz Türkce soyismi almalarinin aciklamasi nedir? Soru göc ne zaman olmustur degil?

Acaba? ben kesin bir sey söyleyemeyecegim. Siz söylediginize göre herhalde bir kaynaginiz ve birde bunun bir aciklamasi vardir umarim. Yunanistan'da yasayan Yunanli bir vatandasin Türk soyismini alabilecegini 1000 yil düsünsem aklima gelmez, ama siz burada öyle oldugunu söylüyorsunuz. Daha neler duyacagiz. Kaynak ve aciklama umarim yakin bir süre icerisinde okuruz uradan.

Sn Dogrucudavut, sn ibrahimevren'in ne oldugundan degil, o arkadasinda ülkemizdeki asimilasyonu kabul ettiginden bahsediyoruz. Karistirmiyoruz, cünki burada Atatürk milliyetciligini de tartismiyoruz. Tartisilan konu sn Ahmet Türk'ün soyismi ve yorumcu arkadas bunu asimilasyon politikasina baglamis. Demekki konuyu karistiran yok. Isimize gelmeyen bazi itiraflarda bulunan arkadaslarin yorumlarini burada görmek istemeyeler var galiba.

Bir politikaci oturdugu evi secim propagandasi icin kullaniyorsa tabiiki konusulur. Birinin yanlis yapmasi digerinin de benzeri yanlisligi yapma hakkini vermez. Gazetecilere poz vererek ne kadar sade bir vatandas oldugunu ima etmeye calisan bir belediye baskani adayinin amaci herhalde secim yatirimindan baska bir sey olamaz. O aday ise vatandasinda onu konusma hakki vardir. Yok yanlis diyorsaniz, konuyu baslik yapan arkadasa söyleyin derdinizi.

Cok haklisiniz galiba, önümüzdeki sorunlari ciddiye alip cözüm üretmek yerine kolayi secerek söylediginiz gibi magazincilik yapiyoruz. Biri de kalkip sn türk Türklügü red ediyor ve dolayisiyla Türkce konusmasini yasaklamak isteyen bir yazi okursaniz hic sasmayin.

Tesekkür ederim sn ibrahimevren, sizin gibi ülkemizde uygulanan politikalari inkar etmeden masaya oturtan insanlar cogalsak, bir cok sorunu konusarak cözecegiz ama, o zihniyet malesef yok. Söylediginiz gibi Türkiye'de asimilasyon politikasi uygulanmistir, basarili veya basarisiz olmustur, asimilasyon dogrudur veya yanlistir, tabiiki bu konulari baska bir baslik altinda tartisabiliriz. Ama burada bir cok arkadasin bizlere asimilasyon politikalarini degisik anlatmaya calismalari, onlarin ya savunulacak bir yönü olmadigindan dolayi inkar etmek daha kolay oldugu icin öyle söyledikleri yada gercekten asimilasyon nedir tam alarak anlamadiklari icin laf olsun diye konustuklari anlasiliyor.

Sn demirefe, sizin söylediginiz gibi Kürt sorunu yapay degil. Inaninki öyle degil. yapay sorunlarin ömrü az olur, ama bakin yapay diye nitelendirdiginiz konu, cumhuriyetin kurulusundan beri karsimiza sorun olarak cikiyor. Bizlere gecmiste devamli birileri önümüzdeki sorunlari görmemek adina inkarciligi asiladilar. Yapay bir sorun bize yillardan beri milyarlarca mal ve binlerce can kaybi verdi. Biraz konuya ciddi bakarsak anlayacagiz.

Demekki Türkiye'de yasamakla alakaliymis. Kimin bize düsman veya dostumuz oldugu da gene soyismegöre belirlenemez. Konuyla alakasi olmayan yorumlar yapici olmuyor.

O isteginizi kendisine yöneltebilirsiniz, ben burada ne sn Türk'ü savunanlardanim nede onun avukatiyim. Ben sadece konuya aciklik getireyim diye yazma ihtiyaci duydum.

Silah altinda oylanan bir anayasa ne kadar dogru olur ve halkin iradesini ynsitir oda baska bir soru. Anayasa tanrinin bize verdigi bir nimet degildir. Icerigi yanlissa illada orada ne yaziyorsa amen diyecek halimiz yok.

Hic sasmamak gerek, bazilarimiz neyi ne zaman ve nicin yazdigimizi hatirlamiyoruz, dün yok dedigimize bugün var diyoruz, sorarsan ciddiye almiyormusta ondan dolayi cevap vermiyormus. Bana vermiyorsa diger yorumcularada mi saygisi yok acaba. bazi arkadaslarin düsünceleri berrak olmadigi icin, söylemleriyle sadece kafa karistiriyorlar, bir bakiyorsun en keskin solcu oluyorlar bir de bakiyorsun en keskin sol karsiti. Anlamak zor biraz. En iyisi sizde idare edin derim.

Bizler alt ve üst kimlik varmi yokmu konusunda bile anlasamiyorsak, dieger konulari konusup cözecegimize hic inanmiyorum. Her kafan bir ses geliyor. isimize gelirse evet, gelmezse a veya b partinin bir atilimi diye gecistirmeye calisiyoruz. Siz hala her sorunun sorumlularini disarda arayin. Bis 1000 yil daha yasasak gene ayni sorunlarla yasayacigimiz asikar. Inkarcilik ve kendimizi dev aynasinda görmek iligimize kadar islemis. Yapilacak bir sey yok. Bu düsünceyla yasayabildigimiz kadar yasayalim, tedavisi olmayan bir vakaa. Ne kadar yasayabilirsak kardir.

Verdigim örnekle, soyisimlere dayanarak bir insanin Türk veya Türkiye ile barisik olabileceginden bahsedemeyiz demek istedim. Yani bir Kürt vatandasinin Türk soyismi almasi onun Türkiye hakkinda nasil düsündügünü otomatikmen belirlemez, bir Yunan vatandasininda (bati tirakya Türklerinden bahsetmiyorum) soyisminin Türkce olduguna dikkat cekerek, soyisimlerin belirleyici olamayacagini belirlemek istedim. Umarim örnegimin maksadini anlamissinizdir.