dennise

Kuran cennete gitmek icin musluman olmayi senin cikardigin anlamda emretmez ki gene zayif zeka belirtisi ile elestiri yapmissin ! insanin musluman olup olmadigi zaten oldukten sonra belli olur , ben muslumanin demesi ile degil : )) adam ateisttir ama guzel ahlaklidir fitraten Kuranda yazdigi gibi akli selim ve basiretlidir cennete gider .. Allah keyfine gore degil ahlakina gore bir sistem yaratmistir .. kuranda ''Fetret ehli'' taninir ; muslumanligi bilmeyen kisiler olucaktir ; yanlis bilenler, onyargilarindan dolayi terkedenler olucaktir .. bunlar orijinal halleri ile muslumanlikta olan guzel ahlak, ilim, hosgoru, affedicilik, vs ozellikte iseler zaten onlarin neye inandigi zaten belli olur .. o farkina varamaz

ayni din affedin de diyor ; sen dini kullanamayan kisilerin kinini ve ofkesini dine maletmesine bakiyorsun ; )) ayriyetten bilmeden konusuyorsun ; diceksin ki din oldurun de diyor ; sadece oldurun degil : )) biraz objektif olmalisin ; oldurun dedigi oyetler ; derebeylik ve kabile toplumlarinin cografyasina bakar ; gunumuz modern hapisaneleri ve toplumun cezalandirma birimleri gunumuz orfune girer ! Kuran orfu tanir ! hz, Suleyman devrinde yargiclar ve modern hapisaneler vardi ; en suclu katiller ve zarar verici insanlar maden ocaklarinda calisarak topluma faydali kazilarin agir islerini yaparlardi ! hz, yusuf zindana atildi ve 12 yil kaldi (onu Allah kurtardi vesile ile) ; demek ki muebbet hapis vardi ; neden cunku orf oyleydi ! Peygamber donemi kabile donemiydi yerlesmis kurallar vardi ; kisasa kisas mesela ; bunu herkez bilirdi ; madem herkez bilirdi ona gore de tedbirini alirdi .. bu son derece makul ; kimse o donemde hakkini arayabilecegi bir odak bulamiyordu ama kabilenin onde gelenleri haklarini savunmak zorunda kaliyorlardi .. bu son derece makul ... siz cok iyi anliyosunuz da hepiniz birer tanri oldugunuz icin kendinizden daha ustun bir gucun varligini kendinize yediremiyorsunuz ; ama olay acik ; evren yaratilmistir : ))

olabilir ; sizin bilgileriniz kesin degil mi ? kitap olsa da olmasa da akla ve insan fitratina en uygun sekilde konusurdum sanirim .. kitapta okumakla degil ; aklini isletmekle iman basliyor ... kitaptan tercume okuyarak anca canin sikilir .. insanin icinde olcak o .. icinde olcak ki cesitli vesilelerle disa vurucaksin ..

bu ayeti takinti yapmayin bi kadar adam olduren kisi elini kolunu sallaya sallaya gezebilir anlami cikmiyor bu ayetten : )) adam oldurmenin cezasi bi kere ayriyetten oldureni oldurme hakkidir .. ayet ozgur adamin ozgur bir adama esit sayilacagini ; kolenin de koleye esit sayilacagini ; kadinin da kadina esit sayilacagini vurguluyor o kadar .. eskiden kabile savaslari vardi ve bazi onde gelen kabilelerin koleleri bazi kabilelerin ozgur adamlarina denk tutulabiliyordu ... ya da bazi ozgur adamlar birkac ozgur adama denk tutuluyordu .. kan davalari yaygindi ve surekli savas halindelerdi ; anlasma saglanamiyordu ! adamin kolesi olduruldu diye ; gidip ozgur birkac adami olduruyordu ve bu adaletsizdi ... bu ayet buna bir duzenleme getirdi .. ama bu ayet o devrin sartlari icin gecerliydi ; ama bu demek degil ki Kuran eskide kaldi : )) Kuran dunya tarihindeki her cagrafya ve medeniyeti tanir ; mesele hz. Yusuf daha eski bir donemde yasadi ama modern hapisaneler ve yarilama sistemi vardi .. cezalar devletin kurumlari ile verilirdi .. hz. Suleyman da ayni sekilde .. mesela Hz. Musa gocebe bir hayat benimsemisti ve ona uygun tedbirler aliyordu ; Peygamber sav doneminde bir cesit derebeylik sistemi vardi .. bunlarin ortak ozelligi adaletin herseye yakistigini gostermektir ! bakin ! Kuran orfu de tanir ; bicok yerde orfe gore davranin der ve devrin ya da o an yaygin olan uygulamayi adaletli bir sekilde tesvik eder .. siz israrla derebeylik tarzini yaymaya calisiyorsunuz gunumuze bakin ve Kurandan en uygun medeniyet ayetlrini kesvedin ! Kuran her devir icin farkli yonetim sekilleri ile asirlardir onculuk ediyor ; kiyamete kadar denenicek olan her sistem Kuranda islenmistir !

tamam da ikisi birbirine zit degil ki : )) caydirma ve kamcilama amaci var orda .. eski kabileler birbirlerini birbirlerinden ustun goruyorlardi ; kimi kabilenin kolesi kimi kabilenin kadinina ya da hur adamina esit sayilabiliyordu .. ya da bir kabilenin 1 hur adami baska kabilenin 2 hur adamina denk tutulabiliyordu ! o bahsettiginiz ayet durumu tam anlami ile esitlemistir ; koleye kole hure hur kadina kadin .. bunun haricinde her halukarda adam oldurmenin cezasi oldurenin oldurulmesi hakkidir .. yukarida anlattigim sey zit degil ; sadece arkadas biraz soka girdi ben de bozmadim

cok sevinirim oncelikle .. cunku teblig vesilesi olur .. islamiyetin gelismesi ve guclenmesi surekli karsi gucun felsefi, fiziki ve stratejik baskisi karsisinda sergiledigi karsi-durus ile sicrama yapmistir oyle bir hak ki ; curuteyim diye bulasanin ya eli yaniyor sahsen ben ustume gelindikce anca sakinlesiyorum : )) bunu da her felsefeden kisiye yaptigimda onlardan da bekliyorum

akilcilik ve ikna yetenegi vardir ; hikmet ve karsi koyulmazlik vardir delil ve kanahat vardir ... iste bunlarin hepsi Kuranda hak olarak verilmistir ben bisey yapmiyorum ki sadece ilgili ayetleri ya direk veriyorum ya da ayetlerin isaret ettigi hikmete binaen gerekli bakis acilarini bilimsel dayanaklari vs yapip birakiyorum : )) dogal bir etki zaten ortaya cikmis oluyor Allahin nuru ile .. cunku neden Kuran Kiyamete kadar hidayet rehberi de ondan ..

bana ne isterse spagetti canavarina tapsin : )) ben gozlemlerimi yaparim ve akilci ve makul bir sekilde bilgi veririm o kadar .. beni de isteyen istedigi kadar elestirebilir ... son derece normal degil mi ? ama hikmet ve ilim kalici etki yapar .. akli kistaslar ve tecrubesel dogrulara karsi cikilamaz ... adam karisina da tapabilir ; ota da heykele de ; kendine de .. bana ne ? ben onlarda derinlik ve akla bakarim ..

Bu ayetin asıl gayesi, işlenen bir hatâyı, ondan daha ağır bir ceza ile cezalandırmayı önlemektir. Çünkü bazı kimseler, ailesinden veya yakınlarından bir adam öldüreni öldürmekle kalmaz, onun çoluğunu, çocuğunu, yakınlarını dahi öldürerek intikam alırlardı. Kur'ân, bu tür aşırı davranışları yasaklamıştır. Suçun cezası, ancak dengi ile olur. Suça daha ağır ceza vermek zulümdür. Bu prensip: "Biri size saldırırsa, siz de onun saldırdığı kadar ona saldırın, Allah'tan (c.c) korkun "(Bakara, 2/194) âyetinde ifâdesini bulmuştur.

Yapılan kötülüğü cezalandırmanın gayesi, intikam almak, kin ve öfkeyi tatmin etmek değil, toplum düzenini korumaktır. Ayette, toplum düzenine zarar vermeyecekse suçu bağışlamak öğütlenmektedir.

yahu sen bunu kasten mi yapiyorsun kisasta sucu isleyenden baskasi mi cezalandirilir ?

hayir sok mu oldun ?

burada mesele kendisi gibi dusunmeyeni dislama hareketi degil ; olaylari objektif ele alinca karsimiza cikan manzaradir ... adam puta tapabilir ; bel bukup onunde egilebilir ; ona kendi yemeginden yemek te sunabilir : )) ama bu sadece ilkellik ve basitlik gostergesidir ve kendi kafasinda yarattigi bir inanc ile kendine kazik atiyordur ... isteyen bunda israr edebilir tabi .. ama bu ona bir fayda saglamaz kaldi ki zor anlarda da o putlari tamamen unutuverir : ) yani icten ice inanamadigi halde bosluga dusen vijdanini bastirmaya yonelik bir haldedir ki bu ona miskin bir yon katar ... musrik ise miskindir .. ayet isabetli bir ayet .. hem inanmiyor hem tapma gayretinde oluyor akli ve zekasi islemiyecek bir hale geliyor .. iste bu miskinliktir ,,,

ama bu senin kendi korkularindan ibaret ; sana daha once de soledim ; onlar ofkelerini yenerler (ayet) affederseniz sizin icin daha hayirlidir (ayet) hayirlarda yarisin (ayet) sen yine de af yolunu benimse (ayet) ilk aklima gelenler ; 100 lerce affetme ve hosgormeye dayali bir ayet temelini gormezden gelebiliyorsun demek ... ve takili kaldigin tek sey kisas yontemi .. yani en adil yontem mi ? o da zaten hem caydirici hem de effetmeye yonlendiren bir anlam ifede ederken mi ? iste bana diyosun ama senin kafan bunlari kabul etmemeye sartlanmis : )) anormallik bende degil sende

tesekkur ederim cok naziksin samimi duygular ile yazdigina eminim cok incesin : )

istersen oldurme alikoy cnm .. a aa ayetin devaminda ''affederseniz daha hayirlidir'' diyor ; bu da demek oluyor ki ayeti kafana gore kesip bicmezsen caydirici olsun diye verildigini anlarsin .. detaya takma bu kadar .. genel gidisati gor .. gulun guzelligini taktir edemeden dikenli diye burun kiviriyorsun

miskindirler evet .. akil gitmis ; kafa curumus ; tastan topraktan oyulmus suretlerden medet umacak hale gelmis daha pis bir bilinc gorunumu olabilir mi ? fikri neyse cismi de ona ceker .. ayet cok isabetli bir ayet ... ben bakiyorum gunumuzde de arabasina tapan gencler ; ayfonuna tapan kizlar oluyor oksit sari sacli solaryum manyaklari ve guzellik salonu dilberleri oluyor !(annemin tabiri bu ben klas olanlari tenzih ederim) valla ne yalan soliyim onlar bile gozume miskin geliyorlar ... madde bazli birseye asiri deger vermek kisinin kisiligini bozar ve onu basitlestirir ... adamin fabrikasi ihale ile elinden aliniyor ve ilk yaptigi sey sirk kostugu fabrikasi elden gidince intihar etmek oluyor ; iste bu potansiyeli tasiyan kisi miskindir ! pisliktir tabi bu bilinc pisligi ..

bu tanrinin makamina kendini koyarsan ; fantazi dunyanda acaba tanri insan gibi olsa napardi ? sorusunun cevabi gibi olmus .. tanri oturup bekleyen bir fitratta degildir .. ama insani iki dakikada sikinti basar insan da tanriyi kendi akli ile sikici bulur

yahu ben sana ornek veriyorum sadece : )) cunku sen taktin iyice kafana detaylara takili kalmasana yahu : )) affederseniz sizin icin daha hayirlidir (ayet) der .. baska bir ayette hayirlarda yarisin diye de saglama alir Allah .. musluman ofkesini yener (ayet) oyleyse sen af yolunu benimse (ayet) sana kotuluk yapana en guzel sekilde karsilik ver ; bakarsin seninle onun arasinda dusmanlik bulunan kisi senin en yakin bir dostun oluvermistir (ayet) bunlari gormezden geldigine inanamiyorum Kuranda ofke ve intikam haramdir ! kin ve nefret seytandandir ... ama bazen caydirici olmak ve gevsememek gerek ,, seytan haktir cunku ; kiyamete kadar insanlari sasirtmayi denicektir .. ona gevsememek lazim Kurandaki kirbac cezalari bile muslumanlar icin degil ; azginlar icin caydirici olarak verilmistir ; musluman zaten Allahtan korkar harama yanasmaz ; ama haram dinlemeyen azginlar son care olarak kirbacin etkisi ile hayvanlar gibi terbiye oluyorlar iste .. bunu onlar kendileri istiyor .. gorundugu gibi musluman esnektir ..

ewt tuyler urpertici bir sey ama caydiricilik bakimindan ise yariyor : )) katil kimse o zaten ayriyetten cazalandirilmali :

yok o ayet kafi ve harikadir .. mesela katil kole ozgur birini olduruyor ; bunun cezasi kole olan katili degil ; onun birlikte yasadigi isverenlerinden birini oldurme hakkidir . bu isi bir kadin da yapabilir : )) kimin yaptigi onemli degil ki sen anlamadin celiski aramaktan olayi kaciriyorsun

adam kadin oldururse ; bunun tam adaletli cezasi ; adamin ailesinden bir kadini oldurme hakkidir veya alikoymak ta olabilir buradaki asil anafikir caydiriciliktir : )) neler yapabilecegine karsilik neleri feda etmek zorunda oldugunu iyi kavrarsan kendine yapilmasini istemedigin davranislari da yapmazsin ..

al sana ayetin tamami 178 . Ey iman edenler, öldürülenler hakkında size kısas yazıldı (farz kılındı). Özgüre karşı özgür, köleye karşı köle ve dişiye karşı dişi. Fakat kimin (hangi katilin) lehine, onun (maktulün) kardeşi (varisi veya velisi) tarafından bağışlanırsa, artık (yapılması gereken) örfe uymak (ve) ona (maktulün varis veya velisine) güzellikle (diyet) ödemektir. Bu, Rabbinizden bir hafifletme ve bir rahmettir. Artık kim bundan sonra tecavüzde bulunursa, onun için elem verici bir azap vardır. dikkat edilirse surekli affedicilik ve hosgurulu bir tutuma yoneltme var .. tabi ki yaramaz ; ben ana konunun ustundeyim sana sole acikliyim ; hure karsi hur ; koleye karsi kole diyor ; yani hur bir adami oldurdun ; karsiliginda kendi kolelerinden birini feda edemiyorsun ; hure karsi hur bir adam feda etmelisin ! yani Kuran koleleri koruyor ; koleleri ; ozgurler yasasin diye alinip satilan adamlar olarak gormuyor Kuran ! ki affederseniz daha hayirlidir (ayet) diyor Kuran ! burada affetmek daha acil ve hayirli bir netice veriyor ! bu arada konuyu saptirmakta ve polemik yapmakta da ustune yok ..

ewt doru insanlar siniflara ayriliyor tipki gunumuzde oldugu gibi bunda sasilicak bisey yok ) kimileri mal sahibi ; kimileri mal sahiplerinin yaninda calisiyor ; hizmetci; asci, bekci, bahcevan .. Kuranda ''kolesi var'' demek yaninda calisan iscisi var demektir .. sen islamiyet oncesi arap toplumunun adetlerini ele aliyorsun ! unutma ki islami kabul etmeyen yobazlar muslumanlarla ayni corafyada yasamislardir ve kendi kolelerine eziyet etmeye devam etmislerdir .. islamda kole demek yaninda calisan kisi demektir ... bunu kavramayi reddetigin icin olayi da anlamiyosun

elbette ; islamiyet zaten sinif ayriminn yapildigi bir ortamda basliyor .. ustunluk irk ya da soyca degil ; takva iledir (ayet) koleler hep olucak ; kole demek emir kulu demek ; bir villanin sahibi ozgur adamdir ; o villanin hizmetcisi, bahcevani, bekcisi vs yardimcilari kolelerdir .. kole deyince aklina parayla alinip satilan arada kirbaclanan adamlar geliyorsa islam onu ortadan kaldirmistir ! o koleler darvinizmle yeniden baslamistir ! darvin asyali ve afrikali insanlari evrimini tamamlayamamis maymunlar olarak goruyordu ve onlari ya elemine etmeyi ya da agir islerde calistirarak degerlendirmeyi ogutluyordu ; ingiltere en kanli somurgecilerden biri ise DArvinizmin yuvasi oldugu icindir ! argimanlarini guncelle ! cagdisisin biz o muhabbetleri eski sayfalarda biraktik