omar123

İyi geldi

Benimde inançlı olmama rağmen evrime karşı değilim..Müslümanların evrime karşı çıkması evrimin bir yaratıcının olmadığını belirtildiği iddia edilmesi ve Darwin'in Tanrı yoktur iddiasından kaynaklanıyor..Darwin belki müslüman olsaydı durum bu hali almazdı.. Allah'ın Muhammedten sonra yolladığı Bab ve Bahaullah ve onlara verilen eserlerde evrim red edilmiyor..Evrimin Tanrı'nın olmadığını iddia edilmesine karşı çıkılıyor..Ve O kitapta Allah özünü hiçbir şekilde bulamayacaksınız diye belirtmiş.. Ve ayriyetten birkaç ayeti yazayım.. Allah sizi el beyanda yasak edilen kitaplardan dolayı bağışladı..Ve biz kelam konularında sonu hep tartışmalarla biten meseleleri değil,size yarar sağlayacak bilgileri okumanıza izin verdik.Bu size daha hayırlı keşke bilseniz.. Ey Millet!..Şüphesiz biz ilimleri Tanrı'nın tanınması için belirledik..Oysa siz onları var olan herşeyi ortaya çıkaranı tanımama hususunda daha doğuşundan itibaren kendinize bir perde kıldınız..

Tatil demek kafa dinlemek demektir..Stresten muafsın demektir.. Gel görki ne zaman tatil olsa ne kafa dinleyebilirim nede stresten uzak olurum Hepsi kat kat artar..

Bir kere putperestliği İsa Mesih tasvirleriyle karıştıranlar var..Putperestler mesela bir taş inananlarına göre taş değil Tanrıdır..Yani bir tasvir değildir..Ama İsa Mesih'in resimleri İsa Mesih değil O'nun tasviridir..

"Gördünüz mü? Bu önermelerin hepsi birbirinin aynı mantıkla yazıldılar." İlk önce şunu bil...Yahudi,Müslüman,Hristiyan,Bahai bunların hepsi aynı torbanın içindedirler.. "Müslümanlığı gayet de iyi anlıyoruz, yıllarca öyle yaşadık; Müslüman değiliz." Senin müslümanlığını anlattık,herkes yaşar o müslümanlığı..Burada kimse senin yaşadığın müslümanlıkta değil.. "Hiç kimse herşeyin tesadüfen olduğunu iddia etmiyor ki çıkıp da "Tesadüfen mi oldu yani?" " Tesadüfen değilse o halde ne ? Tesadüfen suyun oluşumunu iddia etmiyorsan o halde suyun kasıtlı olarak oluştuğunu söylüyorsun demektir.. "Doğada ve Bilimde tesadüfler yoktur. Bunu örnekleri ile defalarca anlattım size." Sen ne yazdığını bir baksana..Kanalların karıştı..Sen değil miydin cam maddesinin şeklini tesadüfe örnek gösteren Biz değilmiydik bir kural halinde olduğunu anlatan "Karşıma "Allah yaratmadı da tesadüfle mi oldu?" gibi buram buram bilgisizlik kokan bir mantıkla çıkmayın." Bilgisizlik kokan yaklaşım mı oldu şimdi Suyun oluşumuna bir ba..Yaratılışçı olduğunu kendi ağzınla belirtiyorsun ama kavrayamıyorsun.. "Bilim'in ve Bilimsel Bulguların, Allah'ın varlığını ve yarattığını kanıtladığını iddia ettiniz." Yer çekimini kanunu bak örneğin..Bilim sana sayfalarca açıklar...Kaprislerini bırakta kanundaki ışığı kapmaya çalış.. "Ben de örnek veriyorum: "Yaratma" eylemi bir fiziksel güç gerektirmektedir. Birşeyin "Var Olması" durumu da fiziksel bir varlık gerektirmektedir" Ayetleri yazdım hatırlarsan bak bakalım fiziksellikten yana mı ? Bir daha oku.. "Allah "Var" ise eğer onun fiziksel varlığını nasıl tespit edebiliriz?" Beyin.. "Allah'ın Yaratma gücü, ne ile ölçülür? Birimi nedir? Ohm mudur, Watt mıdır, Volt mudur, Joule müdür?" Ohmuda Wattıda bir plana sokanın gücü ne ile ölçülür öğrenemezsin "Hangi formülle açıklanır? Yani Allah kaç birimlik bir yaratma gücü uygularsa Hidrojen Atomunu yaratır? Kaç birimlik yaratma gücü uygularsa Oksijen Atomunu yaratır? Bu iki atoma kaç birimlik bir yaratma gücü uygularsa ikisini tepkimeye sokup Su'ya dönüştürebilir? Allah'ın bir şeyi yoktan var etmesi için kaç birimlik bir yaratma gücü uygulaması gerekir?" 500 kere dedik Allah'ı anlamak,doğayı evreni anlamak gibidir diye..Şu sözü kavrayabilseydin bu soruların cevabını kendin görürdün..Aksakallı dede yaratmıyor öyle bir Allah yooookk.. Birazcık ne olur birazcık şu sözü kendiniz için çivileyin.. "Her tartışamada size ayrımını yapamadığınız kavramları öğreteceksem ben, Herhangi bir konu üzerinde tartışmaya ancak bir 5 sene sonra başlayabileceğiz sizinle. Çünkü ancak o zamana kadar olursunuz siz."

"Ya hu bu "Allah'a İnanmak" olayı ne kadar da zor bir işmiş ki o kadar okul, üniversite okuduk bir türlü anlayamadık da; Binlerce okuması yazması olmayan insanlar bile anlayıveriyor!" Okumakta ne var..Herkes okuyor ama gel görki idrak edenler 3te biri "Muhammed bugün yaşasaydı ve sizi görseydi "Onca zamandır peygamberim, ben bile anlamadım!" derdi, eminim..." Muhammed'in ne diyeceğini bilmek için ilk önce onu tanımak gerek.. "Bir tek sen anlıyorsun Omar... Biz yıllarca inandık, iman ettik ama anlayamadık; Bir sen anladın, helal olsun... " " Hayır bir tek ben anlamıyorum..Anlayanlarda var anlamayanlarda..Anlamayan ateizme gider.. "Bana: "İşte cevabı söylediğinde yatıyor, Tanrı'yı kavrayamıyorsunuz da ondan anlamıyorsunuz!" diye karşılık veriyorsunuz ve bunun da güzel bir açıklama olduğuna inanıyorsunuz gerçekten." Yalan da söylememişim yani..Şimdi bir su 1 hidrojen ve 2 oksijen atomuyla oluşur..Bu bir gerçek ve kimse inkar edemez..Şimdi sen diyorsunki bana Tanrı burada nerede ? Nasıl yaptı bunu ? Bende sana diyorumki 1 hidro 2 oksijen bir formüldür..Bunuda kimse inkar edemez eğer eden varsa mantığını sorgulasın..Ben bu sefer diyorumki bu Tanrıyı gösterir çünkü suyun oluşmasını sağlayacak şeyler bir akıl halinde oluşmuş..Tıpkı belli bir formülde yapılan cola,fanta gibi içeçekler gibi..Anlamakta çok zorlanıyorsan şöyle düşün.. Farz et cola en başından Dünyada mevcuttu..Yıl geldi bilim ilerledi nasıl olduğunu buldu..Glikoz,su,şeker gibi maddelerin bir formül üzerinde gerçekleşerek ortaya çıktığını bilimsel olarak açıklanır..Hatta oranına kadar bulunur..Senin tavrın burada colayı yapanı yok saymak,görmezden gelmek..Şu laptopu bir bütün olarak görmek var birde görüpte onu yapan zihni fark etmek var.. Komik olan şu eğer laptop Dünyanın oluşumundan beri var olsaydı ateistlerin iddia edeceği şey şu olurdu..Şu anakart ve yolları tesadüfen meydana geldi,şu ile şu tesadüfen bağlandı,tuşlar havadaydı ve hepsi tesadüfen yerine cuk diye oturtu İnsana bakın..Göz ile..

Bu arada bilgi paylaşımında bulunmak gerekirse Muhammed kabileler arası savaşlar yapan bir toplum içinde doğmuş..Aile sevgisinden çabuk kopmuş..Çok küçük yaşlarda savaşta yer almış..Dönemin dinlerini ne inkar etmiş nede inanmış daha doğrusu dini inanışlarla hiç işi olmamış..Kendisi bilgi yönünden geliştirmiş Tanrıyı ise varakadan öğrenmiş..Vahiyden önce saygıdeğer Muhammed olarak anılmış ve sonra u dönüşü olarak vahiyle birlikte sapık Muhammed olmuş Bu vahiyle birlikte birçok sıkıntılara uğramış,sürekli baskı altında kalmış ve özgürlüğü kurmak için savaş ilan etmiş ve zafer olarak kazanmıştır..O zamanki toplumlar inkar etmelerine ve aşırı derecede baskı görmesine rağmen yolundan caymamış,istikrarını korumuştur..Küfürler yiyen Muhammed yine aynı topraklardan(ve hatta Dünyanın birçok yerinde) şu an günde 5 vakit adı anılıyor ve nezaman duyulsa salavat getiriliyor

Bakın işte burada Tanrıya inanmak eyleminin bilmediğinizin yine altını çizerim..Tanrı dediğimiz şeyin ne derecede üstünlük taşıdığını kelimesinin anlamını kavramadığınız sürece anlayamazsınız..Bunu evrim veyada diğer bilimsel kuramlar gibi düşünemezsin..Bütün bilimsel kuramlar veyada bilimin verdiği bilgilerin hepsi Tanrıya anlamaya yönelik bir yol çizilir.. Bu yol insana bağlıdır,ister yürür ister yatar.. Ayrıca şunuda belirtmek isterimki ben bir müslümansam ayrıca hem museviyim,hem hristiyanım,hem de bahaiyim..Birçok müslümana göre bende yoldan çıkmış birisiyim..Birçok hristiyana görede öyle,birçok museviye görede öyle...Yine şunuda belirtmek isterimki ailemin zoruyla inandığım bir din yok..Kendi özgür irademle yaptığım bir inanış var..HY gibi din adamlarından uzak(ki hiçbirinin gözümde değeri yok).. Bu yüzden bir adamın dine inanan birçok töreci insanlara bakıpta ortaya attığı bir şeyi bana bak da gör diyemezsin..Çünkü ben bir töreci değilim ve neye inandığımıda çok iyi biliyorum..Umulurduki sevgi ve barış içinde birlik oluşturabilseydik.. Saygılarla Hayır..Topuk planı :D

Ben daha henüz izlemiş değilim..Konusunu kendime çok yakın buldum..Listeye aldım artık

Bu Tanrı ile sohbet konusunda sanırım yalnız değilim

Göz gerekir..Şu cümlede Tanrıyı göstermeyen bir ifade olmamış olsun Sn.YanıkRuh tartışmaları okursanız ateistlerin dini objektif olarak ele almasından çok,Tanrı inancına bütün cephaneleriyle karşı çıktıklarını görebilirsin..

"Beni en cok rahatsiz eden,binlerce sehit yakininin bu hakaretlerden etkilenmemesi ve sanki uyutulmuslar gibi sessizce köselerine cekilmis olmalaridir." Bende anlamıyorumki abi..Adamların lafı 10 tane evladımıda veririm diyor..Nasıl bir mantık bu ? Doğur doğur at o zaman..İnsan ölüyor orada ve adam bırakın birkaç mehmet lafından etkilenmesini(gerçi etkilense bile medya yayınlamayacaktır) ölen evladının üstüne 10 tanesinide veriyor..Ne için ? Pkk bir zamanlar birkaç eşkıya denilirdi şimdi ise bir ordu olmuş durumunda..Eğer bir barış oluşmazsa Pkk kendi devletini kendi vatanını resmileştirmiş ve gözü kadar koruyacaktır..

Yalnız kaldığım zaman cevaplarım

"İyi de, siz apaçık bir biçimde gözönüne koyduğum hiç bir eksiğini kabul etmiyorsunuz ki? Ayrıca görmezden geliyorsunuz..." Görmezden gelmiyorum tam aksine onlarında bir parçası olarak kabul ediyorum.. Tekrar soruyorum: Allah'ın var olduğunu algılamamıza yarayan organımız hangisidir? Ne şekilde algılar? Allah'ı hangi özelliği ile algılar? Yine aynı şekilde cevaplayacağım..Beyin,düşünmek eylemi algılamaya yarayan organlarımıdır..Bunları gerçekleştirdiğin şekilde algılarsan fakat doğru bir şekilde olarak..Allah'ın ise yaratmış olduğu özellik ile algılarsın..Mesela önüne bir resim getirdiler ve sen ressamı resme bakarak algılarsan,görürsün.. "Mesela kulaklarımız sesi, frekansı ile algılar değil mi? Gözlerimizde ışığı algılar... Ya da derimiz sıcağı ve soğuğu, dilimiz acıyı ve tatlıyı algılar... Bilim tarafından varlığının kanıtlandığını iddia ettiğiniz "bir varlık olan" Allah'ı, nasıl algılıyorsunuz?" İşte sorunuzdan önceki yazılarla algılıyoruz ve O'nu biliyoruz..Bunlardan dahada ileriye gidilmesi din aracılığıyla olur.. " İlk olarak; onu Allah var etmiyor; At ile Eşşek var ediyor o Katırı..." İşte Allah konusunda eksikliğiniz bu..At ile Eşşek katırı bilimsel açıklaması görülür bir şekilde yani bir ineğin süt çıkarmasındaki yol gibi buda tıpkı böyledir..İşte Allah akıldır ve böyle var eder..Bir dede gelipte yaratır şekilde gibi değildir.. Allah'ın bir sözü Allah yeryüzündeki bir sivrisineği örnek verir..İnananlar bunun "Rablerinden gelen bir gerçek olduğunu bilir" inkar edenler ise Allah bununla neyi demek istemiştir derler.. "Haydi gelin, öyle olmadığını ispatlayın bana!" Sende tıpkı müslümanlar gibi Muhammed repliklerini kullanmaya başladın..Beni dinle bizde sana ispatlanan doğru olan şeyler üzerinden konuşuyoruz.. İşte Allah, bu moleküller olmadan Su'yu nasıl yarattı? Bu ilk sorum... Cevabını sen vermişsin 2 hidrojen atomu ve bir oksijen atomu.. "Dolayısı ile Allah'ın gücünün de Bilimsel olarak kanıtlanabilmesi için "Fiziksel" yani "Ölçülebilir" bir güç olması lazım..." Belki böyledir belki farklıdır..Ki ayetlerdeki yaratma örneklerini verdim ve hiçde fiziksellikten yana değil idi..Açıklamalarınıda yaptım kaldıki Allah nasıl bir teknolojiye sahip tam bilemeyiz ama ne güçlükle olduğunu bildiğimiz doğrular üzerinde düşünürsek anımsayabiliriz.. "Hangi laboratuvar ortamında denenmiştir? Cern'de mi? Tübitak'ta mı?" Denemek genellikle hep insana özgüdür..Tanrı denediyse eğer bunu Evrende denemiştir muhakkak "Ha diyelim ki "pufff!" diye yoktan var ediverdi... Nasıl? Yani nasıl bir güç kullandı da olmayan bir şeyi var etti?" Şu an Big Bang teorisini yakın buluyoruz ama tabiki bu sorular için henüz eksiktir..Bilim ilerledikçe herşey dahada netleşecektir.. "Demek ki neymiş? Bilim, Tanrı diye birşeyi araştırmadığı gibi Tanrı'nın var olduğunu da iddia etmiyormuş..." Bilim hiçbirşey iddia etmez..Bilim bize bilgi verir..Bizde bilgileri kullanarak doğruyu bluluruz..Bilim ışığıyla gösterilen ve apaçık herkesinde anlayabileceği bir gerçek var.. "Bilim öyle tarafsızlıkla falan hareket etmez." O halde bilim yalancıdır..Eğer bir taraf seçmişse ne ile bilim denilirki "Demek ki neymiş? "Allah Vardır" çıkarımı, sizin mantıksal çıkarımınızdan daha fazlası değilmiş..." Bu mantıksal çıkarım bilimi,doğayı,evreni ele alıyor..Ve bu çıkarım öyle kuvvetli bir çıkarımki yalan olduğunu örnek gösterecek birşey yok.. "Big-Bang Teorisi'nin kabul ediyorsunuz; Çünkü güya Kur'an-da bunun kanıtı var! Hikaye gerçi o da ama neyse..." kanıtı var diyorsun sonra hikaye diyorsun Kur'an yazmış olması veyada yazmamış olması benim için fazla önemi yok ben o aşamaları geçtim.. "Bana, sanki bilmiyormuşuz gibi "Her toplum Allah'a inanırdı, aynı Allah'a tapardı" şekliden saçmalıklarla gelmeyin." Sen bir Hristiyana,bir müslümana ve bir Hinduya şunu sorsan Tanrınız nedir diye..Sana doğadaki tasarımlardan bahseder hepside aynı şekilde söylerler..Ben Allah diyeyim ne fark ederler onlar İsa diyor Baba diyor..Sıfata bakarsan tek birine ait fakat farklı isimler ve tanımlamalar konulduğunu görürsün.. " Doğaya, evrene bakarsınız; Bunun üzerine mantık yürütürsünüz ve bir "Allah" tasarımında bulunursunuz... Bu "Bilim" değildir... Bu "Bilimsel Yöntem" de değildir... " Darwin evrimin var olduğunu nasıl buldu..Deneyerek mi yoksa doğaya bakarak mı ? "İbrahimi Dinlerin Tanrısı ise "Erkek"tir." Böyle birşeyin olduğu kesin değildir,cinsiyetinin ne olduğu tam olarak bilinmez..Cinsiyet O'nun katında ne derecededir oda bilinmez.. " Bu uslamlamanız meşrulaştırmak için yani kendi çatışmanızı aşmak için Bilim'i de buna alet ediyorsunuz." Kimsenin hiçbirşeyi alet ettiği yok,bilimsel verilerden bahsediyoruz çünkü Allah'ı daha nete çıkarıyor..Bilimsel verilerden bahsediyoruz çünkü bir aklın olduğu orada belli oluyor.. Elbette düşünenler için ibretler vardır.. Yeryüzünde Allah'ı gösteren onca şey vardırki yanlarından geçerler ama farketmezler Siz hiç düşünmüyor musunuz ? Ve en güzel tanımlamada şudur...Onlar kördür,dilsizdir ve sağırdır..İşitmezler..Kör ile gören bir olur mu ? Birkaç ayeti yazdım ki anlaşılabilsin, "Türklerde bir kere "Hesap Vermek/Hesap Günü/Mahşer" diye bir anlayış yoktur, 8-9. yüzyıllarda tanışmışlardır bu anlayış ile ve Tamu ile Uçmağ anlayışı GökTanrı inancında ancak o zaman ortaya çıkmıştır." Daha öncede dedim..Mahşer yargısı insanlardan gizlenmiştir..Sonradan açıklanmış bir olay bu.. "Tanrı'nın planı mı? Hıristiyan Teoloji'sine kaydınız birden sanırım. Tanrı'nın benim için de bir planı var değil mi?" Anatomine bakarsan planın gerçekleştiğini görürsün "Ee peki o zaman Allah, herşeyi "Yoktan var etmedi" de, Enerji zaten var mıydı? Var idi de, Allah onu Madde'ye mi devşirdi "Ol" demekle?" Allah'ın da bir enerji olduğu yönünde fikirler var..Kitaplarda bir ışık olarak tanımlamalar var..Dolunay ve Güneş sembollerinide Tanrıya kullanıldığını hatırlatayım.. "Tanrısal İrade'nin İnsan İradesi'nden üstün ve aşkın olmasının anlamı nerede kaldı?" Şu doğaya ve evrene bir bak..Bir insan doğanın bir parçası dediğiniz halde Doğayı ve evreni meydana getiren irade ne şekilde üstün olamaz ve anlamı kalmamış olsun.. "O kadar öğrenmek merakındaysanız, O kadar bilimsel düşünmek merakındaysanız, Allah'ı bir kenarıya bırakırsınız ve ondan bağımsız olarak, kendi başına incelersiniz Doğa'yı... " Demekki bilim tarafsızmış.. "Aah ah, psikolojiyi çok seviyorum yaa, Allah kahretmesin beni... Bu arada, psikoloji de Allah'ı kanıtlıyor mu? " Azıcık ciddiye alsanız herşeyi fark ediceksiniz..Sanki canınızı malınızı istiyormuş gibi direniyorsunuz..Sen soru soruyorsun tartışmaya girdik ve inancımızı açıklıyoruz bu kadar çabaya niye giriyorsunki..Mühürünü kır Allah'ı yen İlave=Bu aralar fazla giremiyorum elimden geldiği kadar tartışmaya katılacağım duyurulur kaçtı demeyin sonra

Şöyle sormak lazım bir de: "Yanlış bir şeyi milyonlarca insan 'doğru' kabul etse bile, o şey yine de Yanlıştır." Tabikide öyle.. Tanrı'nın yarattıkları ile olan ilişkisi nasıldır, yani yarattıklarını hangi güç ile yaratıyor? Bu gücün ölçeği nedir; birim değeri nedir; kaynağı nedir? Yukarıda birkaç madde ile örnek verdim..Mesela fasulye tanesinin bir bitki olmasını bilimsel açıklamayla biliyoruz..Bir bitkinin oluşumunda neler gerekli ise bilimsel doğru nasıl söylüyorsa Tanrıda o yolla yapmıştır..Veyada ona benzerdir..Ama genellikle Kainatta bir matruşka vardır..Sürekli sürekli sürekli maddeler ve onların işlevleri vardır..Bir madde çıkar ve bunun çıkmasını sağlayan başka maddeler olmuştur muhakkak..Bu Tanrı'nın planı.. Bir üstad nasıl demişki biz hrşeyin milyonda birini bile bilmiyoruz..Kesinlikle doğru söylemiştir..Gelecek çağda bu bilgiler 4 'e katlanır..Ondan sonraki çağda onun 4 katı..Ondan sonrakide ve ondan sonrakide..Ve en önemlisi Dünya büyüyen bir çocuk tanımının doğruluğunu görüyoruz.. "Buna verebileceğiniz bir yanıt var mı? Diğer sorularım da yukarıda, onları da alın yanına..." Şunuda belirtmek isterimki hiçbirşeyden kaçtığım yok..Bilmediğim birşey çıksa bile öğrenirim..Sorularınıza elimden geldiği kadar yanıt vermeye ve Tanrı bakışını ve inancını anlatmaya çalışıyorum..

Eğer tartışma dediğimiz şey Dawkins'in yaptığı veyada tvde gördüklerimizdeki o laf sokmalı ve espriye yatmalı tartışmaları kastediyorsanız size sorarım..Hangi birinde ortak sonuca varılmıştır..Ben elimden geldiği kadar açıklamaya çalışıyorum ayrıca siz benim nasıl eksiklerimi söylüyorsanız bende size söylemiştim..O halde birbirimize öğretelimki bu sorun ortadan kalksın.. Tanrı akıl ile bulunur diye söylemiş örneklerde vermiştim..2 soruna gelmeden birkaç şey yazacağım durum daha çok anlaşılsın.. Şüphesiz (sağmal) hayvanlarda da sizin için bir ibret vardır. Onların karınlarındaki fışkı ile kan arasından (süzülen) içenlere halis ve içimi kolay süt içiriyoruz. Yukarıdaki Kur'andan bir ayettir..Değineceğim yer şu süt içirme eylemidir..Şimdi kim düşünebilirki Allah gelsin ineğin içine girip sütü çıkarsın ve insanlara eliyle içirsin Buradaki olay tıpkı benim bahsi ettiğim akıl üzerinedir..Tanrı bazı hayvanlara fışkıdan süt çıkarma özelliği verilmiş,ve bu sütünde insanlar için birer besin kılmıştır..Bunların hepsi açıklanabilir düzeydedir..Yani bir ineğin süt çıkarması bilimsel olarak açıklanmıştır sanırım..Bu açıklamada ise Tanrı kalemi oynar.. Hem binesiniz diye, hem de süs olarak atları, katırları ve merkepleri de yarattı. Bilemeyeceğiniz daha nice şeyleri de yaratır. Yine yukarıdakide Kur'andaki bir ayettir..Kırmızı ile işaretlediğim katıra odaklanalım..Yahu katır at ile eşşeğin çiftleşmesinden oluşur..Bu bir çelişki değil bu zaten araplarında bildiği birşey..Binek hayvanlarıyla çok ilişkili olan bir toplum zaten..Burada katır bana sorarsanız özellikle ayete yazılmış.. Bahsi ettiğim gibi nasıl bir plan üzerinde At ile eşşek çiftleşince katır oluşuyorsa buda benim bahsi ettiğim Allah'ın nasıl var ettiğini gösteren bir gerçektir..Dünyaya inen iksir koyup yaratan ve sonra çıkan bir Allah yok..Akıl,bilgi üzerinde gerçekleşen bir yaratması var..Nasılki depolanmış tahıldan fare,etten kurtlar oluşuyor hepsi bir plan üzerinde yani bilimsel açıklaması mümkün olacak şekilde gerçekleşir ve Tanrı hakkında daha iyi netlik kazandırır.. O, gökten sizin için su indirendir. Yine bir ayet daha..Yahu su indirmek için Tanrı'nın bulutun üstünde oturup musluğu açması gerekir Tabiki böyle değil bir yağmur nasıl yağar.. Resimdeki plan halinde yağar..Ve ayette zaten bunu demek istemiştir..Allah akıl ile görünür..Katırların oluşumu,sütün çıkmasında,yağmurun oluşumunda nasıl bir akıl görüyor isek bunu insandada,doğada,evrendede çeşitli şekillerde görmekteyiz..İşte Tanrıyı bilmenin yollarından biriside budur.. Allah o su ile size; ekin, zeytin, hurma ağaçları, üzümler ve her türlü meyvelerden bitirir. Yahu zeytin,hurma ağaçları,üzümler meyveler hepsi bilimsel açıklaması mümkün ve açıklamasında gördüğümüz akıl halinde meydana gelir..Hiçbir dev adam gelip bunları dikmez..Bir tohum vardır güneşle suyla gerekli açıklamasını bildiğimiz ve gördüğümüz bir plan halinde oluşur..Bunlar gibi niceleri vardır daha.. "Canım arkadaşım; Bilim böyle bir gerçeklik göstermiyor ya hu! Size defalarca Bİlim'in ne olduğunu ve ne olmadığını," Bilim'in ne olduğunu yada ne olmadığını çok iyi biliyoruz..Bilim zaten tarafsızlıkla hareket eder ve bulduğu bilgiler üzerinde biz insanlar düşünürüz ve Tanrı'nın olduğunu anlarız..Bütün bilimsel açıklamalarda gözükür ve herşey dahada netleşir..Tanrı hakkında yeni yeni bakış tarzları meydana gelir.. Biz bilim'in gösterdiği derken bilim adamlarının Tanrıyı açıkladığını veyada Tanrıyı bilimsel olarak üzerinde deney yapıldığını demek istemedik..Yukarıda bahsi ettiğimizi demek istemiştik.. "Tanrı'nın var olduğunu söyleyen Bilimsel Kuram hangisidir?" Bahsi ettiğim Tanrı kavramını anladıysanız bu soruyada şu bilimsel kuram söyler diyemeyeceğimi bilirsiniz..Bütün bilimsel kuramlar bütün bilimsel gerçekler..Tanrıyı anlamak ve inanmak böyle birşey.. "Bulguları, dayanakları, deney ve gözlem araçları, yöntemi ve ilkeleri nelerdir?" Demiştim işte..Akıl,düşünmek gözlem araçları ve gözlem yöntemleri bunlardır..Herşeye doğaya evrene bakarak Tanrıyı görebilirsin..Tanrı diyoruz bu sadece yerçekimini açıklamak veyada evrimi açıklamak gibi değildir..Evrimi anlayıp,yerçekimini anlayıpta Tanrıyı görmektir..Bütün herşey Tanrı bilgisine çatı ekler.. Eski inançlara bağlı kalan topluluklardan tutun,günümüzdeki yeni dinlere kadar hemen hemen hepsi aslında aynı Tanrıya inanır..Çünkü hepsi Tanrıya bakışında aynı yol izlenir ve hepside doğaya evrene bakarak Tanrıya aşık olur..Birisi Baaba desin biris Allah isim konusunu anlatmıştım..Son paragrafı yazmamın gereği ise bütün dinlerin temellerinin bir olduğunu ve hepside o yolu izlediğini göstermek isteyişimdir..

Dostum arkadaşa baksana..Yazılarının yüzde doksanı bana laf yapıştırmak için..Bu şekilde daha fazla dayanamam sabır taşı değilimki ben..Daha önce uyarmama rağmen inatla ilerliyorsa en iyisi geri çekilmek ve başarılar dilemektir..Arkadaş öfkesinden tartışmanın bir sırasında bilimi savunduğunu unuttu siz diye hitap etti daha tartışmaya ne gerek varki.. Son yazına ait şöyle söyleyebilirim... İllaki bir organ söylemek gerekirse var beyin..Düşünce aracı beyin ve odaklanmak,inanmak ve diğer eylemlerle Tanrı algılanır..Tabiki elverildiği ölçüde..Ayrıcada diğer eylemlerin içine duayıda eklemek isterim..En iyi anlatım şudur Doğa diyorum değil mi ? Doğayı kafamızda canlandırabiliriz hiç değilse bir anımsama olur..Tanrı konusuda bunun gibidir.. Dualizmci birçok insanın Tanrıyı algıladığı ve duada bir değişik olduğunu farkederler..Birçok dua edenden duydum bunu..Fsmye yada taşa veyada hayvana etsem böyle birşey olmaz..Denemedimde değil olmuyor işte..Ayriyetten dinin gerçek olup olmadığı duadanda anlaşılır bir bakımdan bakarsak eğer.. Dua'nın kabul olması özelliklede ettiğin dua üzerinde gerekli bir biçimde hayatına bakarsan Tanrı'nın duayı kabul ettiğinde hayatına o duaya ilişkin yön verildiği doğrudur..İnanınki birçok kez yaptım azda olsa bu konu hakkında tecrübem var..Dua yapmak için tabiki Tanrıyı bilmek ve O'na inanmak gerekir..Herşeyden en önemlisi Tanrı'nın mucizelerini görmek, inanmak eylemini sımsıkı tutmakla olur.. Şunuda yazmak isterimki Bilim akıl ile doğruları buldu..Yerçekimi kanunu,Evrim,Big Bang..Deneysel olan şeylerde öyle..Akıl olmadan ne olabilirki..İnsan olmamız ve diğer canlılardan üstün olmamızın en büyük örneği akıl ve sevgidir..Tanrıya ait bir teoride rahatlıkla bulunabilir..Herşeyi zamana bırakıyorum eğer ben bu dinlerden bir nasip almamış olsaydım tabiki inançsızdım niye direnmiş olayımki.. Uzun yazılardan çekindiğin için söylüyorsun böyle değil mi

"Nasıl olduğunu bilmiyorsun ama öyle olduğundan eminsin! Bu da çok ilginç tabii ki... Bilmemene rağmen de anlatmaya çalışıyorsun ki bu da işi daha da komik kılıyor..." Özünü bilmiyoruz ve kimsede bilemez kolay kolay..Bilim şuanda özünü tam bilmiyor..İnsan anatomisi insanın yaratıldığını açıklar "Cem Yılmaz'ı izlemeyeceğim artık, sizi buldum çünkü..." Ben tartışmadan çekliyorum size kolay gelsin..Cevap olarak ne yazarsanız yazın hiç ilgilenmeyeceğim..Bir insan bukadarda önyargılı olamaz..Asıl sizinki tartışma değil,anlama yeteneğinizi kaybetmiş sadece laf sokma aracı olarak kullandığınız bir beyin var..

"Kısacası "Bilmiyorum" deseydiniz, o da olurdu. Lafı bu kadar evirip çevirmeye gerek yoktu. Zira "Psikolojim bozuluyor" demenize rağmen, konuyla alakasız sayfalar dolusu şeyler yazabiliyorsunuz. Konuyla ilgili iki cümle yazsanız, o bile yeterdi. Anlatabildim sanırım..." Birbirimizi anlayarak tartışacaksak tartışalım bu tür tavırlarla hiçbirşey kazanamazsınız..Karşınızdaki adam bir çocuk değil..Ne dediğimi biliyorum birazda siz anlamaya çalışın.. " Bunu bana, konuyla hiç alakası yokken "İsa peygamber" hakkındaki bir ayetin anlamını soran kişi olarak mı söylüyorsunuz? Kusura bakmayın ama konuştuğunız kavramların anlamlarını bile bilmiyorken bana bir tartışmanın nasıl olacağını öğretemezsiniz." Öncelikle alıntı olarak yaptığınız yazımı bir kez daha okuyun..Neye göre yazmışım bir bakın.. ""Algılanması zor" demek, "Yine de algılanabilir" demektir. Peki Tanrı'yı algılamamızı sağlayan organımız hangisidir? Hangi özelliği ile bunu yapabilmektedir? " Örnek olarak şu söz gibi "İnsana benzeyen bir tanrı düşünemem,dünyanın yapısı karşısında onu kavramaya yetersiz algılarımızın el verdiği ölçüde korku duymak gerekir" Einstein Tanrıyı algılayan bir organ olarak değilde bir eylem diye düşünebiliriz..Mesela düşünmek gibi.. İkinci olarakda dualizmdir..İnançlı bir şekilde dua yaparak Tanrıya odaklanmaktır..Bir çeşit meditasyon gibidir.. "Tanrı nasıl bir şeydir ki, o organımız onu algılayabilmektedir?" Yazılı olarak eşi benzeri olmayan diye tabir yapılmış,yine yazılı kitaplarda mesela "Ay gibi parlak ve güzel olan Allah'ım" geçer..Bir başka olarakta güneş geçer..Tanrı simgesi olarak kullanılır.. Ağzımıdan bir Doğa lafı çıktı diyelim yada Evren..Kafamızda hemen birşeyler canlanabilir..Tanrı da tıpkı Doğa ve Evren gibidir..Ağzımızdan Tanrı çıktığındada buna benzer şeyler kafamızda canlanır..Tanrı evrensel akıldır dersek yalan söylemeyiz bence..İşte böyle bişeydir..Kalem oynarsa başka başka tanımlamalarda çıkar.. "Dediğim gibi; Önce gidin, konuştuğunuz kavramların anlamlarını öğrenin..." Eğer dinleyeceksen bizde anlatalım..Bu tavırları baştan koyarsan ne anlatabiliriz..Anlattığımız ne işe yarar..Sorduğun sorulara yöneliyoruz ve sanada anlatmaya çalışıyoruz..Karşındaki insan bilgisiz değil böyle davranmayın.Ayıptır.. "A: "Ee işte doğa da düzen var!" B: "Eee?" A: "Ha işte o yüzden Allah var!" B: "Ee tabi oldu canım, hani gel hemen inanıp namaza duralım!"" Hayır hayır..Düzendende başka AKIL var..İnanmak namaz kılmak değil,insan olmaktır.. "Size neden doğada "düzen" aradığınızı anlatıyorum, onu da anlamıyorsunuz ki" Ne araması ? Bilim'in gösterdiği bir gerçek bu "Konuya dönersek, örneğin; Kızılötesi ışınlar... Bizim için algılanması çok zor frekanslardır. Fakat biz bunu Infrared Teknolojisi ile gözle görünür hale getiririz. Çünkü Kızılötesi, en nihayetinde bir ışık frekansıdır ve onu yakalamaya yarayan araçlar geliştiririz." Farz etki Tanrı kızıl ötesi olsun..Infrareed teknolojide akıl olsun..İşte akıllada Tanrıyı görürsün.. "Bakın bu çok komik işte... Herhangi bir kanıtı olmadığı halde "Yargılama" özelliğinin Tanrı'ya ait olduğunu söylüyorsunuz ve buna inanıyorsunuz. En büyük kanıtının da, herhangi bir kanıtının olmaması mıdır sizce?" Kitaplarda insanlardan gizli tutulduğu fakat sonra açıklandığı yazılıdır..Yargıya göre bir kanıtın olmaması zaten yargının zevkli yanını gösterin..İnsan Tanrıya inandığı bu yargılanma ile belli olur..Ki inanan ona göre hareket eder,inanmayanda kendi zevkine göre..Yargının bir kanıtı olmasınki işin neyin ne olduğu anlaşılsın.. "İnsana baktığın zaman birisinin tasarlayıp yarattığını göremezsin. İnsana ilk baktığında, doğada yaşayan bir canlıyı görürsün." Bu bakış tarzıyla alakalıdır..İnsan anatomisine bakarsan bir Tanrı olduğunu görürsünüz.. "Omurga sistemimiz eğer bir Allah tarafından tasarlanmışsa, bir Allah ancak bu kadar cühela ve bilgisiz olabilirdi." Bir insanda bu kadar direnmeye çalışmaz Allah ile "Yukarıda anlatmaya çalıştığınız şeyler ise Evrim sonucunda ortaya çıkmıştır. Bilimsel olarak da kanıtlanmıştır." Nasıl kanıtlanmıştır..Evrim'in Allah'a karşı olan yanı ney..Anlayamıyorsun mesajda zaten vurgulamıştım..

"En basitinden; Allah, Kuantum'u nasıl yarattı? sorusuna cevap verin, konuyu kapatalım... Ya da onun yarattığının en bariz kanıtı nedir? İşareti, imzası nedir? Telif hakkı nedir?" Öncelikle şunu söylemek isterimki Tanrı hakkında geçen tartışmaların çokluğundan dolayı ki seninle yeni tanıştık zaten,konuyu her insanla en başından beri tartışmak nasıl bir psikoloji yaratacağını bilirsiniz.. Yine şunuda söyleyebilirimki konu neyse ona göre tartışma yapılır,tartışma sırasında başka konulara değinilir konu kaynar ama tartışma devam eder..Bilirsin..Hal böyle iken sizinle birlikte klavyelere yapıştığımızda ortaya çıkan durumu bilirsiniz..Daha önce tartışmamışlığımızın azizliğine uğruyoruz ki yeni gelen herkesle böyledir.. Tanrı nedir ? Tdk anlamı budur isim, din b. (***) Çok tanrıcılıkta var olduğuna inanılan insanüstü varlıklardan her biri, ilah Ben bu tanıma sadık kalmam Şimdi Tanrı kelimesinin daha doğrusu bizim gerçek Tanrımızın ne anlama geldiğini yazayım.. Tanrı algılanılması zor,başı ve sonu belli olmayan,ezeli ve en önemlisi bir yaratıcıdır..Bu Tanrının birçok ismi vardır ve insanlarla sürekli iletişim içindedir çağına ve gücüne göre elçilerini seçer,gönderir.. Aten,Ahura Mazdah,Yehova,Baba,Allah ve dahada yazılacağı gibi hepsi bu gerçek Tanrının isimlerinden birisidir ve hepsi farklı zamanlarda zuhur edilmiştir..Bu Tanrı'nın yaratıcılık özelliğine birçok toplum hayran olmuş ve hepsi Tanrı kelimesini hayatlarına ciddi bir biçimde geçirmiştir..Yani olayların durumuna göre Tanrı daha iyi bilir,Tanrı verir Tanrı alır gibi sözleri.. Bu gerçek Tanrıya ait bir başka özellik ise yargılanmadır..Dinlerde buna özellikle unutulmamasına çok fazla değinmiştir..Herhangi bir ispatı yok zaten maksad ispatın,belirtinin olmamasıdır..Bu özellik O'na aittir.. Şimdi Tanrı'nın yaratıcılık manasına değinirsen O'nu görmüş olursun..Mesela Tanrı insanı yarattı yazılıdır..Bunun nasıl olduğunun özünü şu an bilmiyoruz ama insana bakarsak bizi BİRİNİN yarattığını görmüş oluruz..Daha önceden bahsi ettiğim gibi kalp,beyin,omurilik,omurilik soğanı vb bunların hepsi bir sistem üzerinde gerçekleşmiş olduğu kesindir..En basitinden omurilik soğanı beyin ile omuriliği birbirine bağlar..Tıpkı bir cep telefonunun arızalı bir yerini lehimlemek gibi.. Tanrı Dünyaya ol dedi oldu yazılıdır..Bunun nasıl olduğunun tam özünü bilmiyoruz..Ama Big Bang kuramı en etkili olduğu için onu ele alarak baktığımızda tıpkı bir colanın yapılmış olduğu gibi bununda bir formül üzerinde olduğunu görüyoruz.. Bunlar ve bunun gibi şeyler sayılamayacak kadar çoktur ve çeşitlidir..Bunları kavrarken imzasını görmek bu bahsi ettiğimiz aklı görmektir..O'nun imzası budur eserlerindeki bilinçle tanınır..Nasılki ünlü üstad Einstein dinler görüşünden ayrı olarak şunu söyledi Tabiatta öylesine yüksek bir akıl kendini gösteriyor ki, insanın en ince düşünceleri ve buluşları bu aklın yanında sönük bir gölge gibi kalır.. Bir başka üstad'ın sözü.. En büyük buluşlar dahi topraktan bir çimin çıkması yanında küçüktür. Yine bir başka üstad'ın sözü.. Kainat dediğimiz kitap, yazıldığı dil ve harfler öğrenilmedikçe anlaşılamaz. O, matematik dilinde yazılmış; harfleri üçgen, daire ve diğer geometrik şekillerdir. Bu dil ve harfler olmaksızın kitabın bir tek sözcüğünü anlamaya olanak yoktur.. Herşey bu adamların sözlerinde bir bakımdan..İlahi kuvvet diyoruz..İlahi kuvvet ol dedi oldu,yada filmlerdeki gibi renkli bir ışığın saçması değildir..İlahi kuvvet topraktan bir çimin çıkmasıdır,büyük patlamadır daha doğrusu ilahi kuvvet matematik sembollerle,formüllerle oluşan herşeydir..Bir asteroitin Dünyaya düşmesi nasıl açıklanabilmekte aslında bir bakımdan ilahi kuvvet açıklanmakta..Üstad'ın yine bir sözü.. Hayat iki şekilde yaşanır: ya hiç mucize yokmuş gibi, ya da herşey birer mucizeymiş gibi... Birisi Şirin Baba desin,bir başka birisi uçan makarna desin,bir başkası İsada diretsin..Bunların hepsi O sıfata verilen atıflardır..Biz sıfata inanıyoruz birisi Allah birisi Yehova desin ne değişecekki Kendisi ne söylemişti.. Rabbinizi ister Allah deyin ister Rahman..Ne derseniz diyin en güzel isimler O'nundur.. Durum böyle Tanrı hakkında bahsi ettiklerimi anladıysan O'nu çok çok fazla şekildede dile getirilebildiğini bilirsin..Daha doğrusu Tanrıyı akıl olarak sıfatlandırsak bunca insanın evrime aslında boşyere karşı çıktığı görülür.. Peygamber hakkında ve onların nasıl bir yetkide olduğunu anlamak gerekirseki bunuda dinle bence..Bir Hud suresi yeterlidir derim..Kelimesi kelimesine kavranılırsa mümin olunur..Bana göre bir Hud suresi herşeyi anlatır aslında..Bir okusan iyi edersin kaç dakikanı alabilirki.. Tanrı'nın kelamı olduğu ve kutsal kıldığı kitaplarda İncil,Kur'an ve diğerleri içlerinde öyle bir güzel dil varki kimse bilmez kimse anlamaz..Bunun için sana bir kitap vereceğim okursanki okumanı umuyorum dini fikirlerinde yeni bir çağ açılır

"Zaman, olayların meydana geldiği boyut olduğuna göre, eğer madde, Big Bang'la ortaya çıkmışsa, o halde evreni ortaya çıkaran sebebin evrendeki zaman ve mekândan tümüyle bağımsız olması gerekir. Bu da bize Yaratıcı'nın evrendeki tüm boyutların üzerinde olduğunu göstermektedir." Hugh Ross astrofizikçi

Afedersinizde biz bilimsel olmayan birşeyimi söyledik örnek gösterirken ? Bütün kanunları,kuralları,insan anatomisi,hayvan anatomisi vs vs hepsini Tanrı'nın ispatı olarak sana sunulur " Ben de onu diyorum işte, aynı tavrı Kur'an yapınca sorun yok..." Kur'an çok iyi bir rest çekmiştir..Bunu bir hatırlayın bence "Koskoca Allah, her insanın iradesinin üzerinde olan Allah, yeni ergen kızlar gibi yarattığı küçücük insanlara rest çekiyor! Ya hu akıllı işi mi bu?" Ne ergen kızları güzel mümin..Ergenkız beklersen çok beklersin..Tanrı'nın yaptığı soyut bir açıklama mecazi anlatım..İşin özü cinsel duygularını öldükten sonrada tatmin edeceğindir.. Kur'an'ın rest çekmesini bu olarak anladığınıza göre "inandım" kelimesini komik bir durum olduğunu görüyorum..Hal böyle iken insan tabiki ateist olur.. Rest çekmek şunun gibidir..Tanrı'nın sözlerine bakalım Eğer (putların size yararı dokunduğu iddianızda) doğru söyleyenlerseniz (haydi onları yardıma çağırın). De ki: “Siz bekleyin. Şüphesiz biz de bekliyoruz.” “Elinizden geleni yapın, biz de yapacağız.” Bunun gibi birçok ayetlerde hatırlarsın..Bu sözlerin zuhurunu yutmak gerekir.. "Lafı çevirmenin en güzel örneklerinden biri de bu işte..." "Bilinçli bir şekilde inanmıyorsunuz. Sadece inanma eylemini gerçekleştirdiğinizin bilincindesiniz ve bu değerlerini rasyonalleştirmeye çalışıyorsunuz. " Ben ne olduğunu daha iyi biliyorum emin ol..Eşsiz Dostumun yanındayım "Ya hu "İnsan"ı bir makine olarak gören sensin... Yani insanı ya da doğayı makineleştiriyorsunuz... " Hepimiz bir makineyiz bunu red ediyorsan hiçbirşey diyemem.. " Bugün Bilim İnsanları, insanın "tek bir organizma" olmadığını, birden fazla organizmanın vücut bulduğu bir ortak yaşam alanı olduğunu düşünüyor, biliyor musunuz? Bunu "Tasarım"a atfeden sizsiniz ama doğada bunun kanıtı yok." Bir kanıt olması için bilim insanının putu olmana gerek yok sende düşünen bir varlıksın " İyi de bu nasıl bir Tanrıdır ki, hem insanüstü düşünüp, hem de insan gibi davranıyor? Bizim Doğaya yaklaşımımız ne ise, Tanrı da bizden o kadarüstün ki, o da öyle davranıyor!" Nasıl davranıyor ? " Rica ederim söyleyin, bunca konuşmanın hangi noktasında muhatabınızın yazdığı herhangi bir ifadeyi adamakıllı okuyup, gidip araştırma ihtiyacı hissettiniz?" Neyi araştırayım..Sanki hiç araştırmadık hiçbirini okumamış gibi böyle söyleyip duruyorsunuz..Yahu sizin Allah'ı bildiğiniz falan yok..Siz bunu bir öğrenin ondan sonra beni eleştirin..

Güzel abi..Şeker insan bir dinle zaten kendi kafandakini yok edemediğin gibi doğrusunu söylediğimiz zaman böyle "tutmayınca mantık yürütün "dersin..Şu komediyi bir yok edelim.. "Hayır, bu sizin mantığınız ve bunun sizin mantığınız olduğunu farkedemiyorsunuz." Günleri ele al yahu Her gün aynıdır ama hepsinin farklı farklı isimleri var..deseki ben pazartesi değilim salıyım doğruyu söyler..Yine deseki yok ben aynısıyım yine doğrusunu söyler.. "Sizinkisini "Yalan" olarak nitelememden daha doğal başka ne olabilir Sayın omar? İnanmadığım bir şeyi nasıl olur da "Gerçek" olarak nitelendirebilirim?" İnanmamak anlayamamak ve bilmemek veyda yanlış bilmekten dolayı kaynaklanır..Sizin yazınıza göre bakarsak bende sizin doğrularınızın eksik ve yalan olduğunu söylüyorum buda doğaldır tabiki.. "Ha ama bu mantığı yadırgıyorsanız, önce gidin Kur'an-ı okuyun derim. Zira bu mantığı Kur'an da benimser. Kur'an, kendi söylediklerine inanmayanları "Yalancılık" ile itham eder; "Yalan söylüyorlar" der. İnandıkları şeylerin hep "Yalandan ibaret" olduğunu söyleri. " Biz onun ne söylediği çok iyi anlıyoruz o konuda sorun yok.. ""Benimkisi doğru, seninkisi yalan" mantığını Kur'an yaptığı zaman "Hakk" oluyor; Biz yaptığımız zaman "Yanlış" oluyor... Bu da ilginç tabi..." Bir kere Kur'andan kevser şarabını içen kişi onun KİMden geldiğini çok iyi anlar..Özelliklede bu konuda kitapta birçok yerde rest çekilmiştir.. "Sizin benim sorularıma yönelik yazdığınız şeylere "Cevap/Yanıt" değil, "Karşılık Vermek" demek oluyor. Zira yanıtladığınız, açıklama anlamı ifade eden ya da tartışmaya yeni bir şey katar nitelikte şeyler söylemiyorsunuz. Sadece konuyu dağıtan ve aynı mantığı sürekli sıkıcı bir şekilde tekrar eden şeyler söylüyorsunuz. Sıkıcı bir analoji verip, açıklama getirebildiğinizi sanıyorsunuz, ki komik bu da. " Bizi heyecanlandıran bir soru geldiği zaman bizde ona göre davranırız...Kısasa kısas gibi "Sayın omar, zaten o yüzden size bir şey öğretebileceğimi sanmıyorum. Zira siz artık akla ve mantığa giden yolları tıkamışsınız." Muhakkak öyle olur Akıl ve mantıkla gözüken Tanrıyı nasıl oluyorda inandığımız zaman akıl ve mantıktan uzak oluyoruz..Mucizeler ve doğaüstü inançtan olsa gerek..Biz herşeyi öğrendik yolumuzdada ilerliyoruz en azından diğerlerinden farklı olarak bilinçli bir şekilde inandığımın farkındayım.. "Ki bu sonuç önceden tasarlanmış ya da düşünülmüş değildir." Bu sonuca nerden vardın Sistem diye birşey söylüyoruz yahu şu insana bak..kalp var kan pompalıyor,beyin var ses ve ışık algılıyor,göz var görmeye yarar,iskelet sistemi var vücudun alt yapısı..Bunların hepsi bir sistem içindedir..Yahu biz bir makinayız neyi inkar ediyorsun..Hangi mantıkla ? " Bu cümle ne demektir pek çözemedim ama herhalde şunu söylemek istiyorsunuz: "Cam kırıldığından böyle bir özellik arzediyorsa, herhalde bu önceden düşünüldüğü içindir!" " dediğime bir benzer olarak Fuzulinin dediği şeyi demek istedim..Fizik kuralları ve camda aynı kuralın içindedir tabiki.. "Yani camın öyle tasarlanıp tasarlanmaması değil ki konu!? İşte konuyu anlamadığınızı söylerken bunu kastediyorum" Güzel insan camı tasarıma karşı örnek diye getiren sendin..Tabiki kendi kafandaki olgulara örnek gösterdin bende kendi Tanrı inancımı netleştirmek için senden farklı bir şekilde açıkladım farkındaysan..Tanrıyı anlamak doğayı ve evreni anlamak gibidir,bir Dev adamın Dünyaya gelipte yapacağı sistem gibi değildir..Bunun farkında olalım ilk önce.. "Size daha önce verilen 100 tane 1000 tane örneği ve tartıştığınız onca platformda size söylenenleri böyle, hiç anlama özelliği olmayan bir yerlerinizden anlamaya çalıştıysanız, zaten benim söylediklerimi de anlamamanız gayet normal... " Bana laf sokmayı bırakında aklınızı çalıştırın..Tartışmaya böyle devam ederseniz ben çekilirim..Ya insan gibi tartışın yada maymun akrabalarınıza dönün.. "Olay "Tanrıyı anlamak, anlamamak" meselesi değil. Olay, sizin daha ne kadar kendinizi kandırabileceğinizi görme meselesi. " Bir ayeti bile yorumlamaktan aciz ol dedi oldu mantığını bile anlayamayan bir adamın meseleyede ne sonucu vereceği belli zaten..Biz kendimizi kandırıyorsak kendimizin suçlusuyuzdur..Ama ateistten böyle tavırları görmek sevindirici..

Canlı ile cansızların arasında bir fark olmadığı okumuştum,o halde sinirden attığımız cep telefonuna bir faşistlik örneği sergiliyoruz