Φ hasan17 Gönderi tarihi: 17 Ağustos , 2004 Paylaş Gönderi tarihi: 17 Ağustos , 2004 Sana tamamen katılıyorum. Bunlar neden oluyor biliyormusun Ülkemizde bazı insanlar herkesi aynı değerlendiriyor Türkiye de inanan da var inanmayan da kültürü,şivesi değişik insanlar var. Bunların hepsine aynı şekilde eşit yaklaşmalıyız ki birlik içinde yaşayalım Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ commander Gönderi tarihi: 30 Ağustos , 2004 Paylaş Gönderi tarihi: 30 Ağustos , 2004 Benim de kürt arkadaşlarım var..Onlarla siyasi görüşlerimiz farklı tabiiki..Fakat bu arkadaşlığımızı bozmuyor..Ama bu sorun bence yaratılmak isteniyor bazı güçler tarafından ki nitekim sonunda yaratıldı..Yani şu anda böyle bir sorun vardır..Peki bu sorun nası çözülmeli?Bunun cevabı kesinlikle siyasal değildir.Çünkü sayın Barzani va Talabani'nin zeka seviyeleri ne yazıkki bellidir.Bu sorunun iki muhatabı vardır..Türk Türkiye Cumhuriyeti ve kürt diye addedilen topluluk..Batılı devletler ve A.B.D bu soruna muhatab değillerdir..İlk önce bu bilinmelidir..Sorunun çözümü kesinlikle bana göre askeri çözümdür..Atatürk "savaş gerekli olmadıkça bir cinayettir"demişitr.Şu doğrudurki TC devletinin bölünmez bütünlüğüni tehdit eden durumlar kesinlikle savaş nedenidir..Irak'ın federasyon olmasından başka bir çare yoktur..Fakat bu türkmenlerin de özerk olabileceği bir federasyon olmalıdır..Aksi takdirde türk bölgeleri türkiyeye ilhak olmalıdr.Bu onların en doğal hakkıdır..Böylece ortada bir sorun kalmaz..Bir iç savaş da önlenmiş olur..Ve en önemlisi kürt ırkının geçmişi tarafsız tarihçilerce saptanmalı ve işin aslı şu ankinden farklıysa eğer öğrenilmelidir.. Herkese Saygılar, Yurtta barış,Dünyada Barış.. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir Ferfecir Gönderi tarihi: 2 Eylül , 2004 Paylaş Gönderi tarihi: 2 Eylül , 2004 Prensip olarak forumlarda konular hakkinda kisilerin kendi dusunceleri yerine baska yazilari oldugu gibi kopyalamasina pek sicak bakmadigim halde kisa bir yaziyi sizlerle paylasmak istiyorum. Ama once neden boyle bir seye ihtiyac duydum, onu aciklamaya calisayim. Turkiyeli'nin (buna Turkiye'de yasayan her millet dahildir) cok onemli bir kusuru vardir: Icinde yasadigimiz topraklarda olup biteni gercekler ve evrensel insani kriterler isiginda degil de, adeta birer paradigma haline gelen onyargi ve inanclarimizla degerlendiririz. Ta Emevilerden kanimiza isleyen devletin kutsalligi inanci yuzunden ulkemizde sayisiz insanin olumlerine ve magdur olmalarina seyirci kaldik hep. Birileri cirkinliklerini, kanli ellerini bu zirhla korudu hep ve korumaya da devam ediyor. Kanunsuz bir sekilde adam olduren katilleri bile "devlet icin(!)" yapti diye bagrimiza basan bir toplumuz ne yazik ki... Cunku devlet her zaman bizim en kutsallarimizdan oldu ve o bolunmesin, parcalanmasin, ona bir sey olmasin diye diye bazilarinin bayraklasmis birtakim tabular arkasina siginarak devleti ve sahip oldugumuz herseyi oldurmelerine seyirci kaldik. Biri demokrasiden, ozgurluklerden bahsettiginde bicilen kaftanlar hazirdir; bolucu, vatan haini... Oysa bu sozleri beynimize isleyen kisilerin ta kendilerinin asil vatan hainleri olduklarini goremedik, goremiyoruz! Cok daha farkli bir yerde olmasi gerek ulkemizin bu tur anti demokratik davranislarla bugunku haketmedigi konumda oldugunu ne zaman idrak edecegiz?.. Bizde "dusunce" yerine "fikir" vardir. Herkesin herhangi bir konu uzerinde zaten bir fikri vardir ve buna dair ortaya atilan farkli dusunceler sadece kusurlari aranarak curutulmek icin dinlenilir veya katlanilir. Bu fikirler bazi ilmi veya tecrubi dusunceler sonucunda olusmamistir, zaten bazi cikar cevreleri tarafindan ortaya atilmis ve yiginlar sahiplenmistir. Lutfen bu sozlerime kimse alinmasin, kendimi de dahil ederek bir ozelestiri yapmaya calisiyorum. Hatirliyorum da Fenerbahce ve Galatasaray'in karsi karsiya geldigi bir derbi macta tam bes bin polis iki bin fanatigi durduramamisti. Bicaklar, satirlar vb aletlerle birbirine girenler... Evet, biz tepkimizi ve ofkemizi nereye kanalize edilmesi gerektigini bilmeyen bir toplumuz. Bu ofkenin cuzi bir kismi ulkeyi soyanlara, devleti adeta bir ciftlik haline getirenlere, hazineyi aile serveti gibi kullanan yoneticilere, halkin iradesini hice sayip halka ragmen halk icin cinayetler isleyen hasta zihniyetlere... gosterilseydi neler degisirdi kimbilir!.. "Halka ragmen halk icin" diyorum cunku sozluk anlami 'halk' olan "demos" ve 'yonetim' anlamina gelen "krasi" bizde "demosa ragmen krasi" seklinde tezahur etmistir hep. Ataturk'u elestiremezsin vatan haini olursun, devlet hakkinda en ufak bir sikayet dile getiremezsin bolucu olursun, Kurd dedin mi PKK'li... Maalesef Dogu'da olup bitenleri de hep boyle sakat mantiklarla degerlendirdik ve olaylara baliklama atladik. Hep tek tarafli ve bilmeden konustuk. Cunku devletin bolunmesi gibi onemli bir durum sozkonusuydu(!) Kimse devletin, ornegin ozel tim canavarlari yoluyla yaptigi katliamlari gormedi, hatta duyan bircok kisi de aferin dedi... Yillarca kirli bir savas yurutuldu. Uyusturucu ticaretinin bile had safhada oldugu ve arada masum Kurd Halki'nin ezildigi kirli bir savas... Lutfen biraz vicdanimizi ortaya koyalim, bir ulusun dilini, geleneklerini yasaklamanin, onlari inkar etmenin, fakir birakmanin, oldurmenin, kirli oyunlara alet etmenin... insani bir yonu var mi? Bu ister vatan icin, ister din icin, isterse de hangi kutsala bagliysaniz onun icin olsun. Dusunun, bu insanlar yillarca kendi dillerinde muzigi bile gizlice dinledi. Bu derece bariz olan bir haksizligi damarlarindaki milliyetcilik aski yuzunde goremeyecek tek millet varsa o da biziz!.. Simdi ise kalkmis guya onlara bazi haklar vermisiz diye boburlenmekteyiz. Bu davranislarla Kurdleri hala ikinci sinif vatandas olarak gordugumuzun farkinda degiliz. Askerliklerini Dogu'da yapmis vicdan sahipleriyle konusun, evinden bir igne dahi alinmasina izin verilmeden koyleri yakilip buyuk sehirlere surulen zavalli insanlarla gorusun, buyuk bir cogunlugu dindar olan bir halkin nasil olup da kendi inanclariyla zit olan ve ayni zamanda kendilerinin de zulumlerine muhatap olduklari bir orgute destek verdiklerini dusunun, Iki zulum kiskacinin ortasindaki hallerini... 7'den 70'e tum, korkularindan PKK'lilere yiyecek verdiler diye camurda saatlerce yat kalklara muhatap olan zavalli koylulere sorun, haniminin gozleri onunde tekme tokat dayak yiyen gururu incinmis adama... Kardesleri oldurulen, koyu yakilip bosaltilan ve kaybedecek sadece bir cani kalmis kisinin baska secenegi kalmadiginda zorla daga cikmasini... Sadece bir kez olsun bir tarafa birakin milliyet askini, kutsal vatani, onyargilarinizi, bilgisizliginizi. Siyrilip bu cirkin zirhlardan "insan" kimligimizle bakalim ve bilerek konusalim... Falan medya, falan gazete, filan TV boyle dedilerle, katillere toz kondurmamayla objektif bir sekilde bakilacak bir konu degil bu! Sozu cok fazla uzatmadan Abdulmelik Firat'in bir yazisindan kucuk bir alintiyla bitirecegim yaziyi. "Kürt sorununun kaynağı 1924 Anayasasıdır. I. Dünya Savaşında Kürt halkının Türk kardeşleriyle beraber yapmış oldukları milli mücadele takdire şayan bir özveridir. Cumhuriyeti kuran siyasi kadronun başının; Kürt şahsiyetlerine ve kanaat önderlerine yazdığı mektup ve şifahî beyanlar, Amasya vilayetinde yazıya dökülen beyanname, Erzurum ve Sivas vilayetlerindeki kongrede alınan kararlar hiçe sayılarak Kürdlerin varlığı inkar edilmiştir. Kürtlere asimilasyonu (eritme) ve jenosidi (katliam) reva görmüşlerdir. Tarihte hiçbir despot diktatörün yapmadığı zulmü Kürd halkına uygulamışlardır. Kürd halkı ve önder şahsiyetleri bu insanlık dışı muameleye karşı koymak için daha örgütlenmeden inkarcılar tarafından hadise (başkaldırı) provoke edilerek katliamlara başlamışlardır. Türkiye’yi işgal eden galip devletlerin itimadına sahip olan kadro onların tasvibi ile Kürdistanı bir mezbahaneye çevirmişlerdir. Katliam ve sürgünler neticesinde bugüne kadar en az Kürtlerden üçyüz bin kişi hayatını kaybetmiştir. Bugünkü sistem hayatiyetini iki olguyu yok etmeye adamıştı. Bölücülük ve gericilik. Kamuflaj olarak adlandırdığı bu iki öğeden bölücülükten Kürtleri, gericilikte ise müslümanları kastetmektedirler. Bugüne kadar yapılan uygulamalar bunu apaçık ortaya koymaktadır. 1950’de savaşı kazanan devletlerin zoruyla Türkiye şekli teatral bir demokrasiye geçilmiştir. Aradan geçen bu kadar zamana rağmen yine bütün güç halkın seçtiği siyasi iktidarda değil, devleti kollama ve koruma gücünü ellerinde tutan bürokratların elinde olmuştur. Batı camiasının ise sistemin böyle yürütülmesine bir itirazı olmamıştır. Ancak kendi camiasına almayı düşündüğünde teferruatlarını bir tarafa bırakırsak, AB’nin Türkiye raportörü Ari Ostlander’in özetlediği gibi LAİKOS KAMALİKOS devletin resmi dini gibidir. Bunun temel iki öğesi var. Nasyonalizm ve militarizmdir. Oysa AB bu uygulamaları ortadan kaldırmak üzere kurulmuş bir organizasyondur. Bu çağdışı düşünce ve uygulamalar ortadan kaldırılmadıkça TC’nin AB’ne girmesi mümkün değildir. Sistem Türk kökenli vatandaşlarını dahi çizdiği hudutlar dışındaki taleplerine olumlu bakmadığına göre inkar ve yok etmeyi vazife bildiği Kürtlere olumlu yaklaşması mümkün değil. Türkiye AB’ne sunduğu ulusal konseptinde bürokratların Kürtlerle ilgili çizip yazdıkları bir iki cümleyi komik ve gayri ciddi buluyoruz. Kürt taleplerini dile getiren kişi ve kuruluşlarla konuşma bir yana halkın rey’i ile iktidar olmuş siyasi bir partinin dahi bu hususta konuşma salahiyeti elinden alınmıştır. Değişim diye bir şey yok. “Kürt” kelimesini kullanan birçok kişiye ceza veren bu sistem şimdi AB’yi kandırmak için bu kelimeyi seslendirmektedir. Bülent Ecevit’in Hükümeti dönemi Milli Eğitim Bakanı Kürtçe kurslar için televizyonlarda vermiş olduğu açıklamalar bir cehalet ve küstahlığın bariz bir örneği ve sistemin görüşüydü. Sistemin partilerinde birçok Kürt kökenli kimseler milletvekili olmuştur. Fakat Kürt olarak değil Türk olarak milletvekili olmuşlardır. Burada Kürtleri temsil etme diye bir durum yoktur. Kürt sorununu terörize eden sistemdir. Su ve hava gibi doğal olan hakkını arayan kimse niye terörist olsun. Ortadoğu’da Pers, Arap ve Türklerle beraber yaşayan Kürtleri insan haklarından, dilinden, kültüründen, örf ve adetinden mahrum bırakmak insanlık suçudur. Hele ona insanlık dışı muamele eden komşuları olursa bu bağışlanmayacak bir ar ve utanç kaynağıdır. Türk gladyosu özel harp dairesi Kürt çocuklarının üniversitelerde çoğalmaları, devlette memur olarak görev almaları, ticari hayata atılmaları ve nüfus planlama oranlarını aşarak çoğalmalarından endişe duyarak asimilasyon planını aşarak daha önce uygulanan jenosite yeni bir yön vermek için provakasyon uygulamalarının yönetmeliğini hazırladılar. M. Ali Kışlalı’nın bir kitabında bunu teyit ettiğini bulabilirsiniz. Üniversiteli Kürt gençlerinin değişik fraksiyon örgütleri vardı. İstihbarat örgütü (bu örgütün başkanlığına kadar yükselen bir zatın hala neşr olunmamış hatıratında bu söylediklerim zaten vardır) 10-15 Kürt gencine Ankara Çubuk barajı mevkiinde bir örgüt kurdurtmuşlardır. Bu örgütün rumuzu PKK’dir. Kuran gençlere göre “Partiya Karkeren Kurdan” yani Kürd İşçi Partisi, kurduranlara göre ise Partiya Kemalistê Kurdan yani Kürd Kemalist Partisi’dir. Bu hareketin lideri yazdığı kitap ve makalelerde bu olgulara atıfta bulunmaktadır. Şu anda İmralı’da Atatürk Demokratik Cumhuriyeti’nin korumak ve kollamakla görevini yerine getirdiğini çok açık ifade etmektedir. Devletin önemli kuruluşlarında kifayetsiz görmektedir. Kendisine hizmetinden dolayı görev verilmesini talep etmektedir. İlkel milliyetçi ve gerici Kürdleri ortadan kaldırarak Atatürk Demokratik Cumhuriyeti’ni koruyacağını ifade etmektedir. Derin devlet, gladyo ve özel harp dairesi bu provakatörler vasıtasıyla Kürtlerin 40-50 bin gencini, yüzün üstünde aydınlarının hayatına son vermiştir. Üç bin köy ortadan kaldırılmış ve 2-3 milyon insan göçe zorlanmıştır. Temenni ediyoruz ki bu yaptıklarıyla “gurka”lar tatmin olsunlar. Başka oyunlar planlamasınlar. Ama emin değiliz. Ülkemizde demokrasiyi gerçekten isteyenlerin uyanık olmalarını ve provakasyona gelmemelerini ehemmiyetle hatırlatmak isteriz. Bu sistem ülkemizde siyasi şahsiyetleri pısırıklaştırıp kişilik erozyonuna uğratmaktadır. Uymayanları tasfiye edip siyasi mevta haline getirmektedir. LAİKOS KAMALİKOS dininin müntesibleri, müminleri çok katı ve nobrandırlar. Kendi dinlerinin dışında herhangi bir görüşe imkan ve müsamaha (tolerans) göstermezler. Kürtlerin kimliği, dili ve kültürü ile Türkiye Cumhuriyeti’nin ortağı olmasını talep etmekteyiz. Anadolu ve Mezopotamya’nın otoktan (yerleşik) halkı olan 20 milyona yakın Kürdü dışta tutmak ve inkar etmek hakkaniyete, adalete ve insanlığa sığmayan bir davranıştır. Bu despot davranışa sahip olan bir yönetimin AB’ne girmesi mümkün değildir. Kendi halkını oyalamak ve kandırmak için sahneye konmuş trajikomik bir tiyatro oyunudur. Sistemin ortaya çıkardıkları ruhi dengesi bozuk, komik ve muhtevasız aktrislerle Kürd sorununu dejenere edeceklerine inanıyorlarsa aldanıyorlardır. Kendisinin sahip olduğu hakkı ve imtiyazı kardeşine de tanımayan kimse ve teşekküller kaybetmeye ve zarara uğramaya mahkumdurlar. Ülkemizde demokratik bir hukuk devleti, hukukun üstünlüğü, adalet, insan hakları, söz ve ifade hürriyeti, din ve vicdan hürriyeti kamil manâda uygulanırsa diğer sorunlar kendiliğinden hal yoluna girmiş olacaktır. Türkiye Cumhuriyeti devleti bugüne kadar Kürd kanaat önderleri ve Kürt sorununu demokratik bir tarzda halletmek için kurulmuş siyasi organizasyonlarla asla temasa geçmediği gibi onları siyasi hayattan silmek için çok çirkin oyunlar oynamaktadır..." Ayrica Ahmet Altan'in konuyla ilgili www.gazetem.net web sitesinde yazmis oldugu yazilari okumanizi oneririm. Biraz da bizden farkli dusunenlere kulak verelim, bundan zararli cikmayiz... Selam ile.. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ commander Gönderi tarihi: 4 Eylül , 2004 Paylaş Gönderi tarihi: 4 Eylül , 2004 Prensip olarak forumlarda konular hakkinda kisilerin kendi dusunceleri yerine baska yazilari oldugu gibi kopyalamasina pek sicak bakmadigim halde kisa bir yaziyi sizlerle paylasmak istiyorum. Ama once neden boyle bir seye ihtiyac duydum, onu aciklamaya calisayim. Turkiyeli'nin (buna Turkiye'de yasayan her millet dahildir) cok onemli bir kusuru vardir: Icinde yasadigimiz topraklarda olup biteni gercekler ve evrensel insani kriterler isiginda degil de, adeta birer paradigma haline gelen onyargi ve inanclarimizla degerlendiririz. Ta Emevilerden kanimiza isleyen devletin kutsalligi inanci yuzunden ulkemizde sayisiz insanin olumlerine ve magdur olmalarina seyirci kaldik hep. Birileri cirkinliklerini, kanli ellerini bu zirhla korudu hep ve korumaya da devam ediyor. Kanunsuz bir sekilde adam olduren katilleri bile "devlet icin(!)" yapti diye bagrimiza basan bir toplumuz ne yazik ki... Cunku devlet her zaman bizim en kutsallarimizdan oldu ve o bolunmesin, parcalanmasin, ona bir sey olmasin diye diye bazilarinin bayraklasmis birtakim tabular arkasina siginarak devleti ve sahip oldugumuz herseyi oldurmelerine seyirci kaldik. Biri demokrasiden, ozgurluklerden bahsettiginde bicilen kaftanlar hazirdir; bolucu, vatan haini... Oysa bu sozleri beynimize isleyen kisilerin ta kendilerinin asil vatan hainleri olduklarini goremedik, goremiyoruz! Cok daha farkli bir yerde olmasi gerek ulkemizin bu tur anti demokratik davranislarla bugunku haketmedigi konumda oldugunu ne zaman idrak edecegiz?.. Bu yazıdaki alıntı admin tarafından kısaltılmıştır... 1-Türkiyeli diye bir kavram yoktur.Fakat bazı çevreler tarafından yaratılmaya çalışılmaktadır. 2-Devletin bölünmesinin önemli olmadığını söylemişsin.Peki devlet bölünürse demokrasi,insan haklarını koruyacak kurumlar olabilecek mi? 3-Devletin hazinesini aile seveti gibi kullanmaktan bahsetmişsin.Buna katılıyorum..Ayrıca bu harcamaları konrol edecek bağımsız bir kurulun oluşturulmasından yanayım.. 4-PKK'nın kürtlerin oluşturduğu bir silahlı gurup olup masum bebekleri,çocukarı,insanlarımızı katleetiklerinden bahsetme gereği duymamışssın.. Ama özel timlerimiz bu terrorist insanları etkisiz hale getirmek için yaptığı operasyonları katliam olarak nitelendiriyorsun..Bu nasıl mantıktır? 5-Uyuşturucu ticaretinden bahsetmişssin..Arkadaşım,sanırım senin bazı gerçeklerden haberin yok..PKK bilindiği gibi uyuşturucuyu türkiye üzerinden avrupa'ya satıp onların kutsal mücadeleleri için(!)silah satın alıyorlar ve ülkemizi terorize ediyorlar..Ülkemizde yaşayan kürtlerin çoğu bunu ifade etmeselerde bizim askerimizin ölmesine üzeleceğini sanmıyorum..Çünkü biz onlara ne eziyetler(!)yaptık.Anti-demokratik(!) şeyler.. 6-Kürtler ne zaman bir ulus oldu?Yoksa onlar biraraya getirilmiş hiçbir tarihi bağları olmayan sadece aynı coğrafyayı paylaşan bir toplulukmudur?Bırakalım bu konuyu tarihçiler incelesin.. 7-Türkiye türklerindir..Herkes bunu kabullenmelidir..Eğer bu bahsedilen kürt topluluğu ülkemizden memnun değilse istedikleri an Kuzey Irak'ta yaşayabilirler. 8-Türkiye demokratik bir ülkedir..Kürtlerin partileri de vardır istedikleri siyasal faaliyeti yapma hakları da..Ama hala insan hakları ve demokrasi savunucuları(!) bu ülkenin hala demokratik olmadığını iddia ediyorlar.. Arkadaşım,umarım duygusal davranmayıp konuyu daha iyi özümsersin.. Saygılar Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir Ferfecir Gönderi tarihi: 4 Eylül , 2004 Paylaş Gönderi tarihi: 4 Eylül , 2004 ...2-Devletin bölünmesinin önemli olmadığını söylemişsin.Peki devlet bölünürse demokrasi,insan haklarını koruyacak kurumlar olabilecek mi? ... 4-PKK'nın kürtlerin oluşturduğu bir silahlı gurup olup masum bebekleri,çocukarı,insanlarımızı katleetiklerinden bahsetme gereği duymamışssın.. Ama özel timlerimiz bu terrorist insanları etkisiz hale getirmek için yaptığı operasyonları katliam olarak nitelendiriyorsun..Bu nasıl mantıktır? ... Madde 2: Devletin bolunmesinin onemli olmadigini degil, bu bolunme korkusunun birtakim cikarlar icin bilinclice yaratildigini ve abartildigini belirttim; Ta Emevilerden kanimiza isleyen devletin kutsalligi inanci yuzunden ulkemizde sayisiz insanin olumlerine ve magdur olmalarina seyirci kaldik hep. Birileri cirkinliklerini, kanli ellerini bu zirhla korudu hep ve korumaya da devam ediyor. Cunku devlet her zaman bizim en kutsallarimizdan oldu ve o bolunmesin, parcalanmasin, ona bir sey olmasin diye diye bazilarinin bayraklasmis birtakim tabular arkasina siginarak devleti ve sahip oldugumuz herseyi oldurmelerine seyirci kaldik. Madde 4: buyuk bir cogunlugu dindar olan bir halkin nasil olup da kendi inanclariyla zit olan ve ayni zamanda kendilerinin de zulumlerine muhatap olduklari bir orgute destek verdiklerini dusunun, Iki zulum kiskacinin ortasindaki hallerini... Ayrica madde 5'te belirttiginle bir iddiani kendin curutmussun: Ülkemizde yaşayan kürtlerin çoğu bunu ifade etmeselerdebizim askerimizin ölmesine üzeleceğini sanmıyorum..Çünkü biz onlara ne eziyetler(!)yaptık.Anti-demokratik(!) şeyler.. Sorarim; bir halk neden kendi bebeklerini oldurenlerin olmesine degil de onlari oldurup intikamlarini alanlarin ve onlari koruyanlarin olumlerine sevinsin?! Iste gormek istemediginiz sey burada. "Devlet sandiginiz gibi masum degil ve yillarca o insanlara kan kusturdu. Aksi taktirde binlerce insan yer almazdi PKK'nin yaninda." Diger sorulara ise cevap verme geregi duymuyorum cunku buram buram irkcilik ve bilgisizlik kokuyor. Konuya ister Kurd, isterse de Turk tarafindan olsun irkci bir sekilde, bir digerini inkar ederek... yaklasanlarla herhangi bir paylasim icinde olmayacagimi soylemek isterim. Ben sadece yazimin carpitilmamasi icin bazi kopyalamalar yapmak istedim yeniden. Ama bir daha yazimi gozden gecirme zahmetine girmeni de oneririm... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ commander Gönderi tarihi: 5 Eylül , 2004 Paylaş Gönderi tarihi: 5 Eylül , 2004 ...2-Devletin bölünmesinin önemli olmadığını söylemişsin.Peki devlet bölünürse demokrasi,insan haklarını koruyacak kurumlar olabilecek mi? ... 4-PKK'nın kürtlerin oluşturduğu bir silahlı gurup olup masum bebekleri,çocukarı,insanlarımızı katleetiklerinden bahsetme gereği duymamışssın.. Ama özel timlerimiz bu terrorist insanları etkisiz hale getirmek için yaptığı operasyonları katliam olarak nitelendiriyorsun..Bu nasıl mantıktır? ... Madde 2: Devletin bolunmesinin onemli olmadigini degil, bu bolunme korkusunun birtakim cikarlar icin bilinclice yaratildigini ve abartildigini belirttim; Ta Emevilerden kanimiza isleyen devletin kutsalligi inanci yuzunden ulkemizde sayisiz insanin olumlerine ve magdur olmalarina seyirci kaldik hep. Birileri cirkinliklerini, kanli ellerini bu zirhla korudu hep ve korumaya da devam ediyor. Cunku devlet her zaman bizim en kutsallarimizdan oldu ve o bolunmesin, parcalanmasin, ona bir sey olmasin diye diye bazilarinin bayraklasmis birtakim tabular arkasina siginarak devleti ve sahip oldugumuz herseyi oldurmelerine seyirci kaldik. Madde 4: buyuk bir cogunlugu dindar olan bir halkin nasil olup da kendi inanclariyla zit olan ve ayni zamanda kendilerinin de zulumlerine muhatap olduklari bir orgute destek verdiklerini dusunun, Iki zulum kiskacinin ortasindaki hallerini... Ayrica madde 5'te belirttiginle bir iddiani kendin curutmussun: Ülkemizde yaşayan kürtlerin çoğu bunu ifade etmeselerdebizim askerimizin ölmesine üzeleceğini sanmıyorum..Çünkü biz onlara ne eziyetler(!)yaptık.Anti-demokratik(!) şeyler.. Sorarim; bir halk neden kendi bebeklerini oldurenlerin olmesine degil de onlari oldurup intikamlarini alanlarin ve onlari koruyanlarin olumlerine sevinsin?! Iste gormek istemediginiz sey burada. "Devlet sandiginiz gibi masum degil ve yillarca o insanlara kan kusturdu. Aksi taktirde binlerce insan yer almazdi PKK'nin yaninda." Diger sorulara ise cevap verme geregi duymuyorum cunku buram buram irkcilik ve bilgisizlik kokuyor. Konuya ister Kurd, isterse de Turk tarafindan olsun irkci bir sekilde, bir digerini inkar ederek... yaklasanlarla herhangi bir paylasim icinde olmayacagimi soylemek isterim. Ben sadece yazimin carpitilmamasi icin bazi kopyalamalar yapmak istedim yeniden. Ama bir daha yazimi gozden gecirme zahmetine girmeni de oneririm... Arkadaşım,lütfen dediğinin arkasında dur ve lütfen yan çizme.Resmen yazında devletin bölünmezliğinin önemli olmadığını belirtmişsin..Bunun yanında,türkiye cumhuriyeti ordusu sivil insanlırı mı katletti?Kesinlikle hayır..Bir de bilmiyorum dilbilgisi bilgin ne seviyede ama "(!)"işaretinin anlamını bir araştır istersen..Ayrıca benim yazdıklarımın ırkçılıkla bir alakası yok..Gerçeklerle alakası var ama sanırım onları kabullenemiyorsun..Bazı sorularıma ise cevap alamadım..Yoksa bir cevabın yok ve o yüzden mi cevaplamaktan kaçınıyorsun?Umarım öyle değildir çünkü öyleyse senin bilgi seviyende bir insanla tartışmak çok gereksiz olacaktır... Saygılar, Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ commander Gönderi tarihi: 6 Eylül , 2004 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Eylül , 2004 Arkadaşım,umarım duygusal davranmayıp konuyu daha iyi özümsersin.. Arkadaşlar bu tür söylemlerden uzak durursak olayları kişiselleştirmek yerine tartışırız. Yoksa kendi alınganlıklarımızı karşıya mal etmeye çalışırsak yanlışlıklar biribirini izlemeye başlar. Lütfen tartışmaları kişisellikten tartışma platformuna çekelim... Yoksa bir cevabın yok ve o yüzden mi cevaplamaktan kaçınıyorsun?Umarım öyle değildir çünkü öyleyse senin bilgi seviyende bir insanla tartışmak çok gereksiz olacaktır...Saygılar, Lütfen arkadaşlar düşünceleriniz tartışsın karekteriniz değil... Arkadaşım lütfen sen karışma bizim tartışmamıza..Eğere bir fikrin varsa konuyla ilgili belirt fakat söyliyecek yararlı bir şeyin yoksa bence susmayı yeğle.. Saygılar, Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ crazy_Engineer Gönderi tarihi: 6 Ekim , 2004 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Ekim , 2004 Turkiye nin ilk TV kanali olan TRT de Kurtce yayina baslanildi, bravo ama ne oldu? Turkiye nin Kurt toplumu bu kanaldan baska kanal izlemiyor mu simdi? Hic te degil hatta hic alakasi bile yok. Insanoglunun istekleri hicbirzaman bitmez. Everest e goturseniz, hadi simdi Himalayalara gidelim, Himalaya lara goturseniz, ama Nirvana da var, oraya da bi gidelim be! mantigi vardir Ademoglu'nda... Bizlerde... Bu Kurt-Turk olayida bu psikiloji ile ortusmektedir. Fakat Turkiye de ki Kurt toplumunu goz ardi etmemek gerekir. Bu demek degildir ki istedikleri hersey verilecek. Lakin dikkatli olmak lazim. Bugun ona ozgurluk verirseniz, yarin su an kapimiza dayanmis olan Yunanistan, artik kapiyi kirar da gecer. Ardindan Gurculer, Ermeniler, Bosnaklar birakmaz pesimizi. Kurtlere verildi, bizde isteriz diye basimiza cikarlar. Basin tepesine cikan adam, tepenin eteklerinden indirmek hicte o kadar kolay degildir. Turk Kurt olayi insallah kazasiz belasiz sonuclanir umidi ile yesil-kirmizi-sari ve beyaz-kirmizi dostlugu diyorum! Ahlan ve Sahlan... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ anarşit Gönderi tarihi: 17 Ekim , 2004 Paylaş Gönderi tarihi: 17 Ekim , 2004 Turkiye nin ilk TV kanali olan TRT de Kurtce yayina baslanildi, bravo ama ne oldu? Turkiye nin Kurt toplumu bu kanaldan baska kanal izlemiyor mu simdi? Hic te degil hatta hic alakasi bile yok. Insanoglunun istekleri hicbirzaman bitmez. Everest e goturseniz, hadi simdi Himalayalara gidelim, Himalaya lara goturseniz, ama Nirvana da var, oraya da bi gidelim be! mantigi vardir Ademoglu'nda... Bizlerde...Bu Kurt-Turk olayida bu psikiloji ile ortusmektedir. Fakat Turkiye de ki Kurt toplumunu goz ardi etmemek gerekir. Bu demek degildir ki istedikleri hersey verilecek. Lakin dikkatli olmak lazim. Bugun ona ozgurluk verirseniz, yarin su an kapimiza dayanmis olan Yunanistan, artik kapiyi kirar da gecer. Ardindan Gurculer, Ermeniler, Bosnaklar birakmaz pesimizi. Kurtlere verildi, bizde isteriz diye basimiza cikarlar. Basin tepesine cikan adam, tepenin eteklerinden indirmek hicte o kadar kolay degildir. Turk Kurt olayi insallah kazasiz belasiz sonuclanir umidi ile yesil-kirmizi-sari ve beyaz-kirmizi dostlugu diyorum! Ahlan ve Sahlan... 1421[/snapback] selamın aleykum. burada yazanların hepsini okuyamadım ancak sanıyorum bu forumdada diğer sitelerdekine benzer fikirler yer aldığı. yeşil kırmızı ve sarı kurtlerin değil turklerin rengidir. yav her şeyimize sahip çıkıyorlar. osmanlıda sancaklarda bu renkler kullanılmaktaydı ve her birinin bir anlamı vardı. şimdi buna kürtler sahip çıkıyor. nevruza sahip çıkıyorlar. yıllardır ayni gelenekler ve renkler altında yaşayan toplumlar bunlarıda benimsemeleri doğaldır. sumerlerin kökleri olduğunu iddia ediyorlar. ancak sumerlerinde turk kökenli olduğunun belgeleri henüz dünyada kabul görmediği için bu problem daha devam edecek gibi. yani turklarin esas köklerini tüm dünya silmeye çalışıyor. henüz girilmemiş mağaralar var. çözüm bekleyen yazılar var. bir kısmı çözüldü. ancak bunu bilimsel olarak dünya kabul etmiyor etmek istemiyor. bu konuyu bilimsel olarak ortaya koyarak çözüme kavuşturmak lazım. bilimin karşısında duramaz kimse. yoksa diğer söylevler hikaye. ancak bunu kurt faşistlerin kabul edeceğini sanmıyorum. aslında ülkede güney doğu anadoluda kurtlere değil turklere baskı kurulmuş durumda. esas azınlık durumuna turkler düşmüş durumda ve kurt faşistler tarafından özellikle faşist pkk ve kadek gibi örgütler tarafından bu baskı uygulanmaya çalışılıyor. bu gün ayırımcılığı bu faşist kürt örgütler yapmakta. örgüt liderleri bölgede kendi şahsi çıkarları için çaba sarfetmektedir. 7 kocalı hürmüzü hatırlayın. hürmüzün 7 kocası vardı. hepsi kendi lisanı ile konuşurdu gerçi türkce konuşurda ancak şivesi kendi lehçesine göre değişiktir. herkeste bu kocaları hoşgörü ile karşılardı. şimdi ne olduda bu kocalardan birisi başkaldırıyor. bu ülkeyi birlik ve beraberliği bozmadıkları sürece kendi d,llerini isimlerini kullanmalarını ben doğal karşılıyorum. laz gürcü boşnak çerkez kendi dilini sokakta konuştuğunda bu kimseyi rencide etmiyor. tam tersine kultur olarak yorumlanıyor ve izleniyor. halk oyunları ve müzikleri dinleniyor. ama sıra kurtceye geldiğinde herkes rahatsız oluyor. sadece turkler değil gürcüler boşnaklar çerkezler lazlar .... hepsi rahatsızlık duyuyorlar. bu probleme bu gözle bakıldığında demekki birileri birilerinin çıkarı için bu halkı kullanmaya çalışıyor. ülkenin bütünlüğünü bozmaya kalkmasalar, kim ne der konuştuğu diline ismine kafsına taktığı renklerine. bence kimse bişi demez. asıl problem kendilerinde. eh devlette devlettliğini yapıp birkaç silahlı adamın diğer halkın üzerinde baskı kurmasına göz yumacak hali yok. onlar ın hepsi bizim vatandaşımız. bence bu konuya bu şekilde baktığımızda bu çıkar gurupları çıkarlarından vaz geçtikleri zaman bu iş biter. devlette bu çıkar sağlamaya çalışanlarla mucadele ediyor. bu mucadelenin şeklini tartışmak lazım. kimse kurtlerle uğraşmaz. neden uğraşsın? kurt halkı ile problemimiz olduğunu düşünmüyorum. problem bu halkı yönetmek isteyenlerde. kurt adını kullanarak yönetmek isteyen kurt faşistlerde. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ ouzan Gönderi tarihi: 19 Ekim , 2004 Paylaş Gönderi tarihi: 19 Ekim , 2004 efendiler kürt sorunu dediğimiz ülkemizin başını ağırtan o mesele aslında kürt sorunu değildir PKK sorunudur. Kürtleri kendi hain amaçları için kullanan bir kaç şerefsizin işidir sadece yabancı parmağı vardır 50 yıl önce böyle bir sorun yoktu. kürtler yine vardı ama lazlar gibi boşnaklar gibi ahıskalılar gibi (yani benim gibi) türktüler ve halen daha öyleler size bir örnek vereyim kıbrıs çıkartmasına en çok katılım doğudan diyarbakır cıvarlarından gelmiştir bir başka can alıcı örnek daha vereyim ''bütün türkleri tek bir bayrak altında toplamalıyız.türkçe ve kürtçe konuşulan heryer bizim olmalı'' M. KEMAL ATAÜRK Sanırım bu örnek birçok sorunumuza çözüm olur ayrıca benim kürt arkadaşlarım var benden daha milliyetçidirler. yani bu sorun parasızlıktan dağa çıkmış bir kaç fukaranın para kandırılması ve kullanılmasıdır. BİZİM SORUNUMUZ ASLA KÜRTLER DEĞİLDİR, BİZİM SORUNUMUZ EĞİTİMSİZLİKTİR. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ anarşit Gönderi tarihi: 23 Ekim , 2004 Paylaş Gönderi tarihi: 23 Ekim , 2004 he he he çok ince bir dille yazılmış güzel bir yazı "Sistemin partilerinde birçok Kürt kökenli kimseler milletvekili olmuştur. Fakat Kürt olarak değil Türk olarak milletvekili olmuşlardır. Burada Kürtleri temsil etme diye bir durum yoktur. " bu nasıl oluyor? nasıl yani? bu meclis tc meclisi değilmi? bende lazım diyelim, yada çerkeş, veya abaza. benim gönderdiğim milletvekili abazhya miletvekilimi olacak? kur devletini. seç kürt vekilin. bu tc. meclisi. o iddialrın doğruluğunu ispat et. bir sürü adamınız var piyasada. sadece apomu? neden diğerleri bu konuda ortaya bir iddia atmıyorlar. senin yazdığın gibi apoyu tc bu amaçla göndermiş ve pkk yıda tc kurdurmuştur demiyor ve savunarak ispata çalışmıyorlar? şu mezopatamya mevzuunuda anlayamıyorum. bizde orta asyalıyız. ne yapalım yani? mezopatamyada 200 km aşağıda. siz mezopotamyadanmı geldiniz yukarı? oysa mezopotamyada yaşayan başka kürtler varmı? illa olmayan köklerinizi bir yerlere yani coğrafyadaki bir yakın yerle ve tarihi geçmişe sahip olan bir şeylerle ilişkilendirmeye çalışıyorsunuz. çünkü kürt devleti olmamış hiç. ispat et devletin kurduğunu, bende arkandayım. yıllardır solcularla birlikte zaten ülkücülerinde yanlış yaklaşımlarından dolayı turk kültürüne karşı savaş vermedinizmi? bu konuda ülkücülerinde büyük hatası ve suçu var. o köy boşaltmalarda ve çamurda süründürmelerde o tür uygulama olmuşsa bu kötü. bunu tasvip etmiyorum. hele basınada yansıyan o dışkı yedirme iddiaları. yaani bunları yapmamalıydılar eğer yaptılarsa üzücü. devlet yanlış davranmamıştır ancak bunlar görev verilen şahısların fevri davranışları olabilir. ki bir ünüversiteye kayıt sırasında , kuyruğa girme kargaşasında hiç yere kenarda dururken bir polisin banajopla dokunması beni son derece etkilemiştir. sonra düşünmüşümdür. hiç suçum olmadığında bana neden jop vurdu? eli kırılsın. şimdi anlattıklarına bakılırsa o adamlar ne kadar kin duyar bun çok iyi anlıyorum. hele bazı olaylarda kahvede nikimle hitap edilen kişileri polis joplarken kahve hep bir ağızdan " vur lan, kır kafasını, gebert iti" gibi maç seyredip gol kaçırmış kadar üzülenlerle kavga bile etmişimdir. "neden vur diyorsun, nerden biliyorsun adam masum olamazmı, " ama nerdeise bir güzel tüm kahvedende dayak yiyecektimde işte genede biraz yanlış düşündüklerinin farkına varmış olmalılarki kavga çıkmadı. yani sevgili kardeşim. evet kardeşim diyorum. kimliğimizi bir kenara bırakalım. bu davranışlar olmamalı. ancak şunuda iyi bilinki bir çok yönden birbirimize benziyoruz. o amasya ve diğer koıngrelerde ne yazıldığını tarih kitaplarındayazılanlar kadar bilyrum. ayrıcada o dönemde çerkes etem topal osman ların başına gelenleride biliyoruz. o dönemde bu topraqklarda yaşayanlar bir oldular. kimliklerine bakmadan. kürtler dışında ayni kimliklerle bir problemimiz olamadan zaten birlikteyiz. tek baş kaldıran sizsiniz. zaten her konuda siz bu ülkenin ortağı değilmisiniz? ne farkımız var aramızda? sen doğuda yaşıyorsun eğer oradan yazdı isen. ben kuzeyden diğeri güneyden birileride batıdan. amma sadece sen ayrılayım diyorsun. bu ne kadar doğru. mağdem birlikte kurduk birlikte neden gitmiyorsun. ama biliyorsunki sen ne kadar ayrılacağım dersen diğerleri ayrılma biz bütünüz bütünlüğü bozma diyecekler. almak istediğin topraklar için karşınada dikilmekten geri kalınmıyacağınıda biliyorsun. bu gereksiz davranışlardan vaz geçin. gelin birlik olmaya devam edelim. bu kan dursun. bu acılar bitsin. bunu gerçekten herkes istiyor. ama sen tercih ettiğin yolda gitmeye çalıştıkca karşında kendinden olmayanlarıda bulmakta devam edeceksin. sen alacağım diyeceksin, diğerleride vermiyoruz diyecek. sonrada işte o zaman asimilasyon ve jenosidi her iki taraf birbiri için uygulayacak. sonuç ne olacak? bu tür yaklaşımlar artık yeni dünya düzeninde bitmiş gibi olmakla diğer ülkeler hala bu topraklara göz dikmiş seni kullanarak AB yi kullanarak kendine yer etmeye çalıştığının farkındamısın. biz bıraksak, ıraktan beter olur be kardeşim. aşiret kavgaları çıkar, mezhep kavgaları çıkar, kırarsınız birbirinizi. işte o zaman jenosid mi nedir kendi kendinizi yok edersiniz. bir kere daha sağ duyu ile düşünün. ayrılma zamanı değil. vaadler ve kendi guruplarınızın sağlıyacağı menfaatlere kanmayın. bizim kendi adıma benim kürtler veya diğer bu topraklarda yaşayan farklı dinden olanlar dahil bir problemim yok. ama bu toprakların bir karışını dahi geçmişte ne hizmetiniz olmuşsa olmuş vermek taraftarıda değilim. verdiyseniz birlikjte yaşıyoruz. senlen benim farkınm yok. şimdi bende başka biş için dağa çıksam, bir devlet kurmaya kalksam bende ayni sonu görürüm. farklı olmaz. aydın birisin. bırak çevrendeki baskı guruplarını, halkını ve bu vatanı düşün. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ muz86 Gönderi tarihi: 11 Aralık , 2004 Paylaş Gönderi tarihi: 11 Aralık , 2004 bizim ülkemiz sahip olduğu konumdan ötürü baska hiç bir ülkeye benzemez. bu yüzdende diğer ülkelerin uyguladığı çözümler bizde tutmaz. her ülke bizi parçalamaya çalışır ama hiç biride parçalanmamıza izin vermez böyle kör topal yolumuza devam etmemizi isterler. etnik sorun diye bir seyde yoktur. bu sorun sömürgecilerin önündeki en büyük engel olan kemalizme bir darbe girisimidir. yedi cihanın bizi devirmek için uğrastığı su günlerde bizimde dört elle sarılmamız gereken yegane kurtarıcı odur. avrupa ırkçılık fırtınalrı koparken onlar bizim olmayan sorunlarımızla uğrasmaktalar. türkiye ise ne tam doğulu ne tam batılı olduğundan dünyadan farklı bir yapı olarak ne tam ırkçılğı yasamakta nede tam olarak bütün etnik sorunlarını halletmektedir. iste bu yüzden batının sonuca ulasamamış çözümleri veya diğer ülkelerin çözümleri bize uymaz. bu duruma karsıda en iyi çözüm ne mutlu türküm diyene diyerek yolumuza daha hızlı adımlarla devam etmektir. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Ti_Sorty Gönderi tarihi: 27 Ocak , 2005 Paylaş Gönderi tarihi: 27 Ocak , 2005 Şimdi, bu tarz yaklaşımları anlamakta zorlanmıyor insan...Bu tam bir "tombul vatandaş" yaklaşımı. Bu ülkede sorun etnik değildir. Türkiye, kıta Avrupasının devlet modeline göre örgütlenmiş (özellikle Fransa'nın) üniter bir devlettir. Hiç değilse bu konuda Fransızlardan daha özgürlükçü olduğumuz kesindir. İspanya ve Fransa'san daha sağlam bir çözüm ürettiğimiz konusunda bir kanaatim var. Siz hiç "öteki" kavramının bizde "kürtleri" kapsadığını duydunuz mu? Aslında Avrupalılar, tek-kültürlülüğü yerleştirdikleri için; bizde öteden beri var olan doğal çok-kültürlülüğü kavrayamamaktadırlar. Türkiyedeki sorun üniter devletin parçalanması tehdididir. Buna sizin gibi "tombul vatandaşlar" böyle bakmaya devam edebilir. Bizim gibi insanlar da üniter devleti ve onun gerektirdiği anayasamızda tanımlanmış ortak değerleri vurgulamaya ve yaşatmaya devam edeceklerdir. Hayat böyledir. Kimileri kurgulanır ve kendilerine söyletilenleri benimserler; kimileri hayatın gerçeklerinden hareket ederler. Türkiye Cumhuriyetine vatandaşlık bağıyla bağlı olan herkes Türktür. Bunu değiştirmeye çalışmanın bir bedeli vardır. Herkes için... Saygıyla... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ pervane Gönderi tarihi: 27 Ocak , 2005 Paylaş Gönderi tarihi: 27 Ocak , 2005 Neden hala korkuyoruz bazı şeyleri kabul etmeyi, bu kabul etmediklerimiz ayağımıza bağ olamaya devam ediyor. Bu bağlar yüzünden uluslararası arenalarda ekonomik bağımsızlığımızı kaybediyoruz. Söz hakkımız olduğu yerlerde bu bağlar yüzünden müdafa moduna geçiyoruz. Neden böyle başladım:Kendi kendimize çözemediğimiz Kürt sorununu başka ülkelere bırakmış durumdayız. Bekliyoruz olay daha büyüsün ve kolaylıkla çözülecek şeyler probleme dönüşsün. Çözüm: Gelişmiş ülkelerde etnik durumlar nasıl çözülmüşse bizde o yönde çözelim. Bunlar nelerdir. Özgürlüklerin tamamı hemen verilmeli. İnsanlara kendilerini nasıl tanımlıyorlarsa o yönde özgürlükler tam olarak verilmeli. Hala bizim ülkemizde Kürt yoktur diyenleri veya bu yönde söyleyenlerin ülkeyi böldüğünü unutmayalım. Eninde sonunda bu olayla yüzleşeceğiz ve iş işten geçmeden birlikteliğimizi korumak istiyorsak gerekli önlemleri almalıyız. Şimdilik bu kadar... Sevgiler Çözünürlük 414[/snapback] hayret veren nokta ne biliyormusun siz sorunun ortadan kalması içindeyil sourununun ortadan kalmasını istemen sana bir tavsiye che nini afrika rüyası adlı anı kitabını oku etnik ayrımcılık ve iç çatışmının özgürük verileceği vaadiyle ortaya çıktığını anlyacaksın oku Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ elendil Gönderi tarihi: 13 Mart , 2005 Paylaş Gönderi tarihi: 13 Mart , 2005 Herkese selamlar bu siteye yeni üye oldum ve bu başlık dikkatimi çekti. Konu üzerine yazılan birkaç yazıyı okudum. Benim fikrim şudur. Kürt sorunu etnik köken sorunu olmasından önce ekonomik bir sorundur. Bölge(güney doğu anadolu ve doğu anadolunun bir kısmını kastediyorum) kara iklimine sahip,dağlık ve yaşama koşulları zor olan bir coğrafyaya sahiptir. Ulaşım ve dolayısı ile sanaayi ve tarım gelişme imkanı bulamamıştır. Bölge eğitim açısından da geri kalmış dolayısı ile feodal düzen ile yönetilmeye devam etmektedir (ekonomik olarak). Kapitalizm bu bölgeye dokunmamış, bölgenin sermaye sahipleri bu düzene ayak uydurmamış ve sahip olduğu toprak üzerinden elde ettiği kazanç ile yetinir hale gelmiştir. Devletin tarım konusunda ki garantörlüğü de bu tip insanların sırtını devlete yaslamasına sebep olmuştur. Genel olarak bölge halkıda ırgat ve işçi statüsünde takılıp kalmıştır. Serbest piyasa ve rekabetin getirdiği dinamiklikten yoksun olan halk gelişmemekte ve çalışmamakta ancak buna rağmen devletten gelişmiş sağlık hizmeti,güvenlik ağı, eğitim talep etmektedir. Devlet ise bu konuda elinden geleni yapmıştır. Bugün sosyal harcamalar nüfus yoğunluğuna göre yapılmaktadır ve batı doğuyu sırtında taşır hale gelmiştir. Doğu bölgesi halkının büyük bir kısmı elektirik ve su parası ödememktedir. Devlet gap gibi bir projeye ekonomik olarak sıkıntıda olmasına rağmen girişmiş tarımın gelişmesi için uzun vadeli krediler vermiştir. Ancak Türkiye devleti zaten zengin değildir dolayısı ile elinden gelen bölgenin kalkınmasına yetmemiştir. PKK burada devreye girmiştir. PKK'nın vurucu doktrini etnik köken değil komünizm olmuştur. Şartlar komünizmi o kadar çekici hale getirmiştir ki, bölge halkı bu örgütü benimsemiş ve kollamış ve amacı meşru gösteren etnik köken propogandasına kendileride inanmıştır. TSK'nın(Türk Silahlı Kuvvetleri) PKK'yı etkisiz hale getirmesi ise halkın desteği yüzünden bu kadar zor olmuştur. TSK basitçe sert davranmak zorunda kalmış savaşı kuzey Irak'a götürmüş ve PKK'yı saklandığı yerde mağlup etmiştir. Bu sırada halk PKK'nın gerçek yüzünü görmüş ve savaştan bıkmıştır. PKK'ya verilen destek azalmıştır. PKK bunu farketmiş, tarzını değiştirmiş ve siyasi arenaya yönelmiştir. Şu anda yapılan hak talepleri ve davalar AB sürecinde olan Türkiye'ye karşı Avrupa'nın bir kozu, ve PKK'nın bir uzantısı olarak karşımıza çıkmaktadır. 20 milyon kürt diye etrafı inleten insanlar Hadep'in %4-5 lerde kalmasını ise pek açıklayamamaktadır. Burada bundan sonra önemli olan üç nokta şunlardır. 1-Eğitim 2-Yatırım 3-Medya 1-)Bu insanların bizim insanlarımız olduğunu göz önüne alarak onlara kazandırmakta geciktiğimiz çalışarak yaşama displinini, meslekleri, asla diğer vatandaşlarımızdan aşağı olmadıklarını,ancak üstünde olmadıkları öğretilmelidir. Kadının önemi özellikle vurgulanmalı,sosyal ve finansal hayata entegrasyonu sağlanmalıdır. 2-) Bölgeye yatırım yapan özel girişimciye kolaylık sağlanmalıdır.(vergi,kredi vs..) Ancak bu yatırımcıların sonunun rahmetli Özdemir Sabancı gibi olmamasına dikkat edilmeli yatırımcıda işçide güvenlik altına alınmalıdır. 3-)Doğuya yönelik yapılan program,dizi vs.. kesinlikle ayrımcılığı desteklememeli ancak bölgenin gerçeğine yakın olmalıdır. (Bunlar benim düşüncelerim, çok şey bildiğimi iddea etmiyorum ve eleştirileri bekliyorum) Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Z<İ<L<A<N Gönderi tarihi: 20 Mart , 2005 Paylaş Gönderi tarihi: 20 Mart , 2005 kürtlerin varlığını zaten kabul ediyoruz ama onların tüm özgürlüklerinin ellerine verilmesi bizim sonumuz olur neden derseniz kürt nüfusu gün geçtikçe artıyor doğudaki kürt kadınları 8-10 tane doğururken batıdaki bizler modern yaşamla beraber çocuk doğurmayı cahillik olarak görüyoruz ve bir çocuk doğuruyoruz onlar çoğalık ülkeyi alt etmeyi düşünüyorlar. başımdan geçen bir olayı anlatayım; ben trkçe öğretmenliği ikinci sınıf öğrencisiyim bizim sınıfta kürt bi çocuk var ve kürtçe konuşuyor bir hocamız ona senin ana dilin ne dediğinde kürtçe hocam dedi, peki neden türkçe öğretmenliğinde okuyorsun senin konuşamadığın dili çocuklara nasıl öğreteceksin dediğinde öyle gerekiyordu dedi konuşması anlaşılmayacak kadar bozuktu. neyse gene bu olaydan sonra başka bir gün bilgisayar dersindeydik ve internete girmek serbestti, kürt çocukta maillere bakmak için girmişti onun bulunduğu bilgisayara gözüm kaydı ve istemedende olsa (ee tabi biraz merak ta vardı) gözüm kaydı ve ona gelen bir maili okudum ve aynen şunlar yazılıydı ''üzülme dostum ayrı kaldık ama kalbimiz herzaman bir unutma bir gün mutlaka KÜRT DEVLETİ kuracağız bu devleti yıkacağız'' yazıyordu. o anda şok oldum elim ayağım titredi, ne yapacağımı bilemedim ve dedimki iyiki TÜRKÇE ÖĞRETMENLİĞİNİ kazanmışım çocuklarımızı bu gibi insanların elinden kurtaracağım ATATÜRKÜ sevmelerini sağlayacağım tüm gücümle, geçmişimizi unutmayalım şuan şu durumdaysak atamızın sayesinde. ve konuya geri dönmem gerekirse şunu diyebilirimki bence kürtlere hakettiklerinden çok fırsat veriliyor her türlü olanakları var kürt tvleri, kürtçe şarkılar, kürtçe dergiler vs. başımıza çıkartmayalım onları ... küçücük çocuklarımızı vatan hayini yapmasınlar TÜRKLÜĞE leke sürmesinler. TÜRKLER barbar değil, dünyanın en asil medeniyetiyiz...kürtlere yeteri kadar müdanayı gösterdik üniversitelerimize kadar sızdılar buna bir DUR denmeli sevgilerrr.... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ antiam Gönderi tarihi: 23 Mart , 2005 Paylaş Gönderi tarihi: 23 Mart , 2005 Sayın Arkadaşlar; Sanırım Kürtleri soykırıma uğratmaktan başka bir çözm yok.Ya asimile olacaklar ya da soykırıma uğrayacaklar. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ ibn-i haldun Gönderi tarihi: 25 Mart , 2005 Paylaş Gönderi tarihi: 25 Mart , 2005 kürt sorunu ile ilgili olarak her şeyden önce bugün kürtleri kim tesilediyor. kürtler kullanıldıklarının farkındalarmı. Osmanlı devletinden ayrılan halkların tamamı bu tür avrupalıların ıslahat istekleri ile başladı. şunuda söylemek gerekirse kürt sorunu ile yüzleştiğimizde kürtler bizdenn ayrılsada bu işten yine kürtler zarar görecektier. tarihin hiçbir döneminde bu coğrafyada devlet kurarmamaış bir etnik azınlığın bu cadı kazanın ayakta kalması zor görünüyor. bir diğer nokta kürtleri temsil ettiklerini ileri sürenlerin tamammının marttsiz veya dinle yakında uzakta alakası olmayan kişiler yani kürtler koministmi küerlerde islami refleks yokmu bu sorulara yanıt aranmalıdır. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ amisos55 Gönderi tarihi: 16 Nisan , 2005 Paylaş Gönderi tarihi: 16 Nisan , 2005 Sayın Arkadaşlar; Sanırım Kürtleri soykırıma uğratmaktan başka bir çözm yok.Ya asimile olacaklar ya da soykırıma uğrayacaklar. 3198[/snapback] dostum sana katılmamak elde değil.yani bir düşünün istanbul da ki suç işleyenlere baktığımızda bunların güneydoğudan gelen kürtlerin olduğunu herkes biliyor fakat her nasılsa kimse sesini çıkaramıyor.kesinlikle herkes şunu kabul etmeliki kürtler olmazsa bu ülke gerçekten cennete döner ne bir suç azınlığı ne de bir kötü imaj tepkisi. bunun anti demokrasi ile bir alakası yok bu bizim hakkımız evet *************** türkler ne zaman kurtulursa biz o zaman refeha ereriz.tanrının dileğimi kabul etmesi dileğiyle. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ amisos55 Gönderi tarihi: 16 Nisan , 2005 Paylaş Gönderi tarihi: 16 Nisan , 2005 efendiler kürt sorunu dediğimiz ülkemizin başını ağırtan o mesele aslında kürt sorunu değildir PKK sorunudur. Kürtleri kendi hain amaçları için kullanan bir kaç şerefsizin işidir sadece yabancı parmağı vardır 50 yıl önce böyle bir sorun yoktu. kürtler yine vardı ama lazlar gibi boşnaklar gibi ahıskalılar gibi (yani benim gibi) türktüler ve halen daha öyleler size bir örnek vereyim kıbrıs çıkartmasına en çok katılım doğudan diyarbakır cıvarlarından gelmiştir bir başka can alıcı örnek daha vereyim ''bütün türkleri tek bir bayrak altında toplamalıyız.türkçe ve kürtçe konuşulan heryer bizim olmalı'' M. KEMAL ATAÜRK Sanırım bu örnek birçok sorunumuza çözüm olur ayrıca benim kürt arkadaşlarım var benden daha milliyetçidirler. yani bu sorun parasızlıktan dağa çıkmış bir kaç fukaranın para kandırılması ve kullanılmasıdır. BİZİM SORUNUMUZ ASLA KÜRTLER DEĞİLDİR, BİZİM SORUNUMUZ EĞİTİMSİZLİKTİR. 1480[/snapback] sorun eğitimsizlik diyorsun fakat sana şunu söyleyeyim ben bizim okulda okuyan kürtlerin halinide görüyorum bak bunların eline bir fırsat verirsen türk ırkını kökünden kazımaya kalkarlar geçmişten örnek vereyim 1. dünya savaşı bitmiş ve ingilizler ile fransızlar kürt liderler ile anlaşarak kürtlerin doğuda isyan ve karışıklık çıkarmalarını sağlamıştır.yani o güne kadar hiçbir ayrım gözetilmemiş olan kürtlerin bu vatana karşı olan borçlarını nasıl ödediklerine bir örnek.aslında kürtlerinde ermenilerden bir farkı yoktur sonuçta onlarda bir gün çıkıp türklar bize şu gün şu saatte soykırım yapytılar diye avrupaya sığınacaklardır.sevgiler. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ ozgurizm Gönderi tarihi: 21 Nisan , 2005 Paylaş Gönderi tarihi: 21 Nisan , 2005 Kürtlere özgürlük diye bişey sözkonusu değil çünkü onlar diğer T.C vatandaşları kadar özgürler...Yapamadıkları ya da devlet tarafından yapmaları engellenen birkaç örnek var mı? Ayrıca bir kesimin yapmış olduğu bölücü propogandaları,bütün kürt halkına maletmenin de yanlış olduğunu düşünüyorum...Nasıl Türkiye Cumhuriyeti Hükümet'inin izlemiş olduğu yanlış politikaları bütün halk onaylamıyorsa;bütün kürt halkı da PKK ya da takipçilerinin izlemiş oldukları hareketi desteklemiyor... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ metkan_8 Gönderi tarihi: 27 Nisan , 2005 Paylaş Gönderi tarihi: 27 Nisan , 2005 Merhaba,Sorun senin onlara haklarını vermende değil, onların haklarını kullanmalarını kendi benliklerinde görmeleridir. Kim bu ülkede ben Kürdüm diyerek başbakan oluyormuş? Siz hangi ülkede yaşıyorsunuz? Benim yaşadığım Türkiye'de kanun çıktığı halde hala televizyonlarda Kürtçe türkü söyleyenlere dava açılıyor. Terör olayı diye milyonlarca insanı göçe zorlayan bir ülke düşünün. Kürt çocukları köyden şehire getirerek onları sokak çocuğu yapan ve sonrada şehrin bütün sorunlarını onların sırtına yıkmaya çalışan cahil ve art niyetli mantıkların arkasında kalmadan bu sorunlara adil olarak bakmak gerekiyor. Öyle tarih kavramının arkasında kalarak bu sorun çözülmez. Sorun silahlı çatışma demekle sorunun temeline inilmiyor. Bu iş 10-15 yıllık bir olay değil. İnsanın doğasında olan ve yüzyıllardır süregelen ezilen toplumlarla onların tepesinde oturan ve onların sırtından geçinin toplumların sorunudur. Ne yapılırsa yapılsın sonuçta her ırk kendi egemenliğini bir şekilde alacaktır. Bunun sonuçları egemen toplumların ayak diremesine bağlı değildir. Sonuç olarak ne olursa olsun özgürlük hiç bir zaman uzak değildir.. En başta bu işi başlatan arkadaş biraz safça yaklaşmış ama en son yazan arkadaşta biraz kurnazca tarih betimlemesi ile kendini olmayan şeyleri örnek göstererek haklı çıkarmaya çalışmı... Sürçü lisan ettikse affola.. Sevgiler Erdoğan 633[/snapback] bende yeni kayıt oldum.Tam bu konu hakkında yazacakken Erdoğan beyin yanıtını gördüm.Erdoğan bey gerçekten olayın hem sosylojik hemde politik yönünü iyi belirtmş ,katılmamak elde değil.ortada bir realite var bundan kaçmak yok saymak sadece kendimizi kandırmaktan ve sorunlara ççzüm üreteceğimize problem üretmekten başka bi şey değil Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ affedilmez Gönderi tarihi: 3 Mayıs , 2005 Paylaş Gönderi tarihi: 3 Mayıs , 2005 oncelikle kurt sorunumuz yok yıllardır milletimize bu fikir empoze edilmeye calısılmıs bugunde meyveleri toplanmaya baslanmıstır bugune degin aynı ekmegi yedigimiz beraber vergi odeyip bu vatanın kalkınması icin calıstıgımız insanlar bi annda ne oldu da bizdern farklı bi kesim oldu hic dusundunuz mu ayıptır arkadaslar ya aranızda bazı insanlar varki ben sahsen onlar adına yerin dibine girdim ya oncelikle birinin fikrine katılırken bi okuyun ne demis ondan sonra katılıjn fikrine Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ cisse Gönderi tarihi: 12 Mayıs , 2005 Paylaş Gönderi tarihi: 12 Mayıs , 2005 Neden hala korkuyoruz bazı şeyleri kabul etmeyi, bu kabul etmediklerimiz ayağımıza bağ olamaya devam ediyor. Bu bağlar yüzünden uluslararası arenalarda ekonomik bağımsızlığımızı kaybediyoruz. Söz hakkımız olduğu yerlerde bu bağlar yüzünden müdafa moduna geçiyoruz. Neden böyle başladım:Kendi kendimize çözemediğimiz Kürt sorununu başka ülkelere bırakmış durumdayız. Bekliyoruz olay daha büyüsün ve kolaylıkla çözülecek şeyler probleme dönüşsün. Çözüm: Gelişmiş ülkelerde etnik durumlar nasıl çözülmüşse bizde o yönde çözelim. Bunlar nelerdir. Özgürlüklerin tamamı hemen verilmeli. İnsanlara kendilerini nasıl tanımlıyorlarsa o yönde özgürlükler tam olarak verilmeli. Hala bizim ülkemizde Kürt yoktur diyenleri veya bu yönde söyleyenlerin ülkeyi böldüğünü unutmayalım. Eninde sonunda bu olayla yüzleşeceğiz ve iş işten geçmeden birlikteliğimizi korumak istiyorsak gerekli önlemleri almalıyız. Şimdilik bu kadar... Sevgiler Çözünürlük 414[/snapback] "İnsanlara kendilerini nasıl tanımlıyorlarsa o yönde özgürlükler tam olarak verilmeli." ne demek bu. hem kürt sorunu diye birşey de yok bence. burası türkiye cumhuriyeti devleti. eğer sevmeyen olursa ya da diğer vatandaşlardan ayrı hak tyalep eden olursa buyursun sınır kapılarımız ülkeyi terketmek isteyenlere sonuna kadar açık. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ affedilmez Gönderi tarihi: 18 Mayıs , 2005 Paylaş Gönderi tarihi: 18 Mayıs , 2005 cisse arkadasım sana tum kalbimle katılıyorum kendini bilmezin biri yuzunden forumlar kirleniyor elbette ki herkes özgürce ifade edecek düsüncelerini ama sistemli bir propaganda nın kurbanı bir arkadasla karsı karsıyayız soruyorum guzel kardesim kurtce dedigin dilin grameri var mı sagdan soldan biraz farsi biraz arabik birazda anglo-sakson bir karma sen buna dil mi diyorsun peki ya tarih yada kultur Türkler bir butundur kardesim sana dusen sadece dogru yolu bulmak Allah yardımcın olsun Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.