Türkiye Kuzey Iraka Girmelimi?

[Misafir Marcus]

Genel Kurmay Başkanı sayın Yaşar Büyükanıt girmeliyiz dedi.

Muhalefet partileri zaten bunu istiyor(!)

Halk derseniz,terörün bitirilmesi umuduyla bu operasyona tüm kalbiyle destek veriyor.....

Genel Kurmay siyasal hedef olmadan bir anlam içermez diyor...

Açıkçası bu konunun seçimlere meze olması son derece can sıkıcı bir durum.

Çünki hiçbir siyasi partinin bu konuda sağlıklı bir analiz yaptığına inanmıyorum..

Türkiye gerçeklerini seçim meydanlarında ip esprisine indirgemiş sözüm ona

iktidardanda muhalefettende bu ülkeye hayır olmadığı aşikar.....

 

O zaman gelin biz bu ciddi konuyu enine konuna tartışalım....

Bu konudaki değerli forumdaşlarımın değerli fikirleri belki bize bir ışık olacaktır.

 

Saygılarımla........

[Φ BrainSlapper]

Türkiye'deki etnik terör sorununu herhangi bir parti de çözemez, Türk Silahlı Kuvvetleri de çözemez.

Kuzey Irak'a operasyon, bundan çnceki onlarca operasyondan biri olur, tek kuruşluk katkı sağlamaz çözüm yönünde.

 

Türkiye'deki etnik terörü sadece ve sadece Batı Anadolu'daki Kürtler çözer. Doğu Anadolu'daki demiyorum, dikkat edin, Batı Anadolu'ya yerleşmiş Kürtlerden bahsediyorum.

 

Türkiye ilginç bir ülke. İroniler ülkesi.

 

Ayrılığı istemesi gerekenler "vatan bölünmez" diye slogan atıyorlar, ayrılığı kesinlikle istememesi gerekenler de "PKK vuruyor, Kürdistan'ı kuruyor" diye sloganı atıyorlar.

 

1. Kendini Türk diye tanımlayan hiçkimse devlet zorlamadıkça (memurluk, askerlik vs. gibi nedenlerle mecburi hizmet) Güneydoğu Anadoluya gitmez, hiçbir şekilde Güneydoğu anadoluya yerleşme planları yapmaz. Kendini Türk bilen hiçkimse Şırnak'tan, Hakkari'den 1 m2'lik toprak satın almamıştır.

 

2. Kendini Küert diye tanımlayanların büyük çoğunluğu kendi arzusuyla Batı Anadolu'ya göç etmiştir ve henüz göç etmemiş olanlar da bir şekilde Batı'ya kapağı atabilmenin yolunu arar. Kendini Kürt diye tanımlayan ve imkanı olan herkes Batı Anadolu'da emlak almıştır, kök salmıştır.

 

Bu iki gerçeği yanyana getirdiğiniz zaman, ülke bütünlüğünden kar eden kişilerin Kürtler olduğu açıkça görülecektir.

 

Kürt etnik terörünün sadece Kürtlerin çıkarına zarar verdiği, PKK'nın Kürtleri Güneydoğu'nun dağlarına hapsetmeye çalıştığı bizzat Kürtler tarafından anlaşıldığı zaman bu etnik terörü de ancak yine onlar bitireceklerdir.

 

*

 

Öte yandan bir konuya daha değinmek istiyorum: hem kendini Türk diye tanımlayanların, hem de Türk diye tanımlayanların bilmesi gereken bir husus daha var.

 

Tarihçi İlber Ortaylı'nın bir sözü vardır: "Her Türk biraz İranlıdır".

 

İlber Ortaylı bu sözü etnik bağlamda söylemiştir. Yani Türkiye'deki herkes biraz İranlıdır.

 

Peki İranlı kimdir?

 

İranlı, Fars/Pers ırkıdır. Yani Acemdir, Kürttür, Taciktir, Paştundur.

 

Türk ve Fars etnik grupları taa Orta Asya'dan Anadoluya kadar birlikte yaşarlar. Türkler Kuzeyde, Farslar Güneyde.

 

Tacikistan: Özbek (Türk) - Tacik (Fars)

Afganistan: Özbek, Türkmen (Türk) - Tacik, Paştun (Fars)

İran: Türkmen, Azeri (Türk) - Fars, Kürt (Fars)

Kuzey Irak: Türkmen (Türk) - Kürt (Fars)

Azerbaycan: Azeri (Türk) - Tat/Zaza (Fars)

Türkiye: Türk (Türk) - Kürt (Fars)

 

Yüzyıllardır Çin sınırından Ege'ye kadar birlikte yaşamış olan insanların karışmamış olduğunu düşünmek, tarih, sosyoloji ve biyoloji bilmemektir. Her Fars'da (Tacik, Acem, Kürt, Zaza vs.) Türk kanı, Herk Türk'te Fars kanı vardır.

 

Özellikle Anadolu'da yaşayan ve kendini Türk diye tanımlayan herkeste Fars kanı mutlaka vardır. Zira Orta Asya'dan İran üzerinden geçerek gelmek gibi bir zorunluluk vardı ve o dönemlerde transit vize de yoktu, otoyol da yoktu. Etnik göçler yüzyıllar alan bir yolculuktu. Ve yüzyıllar alan bir yolculukta, milliyetçiliğin, etnik bilincin olmadığı bir dönemde, insanların karışmadığını düşünmek tek kelimeyle saflıktır.

 

Orta Asya'yı ziyaret ediniz. Sonra aynaya bakınız.

Dilinizin Orta Asya dili, ama simanızın Fars (Kürt) siması olduğunu göreceksiniz.

 

Yukarıda verdiğim bilgilere bir de imparatorluk geçmişini katınız, Celali İsyanları (Kanuni Dönemi) sırasında Batı ve Orta Anadolu'dan Güney ve Doğu Anadoluya kaçan Türkmenleri katınız ve etnik milliyetçiliğin ne kadar kendi kendimizi imha etmeye yönelik bir bela olduğunu görünüz.

 

Ortada Orta Asya'dan İran yolu ile göçlerin oluşturduğu harmanın, imparatorluk geçmişimizin, Celali İsyanları döneminin bıraktığı bir miras var.

 

Batı Anadolu, etnik kökeni/karışımı ne olursa olsun, Turani dil konuşan bir karışım haline gelmiş iken, Güneydoğu Anadolu, etnik kökeni/karışımı ne olursa olsun, İrani dil konuşan bir karışım olmuştur. Irk farkı yoktur. Zira hem Turani dilleri konuşanlar, hem de İrani dilleri konuşanlar yüzyıllardır birbirleriyle karışmış topluluklardır.

 

Bunu bilin. Ve bu bilgilerden sonra etnik milliyetçiliğe soyunun. Ondan sonra, herhangi bir insanı kendi seçimi olmayan etnik kökeninden dolayı suçlamak mümkün değil iken, kendi akrabalarınızı katletmenin ne kadar aptalca birşey olduğunu anlayın.

 

Saygılar.

[Misafir maraba]

Türkiye kuzey ırak'a girmemeli. Zira en kötü barış en şanlı savaşlardan daha iyidir.

 

Bu savaşın Amerikan emperyalizminin hazırladığı, ünlü bop projesinin (?) bir devamı olduğunu hiç unutmamak gerekir.

Tuzağı çözemeyenler için olay ayna gibi ortada. Tüm etnik gurupların etnik duygularını kışkırtıp, ortadoğuyu bir kan gölüne çeviren Amarikan emperyalistleri, daha da sinsi amaçlarını gün geçtikçe artırmaktadır.

 

Etnik kışkırtmalar olduğu kadar, emperyalistlerin ekonomik sömürüsünden dolayı bölgenin ekonomik sorunları var. Daha doğrusu ekonomik savaşımı var. Amerikan emperyalizmi bu çelişkiyi de çok iyi kullanmaktadır.

 

Bir diğer konu da Mezhep farklılıkları. Amerikan emperyalizmi mezhep farklılıklarını da sömürü emelleri için çok kurnazca kullanmaktadır.

 

Şu ana kadar oluşmuş kışkırtmaların önüne geçebilmenin tek çaresi; Kendi çıkarları için, diğer ülkelerin birbirine düşmeleri ve yok olmaları planlarını yapmış, Amerikan emperyalizmine karşı birliktelik sağlamak.

 

Bu birliktelik, hiç vakit geçirilmeden en küçük guruplardan başlayarak emekçi, milli burjuvazi (aydınlar) ve devletler düzeyinde olmalıdır.

Zira önüne geçilmesi için çalışılan terör konusu, yukarda Brain Slapper arkadaşımızın da söylediği gibi, Türk silahlı kuvvetlerinin düzeltebileceği bir konu değildir. Savaşlar yeni savaşları barışlar yeni barışları getirir.

 

Önemli olan, kime karşı ne şekilde savaşılacağını bilebilmektir.

[Misafir taunus]

türkiye ırağa giremez.çünkü ne amerika, ne AB ne ırak kürtleri ne de türkiye kürtleri buna izin vermez. herkes izin verse parlementodaki parti başkanları ve onların kürt milletvekilleri kürt oylarını kaybtmemek için izin vermez,

 

zaten ak parti kuzey ırağı hala osmanlı toprağı, ırak kürtlerini de osmanlı ümmeti olarak gördüğü için onlarla savaşmaz. olan gene gariban anadolu çocuklarına olur.

 

ulus bilinci, ulusal çıkar bilinci olmayan bir halkın siyasi tercihleri sonucu bu hükümet işbaşına gelmişse, bu hükümete oy veren kitlenin şehitlerin sorumlusu olan hükümeti eleştirmeye hakkı yoktur.

[Misafir Marcus]

türkiye ırağa giremez.çünkü ne amerika, ne AB ne ırak kürtleri ne de türkiye kürtleri buna izin vermez. herkes izin verse parlementodaki parti başkanları ve onların kürt milletvekilleri kürt oylarını kaybtmemek için izin vermez,

 

zaten ak parti kuzey ırağı hala osmanlı toprağı, ırak kürtlerini de osmanlı ümmeti olarak gördüğü için onlarla savaşmaz. olan gene gariban anadolu çocuklarına olur.

 

ulus bilinci, ulusal çıkar bilinci olmayan bir halkın siyasi tercihleri sonucu bu hükümet işbaşına gelmişse, bu hükümete oy veren kitlenin şehitlerin sorumlusu olan hükümeti eleştirmeye hakkı yoktur.

 

Eğer bir ulusun altı dinamitleniyorsa.Girer..........

Hemde çokoooook feci bir şekilde....

Zaten konumuz girdikten sonraki varsayımlar değil....

Türkiye Kuzey ıraka girmelimi.............

Girerse ne olur ne olmaz....

Sanırım dünya yeniden şekillencek....

Ve yataklık edenler tarihte bir kez daha kan,acı ve gözyaşına bürünecek...

[Φ politika]

Yazilanlari okudum,aslinda sevgili Marcus güzel ve kritik bir konuya deginmis kendisini kutluyorum,evet Türkiye Iraka yani Kuzey Iraka girmelimi?önce bir ayrinti;Türkiye uluslararasi anlasmalar geregi ülke güvenligi tehlikede ise Kuzey Iraka girme hakkina sahiptir..!

Gelelim girsin mi girmesinmiye.Surasini asla gözden kacirmamak gerekiyor ki,hergecen gün Türk ulusunun sabri tasmaktadir,sehit olanlar Türkiyenin evlatlaridir,hic bir anne ve baba evladini PKK terörü icin yetistirmemistir fakat ülke söz konusu oldugunda tabiiki baska bir alternatif kalmamaktadir-Birilerinin hic dillerinden düsürmedigi demokratik cözüm diye birsey olamaz,demokratik cözümün anlami bölünmektir-Demokratik cözüm isteyenler eger insani yönden bu cözümü istiyorlarsa hepimiz kan dökülmesine karsiyiz,kimse savas cigirtkanligina cikmadi.Ama eger demokratik cözümün anlamini bilerek istiyorlarsa onlara tavsiyem kimliklerini hemen degistirsinler cünkü Türkiyenin verilecek bir karis topragi yoktur.

kUZEY iRAK sorununu veya PKK sorununu devletin ve kurumlarin kati tutumlari cözebilir ancak bu kati tutum ise Ordu Iktidar ve bütün siyasi kuruluslarin tek yumruk olmasidir.Amerikan emperyalizmini öne sürenler aslinda cok iyi bilmektedirlerki ,savas olsada olmasada yasanan bütün olaylar emperyalizmin basinin altindan cikmaktadir.Yani savas olmazsa emperyalizme darbemi vurmus olacagiz hayir emperyalizme darbe ancak Kuzey Iraka girmekle vurulur.Türkiye cekimser kaldikca gerek Irak yönetimi,gerek asiret reisi barzani gerekse Amerika daha bir cesaret bulmaktadirlar.

Her Türk biraz Iranlidir ben bunu cevirip her Iranli biraz Türktür diyecegim.Eger Türk tarihi iyce okunursa görülürki bugün adlari farkli olan bircok toplumun asli Türktür.Bunu irkcilik anlaminda algilamamak gerekir.

Ben Kuzey Iraka illede girilmesi gerekiyordan cok güc ve söz birligi olmasina taraftarim ancak bütün bariscil yollar tükendikten sonra Kuzey Iraka bir operasyon kacinilmaz olacaktir.Umariz ki baris kazansin ama baris olsun diyede Türkiye üniter yapisindan asla taviz veremez.

 

saygilarla

[Φ dream1907]

Türkiye kuzey ırak'a girmemeli. Zira en kötü barış en şanlı savaşlardan daha iyidir.

apmış, Amerikan emperyalizmine karşı birliktelik sağlamak.

 

Zira önüne geçilmesi için çalışılan terör konusu, yukarda Brain Slapper arkadaşımızın da söylediği gibi, Türk silahlı kuvvetlerinin düzeltebileceği bir konu değildir. Savaşlar yeni savaşları barışlar yeni barışları getirir.

 

Önemli olan, kime karşı ne şekilde savaşılacağını bilebilmektir.

 

 

Ordu savaş Yapmaya değil Ülke güvenliğini sağlamak için kuzey ırağa girmek istiyor çünkü Güneydoğu sınırları Dağlardan oluştuğundan buralar kontrol altına alınamıyor amaç düzlüğe inip sınır hattını daha güvenli savunmak hiçbir ordu savaşmaya veya operasyon yapmaya bağıra bağıra gitmez amaç ta bu değil zaten ,,,,,,,,,barışmı kimle barış ?????

 

saygılarımla .....................

[Misafir CYRANO]

Öncelikle herkese tekrar merhabalar ....

 

Şimdi ilk önce, hepimizin bildiği bataklık sinek örneğini vericem.

 

Bir yerde sivrsi sinek problemi varsa, yakınlarda mutlaka bir bataklık vardır. ve sivri sinekler oradan türemektedir. Siz istediğiniz kadar sivrisineklerle mücadele etmeye çalışın. Bataklığı kurutmadığınız sürece sivrisineklerden asla kurtulamazsınız.

 

Şu an Kuzey Irak Türkiye için bir bataklık konumundamıdır? evet. Çünkü PKK nın lojistik, askeri tüm hareket noktası Kuzey Irak'tır. Orada üslenmektedir, orada silahlanmaktadır, orada ihtiyaçlarını karşılamaktadır.

 

(Şimdi vereceğim örnekler kesinlikle o hareketlerle PKK yı aynı kefeye koymak veya kıyas yapmakla ilgili değildir, sadece askeri açıdan örnek vereceğim.)

 

İtalyanlar!'ın Libya işgali başladıktan sonra, İtalyanlara karşı Libyada çok ciddi bir direniş başlamıştır. Ömer Muhtar Öncülüğünde başlıyan bu direniş gerilla savaşı taktiğiyle 20 yıl boyunda italyanlara çok ağır kayıplar verdirdi.

 

İtalyanlar 20 yıl boyunca direnişi kontrol altında tutup ülkede egemenliklerien devam etselerde sürekli ağır kayıplar veriyorlardı. Peki ne yaptılar ?

 

Libyalı direnişçiler İtalyanlarla savaşıyor, İtalyanlar onları bunaltacak bir oeprasyon yaptıklarındada dağlar arasından sınırı aşıp Mısıra geçiyorlardı. Orada ihtiyaçlarını karşılıyor ve silah ticaretini orada yapıyorlardı.

 

İtalyanlar akdenizden, hareketli kumlar denizine kadar bir tel örgü ördüler, Bir noktasını bile delmenin saatlerce uğraşmayı gerektirdiği bir tel örgü. Libyalı direnişçiler bu tel örgü yüzünden Mısıra bir daha geçemediler ve yavaş yavaş dağlarda avlandılar. sonunda Ömer Muhtar Yakalandı ve idam edildi.

 

İsrail 1950 lerde başlayan Filistin direnişini boğmak için ne yaptı. Filistin'in diğer arap ülkeleriyle olan sınırlarını işgal etti. Bu gün Filistin'in ürdünle, mısırla olan sınırları İsrail işgali altındadır. Ve Filistinli direnişçiler istedikleri zaman, snırı aşıp komşu arap ülkelerine geçememektedir. Oysa FKÖ'nün eylemlerini doruğa çıkardığı dönemde, Ürdün ve Filistin sınırları arasında İsrail güçleri yoktu ve direnişçiler rahatlıkla Ürdüne geçebiliyorlardı.

 

tam tersi örneklere de bakabiliriz.

 

İngilizler Kuzey İrlanda'da İra'ya karşı neden net bir zafer kazanamadılar ?. Çünkü, Kuzey İrlandanın sınır komşusu bağımsız İrlanda Cumhuriyetiydi. İra İngilizlerin geniş çaplı operasyonları başlayınca gerek merkez komitesini gerekse silah rezervlerini İrlandaya kaçırıyordu. Operasyon bittiğinde ise, tekrar Kuzey İrlandaya dönüyordu.

 

Amerika neden, Irakta direnişçilere karşı o büyük askeri gücüne rağmen başarılı bir operasyon gerçekleştiremiyor. Yine direnişçiler, çok bunaldıkları zaman, İran ve Suriyeye geçebiliyorlar.

 

Kısacası Gerilla savaşı veren bir harekete örgüte karşı askeri başarı kazanmanın birinci koşulu, onu yalıtmaktır. Türkiyenin dezavantajı, Çok uzun düz sınırları olmasıdır. Ve bu sınırlar vadilerle değil, sıra dağlarla kaplıdır. Ve PKK Kuzey Irak'ta rahatça üslenebildiği sürece. Ona karşı net bir askeri zafer zordur. Çünkü terorsitler çok bunaldıklarında sınırı geçip Kuzey Iraktaki güvenli kamplarına varacaklardır. Tüm komuta kademesi ve silah cephanelikleride o kamplarda olduğu için, Türkiye içinde yapılan büyük operasyonları büyük yara almadan atlatabileceklerdir.

 

birde, Geçmişte Kuzey Irak'a yapılan operasyonların faydası olmadı diyenleri gerçekten insafa çağırıyorum. Türkiye 1996-1999 arası Kuzey Irak'a büyük askeri operasyonlar yapmıştır. Bu operasyonlar neticesinde, PKK'nın Kuzey Iraktaki kapmları basılmış dağıtılmış, Sınırın ötesi kontrol altına alındıktan sonra, Yurt içinde gerçekleşen büyük operasyonlarla 1999 daki PKK nın büyük bozgununa varılmıştır.

 

Bu tarihten sonra ABD'nin Irak işgali başlayana kadar, hepimiz terör eylemlerini unutmuştuk. Şehit haberleri artık nadiren çıkıyordu. PKK ise, ülke içinde siyasi alanda var olabilmek için çırpınıyordu.

 

Ancak ABD'nin Irak işgaliyle birlikte. ABD tarafından Türkiyenin Kuzey Iraktaki askeri istihbarat birimlerine dahi tacizler düzenlenmiş ve sınır dışı edilmiş ( çuval vakası gibi) PKK tekrar Kuzey Irak'ta üslenmiş ve Türkiyede tekrar bir terör dalgası başlamıştır.

 

Kısacası, Türkiyede ki terörün palazlanmasının değişkeninin Kuzey Irak olduğunu yadsımak, gerçeğe sonuna kadar muhalefet etmektir.

 

Net olan, Türk Ordusu Kuzey Iraka girip oradaki PKK unsurlarını dağıttığı dönemler. PKK nın Türkyiedeki terör faaliyetleri sıfıra inmiştir. Ki eski gücünü kaybettiği için Suriyede kendi topraklarından PKK yı atmış, Suriyeden kovulan elebaşları, kucaktan kucağa dolaşıp sonunda Türkiyeye teslim edilmiştir.

 

Kuzey Irak'a askeri müdahele düzenlenmelidir. Kaygısı olanları anlıyorum. Ancak ben Türk Ordusu'nun Kuzey Irak'a girip. PKK yerine şiilerle, yada baas partisi yanlısı direnişçilerle savaşmayacak kadar, usta olduğunu varsayıyorum.

[Φ BrainSlapper]

birde, Geçmişte Kuzey Irak'a yapılan operasyonların faydası olmadı diyenleri gerçekten insafa çağırıyorum.Türkiye 1996-1999 arası Kuzey Irak'a büyük askeri operasyonlar yapmıştır. Bu operasyonlar neticesinde, PKK'nın Kuzey Iraktaki kapmları basılmış dağıtılmış, Sınırın ötesi kontrol altına alındıktan sonra, Yurt içinde gerçekleşen büyük operasyonlarla 1999 daki PKK nın büyük bozgununa varılmıştır.

 

 

Sevgili Cyrano,

 

Geçmişte yapılan Kuzey Irak HOperasyonları işe yaramış olsa idi, bugün yine aynı operasyonları yapma gereği kalmazdı.

Eğer bugün yine Kuzey Irak Operasyonu tartışılıyorsa, bu demektir ki, geçmişteki operasyonlar işe yaramamıştır.

 

Etnik terörün fikri zeminini yoketmediğimiz sürece bu terör bir şekilde ortaya yine çıkar.

 

Devlet hiçbir vatandaşı arasında ayrım yapmamasına rağmen, etnik milliyetçilik yapanlar mutlaka kendilerinin ezildiğini, haklarının olmadığını vs söyleyeceklerdir.

 

*

 

ABD'de 1930'de yaşanan Büyük Depresyona ilişkin anlatılan bir hikaye vardır. Ekonomi dersi alanlar az çok haberdardır bu hikayeden.

 

Kriz çıkmadan, borsada parası olan bir adam ayakkabısını sokaktaki bir çocuğa boyatmaya başlar.

O sırada iki boyacı çocuk konuşmaktadırlar.

Biri "Para artırabiliyorsan, borsadaki şu hisselerden al, çok kazandırıor" der.

 

Ayakkabısını boyatan adamda şimşekler çakar. Zira borsadan kağıt alabilecek son insanlar belkide ayakkabı boyacılarıdır.

Eğer onlar da alabiliyorlarsa, deniz bitmiş demektir. Ondan ötesi yoktur.

 

Adam bütün hisse senetlerini satar ve çıkar, Büyük Depresyon'dan zararlı çıkmayan ender insanlardan olur.

 

Gelelim konumuza.

 

Ferhan Şensoy Diyarbakır'da bir gösteriye gider.

Gösteri sırasında "bu hükümet PKK'dan beter" diye bir espri yapar. Ve anında bütün salon Ferhan Şensoy'u protesto ederek çıkar.

 

Bu basit bir olaydır. Ama denizin bittiğini gösteren bir olaydır. Zira, etnik terör kök salmış ve ideolojik söylemini oradaki halka benimsetmiştir. Oradaki halk artık PKK ya terörist denmesine bile tepki gösterir hale gelmiştşir.

 

Bu nedenle, Kuzey Irak'a girmek çözüm olmaz.

Sadece sorunu erteler.

 

İnsanların kafasından etnik temele dayanan ideolojileri silmek gerekmektedir.

 

Etnik teröre sempatiyle bakanların hatırlaması gereken bir husus vardır: Türkiye'nin bütünlüğünden yarar sağlayanlar Kürtlerdir.

PKK'nın Kürtleri Güneydoğu Anadolu dğlarına hapsetmeye kalktığını bütün Kürtler görebildiği zaman, ayrımın kendileri açısından ne kadar zaralı olduğu anlaşıldığı zaman, PKK adam bulmakta zorlanır. Beslenmekte, saklanmakta zorlanır. Ve Etnik terör böyle biter.

 

Saygılar.

[Misafir CYRANO]

Sevgili Cyrano,

 

Geçmişte yapılan Kuzey Irak HOperasyonları işe yaramış olsa idi, bugün yine aynı operasyonları yapma gereği kalmazdı.

Eğer bugün yine Kuzey Irak Operasyonu tartışılıyorsa, bu demektir ki, geçmişteki operasyonlar işe yaramamıştır.

 

Etnik terörün fikri zeminini yoketmediğimiz sürece bu terör bir şekilde ortaya yine çıkar.

 

Devlet hiçbir vatandaşı arasında ayrım yapmamasına rağmen, etnik milliyetçilik yapanlar mutlaka kendilerinin ezildiğini, haklarının olmadığını vs söyleyeceklerdir.

 

*

 

ABD'de 1930'de yaşanan Büyük Depresyona ilişkin anlatılan bir hikaye vardır. Ekonomi dersi alanlar az çok haberdardır bu hikayeden.

 

Kriz çıkmadan, borsada parası olan bir adam ayakkabısını sokaktaki bir çocuğa boyatmaya başlar.

O sırada iki boyacı çocuk konuşmaktadırlar.

Biri "Para artırabiliyorsan, borsadaki şu hisselerden al, çok kazandırıor" der.

 

Ayakkabısını boyatan adamda şimşekler çakar. Zira borsadan kağıt alabilecek son insanlar belkide ayakkabı boyacılarıdır.

Eğer onlar da alabiliyorlarsa, deniz bitmiş demektir. Ondan ötesi yoktur.

 

Adam bütün hisse senetlerini satar ve çıkar, Büyük Depresyon'dan zararlı çıkmayan ender insanlardan olur.

 

Gelelim konumuza.

 

Ferhan Şensoy Diyarbakır'da bir gösteriye gider.

Gösteri sırasında "bu hükümet PKK'dan beter" diye bir espri yapar. Ve anında bütün salon Ferhan Şensoy'u protesto ederek çıkar.

 

Bu basit bir olaydır. Ama denizin bittiğini gösteren bir olaydır. Zira, etnik terör kök salmış ve ideolojik söylemini oradaki halka benimsetmiştir. Oradaki halk artık PKK ya terörist denmesine bile tepki gösterir hale gelmiştşir.

 

Bu nedenle, Kuzey Irak'a girmek çözüm olmaz.

Sadece sorunu erteler.

 

İnsanların kafasından etnik temele dayanan ideolojileri silmek gerekmektedir.

 

Etnik teröre sempatiyle bakanların hatırlaması gereken bir husus vardır: Türkiye'nin bütünlüğünden yarar sağlayanlar Kürtlerdir.

PKK'nın Kürtleri Güneydoğu Anadolu dğlarına hapsetmeye kalktığını bütün Kürtler görebildiği zaman, ayrımın kendileri açısından ne kadar zaralı olduğu anlaşıldığı zaman, PKK adam bulmakta zorlanır. Beslenmekte, saklanmakta zorlanır. Ve Etnik terör böyle biter.

 

Saygılar.

 

Şimdi, ben yine Kuzey Irak'a yapılan operasyon işe yaramamıştır argümanı için dayanağın artan terör olmasını anlıyamıyorum.

 

Burada ABD Irak'a girmesi gibi bir faktörün gözardı edildiğini görüyorum. ABD 'nin Kuzey Irak'a girmesi ne demektir ?. Türk Ordusunun Kuzey Iraktaki tampon gücünü ve Kuzey Iraktaki hareket alanına son verilmesi, PKK'nın tekrar Kuzey Irakta sınırsız hareket alanına sahip olması ve sokaktaki çocuklarında artık bildiği gibi, ABD den destek görmesi.

 

Türkiye Kuzey Irak'a operasyonlar düzenledikten sonra, ABD 'nin Irak operasyonuna kadar, Terör'ün Türkiyedeki durumu nedir. Nadiren duyduğumuz çatışma haberleri ve siyasi arenada varolma çabası.

 

Peki Terör tekrar nasıl artmıştır, ABD Iraka girmiştir, Kuzey Irakta Türkiye'Nin ve Irak'ın kontrolu kalkmış PKK tekrar orayı bataklık örneğindeki bataklığa çevirmiş ve saldırılarıan başlamıştır.

 

Desteğe gelince.

 

PKK'nın desteği düşünsel boyuttan öte güce dayalı propagandayla beslenen bir destektir. PKK terör saldırılarını ne kadar arttırabilirse, ne kadar ses getiren eylemler yapabilirse bölgede o kadar destek görmektedir.

 

Zira, 1999 da uğradığı bozgundan sonra, siyasi alana ağırlık versede, ardından gelen yerel seçimlerde, Van gibi sağlam kalelerini dahi AKP ye kaptırmışlardır.

 

Senin söylediğin şunu andırmaktadır yangın sürerken, yangının çıkış nedenlerini ortadan kaldırmakmıdır öncelik, yoksa yangını söndürmek, alevleri kontrol altına almak mı ?

 

PKK 95-96 yıllarında bölgede bugünkünden çok daha büyük destek görüyordu, ancak Kuzey Irak'a yapılan operasyonlar Öcalan'ın ele geçirilmesi, onu durdurdu.

 

Onu tekrar harekete geçirenin Irak savaşı ve bölgenin onun için mükemmel bir fırsat olduğunu biliyoruz. PKK'nın lojistik, askeri tüm desteğini Kuzey Irak'tan sağladığınıda biliyoruz.

 

Ben Kuzey Irak'a yapılacak operasyonun nasıl işe yaramıyacağını ve ne zararı olacağını anlamadım hala. Duyulan kaygıyıda.

[Φ restpektif]

CYRANO oldukca mantikli ele almis konuyu. Tarihi tecrubeler ve savas stratejileri acisindan yerinde bir yorum. Ancak onemli bir hususun gozardi edildigini gordum:

 

Daha onceki Kuzey Irak operasyonlarinin mahiyetleri cok farkliydi. Herseyden once Barzani PKK'yi bolgede istemiyordu. En azindan guclu durumda olmalarini istemiyordu. Cunku PKK Kuzey Irak'ta Barzani ile hakimiyet yarisindaydi ve yer yer pesmergelerle catisiyordu. Barzani bircok bolgeyi kontrol edemez duruma gelmisti. Cok onemli fikir ayriliklari da sozkonusuydu. Bu durumda Barzani zaman zaman Turkiye ile ittifak halinde PKK'nin bolgedeki gucunun zayiflatilmasini arzuluyordu. Yani Kuzey Irak operasyonlarinda Barzani'nin rolu kucumsenmeyecek orandaydi.

 

Simdi ise PKK'nin hem Barzani, hem Talabani ve hem de ABD ile karsilikli cikar iliskileri var. Herseyden once PKK'nin ABD acisindan Iran'a karsi ileride kullanilacak en buyuk koz olarak dusunuldugu unutulmamali. Nitekim PJAK orgutu de yine PKK icinden olusturulup silahlandirilarak Iran'a yonelik operasyon yapmalari saglanmistir. Amerika'nin PKK'yi her acidan denetledigi, egittigi, silahlandirdigi ve teknolojik imkanlari hizmetine verdigi soylenti degil gercektir. Cunku yeni projenin icinde Kurd unsuru cok onemli bir karttir ve PKK da bu kartlardan birisidir.

 

O yuzden Turkiye'nin olasi bir Kuzey Irak harekati eskilerinden cok farkli olacaktir. Karsisinda Barzani ve ABD'yi gormese bile bu eski iki muttefigin PKK'yi farkli yollarla destekleyecekleri asikar. Dogrudur, kaynak kurutulmadikca yurt icindeki operasyonlar cok onleyici olamayacaktir ama sozkonusu edilen sey kaynagin kurutulmasinin gerekliligi degildir. Elbette gereklidir ama olaya daha genis acidan baktigimizda, tahmin edemeyecegimiz zararlara ugrayabiliriz. Cunku Kuzey Irak artik eski Kuzey Irak degil. Degerlendirilmesi gereken budur. Ortada pekcok ihtimal var ve net olarak hangisiyle karsilasilabilecegi kestirilemiyor. Kaldi ki, ABD'nin projeleri degismedikce, kanaatimce Turkiye'nin Kuzey Irak'a girmesi mumkun degildir. Bizdeki tartisma yasanagelen iktidar mucadelesinin enstrumanlarindan birisidir sadece.

 

Cozum konusunda ise Brain Slapper'a kismen katiliyorum. Etnik milliyetciligin nereden beslendigi iyi tesbit edilmeli ve buna dair tedbirler alinmali. Bunun da yolu doguya yonelik devlet politikasinin koklu sekilde gozden gecirilmesinden geciyor. Halka dogru atilacak olumlu adimlar zamanla terorun en onemli gucunu pasifize edecektir. Kurd Halkinin talepleri ekonomik alandan siyasi alana tamamen kaydirilmis durumda. Kanaat onderleri hizla bu halka yeni bir kimlik verme, yeni bir elbise gecirme yolunda ilerliyorlar. Birkac yil sonra onu alinamaz koklu ayrismalar yasanabilir. Beri taraftan Turk etnik milliyetciligi de bazi cevreler tarafindan korukleniyor. Iste bunlarin uzerinde dusunmemiz lazim bence. "Herseyleri var, daha ne istiyorlar" mantigi sozkonus ayrisimi derinlestirmekten baska ise yaramayacaktir. CYRANO savas yoluyla elde edilmis basarilardan ornek vermis ama bazi milletler de devlet politikalarini degistirerek cozum bulmuslardir. Politikadan kasit elbette iki resmi dil gibi uc noktalar degil. Ama su bir gercektir; basit talepler karsilanmadikca taleplerin rengi ve niteligi surekli olarak devlet aleyhine degismistir.

 

Herseyden once temel sebepleri tesbit etmek lazim. Hosumuza gitmese bile acik yureklilikle bunlari ortaya koyabilmeliyiz. Etnik milliyetciligin ahlaki yapisi yoktur. Umarim gidisat samimi adimlarla durdurulur.

 

Selam ile..

[Misafir CYRANO]

ikinizinden atladığı gibi görünen nokta.

 

PKK artık, kuzey irlandadaki IRA, yada Filistindeki FKÖ değildir ( umarım motomot bir kıyas yaptığımı düşünmüyorsunuzdur, halk destekli hareket anlamında teknik olarak örnekliyorum ) PKK artık sadece İran'daki Halkın Mücahitleridir.

 

Yani, eskisi gibi, yiyecek içeçek ihtiyacını köylerden, silah ihtiyacını diyarbakırda, hakkaride şehir merkezinde kaçakçılardan yada, devlet içindeki oligarşik çete oluşumlarından temin etmemektedir.

 

artık siyasi amaç, ideoloji, hedefler, rehber doktirinlerle savaşan bir örgüt değil. ABD yönlendirmesiyle hareket eden, paramiliter bir örgüt haline gelmiştir. Tıpkı İran'a karşı savaşan halkın mücahitleri gibi.

 

Şimdi, bu argüman ben bildim bileli kullanılır. Yani devletin kimi hakları vererecek teröre olan desteği kırması.

 

Altını çizelim şu an böyle bir hak yok. Yani teröre verilen desteğe gerekçe olan kısıtlanmış bir hak yok. Bugünkü Kürdistan projesi Türkiye sınırlarını aşan, daha geniş kapsamlı ve kimilerince "müslüman israil" gibi adlar takılan bir projedir.

 

Ayrımına varmak lazım, PKK ya verilen desteğin altında yatan saik "bize haklar verin" midir. Yoksa bizi kendi halimize bırakın mıdır?. Kaba örnek belki ama. Hakkaride mazot kaçakçılığıyla, aylık geliri 14-16 bin ytl yi bulan bir kamyoncu nun devletten beklediği hakların verilmesi değildir. O nu rahatsız eden sınırda bekleyen askerdir. Son dönemde artan terör dalgasıyla ve buna paralel dtp nin arttırdığı etkinliğini tetikleyen. Yeni projenin çekiciliğidir. İnsana özgü balık hafızası, Halepçeye atılan bombayı Fransa ve ABD nin verdiğini unutup. Yada ABD ye güvenip Irakta ayaklananların sonunda nasıl yine ABD tarafından Saddama verilen destekle ezildiğini unutup (İran islam devrimini kırmak için Saddam'ın İran'a saldırması karşılığında) Kuzey Irak, İranın güneyi, Türkiyenin doğusunu içine alan ve Koruyuculuğunu ABD ve İsrail'in yaptığı bir Kürdistan hayalinin parçası olmak. Yeni vizyon budur. Ben slogan atan sempatizanlardan bahsetmiyorum tabiki.

 

Türkiye'nin bu yeni Kürdistan projesi karşısında, vereceği ödün veyahut politikasını değiştirerek halledebileceği bir sorun varmıdır. Yoktur çünkü artık karşısında savaşan PKK yurt içi dinamiklerle ideoloji için savaşan, kitleleri böyle örgütleyen bir hareket değildir.

 

Ne PKK'nın nede onu destekleyenlerin talepleri yoktur. Anadilde eğitim bir slogandır, verildiğinde terörü bitirecek bir unsur değildir.

 

Ki bu argüman, binbir şatafatla açılıp sonra öğrenci olmadığı için sessiz sedasız kapanan kürtçe dil kurslarıyla ayandır.

 

Peki Türkiye Kuzey Irak'a girerse, Barzaniyle çarpışmak zorunda kalacak. Bu problemmi ?. Barzani kendisini ve ailesini amerikan askerlerinin koruduğu. Silahlı gücü ise, Iraktaki en küçük silahlı grupların bile Kuzey Iraktaki saldırıları karşısında aciz kalan bir silahlı güçtür. Endişe vardır ancak sanılanın aksine ne Barzani'Nin nede Talabani'Nin silahlı gücünün gerilla savaşı tecrübesi yoktur. Böyle bir savaş vermemişlerdir. Böyle bir donanımları yoktur. İki peşmerge grubuda. Irak ordusunun Kuzey Iraka giremediği dönemlerde, şehirlerde paralı asker olarak görev yapan akrabalardan ibarettir. Hiçbir savaş tecrübesi olmayan basit paralı askerlerdir. Ki 1995-96 larda Barzani PKK ile savaşamıyor ve t ürkiyeden yardım istiyordu kendi topraklarında.

 

Kısacası ne barzaninin ne Talabani'nin askeri gücünün hiçbir savaş tecrübesi veya gerilla savaşı donanımı yoktur. Şehirlerde görev yapan bu paralı askerlerin, Türk Ordusunun tank ve top gücü karşısında bile bir varlık şansları yoktur. Ki İkisininde Türk Ordusuyla herhangi bir çatışmaya girmek gibi bir deneyimleri olacağınıda hiç ama hiç sanmıyorum. Çarpık Çurpuk Irak ordusunun iki alayla saldırdığında Türkiye sınırlarına kadar kovaladığı iki paralı asker ailesi sadece

 

Peki ABD'nin tavrı ne olabilir.

 

Ya gerçekten siz, ABD nin Türkiye ile sıcak çatışma ile başlıyacak bir düşmanlığı tercih edeceğine inanıyormusunuz ?. Irakta batağa saplanan, İran'a hergün tehditler savurup iş askeri müdaheleye gelince, kendi yöneticilerinin bile Neoconlara "siz manyakmısınız" dediği ABD'nin Türkiye ile bir silahlı çatışmaya girmesi akıl alır birşeymidir. Herşeyden önce İncirlik ABD nin bir daha elli yıl uğraşssa ortadoğuda kazanamayacağı bir üstür. İncirlik üssü ve Türk hava sahası kapandığı taktirde, ABD nin hava gücü ve supply hatlarının geçebileceği güzergah, İran, Suriye üstüdür. Silahlı Çatışmaya girip, jeopolitik ve jeostratejik konumu çok önemli olan Türkiye'yi İran'ın yanına itmek ABD nin tercih edeceği bir şeymidir ?.

 

Hem Türkiye, Hem İran, Hem Suriye ile çatışma olan ABD Barzani ve Talabani'nin desteğiylemi bölgede başarılı olacaktır ?

 

Kaldıki anektod diyelim, ABD Kuzey Irak'ı boşalttı.

 

Evet Kürt Unsuru ABD için bir karttır. Katılıyorum ancak, Üç deniz sahasına hakim, ve ortadoğunun en güçlü ikinci ordusuna sahip Türkiye'de Kürt kartını kaybetmemek için düşman ilan edilecek bir ülke değildir. Benim ensem kalın, kendi işimi kendim görürüm kimseyle uzlaşmam diyerek Irak'a giren ABD çıkış yolları ararken birde Üstüne Türkiye ile ince olan ipliğini kopartmayı tercih edecek bir konumda değildir.

 

Türkiye Kıbrıs'a asker çıkarırken, İngiltere ve ABD mektuplarıyla açık olarak silahlı karşılıkla vermekle tehdit etmiştir, ancak neticede Türkiye operasyonunu yapmış ve iki ülke sadece seyredebilmiştir.

 

ABD nin Talabani ve Barzaniye verdiği askeri, maddi, lojitsik destekler bu iki liderin, kendi bölgelerinde bile güvenliği sağlamalarına yetmemektedir. Ki daha dün dinledik Kuzey Iraktan köylerin basılıp yüzlerce insanın öldürüldüğünü.

 

Ancak..............

 

Tehlikeli olasılık şudur :

ABD Barzani'yi ispenç horozu gibi kullanarak, Türkiyeyi önce ABD askerlerinin ana saldırı üssü haline getirerek savaşın içine sokma deneyiminin çökmesinden sonra, hem Barzaninin açıklamaları ve demeçleriyle Türk kamuoyunda tahrik unsuru yaratıp. Kamuoyuna Türkiye'nin Kuzey Irak'a girmesine kesinlikle karşıymış pozu verip ters psikoloji kullanarak davet ediyor olabilir. Türk ordusunu anlık kıvılcımlarla baasçılar, şiiler ve diğer direnişçi gruplarla savaşı hale getirip fiilen savaşın bir parçası yapabiliriz, gibi bir planında kokuları vardır. Ki Barzani, ileride ABD nin Türkiye yerine kendisini tercih edeceğini umacak kadar aptal olabileceğini sanmıyorum. Yarın ABD nin bölgeden çekilip yine Türkiye ile başbaşa kalacağınıda bilmektedir.

 

Buda bir olasılıktır. Ancak Türk Ordusunun böyle bir tuzağın içine girmeyecek kadar sıcak savaş tecrübesi olduğuda açıktır.

 

siyasi konu dediğim gibi. Türkiyenin karşısında, öz iradesiyle savaşan değil. ABD destekli bir Paramiliter örgüt vardır artık.

 

Barzani ve Talabani ABD tarafından ne kadar desteklenirse desteklensin, en küçük düzenli ordu karşısında bile savaşabilecek durumda değillerdir. Hiçbir savaş tecrübesi olmayan şehir paralı askerleriyle.

 

İran'ın, Kuzey Irakta pkk ya karşı yapılacak tüm operasyonlara sınırlarından destek vereceği aşikardır.

 

PKK açısındansa Türkiye PKK ile zaten savaşmaktadır. Ve Türk Ordusu artık Kuzey Irak'ı avucunun içi gibi bilmektedir. Diyarbakırda savaşmakla, Kandilde savaşmanın TSK açısından teknik farkı yoktur. Sivil yerleşimin seyrekliğide avantajdır.

 

Tek felaket senaryosu askeri açıdan. ABD ile silahlı çatışmaya girmektir. Buda akıl ve imkan dahilinde görünmemektedir. Ana düşman bellediği İran'la bile silahlı çatışmaya girmekten kaçınan. İran ordusunun Kuzey Irak'a olan saldırılarına bile cevap vermeyen ABD Türk Ordusuyla bir çatışmaya girmez. Ki girecek olsa Kuzey Irakı peşmergelere bırakıp boşaltmaz.

 

Bence tek ters ihtimal. Ters Psikoloji taktiğidir.

[Φ politika]

Sayin Cyrano öncelikle aramiza tekrar hos geldiniz ikincisi yaptiginiz yorum icin sizi alkislamaktan baska bir sey ilave etmiyorum.

 

saygilarla

[Misafir aslan34]

Irak'ta aslan payı OYAK'ın

 

Today's Zaman gazetesinin haberine göre, 2003 yılında ABD'nin Irak'a müdahalesinden bu yana devam eden Irak'ın yeniden yapılandırılması sürecindeki aslan payı OYAK'ın oldu.

Today's Zaman gazetesinin haberine göre, 2003 yılında ABD'nin Irak'a müdahalesinden bu yana devam eden Irakın yeniden yapılandırılması sürecindeki aslan payı OYAK'ın oldu.

 

Gazetenin haberine göre, Irak'ta halen bin 200 Türk şirketi faaliyet gösteriyor. Pastadan en büyük payı ise OYAK alıyor. Oyak'ın Irak'a yönelik başlıca ihraç ürünleri, Adana, Mardin, Bolu ve Ünye'deki fabrikalarında ürettiği çimento ile, Erdemir ve İskenderun tesislerinde üretilen demir ve çelikten oluşuyor. Habere göre, Kuzey Irak'taki 2.8 milyar dolarlık pazarın yüzde 95'ine Türk şirketleri hükmediyor. Haberde ayrıca, Oyak'ın ihracatının 2004'te 1.3 milyon dolardan 2.1 milyon dolara çıktığı, 2005'teki toplam gelirinin de 10.6 milyon YTL'ye ulaştığı belirtildi.

[Φ politika]

Bu haberi Zaman gazetesi ne amacla yayinladi bilmiyoruz ama sanirim ki *nasil olsa Irakla ticaretimiz cok iyidir onlarin teröristleri beslemesine ve askerimize saldirtmasinada göz yummamiz gerekir*anlayisiyla bu haber yayinlandi. zaten Zamandan baska bir tür yaklasimda beklenemezdi.bildigimiz kadari ile Kuzey Irakta AKP yanlis sirketler parsayi götürüyormus Barzani dostlarinin sayesinde.

 

 

saygilarla

[Φ botan]

TÜRKİYE asla k.ıraka girmemeli zira oraya daha önce onlarca defa girildi sonuç alınamadı ve sayın genelkurmay başkanıda diyor ki buraya girmek sorunu çözmez,çünkü oda biliyorki bu sorun sadece silahla çözülmez önce şunu konuşmak lazım neden pkk ya katılım oluyor ve nasıl engellenir bu sorunun sadece bir miktar pkk lıyı öldürmekten ibaret bir çözümü olamazmı hemde askerlerimizi riske atmadan,oradaki halkın refahını yükseltmek,dillerini kültürlerini serbestleştirmek gibi onlara eşit olduklarını hissettirmek,oradaki halkın seçtiği partiyle görüşmem deniyor bakın pkkayla görüşülmemesini anlarım ama bölge halkının oylarının büyük oranını alan partiyle görüşmemek oradaki halkta ''bakın bizim seçtiğimiz siyasi iradeyi kabul etmeyip görüşmüyorlar'' imajı veriyor ve buda bir güven bunalımı yaratıyoroysa bir durup düşünmeliyiz kendiNizi kürtlerin yerine koymalısınız. hepimiz biliyoruzki kendi sorunlarımızı burnu büyük u.s.a ya teslim etmek yerine kendimiz çözebiliriz ama sürekli dışarıdan bir direktif gelsede hareket etsek beklentisi var.bugün k.ıraka girmek sadece oradaki kürtlerinde bize düşman olup pkkya daha fazla yardım ve yataklık etmelerini sağlar biz kendi iç dinamiklerimizle bu sorunu çözmeliyiz YETER ARTIK BEN 1983 DOĞUMLUYUM VE ÖMRÜM KARDEŞ KANI GÖREREK GEÇTİ NE OLUR YETERİN hele hele şu ırkçılara aman vermeyin ne olur herşey daha beter olmasın...

[Misafir ali0_1]

Irak'ta aslan payı OYAK'ın

 

Today's Zaman gazetesinin haberine göre, 2003 yılında ABD'nin Irak'a müdahalesinden bu yana devam eden Irak'ın yeniden yapılandırılması sürecindeki aslan payı OYAK'ın oldu.

Today's Zaman gazetesinin haberine göre, 2003 yılında ABD'nin Irak'a müdahalesinden bu yana devam eden Irakın yeniden yapılandırılması sürecindeki aslan payı OYAK'ın oldu.

 

Gazetenin haberine göre, Irak'ta halen bin 200 Türk şirketi faaliyet gösteriyor. Pastadan en büyük payı ise OYAK alıyor. Oyak'ın Irak'a yönelik başlıca ihraç ürünleri, Adana, Mardin, Bolu ve Ünye'deki fabrikalarında ürettiği çimento ile, Erdemir ve İskenderun tesislerinde üretilen demir ve çelikten oluşuyor. Habere göre, Kuzey Irak'taki 2.8 milyar dolarlık pazarın yüzde 95'ine Türk şirketleri hükmediyor. Haberde ayrıca, Oyak'ın ihracatının 2004'te 1.3 milyon dolardan 2.1 milyon dolara çıktığı, 2005'teki toplam gelirinin de 10.6 milyon YTL'ye ulaştığı belirtildi.

 

Ben Türk yatırımcılar olayını sene oluyor Time'de okumuştum, haberde genel olarak bu petrol olayı ve yatırımcılardan bahsediliyordu(ihaleler falan işte), içinde Türkiye'den olanlar da vardı ; arkadaşlara da anlatıyodum hep gaza gelmeyin ya iş karışık diye; sonra geçen aylarda bir haber çıktı milletin yönü oldu, ben de tabi başladım" demedim mi" lere ...

 

Bunlar gayet normal; "hangi çağda yaşıyoruz"cular etiğin bu "çağ"ca nasıl değiştirildiğini anlayamadılar hala!!!

 

Saygılar...

 

[Φ bozan]

Genel Kurmay Başkanı sayın Yaşar Büyükanıt girmeliyiz dedi.

Muhalefet partileri zaten bunu istiyor(!)

Halk derseniz,terörün bitirilmesi umuduyla bu operasyona tüm kalbiyle destek veriyor.....

Genel Kurmay siyasal hedef olmadan bir anlam içermez diyor...

Açıkçası bu konunun seçimlere meze olması son derece can sıkıcı bir durum.

Çünki hiçbir siyasi partinin bu konuda sağlıklı bir analiz yaptığına inanmıyorum..

Türkiye gerçeklerini seçim meydanlarında ip esprisine indirgemiş sözüm ona

iktidardanda muhalefettende bu ülkeye hayır olmadığı aşikar.....

 

O zaman gelin biz bu ciddi konuyu enine konuna tartışalım....

Bu konudaki değerli forumdaşlarımın değerli fikirleri belki bize bir ışık olacaktır.

 

Saygılarımla........

 

 

Kesinlikle girilmemelidir.

Bir çözüm olmaktan uzaktır.

Zaten büyükanıt baştan uyarıyı yapmıştır ''harekat olura kesin olarak terör biter diyemeyiz''.

Ben biraz daha açayım harekat olursa terör bitmez artar. Yıllardır harekat yapılmış hiçbirşey düzelmemiştir...

 

Bir de şuna çok karşıyım bu akşam bir rot balans tv'ye çıkmış diyor ki bu iktidarın basiretsizliği yüzünden terör hadiseleri yaşanıyor. 30 bin insan sivil asker 1980lerden bu yana ölürken de akapa mı vardı iktidarda, bu kadar ayarsız bir düşünce olabilir mi sevgili rot balans?

 

Kuzey ırak'a girme fikri israil-Abd ortak yapımı düşük maliyetli ucuz bir filim olan sözde ulusalcılık özde militaristlik düşüncesine işlettirilmek istenen bir harakiridir( her geçen gün kendimi aşıyorum). Evet bugün kuzey ırak bir harakiridir..Kusura bakma yandan milliyetçi, ortadan ulusalcı, sağdan solcu, arkadan militarist kardeş, senin doktorun, memurun, öğretmenin 40. meridyenin doğusuna bile gitmek istemezken sen bir de kuzey ıraka mı çıkacaksın?

 

Mesele istikrarla ilerleyen bir ülkeyi kaosa ve istikrarsızlığa sürükleyerek, eksiltme hareketidir..Ama israil istemesede bence dünya oyunu istanbulun ticaret merkezi olmasından yana kullanmıştır..İsrail bu ülkede ülkeyi dünyadan ayıracak yalnızlaştırma polkitikasına uygun olarak ab'den ve dünyadan koparmak istese de başarılı olamayacaktır...

 

Soru; Afganistan üzerinden gelen anadoludan geçen uyuşturucu ticareti ile pekaka ve bazı kesimlerin nemalanmasına kim neden müsaade ediyor?

Soru; terör hadiseleri neden belli zamanlarda artış belli zamanlarda azalma gösteriyor?

Soru; Hasan Genç bu kadar güzel bağlama çalmasına rağmen neden yeterince ünlü değildir?

Soru; Sözde ulusalcı özde terörist çeteler açığa çıkınca, neden laiklik konusunda bu kadar hassas olan malum dernekler tarafından kınanmıyor. Bu forumda yazı yazan cehapalı arkadaşlar ulusalcı çeteleri neden eleştirmiyor?

 

1980'den bu yana mücadele ettiğin örgütü ortadan kaldıramamışsın ey kişi şimdi ihaleyi neden hükümete kesiyorsun, yahu hırsızın hiç mi suçu yok?

Hırsız demişken peki yahu senin babanla kardeşin nerede? 12 katrilyon dolandırdığın bu ülkenin şimdi de canını mı alacaksın...

Ey sağa sola ip atan arkadaş, neden malum illerde mitink yapmıyorsun, yapamıyorsun? iktidara gelince bu illeri haritadan mı sileceksin?

Ey marcus kusura bakma herşey karıştı hep bu hasan genç yüzünden, bu bağlama beni öldürecek, bir de yokozuna asashoryu...

 

bozan

[Misafir Marcus]

Ey marcus kusura bakma herşey karıştı hep bu hasan genç yüzünden, bu bağlama beni öldürecek, bir de yokozuna asashoryu...

 

bozan

 

Meseleyi çok güzel özetlemişsin.... Ama şu son sözün beni kopardı bozan

[Misafir ali0_1]

Kesinlikle girilmemelidir.

Bir çözüm olmaktan uzaktır.

Zaten büyükanıt baştan uyarıyı yapmıştır ''harekat olura kesin olarak terör biter diyemeyiz''.

Ben biraz daha açayım harekat olursa terör bitmez artar. Yıllardır harekat yapılmış hiçbirşey düzelmemiştir...

 

Bir de şuna çok karşıyım bu akşam bir rot balans tv'ye çıkmış diyor ki bu iktidarın basiretsizliği yüzünden terör hadiseleri yaşanıyor. 30 bin insan sivil asker 1980lerden bu yana ölürken de akapa mı vardı iktidarda, bu kadar ayarsız bir düşünce olabilir mi sevgili rot balans?

 

Kuzey ırak'a girme fikri israil-Abd ortak yapımı düşük maliyetli ucuz bir filim olan sözde ulusalcılık özde militaristlik düşüncesine işlettirilmek istenen bir harakiridir( her geçen gün kendimi aşıyorum). Evet bugün kuzey ırak bir harakiridir..Kusura bakma yandan milliyetçi, ortadan ulusalcı, sağdan solcu, arkadan militarist kardeş, senin doktorun, memurun, öğretmenin 40. meridyenin doğusuna bile gitmek istemezken sen bir de kuzey ıraka mı çıkacaksın?

 

Mesele istikrarla ilerleyen bir ülkeyi kaosa ve istikrarsızlığa sürükleyerek, eksiltme hareketidir..Ama israil istemesede bence dünya oyunu istanbulun ticaret merkezi olmasından yana kullanmıştır..İsrail bu ülkede ülkeyi dünyadan ayıracak yalnızlaştırma polkitikasına uygun olarak ab'den ve dünyadan koparmak istese de başarılı olamayacaktır...

 

Soru; Afganistan üzerinden gelen anadoludan geçen uyuşturucu ticareti ile pekaka ve bazı kesimlerin nemalanmasına kim neden müsaade ediyor?

Soru; terör hadiseleri neden belli zamanlarda artış belli zamanlarda azalma gösteriyor?

Soru; Hasan Genç bu kadar güzel bağlama çalmasına rağmen neden yeterince ünlü değildir?

Soru; Sözde ulusalcı özde terörist çeteler açığa çıkınca, neden laiklik konusunda bu kadar hassas olan malum dernekler tarafından kınanmıyor. Bu forumda yazı yazan cehapalı arkadaşlar ulusalcı çeteleri neden eleştirmiyor?

 

1980'den bu yana mücadele ettiğin örgütü ortadan kaldıramamışsın ey kişi şimdi ihaleyi neden hükümete kesiyorsun, yahu hırsızın hiç mi suçu yok?

Hırsız demişken peki yahu senin babanla kardeşin nerede? 12 katrilyon dolandırdığın bu ülkenin şimdi de canını mı alacaksın...

Ey sağa sola ip atan arkadaş, neden malum illerde mitink yapmıyorsun, yapamıyorsun? iktidara gelince bu illeri haritadan mı sileceksin?

Ey marcus kusura bakma herşey karıştı hep bu hasan genç yüzünden, bu bağlama beni öldürecek, bir de yokozuna asashoryu...

 

bozan

 

Söze edebini vermişsiniz sayın Bozan hocam...

 

yandan milliyetçi, ortadan ulusalcı, sağdan solcu, arkadan militarist kardeş,

 

Sorun onlara tabii; hep ne idüğü belirsizler yüzünden krizlere girmiyor mu zaten bu ülke...

 

Saygılar...