Evrensel doğrulara nasıl ulaşılır?

[Φ ali-ilmek]

Brain kendine iyi bak dostum.Son 1-2 gündür ailemden çok seninle konuşuyorum :)Sanada bu konudaki tavsiyemi ilettim.Allah kulunun zannı üzeredir denir.Gönlüm kilitli,gözüm kapalı diyorsan......!Eğer öyle ise ben davul zurna ile gelsem faydası yok.Kaldıki derd kendi anladıklarımı anlatmak...

 

Umarım tavsiyelerimi dikkate alırsın..

[Φ TARAFSIZ]

Tarafsız arkadaş, külli ve cüzi iradeleri bilmiyorum diyemezsin....

 

Tamam bilmiyorum, sen çok iyi biliyorusun, ali ilmek'te çok iyi biliyor. Kur'anı çok iyi biliyorusunuz biz bilmiyoruz. Hadi beni aydınlatın ve aşağıdaki iki soruya cevap verin, ama daha öncekiler gibi kaçamak cevaplar olmasın !!!

 

Allah dilemeden, demeden, karar vermeden hiçbir şey olmaz mı ?

 

İnsan ne yapıyorsa Allah dilemeden, demeden, karar vermeden mi yapıyor ?

 

 

bakın ne kadar basit soruları, yok şirkmiş yok iradeymiş falan onlar ayrı konu, siz sadece bu iki basit sorunun cevabını verin. Çok biliyorsunuz ya o yüzden soruyorum, öğrenmek için. Ama lütfen rica ediyorum, ali ilmek gibi armut sorulduğunda elmayı anlatmayınız.

[Φ BrainSlapper]

Brain kendine iyi bak dostum.Son 1-2 gündür ailemden çok seninle konuşuyorum

 

Bak bazen çok güzel şeyler söylüyorsun, bunların dinle bağlantısını da kurabilsen keşke.

 

Benle, Muhammed ile, Allah ile konuşmak/ilgilenmek, aileni, sevdiklerini, işini ihmal etmene gerekçe oluyorsa, bunu yapmamalısın.

 

Yani sevap olan şey, iyilik olan şey, Allah için saatlerce Kuran okumak, namaz kılmak değildir.

 

Sevap olan şey, iyilik olan şey, mesela çocuğunu alıp, parka götürmektir, ona bir dondurma almaktır.

 

Ailenle ilgilen, Muhammed'in sevap dedikleriyle değil, insanların sevap dedikleriyle ilgilen.

 

Daha çok mutlu olacaksın. Varsa bir Allah, seni daha çok sevecek.

 

Saygılar.

[Φ swim]

Tamam bilmiyorum, sen çok iyi biliyorusun, ali ilmek'te çok iyi biliyor. Kur'anı çok iyi biliyorusunuz biz bilmiyoruz. Hadi beni aydınlatın ve aşağıdaki iki soruya cevap verin, ama daha öncekiler gibi kaçamak cevaplar olmasın !!!

 

Allah dilemeden, demeden, karar vermeden hiçbir şey olmaz mı ?

 

İnsan ne yapıyorsa Allah dilemeden, demeden, karar vermeden mi yapıyor ?

bakın ne kadar basit soruları, yok şirkmiş yok iradeymiş falan onlar ayrı konu, siz sadece bu iki basit sorunun cevabını verin. Çok biliyorsunuz ya o yüzden soruyorum, öğrenmek için. Ama lütfen rica ediyorum, ali ilmek gibi armut sorulduğunda elmayı anlatmayınız.

Yusuf suresinde Allahu Teala şöyle buyuyor....

 

"Her ilim sahibinin üstünde daha iyi bir bilen vardır..."

 

onun için ben ben ilmime güvenmiyorum ben aciz bir kulum...

 

Cevapları biliyorsun...

külli irade

cüz-i irade

 

bu başlıktaki konuları okuman cevap için yeterlidir.

[Φ TARAFSIZ]

Allah dilemeden, demeden, karar vermeden hiçbir şey olmaz mı ?

 

küll-i irade

 

İnsan ne yapıyorsa Allah dilemeden, demeden, karar vermeden mi yapıyor ?

 

cüz-i irade

 

 

yani çelişki tutarsızlık, insan icadı

 

hangi cevap olursa olsun, mantıksız oluyor.

 

 

saygılar

[Φ kralx]

O dilemedikten sonra sen dileyemessin..

Ama onun dilemsi nedir acaba hiç düşündün mü.?

Senin dilemeni dilemesi olamaz mı..?

 

 

Saygılar.

[Φ BrainSlapper]

O dilemedikten sonra sen dileyemessin..

Ama onun dilemsi nedir acaba hiç düşündün mü.?

Senin dilemeni dilemesi olamaz mı..?

 

Sen düşündün mü bunu sayın kralx?

Sen Tanrı'yı ve insanı ayrı varlıklar olarak mı tarif ediyorsun?

İki düşünen ve iki dileyen mi var?

 

Cevap verirsen sevinirim.

 

Saygılar.

[Φ TARAFSIZ]

O dilemedikten sonra sen dileyemessin..

Ama onun dilemsi nedir acaba hiç düşündün mü.?

Senin dilemeni dilemesi olamaz mı..?

 

 

xlark tades, evet düşündüm

 

 

Allah dilemeden insanmı diliyorki, Allah insanın dileğine göre hareket ediyor !!!

 

çok tutarsız

 

Başlangıç herzaman Allah'tadır, insan ne yaparsa yapsın diyoruz. Herşey Allah'ın kontrolünde

 

büyük bir hata var !!! bu hatayı ancak insan yapabilir, bu nedene dinin insan icadı olduğuna bir delildir.

[Φ kralx]

Allah dilemeden insanmı diliyorki, Allah insanın dileğine göre hareket ediyor !!!

Sana daha somut bir örnek..

Bir memur yapacağı işe üst amiri tarafından görevlendiriliyor, yada yetki veriliyor..

Yetki yada görevlendirmeden sonra o kişi artık kendi iradesiyle işini yapıyor..

Bu bürokraside ve emir komuta kademelerinde vardır..

Bu açıdan tekrar düşün..

Yani, Allah senin dilemeni diliyor yada izin veriyor olamaz mı..?

 

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Yani, Allah senin dilemeni diliyor yada izin veriyor olamaz mı..?

 

Tamam bende onu diyorum, Allah benim dilemem için bana izin vermek zorunda ve benim ne dileyeceğimi yada ne dilemeyeceğimide biliyor, yani herşey Allah'ın kontrolünde, yaratan yöneten yakan o, onsuz bir yaprak bile kımıldamaz. (dine göre)

 

bu yüzden büyük ve değilmez bir hata var

 

şu iki sorunun, cevabını kimse vermedi ben vereyim artık

 

Allah dilemeden, demeden, karar vermeden hiçbir şey olmaz mı ?

 

evet, olmaz

 

İnsan ne yapıyorsa Allah dilemeden, demeden, karar vermeden mi yapıyor ?

 

hayır, Allah'ın kontrolü ve bilgisi dışında insan hareket edemez.

 

 

bu iki sorunun cevabı dine göre doğrudur, çıkan sonuç tutarsızdır

[Φ kralx]

Sayın tarafsız bak çok somut bir örnek verdim ama yine yanı şeyleri yazmışsın..

Sana dileme iznini yine Allah veriyor..

Dilediğin şeylerin yaratılması aşaması yine Allah'a aittir..

Yani her şeyi dileyebilirsin ama herşeyi yapamazsın..

Örneğin her istediğin otomobili alamazsın yada bir kimseyi öldürmeyi dilesen o kimseyi öldüremeyebilirsin, fiiliyatın yaratılması hususu daha derin bir konudur..

Senin günahın yada sevabın ise niyetlerinle ve teşebbüse karar vermenle orantılıdır..

Konunun daha iyi anlaışılması için niyet ve teşebbüse geçmeye karar verme husuları kilit noktadır, bu husular üzerinde iyi düşün..

 

Saygılar..

[Φ BrainSlapper]

Sayın tarafsız bak çok somut bir örnek verdim ama yine yanı şeyleri yazmışsın..

Sana dileme iznini yine Allah veriyor..

Dilediğin şeylerin yaratılması aşaması yine Allah'a aittir..

Yani her şeyi dileyebilirsin ama herşeyi yapamazsın..

Örneğin her istediğin otomobili alamazsın yada bir kimseyi öldürmeyi dilesen o kimseyi öldüremeyebilirsin, fiiliyatın yaratılması hususu daha derin bir konudur..

Senin günahın yada sevabın ise niyetlerinle ve teşebbüse karar vermenle orantılıdır..

Konunun daha iyi anlaışılması için niyet ve teşebbüse geçmeye karar verme husuları kilit noktadır, bu husular üzerinde iyi düşün..

 

İslam'a göre, Allah dilemeden niyet etmek bile mümkün değildir.

Allah dilerse, insan niyet edebilir.

 

Saygılar.

[Φ kralx]

İslam'a göre, Allah dilemeden niyet etmek bile mümkün değildir.

Allah dilerse, insan niyet edebilir.

Bunu son iki iletide açıkladım..

[Φ BrainSlapper]

Bunu son iki iletide açıkladım..

 

Biz niye göremiyoruz? Gönül gözümüz mü kapalı acaba?

 

Bakalım son iki yazında verdiğin örneklere:

 

Sana daha somut bir örnek..

Bir memur yapacağı işe üst amiri tarafından görevlendiriliyor, yada yetki veriliyor..

Yetki yada görevlendirmeden sonra o kişi artık kendi iradesiyle işini yapıyor..

Bu bürokraside ve emir komuta kademelerinde vardır..

Bu açıdan tekrar düşün..

Yani, Allah senin dilemeni diliyor yada izin veriyor olamaz mı..?

Saygılar..

 

Amir yetki verdiği memurun alacağı her kararı ve atacağı her adımı biliyor mu? HAYIR.

 

Memurun alacağı kararı önceden bilirse, zaten zaman kaybetmez, doğudan o kararı uygular.

 

Diğerine bakalım:

 

Sayın tarafsız bak çok somut bir örnek verdim ama yine yanı şeyleri yazmışsın..

Sana dileme iznini yine Allah veriyor..

Dilediğin şeylerin yaratılması aşaması yine Allah'a aittir..

Yani her şeyi dileyebilirsin ama herşeyi yapamazsın..

Örneğin her istediğin otomobili alamazsın yada bir kimseyi öldürmeyi dilesen o kimseyi öldüremeyebilirsin, fiiliyatın yaratılması hususu daha derin bir konudur..Senin günahın yada sevabın ise niyetlerinle ve teşebbüse karar vermenle orantılıdır..

Konunun daha iyi anlaışılması için niyet ve teşebbüse geçmeye karar verme husuları kilit noktadır, bu husular üzerinde iyi düşün..

 

Allah izin verirse, Hangi arabayı almak isteyeceğime karar verebiliyorum.

Alma eylemininin gerçekleştirilmesini, yani maddi olanağımı bir taraf bırak, hangi arabayı istemem gerektiğini de Allah belirliyor. Zira o dilemeden ben ne düşünebilirm, ne neiyet edebilirm, ne de tek bir adım atabilirim. Masal göre yani.

 

Bunun adı da imtahan oluyor? Bunun adına biz tiyatro diyoruz.

 

Saygılar.

[Φ TARAFSIZ]

BrainSlapper, benim yerime cevapları iyi vermişsin

 

ama daha verilecek çok cevap var, müminler konu hakkında yazdıkça tutarsızlığı göstermeye devam edeceğiz

 

 

xlark tades sen bir örnek vermişsin, bende bir örnek vereyim, aynı örneği birinci sayfadada vermiştim

 

bir insan beni öldürmeye geldi silahı doğrulttu ve beni kesin öldürecek !!!

 

şimdi o insanın beni öldürmeye gelmesini kendisi dışında sağlayan kimdir ?

 

o insan öldürmeye Allah'tan habersiz mi geldi ?

 

o insan kendi başına mı (kendi iradesiyle) beni öldürmeye geldi yoksa onu gönderen Allah mı ?

 

yoksa ikisi birliktemi karar verdiler ?

 

yoksa Allah'ın haberi yokta Allah'tan habersiz,dileği dışında ve gizli gizli mi beni öldürmeye geldi ?

 

gördüğün gibi hangi cevabı verirsen ver Allah'ın bilgisi dışına çıkamazsın, ne yaparsan yap ne istersen iste hepsi Allah'ın bilgisi ve yönetiminde. Sizin tanımladığınız yaratıcı hatalı tanımlanmış. Bu irade kavramını kökten ortadan kaldırmak gerekiyor, ama bu mümkün değil çünkü Kur'an değişmez.

[Φ Taş_Yürekli]

BrainSlaper ve Tarafsız boşuna çabalıyorsunuz bence istediğiniz doğru cevapları verenler isyancı sayılır kuranda yani siz tuz beyazdır deyin kuranda siyah yazıyorsa siyahtır aksini söyleyen isyankardır cezasıda limitsiz yanmaktır cehennemde yeterince odun kömür var fazla doluşmayalım infilak eder bakarsın

 

Allah yapacağımız şeyleri biz var olmadan kaderimize yazmışmı yazmamışmı?

cevap

a-) yazmış

b-) yazmamış

c-) biryere kadar yazmış

d-) yazmış ama ben yazdım sen etme demiş ondan habersiz yaprak kıpırdamayan

e-) Kader mader yok kardeşim kuranın o bölümünde ufak bir hata vardır bundan dolayı tüm okuyucularımızdan özür dileriz

 

arkadaşın verdiği cevap (d) şıkkı

doğruluğunu savunduğunuz şıkkın diğer şıklardan farkını siz görebiliyormusunuz nekadar karmaşık görünüyor

[Φ locksmith]

Kafirlikten gocunduğuma dair herhangi bir söz var mı yazımda?

Yazımda sorduğum şey şu: Kuran'daki hakaretler, işkenceler, insanlık dışı uygulamalar, sana reva görülseydi, hala bu uygulama doğrudur diyebiliyor musun?

Öyle olacağını ispat ettin mi ki, olmayacak bir şeyi değiştirmeye yelteneyim ben?

Enkarnasyon'a inanan biri de sen ölünce, senin bir ******* olarak dünyaya geri geleceğini söyleyebilir. Hodri meydan, sen ispat et, ********* olarak dünyaya gelmeyeceğini.

Senin iddiana nazaran, enkarnasyoncunun iddiası daha mantıklı.

Sen ölünce çürüyeceksin, moleküllerine, atomlarına ayrılacaksın.

Bu moleküller ve atomlar, bir solucana gıda olacak ve gıdalar solucanın yapısına karışacak.

Tersini ispat et edebiliyorsan.

İslamiyeti sona erdirecek şey bilgidir, akıldır.

Kınmama, sıkınmama gerek yok. Bilgi herkesin ulaşabileceği ucuzlukta ve kolaylıkta olunca, İslamiyet tarihteki yerini lacak.

Köroğlu olsaydı şöyle derdi: İnternet icat oldu, İslamiyet mefta oldu.

Kafirlerin sonu neymiş bakalım. Muhammed'in yarattığı ve olmadık hakaretamiz sıfatlar yakıştırdığı Allah ne diyor bu konuda:

Bu vahşeti Allah'a yakıştıran bir adam peygamber midir *******?

 

Ne bu şiddet, bu öfke, bu vahşet?

 

Susuz ve yayan olarak cehenneme götürmüşsün, zakkum yedirmişsin, kaynar su içirmişsin, irinli su içirmişsin, kızgın demirden kamçılar, zincirler ve bukağılarla olmadık işkenceler etmişsin, ateşten güysiler giydirmişsin, başlarından kaynar su dökmüşsün, başlarından lav dökmüşsün, ateş köreldikçe körüklemişsin, öfken dinsin be kardeşim. Nedir bu öfke?

 

Bu işkenceler yetmiyormuş gibi, sürekli derilerini değiştirerek devam ediyorsun sadizme.

Ve kahkaha atıyorsun başlarında "Tadın şu yangın azabını hıhhhahahahaa!"

Bu senaryolar sağlıklı bir akıl ürünümüdür yoksa patalojikbir vakanın ürünümüdür?

 

*

 

Herhangi bir korku filmi, psikopat filmi seyredin.

Benzer sahneleri izleyin.

 

**************

 

Saygılar.

 

 

Merhaba,

 

Evet bunların hepsini Cehennem halkı tadacaktır, peki buna sebep ne?

 

Buna sebep: Tüm zerrelerin ispatını yaptığı 1 olan İlahı inkar ettiği için hatta belki küfrettiği için, o adama tam hakettiği ceza verilir.

 

Saygılar..

[Φ BrainSlapper]

Evet bunların hepsini Cehennem halkı tadacaktır, peki buna sebep ne?

 

Buna sebep: Tüm zerrelerin ispatını yaptığı 1 olan İlahı inkar ettiği için hatta belki küfrettiği için, o adama tam hakettiği ceza verilir.

 

Foruma hoşgeldiniz öncelikle.

Daha önce izleyiciyken, yazmaya başladınızsa, yine hosşgeldiniz.

 

Bana biraz akıl verecek bilgi donanımında gördüm sizi. Şurada (tıklayınız) bir tavsiyeye ihtiyacım var, tavsiyede bulunursanız sevinirim.

 

Saygılar.

[Misafir magician]

Ben de diyorum ki tek evrensel doğru vardır. Evren maddedir. Evrende maddeden başka hiçbirşey yoktur. Ahlaki değer falan yoktur. İnsanlar din uğruna savaşı bırakmalı para ve çıkar uğruna savaşmalıdır. Eğer karşındaki senin çıkarına ters geliyorsa haksız olsan da onunla savaşmalısın. Cezalandırman da da serbestsin ve hiçbir kaydın yoktur.(!) Hadi buyrun bakalım.

[Φ abraham]

Ben de diyorum ki tek evrensel doğru vardır. Evren maddedir. Evrende maddeden başka hiçbirşey yoktur. Ahlaki değer falan yoktur. İnsanlar din uğruna savaşı bırakmalı para ve çıkar uğruna savaşmalıdır. Eğer karşındaki senin çıkarına ters geliyorsa haksız olsan da onunla savaşmalısın. Cezalandırman da da serbestsin ve hiçbir kaydın yoktur.(!) Hadi buyrun bakalım.

öyle foruma yazmakla olmaz bu işler kitaba yazıp geleceksin