Misafir ipek Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2007 1 cennet bileti alana 1 bilet de bedava!!Biriniz cennetlik olun, öbürünüz bedava girsin. Eğer evliyseniz, yatırımlarınızı tek birinize yapın arkadaşlar. İki kişinin cennet çabasına gerek yok. Mesela zekat vericeksiniz dimi? zekatı daima biriniz versin öbürünüzde ona "verme, verme" desin. Gerçi "verme" demesede olur ama derse zekatın sevabının tamamı verene gider, o zaman da promosyonlu cennet biletleriniz garanti olur. Bu taktiği her alanda uygulayabilirsiniz. Aranızda hanginizin cennetlik olacağına karar verdikten sonra, biriniz sevap yapmaya, öbürünüzde onu engellemeye çalışsın. Ancak siz yinede erkek olanınızı cennetlik olarak sseçerseniz iyi olur. Biliyorsunuz, islamda kadının ciddiye alındığı pek görülmemiş. Birde bakarsınızki, son dakikada "andolsunki, bu sadece erkekler için geçerliydi" diyebilirler. Ne olur, ne olmaz yani. YÂSÎN SÛRESİ/ 55. Şüphesiz cennetlikler o gün nimetlerle meşguldürler, zevk sürerler. 56. Onlar ve eşleri gölgelerde koltuklara yaslanmaktadırlar. Gördüğünüz gibi; eşlerinin günahkar veya isyankar olup olmadığına bakılmıyor. Biri cennete girdimi, öbürü yanında bedava. Diyelim ki; yukardaki sureye güvenmiyorsunuz; öyleyse buyrun size bir ayet daha: ZUHRUF SÛRESİ/ 68,69. (Allah şöyle der:) “Ey ayetlerimize inanan ve müslüman olan kullarım! Bugün size korku yoktur, siz üzülmeyeceksiniz de.” 70. “Siz ve eşleriniz sevinç ve mutluluk içinde cennete giriniz.” Gördünüz dimi? Bu ayette de aynı. Benim cennete gitmeye hiç niyetim yok. Çünkü Kuranda okudum ve cennetin hiçde matah biryer olmadığını anladım. Bunuda size sonra yazarım ama, siz yinede burda yazdıklarımı kulak arkası etmeyin. Cennet her ne kadar matah bir yer olmasada, cehennemden iyidir en azından. Yanlız şunu bilinki cennet seçme şansınız yok. Çünkü cennet 2 tane var. Yok, yok vazgeçtim; 4 tane cennet var. Neyse yaa, kafanızı karıştırmayayım şimdi. Kaç tane olduğunuda sonra yazarım. Cennetlerin herhangi birinde bol keyifler dilerim. çok yazık ve kırıcı Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Evrensel Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 23 Şubat , 2007 çok yazık ve kırıcı Sevgili ipek, Kızmadan birşeyler yazmak istiyorum, çünkü insanlar olarak sizleri çok seviyorum. Ama ve malesef vede çok çok özür dilerim ki, bazen size kızmak zorundayım. Buna mecburum. Neden? Çünkü: Konuya hiç müdahil olmamışsınız bile. Sadece çok "kırıcı, çok yazık" diyerek, iki kelimeyle "kişi karalama" amacı gütmüşsünüz. Nerede konuya karşı fikriniz? Nerede savunmanız? Yok dimi? Sizin neye kırıcı dediğinizi ben anlamaz değilim. Pekala çok iyi biliyorum. Çünkü andolsunki, ben anlamayanlardan değilim. Siz topicteki mizahi durumu kırıcı buluyorsunuz. Fakat haksızsınız. Haksız olup olmamanız da umurunuzda bile değil, haksız olup olmadığınızı düşünmüyorsunuz bile. Zira, Sizin amacınız din korumak. ( Hangi din olursa olsun, yeterki sizin dininiz olsun). Eminimki aynı topic, ve aynı üslup, ve aynı eleştiri yazısı, islam hakkında değilde, diğer başka dinler hakkında yazılmış olsaydı; şu anda çıt dahi çıkarmayacaktınız. Hatta hoşunuza gidecekti. Ama eleştiri konusu islam olduğu için, konu hemen kırıcı oldu. Bir kere size şunu söylemeliyim ki; Sizin islamla olan ilişkiniz bizi hiç ilgilendirmez. İsterseniz islama aşık olup; tüm hayatınızı sadece ona adayabilirsiniz. Ama bunu yaparken şunu da unutmamalısınız, Sizin islamla olan ilişkiniz bizi ilgilendirmezken, BİZİM İSLAMLA OLAN İLİŞKİMİZ DE SİZİ İLGİLENDİRMEZ.. Bizler dinsiz ve/veya ateistler olarak, zaten tam dilediğimiz şekilde iletiler yazamıyoruz. Hedefimiz sizler değilsiniz, dinlerdir. Bu ülkede yaşadığımız için, özellikle islam dinidir. Yani sizler değilsiniz, yani sizler değilsiniz, yada sizler değilsiniz. Hedefimiz sizler olmadığı halde, vede eleştirdiğimiz şey 1400 yıl öncesine ait olaylarsa, ve buna rağmen hala, ve yinede biz hala iletilerimizi yazmakta çekingen davranıyorsak; bunun sebebi böyle yapmamız gerekmesi değil, sizin kasti alınganlıklarınızdır. "Şuna kırıcı" diyeyimde bir daha böyle şeyler yazılmasın, yöneticiler de buna engel olsun mantığı yani. Size ne bizim islamla alıp veremediğimizden? Size laf söyleyen mi var? Söylenen bütün laflar islama karşı. islam sizmi oluyorsunuz? islam denen şey sizmisiniz? Siz dinmisiniz? Eğer islam denen şey sizin şahsınız ise, demekki islama inananlar da size inanıyor öylemi? Biz islamı eleştiriyoruz. ONU MİZAH EDİYORUZ. Bundan size ne? Siz gidin günde 15 kere, yetmedimi 25 kere namaz kılın bundan bize ne? Gelelim işin mizahi kısmına. Bir kere şu şunu bilinki, ortada mizahi bir durum varsa, kaynak islamdır. siz değilsiniz. Ortada mizahi bir durum olduğu zaman bile, bunu belirtmeyelim mi? Gizleyelim mi mizahi yönleri? Devlet dairelerine resmi evrak yazar gibisine, gayet gestapo mu yazalım iletilerimizi? Sevgili ipek, Şuna emin olun ki, islam dininde ve özellikle kuranda öylesine mizahi, öylesine komik yazılar varki, biz bunları ne kadar mizah etsek de aslında edemiyoruz. Özellikle ben, şahsen konuşuyorumki; eğer dilediğim gibi yazabilsem, sizin bile gülmekten karın kaslarınız gelişir. Bizler belki mizah edilesileri mizah edebilsek, islam dinine inanan da kalamayacak. İşin durumu ve vaziyeti aslında kara mizah ama biz ancak elimizdeki imkanlara göre davranıyoruz. Zira, Zira, Zira, Siz veya bir çoğu, sizlerin şahsına olmayan, sadece dine, yani 1400 yıl önceki olaylara olan haklı (mizahi veya değil) eleştirileri, kasti olarak şahsiyetinize çekmek suretiyle; KASTİ KIŞKIRTMALAR YAPIYORSUNUZ. Kimleri kışkırtıyorsunuz? Forum üyelerinin ve, ama özellikle yöneticileri. Görüşmek üzere sevgili ipek, Genelde sık yapılan bir davranış için, size patladım. Çok özür dilerim. Sevgili admin ve diğer yönetici arkadaşlar, Şayet bu iletimi okuyacak olursanız lütfen dinleyiniz. Bildiğiniz gibi, biz dinsizler ve/veya ateistler olarak bu forumda zaten sayıca çok az kişileriz. Dolayısı ile birlikte, zaten kendimizden sayıca çok fazla dindara laf yetiştirmek durumundayız. Yani!! Böyle bir dezavantajımız varken, birde üstüne üstlük, dinlere kutsal bakılmasını ilave edersek, durumumuz dahada çok fazla çıkmaza giriyor. Laf anlatmakta daha fazla güçlüğe giriyoruz. Yani!!!! Şartlar zaten, ister istemez, eşit değil. Karşında bir yığın insan, ve sözüm ona savundukları şey kutsal. Ben diyorum ki; sizler yinede bizlere karşı en maksimum derecede demokratsınız. Böyle olmasaydı, zaten burada değil, başka yerlerde olurduk. Bu açıdan sizlere gerçektende insanlık namına çok teşekkürler ederim. Fakat lütfen dikkate alınız ki; Bu tip, "yok efendim çok kırıcı", yok efendim kutsalımızı aşağılıyor" şeklinde gelen iletiler, ziyadesiye canımızı sıkmakta. Biz dinsizler ve/veya ateistler elimizden geldiği kadar "küfür, aşağılama ve hakaret kullanmadan" iletilerimizi sunmaya çalışıyoruz. Bunun dışında, eğer ortaya komik bir durum çıkıyorsa, bunda bizim yapabileceğimiz birşey yoktur. Bunlar ister istemez ortaya çıkacak durumlardır. Bu ülkemiz şahsiyetleri bile karikatürize edebilecek kadar, demokrasiye ulaşabildi çok şükür. Gerçi başkaban ( Benim başmakanım değil) , kendisini karikatürize edeni dava edip duruyor ama, yinede karikatüristleri durduramıyor. Ama bu illaki resim çizebilenlere özel olmamalı. Çünkü burası bir forum. Mizahi durumları ortaya dökebilmek için, illaki çizgi karikatürler çizip, imageshack.us sitesine göndermek zorunda değiliz. Karikatürist gerektiğinde derdini, sözlerle de ortaya dökebilmelidir. Yada! Susturalım karikatüristleri. Sizin karikatüristleri susturma gibi bir niyetiniz olmadığına eminim. Ama bazen öyle hissediyorumki; din konularında kışkırtmalara gelebiliyorsunuz. Her ne kadar benim gördüğüm kadarıyla, Türkiyedeki "en demokratik" forum olsanız bile, mecburen de olsa bazen bu tip kışkırtmalara karşı duramıyorsunuz. Lütfen artık bir vites daha öteye gidelim. Bu kişilerin sizi kışkırtmalarına kışkırmayın. Bize uyarı vericeğine, tam aksine bu kışkırtıcılara uyarı verin. Herkeze teşekkür ederim. Hepinizi çok seviyorum. En güzel dileklerimle. Neyse şimdi boşverin onu da; bakın ne var burda: (İpek sende boşver) Bırakın şı dini mini yaa!! bakın ne güzel şeyler var burda. Yine resmin duvarda Geceler, yine sensiz Gönlüme üç kurşun sevdalı Saatler, yine sessiz Eski bir, şarkı bu Tarihin, kaleminde Ne güzel aşk yaşamıştık Akdenizde, ege'de (Teşekkürler Haluk) ---- Eski bir şarkı bile olsa bu; Yine güzel aşklar yaşarız sizinle, Akdenizde Ege de. :clover: Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ BrainSlapper Gönderi tarihi: 24 Şubat , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Şubat , 2007 Hedefimiz sizler değilsiniz, dinlerdir. Bu ülkede yaşadığımız için, özellikle islam dinidir.Yani sizler değilsiniz, yani sizler değilsiniz, yada sizler değilsiniz. Size ne bizim islamla alıp veremediğimizden? Size laf söyleyen mi var? Söylenen bütün laflar islama karşı. islam sizmi oluyorsunuz? islam denen şey sizmisiniz? Siz dinmisiniz? Eğer islam denen şey sizin şahsınız ise, demekki islama inananlar da size inanıyor öylemi? Biz islamı eleştiriyoruz. ONU MİZAH EDİYORUZ. Bundan size ne? Sevgili evrensel, Baştan sona güzel bir yazı. Kamuya malolmuş din, ideoloji, kanun vs gibi şeyler herkesçe, her şekilde savunulabilmeli. Bundan kimsenin alınmaya hakkı yok. Saygılar. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Admin ™ Admin Gönderi tarihi: 24 Şubat , 2007 Admin Paylaş Gönderi tarihi: 24 Şubat , 2007 çok yazık ve kırıcı Sevgili admin ve diğer yönetici arkadaşlar, Şayet bu iletimi okuyacak olursanız lütfen dinleyiniz. Bildiğiniz gibi, biz dinsizler ve/veya ateistler olarak bu forumda zaten sayıca çok az kişileriz. Dolayısı ile birlikte, zaten kendimizden sayıca çok fazla dindara laf yetiştirmek durumundayız. Yani!! Fakat lütfen dikkate alınız ki; Bu tip, "yok efendim çok kırıcı", yok efendim kutsalımızı aşağılıyor" şeklinde gelen iletiler, ziyadesiye canımızı sıkmakta. Biz dinsizler ve/veya ateistler elimizden geldiği kadar "küfür, aşağılama ve hakaret kullanmadan" iletilerimizi sunmaya çalışıyoruz. Emin olun yöneticileri 'anlamayanlar' olarak göstermeniz çok güzel olmuş sanki onlar anlamayan kitle ya acaba bende biraz yönlendirebilirmiyim mantığı oluşmuş (böyle şeyler hoş değil)... Bu forumun kuralları yazılmış... (dilerim bunun ne demek olduğunu anlıyorsunuzdur) Böyle basit tarz yazılarla ne insanlar uyarılır nede insanların yazıları engellenir nede içeriğinde küfür kötü söz görülen yazılar yayınlanır nede yazıyı yazan cezadan kurtulabilir... Öncelikle insanlar düşüncelerini belirtebilir 'yazık' diyebilir veya 'kırıcı' da diyebilir çok normal bunun bizi etkileyeceğini yazmak kendine zemin hazırlama olarak görüyoruz... Eleştirdiğiniz yazıdaki olayı kendiniz yapmayın! Uyarıyorum, Forum kurallarını dikkatlice okuyun ve anlayın... Kimse forum kuralları dışında ne uyarılır nede engellenir... Gelelim yöneticilere yazılmış yazıya bu tür yazılarla ne yapacağınız olayların sorumluluğundan kurtulabilirsiniz nede başka çıkarlar elde edebilirsiniz... Bizim kimseyi forumun üstüne çıkarma veya düşüncesine katılma zorunluluğumuz yok biz bu forumu Laik bir hükümet olarak görüyoruz ve her sesin duyulmasını istiyoruz ve hepsini kurallara ekledik gerisi size kalmış... Saygılar Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir bilimselci Gönderi tarihi: 24 Şubat , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Şubat , 2007 Sevgili admin ve diğer yönetici arkadaşlar,Şayet bu iletimi okuyacak olursanız lütfen dinleyiniz. Bildiğiniz gibi, biz dinsizler ve/veya ateistler olarak bu forumda zaten sayıca çok az kişileriz. Dolayısı ile birlikte, zaten kendimizden sayıca çok fazla dindara laf yetiştirmek durumundayız. ............ Laf anlatmakta daha fazla güçlüğe giriyoruz. Yani!!!! Şartlar zaten, ister istemez, eşit değil. :clover: Emin olun yöneticileri 'anlamayanlar' olarak göstermeniz çok güzel olmuş sanki onlar anlamayan kitle ya acaba bende biraz yönlendirebilirmiyim mantığı oluşmuş (böyle şeyler hoş değil)... 1. Yazıyı tekrar okudun mu? Yani çok basit bir yöntem.... Sevgili admin, "Rahatsız olmamak" adına kendime de rehber edindiğim sizin 10 sorunun 1.sini cevaplamak gayesi ile sevgili evrensel'in cümlesini 4-5 kez okudum. Cümlesinde sizler için "anlamayanlar" nitelendirmesi göremedim. Diğer amaç sizleri yönlendirmekte değildi aslında.(Anlayabildiğim kadarıyla) Bana göre sevgili evrenselin asıl gayesi, sizinle aynı fikirde olduğunu göstermesi idi. İşte sözleriniz: ...............duyulmayan veya anlaşılmayan bir şey kalmamalı diyoruz) daha basitleştirerek anlaşılır argümanlarla düşünce alışverişini sağlamayı oluşturmaya çalışıyorum (Bunun nedeni toplumdaki katmanlar arasında eksik olan birbirini anlama ve kabul etme olayını geliştirmeyi ve kazanıma dönüştürmeyi düşünüyoruz). ............. İnanın her mod her co admin aynı düşünüyor bu forumda. İyi dileklerimle... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ TARAFSIZ Gönderi tarihi: 24 Şubat , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 24 Şubat , 2007 evrensel çok anlamlı bir yazı olmuş, emeğne sağlık teşekkürler Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Evrensel Gönderi tarihi: 25 Şubat , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 25 Şubat , 2007 Emin olun yöneticileri 'anlamayanlar' olarak göstermeniz çok güzel olmuş.. .. Saygılar Sevgili Admin, Hemen belirtmeliyimki, sözkonusu iletimde yönetimi anlamayanlar olarak nitelendirmedim. Tam tersine forum yönetimini ne şekilde nitelendirdiğime bir bakınız lütfen: Ben diyorum ki; sizler yinede bizlere karşı en maksimum derecede demokratsınız.Böyle olmasaydı, zaten burada değil, başka yerlerde olurduk. Bu açıdan sizlere gerçektende insanlık namına çok teşekkürler ederim. Şu yukardaki "başka yerlerde olurduk" sözlerime biraz daha açıklık getirmek istiyorum. Yönetim bu kadar demokratik olmasaydı nerelerde olurduk? Şuna kesinlikle eminimki olsak olsak; en fazla ateist sitelerinden birinde olabilirdik. Çünkü; sanal ortam dahi olsa, Türkiyede din eleştirisi yapılabilecek, bu forum ve birkaç ateist sitelerinden başka ortam yok. Denemesi bedava, isteyen dener. Bu forum ve ateist siteler haricinde hangi foruma üye olursanız olun, en fazla birkaç din eleştiren ileti sonunda forumdan atılırsınız. Tıpkı hiçbir yayın organında din eleştiremeyeceğniz gibi, aynı şey malesef sanal ortamda bile devam ettirilmekte. Benim bu forumdan başka hiçbir forumda üyeliğim yok. Burdan atılırsam da yinede gidip başka bir foruma, dinlere karşı bir kişi olarak, üye olasım da yok. Neden? Çünkü; 1- Herhangi bir forumda islama karşı en fazla 4-5 ileti yazabilirim ve bunun sonunda atılırım. 2- Ateist forumları ise faydasız ve gereksiz görürüm. zira: a-) Site adresini (ateissite .com vs.) gören çoğu müslüman "amanııın, kedi yiyenlerin sitesine girmişim" diyerek zaten o siteden direk olarak çıkar. Dolayısıyla da orda yazılanların kimseye bir faydası olmaz. b-) O sitelerde gerçekten de nezaket ölçüsünü aşmışlar. Hakaret ve küfürler gırla gidiyor. Hem ateistler dincilere, hemde dinciler ateistlere küfürlü kafirli konuşuyorlar. Bu sepeple, öylesine bir ortamda bulunmayı da istemem. Ayrıcada öylesine küfürlü bir ortamda hiçbir müslümanı dinden çıkaramayız. Fakat sadece o sitelerdeki ateist üyeleri suçluyorum da zannetmeyiniz. Ordaki kabahat, üyelerden çok, o forumları yönetenlerde. Bazı dinciler, sırf kedi yiyen ateistlere küfür edip sevap kazanmak için o forumlara üye oluyorlar. Yönetim de buna engel olamadığı için, ateistler de aynı şekilde o kişilere cevap veriyorlar. (Doğru birşey değil ama malesef öyle) İşte bu sebeplerden dolayı, burdan atılsam da gidip de başka bir sitede yazı filan yazmam. Sevgili Admin, Ben bu forumun yönetimini, bırakın kınamayı aksine çok takdir ediyorum. Bu forum Türkiyedeki en demokratik forumdur. Hatta bırakın Türkiyeyi, tahminimce müslüman ülkelerin hiçbirinde böylesine demokratik bir forum olabileceğini hiç sanmıyorum. İşin burası da bir hayli ilginç zaten. 2,5 milyar insan arasından sadece bu forumu yönetenler olarak, 5-6 kişi çıkıyor. Başka da yok. (Şaka filan değil ciddi bu) Hal böyleyken, sizin bu "özverili ve zor emeklerinizi" takdir etmemek nankörlük olur. Kendimi daha iyi ifade edebilmek açısından, şunları belirmek isterim. 1- Ben sizleri kınamadım, tam aksine takdir ettim. 2- İletimdeki amacım sizi etki altında bırakmak değildi. Tam aksine, sizi etkilemeye yönelik iletilere karşı dikkatli olmamıza yardımcı olmaktı. 3- Forumdaki kuralları kaldıralım ve isteyen istediği gibi yazsın demedim. 4- Size taraf tutuyorsunuz demedim. Taraf tutmadığınızı da şimdi yine belirteyim. Peki öyleyse neden öyle bir ileti yazdım? Çünkü bir değil, iki değil, sürekli forum yönetimini etkileyebilecek yazılar yazılıyor. Üstelik bunu topic'lerin konusuna bile değinmemek suretiyle yapıyorlar. Bir önceki iletim için, benimde aynı şeyi yapmış olduğumdan bahsetmişsiniz. Sizin bahsettiğiniz 10 altın kuralınızı da okudum. Orada "üyenin özgeçmişini de göz önünde bulundurmak gerekir" yazmışsınız. Lütfen önceki iletilerimde şöyle bir göz gezdirin. Hatta vakti olan üye arkadaşlar varsa, gerekirse tüm geçmiş iletilerimi okusunlar. Göreceksiniz ki, hiçbir iletimde forum yönetimini dini taraflara karşı kışkırtabilecek tek bir cümlem dahi geçmemiştir. Belki sizin için, yönetimi etkileyebilecek yazılara karşı yazı yazmak da yönetimi etkilemek manasına gelebilir. Ancak benim açımdan bakıldığında karşımda sadece 2 seçenek vardı. 1- Yönetimi etkileyebilecek iletilere karşı susmak. 2- O yazılara karşı çıkarak, yönetimi etkilemeye çalışmış durumuna düşmek. Ben bu forumda şu ana kadar 440 ileti yazdım. Siz de takdir edersiniz ki, yönetimi etkilemek isteyen bir kişi, bu 440 ileti arasında mutlaka daha önce o türden iletiler yazmış olurdu. Bu da gösteriyor ki, yönetimi etkilemeye yönelik yazılara karşı, yazdığım ileti yönetimi etkilemeye yönelik değildir. Peki yönetim etkilenebilirmi? Diğer forum yöneticilerine nazaran, sizin iletilerden pek etkilenmeyeceğinizi biliyorum. Ama yinede mahkemeler dahi etkilenebildiğine göre, demekki çok az bile olsa, burdaki yönetim de etkilenebilir. "Kendim de dahil" olmak üzere, yönetimde her kim olursa olsun, az veya çok etkilenebileceğine inanıyorum. Bu tür iletilere karşı çıkma sebebim de salt budur. Ama siz yinede de az da olsa kesinlikle etkilenmeyiz derseniz; o zaman bana bunu özelden söyleyin; bende size niçin etkilenebileceğinizi düşündüğümü anlatayım. Sevgili admin, Amacım sizinle tartışmak değildir, sadece kendi savunmamı yapmak zorunda kaldım. Eminim anlayışla karşılamışsınızdır. Dilerseniz, son iletileri silin de topic kendi konusuna dönsün. Saygı ve sevgilerimle. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ suheda Gönderi tarihi: 27 Şubat , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 27 Şubat , 2007 Sevgili ipek, Kızmadan birşeyler yazmak istiyorum, çünkü insanlar olarak sizleri çok seviyorum. Ama ve malesef vede çok çok özür dilerim ki, bazen size kızmak zorundayım. Buna mecburum. Neden? Çünkü: Konuya hiç müdahil olmamışsınız bile. Sadece çok "kırıcı, çok yazık" diyerek, iki kelimeyle "kişi karalama" amacı gütmüşsünüz. Nerede konuya karşı fikriniz? Nerede savunmanız? Yok dimi? Sizin neye kırıcı dediğinizi ben anlamaz değilim. Pekala çok iyi biliyorum. Çünkü andolsunki, ben anlamayanlardan değilim. Siz topicteki mizahi durumu kırıcı buluyorsunuz. Bir kere size şunu söylemeliyim ki; Sizin islamla olan ilişkiniz bizi hiç ilgilendirmez. İsterseniz islama aşık olup; tüm hayatınızı sadece ona adayabilirsiniz. Ama bunu yaparken şunu da unutmamalısınız, Sizin islamla olan ilişkiniz bizi ilgilendirmezken, BİZİM İSLAMLA OLAN İLİŞKİMİZ DE SİZİ İLGİLENDİRMEZ.. Bizler dinsiz ve/veya ateistler olarak, zaten tam dilediğimiz şekilde iletiler yazamıyoruz. Hedefimiz sizler değilsiniz, dinlerdir. Bu ülkede yaşadığımız için, özellikle islam dinidir. Yani sizler değilsiniz, yani sizler değilsiniz, yada sizler değilsiniz. Size ne bizim islamla alıp veremediğimizden? Size laf söyleyen mi var? Söylenen bütün laflar islama karşı. islam sizmi oluyorsunuz? islam denen şey sizmisiniz? Siz dinmisiniz? Eğer islam denen şey sizin şahsınız ise, demekki islama inananlar da size inanıyor öylemi? ]Biz islamı eleştiriyoruz. ONU MİZAH EDİYORUZ.Bundan size ne Bir yıldır şu forum sitesinde yazılar yazıyorum ve yazılanları okuyorum hemen hergün mutlaka bir giriş yapıp tıklıyorum siteyi,bişeyi itiraf etmeden geçemeyeceğim okuduğum en tuhaf en kendi içerisinde çelişen ve bir o kadar neyi tartıştığını bilmeden yazılan yazı bu yukardaki yazıdır. İlk önce her zaman ki gibi sahte sevgi sözcükleri ile şirin görünme çabası ardından hesap sormalar had bildirmeler öyleki arkadaşımız üstü kapalı tehdit eder vaziyette büyük harflerle herkesin görmesini isteyerek size neee diyor, siz kimsiniz diyor islam denen şey sizmisiniz diyor"işte burda işin bilinmezliği kendini gösteriyor yani İslam dini hakkında tek kelime bilinmeden tartışılmaya çalışıldığını gözlemliyorsunuz. Kuranı kerimden birkaç ayet alıp altına mizahi olarak yorum ekledinmi iş tamam,ama ayetler hakkında en ufak bir bilgi yok geçin onu kuranı kerimin özü hakkında en ufak bir bilgi dahi olmadığını görüyorsunuz. 1.İslam dinini kabul etmiş her birey yaşantısına bu şekilde yön verir,dinini kendi içerisinde özümseyerek yaşar. 2.Dinle ilgili her kavram(Allah,kitap,melekler,Peygamber) bir müslümana göre kutsaldır ve bu kutsiyet dokunulmazlık arz eder. 3.Herhangi biri bu mukaddesatla ilgili gerek mizahi gerek aşağılayıcı bir uslupla konuşursa bu dine mensup olan herkesi incitir,üzer,öfkelendirir. 4.İlk önce tartışma ile dalga geçmeyi küçümsemeyi ayırt etmeyi öğrenmeli insanlar çünkü bunlar birbirinden farklı şeylerdir. 5.İnsanları seviyorum diyeceksiniz sonra onların sevdiklerine saygı göstermeyeceksiniz bu nasıl bir iş? Kimse din tartışılmasın demiyor sadece belirli bir saygı çerçevesinde tartışılsın deniliyor hep denildi ve hepte denilecek takiiii idrak edilinceye kadar,siz karşınızda ki insana "ben size değil dine söylüyorum size ne"derseniz bir müslüman için dinin ne ifade ettiğini bilmediğinizi gösterir yani kabaca şöyle düşünün "ben sizin annenize küfrettim size değil bundan size ne"gibi bir sonuç çıkar öyle değilmi?Oysa ki herkesin annesi kutsaldır. Hadi bazılarını insan hoş görebiliyorda yaşı belli bir kemale ermiş belli bir kültür seviyesi edinmiş kişilerin böyle yazılar yazması anlaşılır gibi değil. Sonuç olarak evrensel siz ne kadar size nee desenizde sizin islamla olan ilişkiniz bizi ilgilendirir,her ne kadar bizimki ile ilgilenmediğinizi söylesenizde hem bizim islam olan ilişkimiz sizleri hemde sizinkisi bizleri ilgilendirir. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir kralice Gönderi tarihi: 27 Şubat , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 27 Şubat , 2007 dusuncene saygi duyarim ama agir olmus bence biraz.... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir kralice Gönderi tarihi: 28 Şubat , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 28 Şubat , 2007 Sevgili kraliçe,Hangi yazıya nazaren ağır olmuş iletisini gönderdiniz? bir küçük açıklama lütfen! Teşekkürler katılım güzeldir... bilet denilmesi..... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir ipek Gönderi tarihi: 1 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 1 Mart , 2007 İnsanların etkilendikleri doğrudur bunu göstermek ve tehlikenin farkına varmakta doğrudur ama bunu burada politikacıların yaptığı gibi deyim yerindeyse sanki Amerikan Senetosundaki grupların yaptığını yapmak bence çok anlamsız ve yersizdir... Ben tartışma yerine bu çok ayıp ve sizi kınıyorum gibi iki kelime yerine tartışmaya katılıp o ayıbın ne olduğunu açıklayan yazıları daha çok seviyorum. Eğer bir şekilde karşı olduğunuz şeyin sizin niçin neden ayıp olduğunu açıklarsanız bana daha yapıcı geliyor... Ama her gördüğünüz sevmediğiniz iletinin altında a ayıp, çok yazık yazıp hiç bir açıklama yazmıyorsanız buda bir nevi etkileme olayının bir parçasıdır... arkadaşım tartışma ister beşyüz kelime yazılır ister iki kelime yazılır yazılan yazıya cevap verdiği şekilde değil de niye kırıldın arkadaşım denir bende cevap veririm bir nevi etkileme demişsin benim etkileme gibi bir düşncem yok saygılar Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Evrensel Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 Sevgili Arkadaşlar, Ben bu konunun bu kadar sevilip, uzayacağını tahmin edemediğim için, buraya hiç bakmamışım. Meğer konu burda çiklet gibi uzayıp gitmiş. Ben yokken durumu bir hayli idare eden sevgili Erdoğan'ada çok çok teşekkürler ederim. Seni seviyorum sevgili Erdoğan, çok sağol. Neden uzadığını da çok iyi biliyorum; kutsala saygı. Kutsal olan ne? Din. Peki hangi din? İslam. Neden islam? Çünkü "benim" dinim islam. Peki ya öteki dinler? Bana ne? Peki islamın kutsal olduğunu kim söyledi sana? İslam. Ben şimdi burda hristiyanlığı yada putperstliği mizah etsem gık diyen olurmu? olmaz. Niye? Çünkü o "bizim" olmadığı için kutsal değil. Siz şimdi kendi istediğinize kutsal demiş oluyorsunuz değilmi? Peki bende aynı sizin gibi bende kendi istediğime kutsal diyebilirmiyim? Sonrada kendi kutsal dediğime karşı sizden saygı isteyebilirmiyim? Nedir o? Size ne? Siz önce söyleyin bakalım; bende aynı sizin gibi kendi istediğime kutsal diyebilirmiyim? diyemezmiyim? Siz islama kutsal derken ben size, "nedir o"? diye sordummu? O halde bende birşey için kutsaldır dediğim zaman sizde bana "nedir o"? diye soramazsınız, bende dilediğime kutsaldır diyebilirim. Hadi başlayalım. Mesela İstanbul benim için kutsaldır. Sakına kimse İstanbul'un halini, yaşantısını mizah filan etmesin. Hemen altına "çok yazık, çok kırıcı yazarım" kimse darılmasın. İstanbul ile ilgili herşey dört dörtlüktür çünkü, eleştirin ama kimse mizah etmesin. Ne demişim iletimde mesela? bilet demişim. Vay, vay, vay nede kötü mizah etmişim. Nede kötü söz söylemişim. Kutsala bilet denirmi hiç? Esas kutsal nedir biliyormusunuz? İnsandan insana, yöreden yöreye, ülkeden ülkeye değişmeyen kutsallardır. Örneğin insan onuru en büyük kutsaldır. Bakın bakalım sizin kutsal dediğiniz şey bizim onurumuzu, bırakın mizah etmeyi, nasılda küfür ederek kırıyor? Nasılda gerçek kutsal olan onurumuza küfürler savuruyor? Görün bakalım hangi kelimeler kırıcı? bilet mi? yoksa aşağıdakilermi? Önce bize hangi küfürleri sayıyor onları listeleyelim sonra kanıtlarını da getirelim: 1- ***** 2- ***** 3- ****** 4- hain 5- hayvandan bile ****** 6- Kahrolası 7- **** 8- **** 9- Daha bunlara benzer niceleri. Buyrun: İnanmayanlara küfür/Hakaret: BAKARA SÛRESİ/ 16. İşte onlar, hidayete karşılık ****lığı satın almış kimselerdir. Bu yüzden alışverişleri onlara kâr getirmemiş ve (sonuçta) doğru yolu bulamamışlardır. Fâtiha Sûresinin 6,7 . Ayetinde Bizi doğru yola, kendilerine nimet verdiklerinin yoluna ilet; gazaba uğrayanlarınkine ve *****larınkine değil. Kasas Sûresinin 50 . Ayetinde Eğer (bu konuda) sana cevap veremezlerse bil ki onlar sadece kendi nefislerinin arzularına uymaktadırlar. Kim, Allah’tan bir yol gösterme olmaksızın kendi nefsinin arzusuna uyandan daha ****tır. Şüphesiz Allah *****ler toplumunu doğruya iletmez. Sâffât Sûresinin 69 . Ayetinde Çünkü onlar babalarını ***** kimseler olarak buldular. (Sevgili Süheda, kulaklarınız çınlasın, anne örneğini vermiştiniz ya hani! Bakın sizin kutsalınız bizim babamıza küfür bile ediyor. Sapıkmış bizim babalarımız.) Devam.. Fussilet Sûresinin 52 . Ayetinde De ki: “Ne dersiniz? Eğer o (Kur’an) Allah katından olup da siz de onu inkâr etmişseniz, o zaman derin bir ayrılık içinde bulunan kimseden daha ***** kim olabilir?” Bakara(*) Sûresinin 254 . Ayetinde Ey iman edenler! Hiçbir alış verişin, hiçbir dostluğun ve hiçbir şefaatin olmadığı kıyamet günü gelmeden önce, size rızık olarak verdiklerimizden Allah yolunda harcayın. İnkar edenler ise ******lerin ta kendileridir. Tevbe(*) Sûresinin 28 . Ayetinde Ey iman edenler! Allah'a ortak koşanlar ancak bir *****ten ibarettir. Artık bu yıllarından sonra, Mescid-i Haram’a yaklaşmasınlar. Eğer yoksulluktan korkarsanız, Allah dilerse lütfuyla sizi zengin kılar. Şüphesiz Allah hakkıyla bilendir, hüküm ve hikmet sahibidir. A’râf Sûresinin 179 . Ayetinde Andolsun biz, cinler ve insanlardan, kalpleri olup da bunlarla anlamayan, gözleri olup da bunlarla görmeyen, kulakları olup da bunlarla işitmeyen birçoklarını cehennem için var ettik. İşte bunlar hayvanlar gibi, hatta daha da aşağıdadırlar. İşte bunlar gafillerin ta kendileridir. Hac(*) Sûresinin 38 . Ayetinde Şüphesiz, Allah inananları savunur. Doğrusu Allah hiçbir haini, *****ü sevmez. Lokman Sûresinin 32 . Ayetinde Onları (denizde,) bir dalga gölgelikler gibi kapladığında, dini Allah’a has kılarak ona yalvarırlar. Allah onları kurtarıp karaya çıkarınca, onlardan bir kısmı orta yolu tutar. Bizim âyetlerimizi ise ancak son derece ******, son derece ***** olanlar inkar eder. Abese Sûresinin 17 . Ayetinde Kahrolası (inkarcı) insan! Ne nankördür o! Siz her dua edişinizde, her kuran okuyuşunuzda bize bu küfürleri saydığınızın farkındamısınız? Üstelik küfürlü ayetler sadece bunlar da değil, bunlara benzer bir sürü ayette bize küfür ediliyor. Hadi bırakalım sizin her dua edişinizde bize bu küfürleri saymanızı, kuranın bize ettiği küfürlerin aynılarını bizde kurana etsek mübahmıydı? Yok olmaaaaz. Niye? O kutsal ama sizin onurunuz kutsal değil. Niye? çünkü kuran Allahın sözü. Nerden biliyorsun? Kuranda yazıyor. Peki öyleyse diyelim o allahın sözü, aynı sözleri size sayabilirmiyiz? Olmaz. Neden? Çünkü sizin onurunuz kutsal. Bizimki? Değil. Şu dini tartışmalar varya! orda, biz istesek; sizin kanıt olarak getirdiğiniz bir sürü ayetin altına, konuya bile müdahil olmadan, "çok yazık, çok kırıcı" yazabiliriz. Ve bunu yapsak da haksız sayılmayız, zira mizah bile değil resmen küfür ediliyor. Sadece küfür bile değil, dahada kötü şeyler var hakkımızda ama neyse konu değişmesin şimdi. Tekrar belirtiyorum. Benim burda kişilerle ilgim yok. Benim eleştirilerim zaman zaman hafif mizahi de olsa, hicvi de olsa, hiçbir zaman kişiye karşı olmamıştır. Eleştirilen şey dindir. Din ise kimsenin tekelinde değildir. Benim saygım ona inananlaradır. Ama dinin kendisine değildir. İnsanların dine inanmasına saygı duymak başkadır, dinin kendisine saygı duymak başkadır. Bilmem anlatabildimmi? diyecektim ama bilirim anlatamadım. Bu yüzden sizlere bir önerim var; En iyisi siz ateistlerin açtığı topiclere girmeyin, kendi açtığınız topiclerin yanına da parantez içinde, "kutsal" yazın bizde oraya girmeyelim. Eğer çözüm buysa hadi bunu yapalım. Yada benim iletilerimi okumayın gitsin. Mecbur değilsiniz okumaya. Kişilerle polemiğe girmek hiç adetim değildir ama şu anda kişiliğimi karalama amacıyla sevgili süheda tarafından çok haşin bir ileti yazılmış ona cevap vermek durumundayım. okuduğum en tuhaf en kendi içerisinde çelişen ve bir o kadar neyi tartıştığını bilmeden yazılan yazı bu yukardaki yazıdır. Bu sizin görüşünüzdür, saygım sonsuz. Ama şunu unutmayınki, siz o yazımı "dindar bir kişi olarak" öyle değerlendirdiniz. Din kaygısı olmayanlar ise yazımı çok manalı bulduklarını yazdılar. sahte sevgi sözcükleri ile şirin görünme çabası ardından hesap sormalar had bildirmeler Sevgili Bilimselcim, şimdide senin kulakların çınlasın. Hani bana geçenlerde, iletilerinin altındaki senin o güzel sözlerini yeniden görmeye başladığıma çok sevindim demiştin ya! İşte bir ara o güzel dilekleri yazMaMaya dikkat etmeye çalışmamın, sebebi bu gibi ithamlardı. Gördüğün gibi, ne söylesen havagazı. Güzel sözler söyleyince sahtekarlıkla suçlanıyorum böyle. Yani sevgi sözcüğü söyleyen bir insan kimseye kızamaz diye bir kanun var memlekette. Kişileri olmadığı halde, dini mizahi bir şekilde eleştiren biri insanları seviyor olamaz kanunu bu. Neyse bunlar hiç kırıcı değil nasıl olsa, çok teşekkürler sevgili Süheda. Ben yine de severim sizi ama, siz sakına inanmayın. İslam dini hakkında tek kelime bilinmeden tartışılmaya çalışıldığını gözlemliyorsunuz. Sevgili Süheda, Ben bu ülkeye Antartika'dan gelmedim. Bende bu ülkede doğdum ve müslümanlıktan gelmeyim. Dindar bir çevrede yetişmedim ama yüzlerce kere kuranı parça parça okuduğum gibi, bir keresinde de en başından başlayıp sonuna kadar okudum. Şu anda ise en baştan yeniden okumaya başladım, yarısına kadar geldim. Eminim şu anda burda din savunanların bile, çoğu hayatında bir kere bile kuranı baştan sona okumamıştır. Müslümanım diyenlerin ise 95% i hiç okumamıştır. ayetler hakkında en ufak bir bilgi yok geçin onu kuranı kerimin özü hakkında en ufak bir bilgi dahi olmadığını görüyorsunuz. kuranın özü, mözü yoktur sevgili Süheda, Eğer özü olsaydı, o da kuranın içinde olurdu ve kuranın özü burasıdır denilirdi. Kuranda öyle birşey yok. Kuran, hadisleri bile tanımaz, bilmez. Tam tersine kendisinin herkezin anlayabilmesi için apaçık yazıldığından bahseder. Kuran dururken, islamı islamcılardan mı öğreneceğiz. Öyle olsaydı bizde inanıyor olurduk zaten. İslamcı bize islamı tarafsızmı anlatacak? 1.İslam dinini kabul etmiş her birey yaşantısına bu şekilde yön verir,dinini kendi içerisinde özümseyerek yaşar. Yaşasın, karışanmı var? Kime "sen ne hakla islama göre yaşıyorsun" dedim? 2.Dinle ilgili her kavram(Allah,kitap,melekler,Peygamber) bir müslümana göre kutsaldır ve bu kutsiyet dokunulmazlık arz eder. bir müslümana göre 3.Herhangi biri bu mukaddesatla ilgili gerek mizahi gerek aşağılayıcı bir uslupla konuşursa bu dine mensup olan herkesi incitir,üzer,öfkelendirir.4.İlk önce tartışma ile dalga geçmeyi küçümsemeyi ayırt etmeyi öğrenmeli insanlar çünkü bunlar birbirinden farklı şeylerdir. Bunlar sizin koyduğunuz sınırlamalar. Merak etmeyin, burda sıkı bir yönetim var ve haddini aşanı zaten engelliyorlar. Onlar ayarlarını bilirler, sizin ilave bir tazyik yapmanıza gerek yok. 5.İnsanları seviyorum diyeceksiniz sonra onların sevdiklerine saygı göstermeyeceksiniz bu nasıl bir iş? Elem tarakiş, kem gözlere şiş Hadi bunada kızın şimdi. Sevgili Süheda, Sizi bu aralar çok sinirli gördüm yahu Ben insanları severim, insanların sevdiklerini ise; ancak bende seversem severim. İnsanlar seviyorlar diye bende herşeyi sevemem. Sevmediğim bir şeye karşı saygı da duyamam. Ama sınırımı da bilirim, ben bilmezsem yönetim bana bildirir. Hiç kaygılanmayın. Üstelik şunuda bilmelisiniz. Dinlere inanmayıp da; insanları seven bir insanın, dinlere saygı duyması mümkün değildir, bu mantığa aykırı bir kere. Zira; dinlere inanmayan bir insan dinleri insanlığa zararlı görür. Hümanist bir insan ise insanlığa zararlı gördüğü hiçbir şeyi sevemez. Kimse din tartışılmasın demiyor sadece belirli bir saygı çerçevesinde tartışılsın Peki bu çerçeveyi neden siz kendiniz belirleme hevesindesiniz? Burda yönetim yokmu? Din konularına, hassas konular yazmışlar işte, yeterli değilmi sizce bu? Kutsal konular mı yazsalardı? Ya hakikatten şu benim önerim bir düşünülsün arkadaşlar, Dini konular ikiye bölünsün, hatta üçe bölünsün. Kutsal, çok kutsal ve kutsal olmayan olarak birbirlerinden ayrılsın. Biz gidelim kutsal olmayan bölümde topicler açalım, orda yazalım, sizde gidin kutsallık derecenize göre diğer kutsal topiclerde tartışın. Off yoruldum yaa, Akşam ne güzel lüfer ızgara yapmıştım, keyiften bayılmak üzereyken, keyfimi kaçırıp ayılttınız beni. Bir ara ne güzel forumun kızlarıyla küsmüştük, üstüme gelmiyordunuz Dinlendiniz galiba ? hee? Birazdan sardunyam'da gelir saldırır bana, sayın Evrensel mıy-mıy mıy-mıy yapar İnat değilmi; Herkeze en güzel çiçeklerimle işte, oooh canıma değsin. :clover: Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir CYRANO Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 Evrensel, "1 cennet bileti alana 1 bilet de bedava!! Biriniz cennetlik olun, öbürünüz bedava girsin. Eğer evliyseniz, yatırımlarınızı tek birinize yapın arkadaşlar. İki kişinin cennet çabasına gerek yok. Mesela zekat vericeksiniz dimi? zekatı daima biriniz versin öbürünüzde ona "verme, verme" desin. Gerçi "verme" demesede olur ama derse zekatın sevabının tamamı verene gider, o zaman da promosyonlu cennet biletleriniz garanti olur. " Şimdi inancı sorgulamak, kabul etmemek bunlar farklı şeylerdir. Fakat başkalarının inancı hakkında yorum yaparken sencede daha farklı bir uslup kullanılması gerekmezmi. Yani senin burada fikrini söylemene hiçbir itirazım yok. Ancak bunu dalga geçerek anlatmanın bir getirisimi var. Dahamı anlaşılır kılar. Dahamı pekiştirir. Veyahut bu tarzın bir getirisi olurmu. analtmak istediğin şeyi daha iyi anlatmanı sağlarmı. İnsanların savunu mekanizmasına odaklı uslupla tartışmamak gerekir. Sanırım anlatabildim anlatmak istediğimi. Kutsallık konusuna gelince. Burada kıstas olarak elbette o dinin mensubu olmayan için o dinin emrettiği değildir. Ancak kıstas olan o dinin mensupları için onun ne ifade ettiğidir. Anlatmak istediğii tabiki anlatacaksın, eleştirmek sorgulamak istediğini tabiki sorgulayacaksın. Ancak, bunu yukarıdaki gibi bir tarzla yaparken, tartıştığın kişiler için söz konusu şeyin ne anlam ifade ettiğini göz önüne alman gerekir. inanca saygı budur. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir bilimselci Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 Evrensel, Şimdi inancı sorgulamak, kabul etmemek bunlar farklı şeylerdir. Sayın 'CYRANO', Sevgili Evrensel'e hangi anlamda karşı çıktı isen, bende o anlamda seni cevaplıyorum. Şimdi inancı sorgulamak, kabul etmemek bunlar farklı şeylerdir. Bunu sen daha iyi bilirsin. Sorgulamak ve kabul etmek/etmemek ayrılmaz iki süreçtir. Kesinlikle ayrılamazlar. Birisi olmadan diğeri de olamaz. Evrensel, Fakat başkalarının inancı hakkında yorum yaparken sencede daha farklı bir uslup kullanılması gerekmezmi. Yani senin burada fikrini söylemene hiçbir itirazım yok. Ancak bunu dalga geçerek anlatmanın bir getirisimi var. Dahamı anlaşılır kılar. Dahamı pekiştirir. Veyahut bu tarzın bir getirisi olurmu. analtmak istediğin şeyi daha iyi anlatmanı sağlarmı. İnsanların savunu mekanizmasına odaklı uslupla tartışmamak gerekir. İnsanların üslup anlayışları göreceli ve/veya dünya görüşleri ile çok ilgili. Üslubun neden farklı anlaşıldığını kendisi yazısında çok çok açıkça anlatmış. Altını çize çize. Kelimelerle. Getirisi konusuna gelince ben sevgili evrensel ve o paralde yazan arkadaşların yazılarından çok fazla yararlanıyorum. Samimi olarak yararlanmak isteyenlerin de, çok fazla yararlanacağına inanıyorum. Sana gelen eleştirileri de bir çok kez ben okudum. Ama ben aynı fikirde olmadım. Çünkü senin anlattıklarından yararlanmak istiyordum. Çokça bilgi içeren yazılardı. Hele de sosyal konulardaki analizlerin. Amacım yararlanmak idi. Karşı çıkmak değildi. İnsanlar maalesef karşı çıkmak için yazıyorlar. Üslup geri planda. Bu arkadaşlarımızı sen de biliyorsun. Yeterki bilimden bahsedilsin. Kutsallık konusuna gelince. Burada kıstas olarak elbette o dinin mensubu olmayan için o dinin emrettiği değildir. Ancak kıstas olan o dinin mensupları için onun ne ifade ettiğidir. Anlatmak istediğii tabiki anlatacaksın, eleştirmek sorgulamak istediğini tabiki sorgulayacaksın. Ancak, bunu yukarıdaki gibi bir tarzla yaparken, tartıştığın kişiler için söz konusu şeyin ne anlam ifade ettiğini göz önüne alman gerekir. inanca saygı budur. Sayın 'Cyrano', "O dinin mensubu olan bir insana kıstas olan kutsallıklar", bilimsel düşünen bir insanın için, saygı ve ya saygısızlık eğilimi konusu olamaz. Yani kutsallığa saygı göstermeyi de saygısızlık etmeyi de düşünmez. Doğru bildiklerini söyleme eğilimindedir. Sadece insanın kişiliğine saygı eğilimi vardır. Hemfikir olma ümidiyle... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir CYRANO Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 Sayın 'CYRANO', Sevgili Evrensel'e hangi anlamda karşı çıktı isen, bende o anlamda seni cevaplıyorum. Bunu sen daha iyi bilirsin. Sorgulamak ve kabul etmek/etmemek ayrılmaz iki süreçtir. Kesinlikle ayrılamazlar. Birisi olmadan diğeri de olamaz. İnsanların üslup anlayışları göreceli ve/veya dünya görüşleri ile çok ilgili. Üslubun neden farklı anlaşıldığını kendisi yazısında çok çok açıkça anlatmış. Altını çize çize. Kelimelerle. Getirisi konusuna gelince ben sevgili evrensel ve o paralde yazan arkadaşların yazılarından çok fazla yararlanıyorum. Samimi olarak yararlanmak isteyenlerin de, çok fazla yararlanacağına inanıyorum. Sana gelen eleştirileri de bir çok kez ben okudum. Ama ben aynı fikirde olmadım. Çünkü senin anlattıklarından yararlanmak istiyordum. Çokça bilgi içeren yazılardı. Hele de sosyal konulardaki analizlerin. Amacım yararlanmak idi. Karşı çıkmak değildi. İnsanlar maalesef karşı çıkmak için yazıyorlar. Üslup geri planda. Bu arkadaşlarımızı sen de biliyorsun. Yeterki bilimden bahsedilsin. Sayın 'Cyrano', "O dinin mensubu olan bir insana kıstas olan kutsallıklar", bilimsel düşünen bir insanın için, saygı ve ya saygısızlık eğilimi konusu olamaz. Yani kutsallığa saygı göstermeyi de saygısızlık etmeyi de düşünmez. Doğru bildiklerini söyleme eğilimindedir. Sadece insanın kişiliğine saygı eğilimi vardır. Hemfikir olma ümidiyle... öncelikle bu kısmı yanlış anlamışsın sanırım. iki paragrafı birlikte okumak gerekir yani : "Şimdi inancı sorgulamak, kabul etmemek bunlar farklı şeylerdir. Fakat başkalarının inancı hakkında yorum yaparken sencede daha farklı bir uslup kullanılması gerekmezmi." bahsedilen fark, sorgulamanın ve kabul etmemenin başka farklı bir şey olduğu. Bunu yaparkenki uslubun farklı bir şey olduğu. bir ikincisi, bilimselci benim kıstasım ve kıyasım, o başlıkta yazan diğer kişiler değilki . Ben Evrenselin bildiğim çizgisi ve tartışma uslubuyla kıyaslıyorum. Ve genel bir usluptan bahsediyorum bu forumla yada bu topicle sınırlı olmadan. Kaldıki bunuda "karşı çıkmak" tarzında yapmıyorum. Şimdi tırnak içinde söylüyorum "dalga geçilen" şey herşeyden önce eleştirilen şeylere inanan insanlar değilmi. Tibetli bir budistle tartışırken "oğlum adam sizi yiyor, buda bir çocuğun bedeninde doğuyormuş, olurmu öyle şey" diyerek tartışabilirmisin. Yada bir totemistle tartışırken "işi gücü bırakmışsınız, bir kütüğe tapıyorsunuz" diyerek tartışabilirmisin. Daha önce söylediğim gibi, bu karşındakinin savunma mekanizmasını hedefleyen bir uslup olur. Ve karşlığı mutlaka tartıştığın kişinin savunma mekanizmasını çalıştırmak olur. Doğru bildiklerini söylemek, yıkmak istediğin tabuya inananlarla dalga geçerek yapılması şart olan bir şeymi. "1 cennet bileti alana 1 bilet de bedava!! Biriniz cennetlik olun, öbürünüz bedava girsin. Eğer evliyseniz, yatırımlarınızı tek birinize yapın arkadaşlar. İki kişinin cennet çabasına gerek yok. Mesela zekat vericeksiniz dimi? zekatı daima biriniz versin öbürünüzde ona "verme, verme" desin. Gerçi "verme" demesede olur ama derse zekatın sevabının tamamı verene gider, o zaman da promosyonlu cennet biletleriniz garanti olur. mantıklı insanlarız paragrafı okuyunca dalga geçilen, eleştirilen şeye inananlar olmuyormu ? burada insanlardan bahsediliyor bir inanışın kendisinden değil ona inananlardan. Benim söylediğimde şu. Bu en son böyle anlatılabilir. İnsanların inandıkları şeyleri değerlendirirken, eleştirirken, çürütürken yada. Onlarla dalga geçerek yapmak bunu sağlıklı bir uslupmu olur. Bunun savunusu yada gerekçesi konuda diğer yazanların uslupları, tarzları, yöntemleri olamazki hani abes örnek belki ama "gavura kızıp orucu bozmak" a tekabül eder biraz o zaman. bundaki gayemde, karşı çıkmak değil naçizane tavsiye olarak nitelendirilebilecek bir gaye. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir bilimselci Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 Sayın 'CYRANO', Kendisi cevap verecektir mutlak. Sevgili Evrensel'in yazılarında kişilerle de inançlarla da dalga geçilmiyor. Ben de gördüğümü söylüyorum. Aksine hep insanları sevdiğini söylüyor. İnançların tabu olmasından dolayı, ne söylersen inançlılar için "dalga geçmek" oluyor. Tek dalga geçmeme şekli, onlarla aynı şeyleri söylemekle mümkün. Bir misal: Erkeklere huri bir ödül ise, bayanlarınki nasıl ? Sorusu ve benzerleri bir dalga geçme oluyor. Bu soru süsleyerek te sorulabilir fakat tartışmanın devamı yine "dalga geçiliyor"a gidiyor mutlak. Doğrusu ; Doğruları doğru şekliyle söylemek. İnançlılarında kendilerini alıştırmasıdır. Din bölümünde dalga geçiyor nitelemesi tüm inmanmayalara yapıldı. Sadece Evrensel'e değil. Ben de "göreceli" uslup hakkında bir şey söylemek istiyorum. İleti başlığında "Evrensel" diye başlamak küçük düşürücü olduğu için kınanıyor başka forumlarda. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Tengeriin boşig Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 İnsanların savunu mekanizmasına odaklı uslupla tartışmamak gerekir. Sanırım anlatabildim anlatmak istediğimi. Şimdi tırnak içinde söylüyorum "dalga geçilen" şey herşeyden önce eleştirilen şeylere inanan insanlar değilmi. Tibetli bir budistle tartışırken "oğlum adam sizi yiyor, buda bir çocuğun bedeninde doğuyormuş, olurmu öyle şey" diyerek tartışabilirmisin. Yada bir totemistle tartışırken "işi gücü bırakmışsınız, bir kütüğe tapıyorsunuz" diyerek tartışabilirmisin. Daha önce söylediğim gibi, bu karşındakinin savunma mekanizmasını hedefleyen bir uslup olur. Ve karşlığı mutlaka tartıştığın kişinin savunma mekanizmasını çalıştırmak olur. Bu açıdan Sayın Cyrano çok haklı... Bunu hiç bir şekilde göz ardı edemeyiz. Psikoloji Bilimi'nin bir tespitidir: Karşınızdaki insan ya da kitlenin savunma mekanizmalarını harekete geçirecek tarzda bir niteleme kullandığınızda, karşı tarafın ilk düşündüğü şey sizin haklı olup olmamanız değildir kesinlikle. Ya da kendi savunduklarındaki haklılığı ya da yanlışlığı değildir. Siz bir insanı "iğneleyen" bir tümce kurduğunuzda, karşı taraf en doğal içgüdüsel davranış olarak "Savunma"ya geçer. Bu kesinlikle böyledir. Hiç bir başka seçeneği yoktur. Sayın Cyrano'nun belirttiği gibi bir toteme "ulan herşeyi bırakmış kütüğe mi tapıyorsun" dediğinizde, yapacağı tek şey, sizin araya ördüğünüz o "Saldırı" duvarına, "Savunma" duvarı ekleyecektir, sizin söylediğinizin doğruluğunu ya da yanlışlığını hiç düşünmeden. Ve sonra o ördüğü duvarın arkasından tekrar saldırıya geçecektir. Bu etkileşim duvarları daha da kalın yapacak ve iki tarafı da "Uç Noktalara" taşıyacaktır. Tabi sonucu "Kutuplaşma" olacaktır. Bakınız "Haklılık" davasında, sadece kendinizi meşru görürseniz (ne adına olursa olsun), sonuç "Zıtlaşma" ya da "Savaş"tan başka bir şey olmayacaktır. Biz buna "İletişimini Kopması"da diyebiliriz. Psikoloji çok açık bir şekilde ortaya koyuyor, eğer sizin söylemleriniz muhatabınızın savunma mekanizmasını (adı üstünde) harekete geçiriyorsa ya da tetikliyorsa, iletişiminiz ve anlaşmanız imkansız hale gelir. Savunma mekanizmaları çok kullanışlıdır. Mesela "Saldırı"da tamamiyle bir savunma mekanizmasıdır. Diyelim ki bir insanın hassasiyetlerini biliyorsunuz ve o doğrultuda yönlendirmek istiyorsunuz. Savunma mekanizmalarını kullanırsınız. Yani onun savunduğu değerleri sizde savunursunuz ancak sanki tehlikedeymişsiniz gibi bir izlenim verirsiniz ve o kimselerle birlikte karşı tarafa yüklenirsiniz. Kısaca biz buna amiyane tabirle "Gaz Verirsiniz" diyoruz. O kişi(ler) artık sorgulamadan, ayarlanmış bir şekilde dediğinizi kabul eder ve "Biz" bilinciyle saldırıya geçer. Diğeri şöyle: Aslında karşınızdaki insanların hassasiyetlerini biliyorsunuzdur. Savunma mekanizmalarını harekete geçireceğini de biliyorsunuzdur. Ama amacınızda zaten budur. Yani karşıt tarafın savunma mekanizmalarını harekete geçirip, bulundukları tarafın en ucuna iyice sürüklenmelerini sağlamak... Bilindiği gibi "Uç"lar hep çelişkilerle ve hatalarla doludur. İşte buna da biz "Kışkırtma" diyoruz. Kişi kışkırtılarak bir uca sürüklenir, hata yapmasına olanak tanınır ve bu hatadan pay çıkarılır, yararlanılır. "Ahanda bakın bunlar hep böyle işte" denilir... Bir başkası da şöyle: Savuma mekanizmaları hiç kullanılmaz. İnsanlara makul davranılır. Ama kişi bildiğinden şaşmaz. Bir süre sonra karşıt görüşlü insanlar "ulan bu adam hem gayet düzeyli hemde bildiğinden şaşmıyor, var bunda bir hayır" demeye itilir. Buna da biz "Suyu yavaş yavaş ısıtmak" diyoruz. Yani iletişimde olduğunuz insanların sizin dediklerinizi kabullenmesi için savunma mekanizmalarını tamamen saf dışı bırakıp zamanı kullanırsınız. Bir zaman sonra onların suyu ısınmış olur. Bunlar özellikle Oriantalizm'de Doğu Toplumlarını Kışkırtmak ve birbirlerine düşürmek için kullanılan en temel Psikolojik yöntemlerdir. Ve insanların toplumsal ilişkilerinde de çok işe yaramaktadırlar. (İnançlı/İnançsız, özel olarak bir kimseyi hedef almayarak söylüyorum) hiç kuşkusuz ki forumda bu süreçlerden çok iyi anlayan popülist kimseler var ancak bunları uyguluyorlar mı, bunu bilemem... Diğer bir başkası da şudur: Kimin ne düşündüğü ya da düşünmediği umrunuzda değildir. Kendi çizginizi çizersiniz. Doğru bulduğunuz düşünceleri desteklemekten korkmazsınız, yanlış bulduklarınızı eleştirmekten korkmazsınız. Savunma mekanizmaları ya da zaman unsuru umrunuzda değildir. Kimin sizin düşüncelerinizi kabul edip etmediği de umrunuzda değildir. Tek umurunuzda olan doğrulara ulaşabilmektir. Böylelikle doğruları ve yanlışları sorguladıkça zaten diğer ilişkide olduğunuz insanlar da sizinle beraber o asıl doğrulara ulaşmış olurlar ve bir süreci birlikte tamamlarsınız. Buna da biz "Demokrasi" diyoruz. Beni forumda diğer insanlarla olan ilişkilerimin bu düzeyde olduğunu düşünüyorum. Özetle demek istediğim şu: kim olursa olsun, sonuçta forumda bir kısım arkadaşlar kendisini bir guruba ait hissetme davranışını sergileyebilmektedir. Oysa temel amaç birbirimizi anlamak olmalıdır. Doğruya birlikte ulaşmak olmalıdır. Kimin ne yapmaya çalıştığı ile ilgili bir şey bilmiyorum ancak biliyorum ki, eğer söylemlerimiz "Savunma Mekanizmaları"nı harekete geçirecek tarzdaysa, bu kesinlikle iletişimi imkansız kılmaktadır. Şöyle de diyebilirim: Savaş İlan Ederek Barış Yapamazsınız... Saygılarımla... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir bilimselci Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 Bu açıdan Sayın Cyrano çok haklı... Bunu hiç bir şekilde göz ardı edemeyiz. ................ Siz bir insanı"iğneleyen" bir tümce kurduğunuzda, karşı taraf en doğal içgüdüsel davranış olarak "Savunma"ya geçer. Bu kesinlikle böyledir. Hiç bir başka seçeneği yoktur. Sayın boşig Hiç kimse böyle birşey yapmıyor. Tartışmayı başka boyutlara çekmeye başladın. Polemiğe girmeyeceğim. Anlamak için özet görüşler aşağıdadır. Atatürk'e yada Ali'ye (Hz) mal edilen bir söz vardır. Hangisinindir bilmiyorum. "Doğruları söylemekten çekinmeyin" Ayrıca anlatacaklarını süsleyip püslemek laf cambazlığıdır. Doğruları bildiğim gibi söylerim. Çekinmem. İnsanlar da yöneticiler de sınırı biliyor merak etme. Endişelendiğin kişiler: Birisi "evrensel", diğerisi de "Evrensel ahlak" kalıbına aldığın kişi. İnsanlara nasıl hitap edileceğini çok iyi bilen kişiler... Ben insanları severim, insanların sevdiklerini ise; ancak bende seversem severim.İnsanlar seviyorlar diye bende herşeyi sevemem. Sevmediğim bir şeye karşı saygı da duyamam. Ama sınırımı da bilirim, ben bilmezsem yönetim bana bildirir. Hiç kaygılanmayın. Üstelik şunuda bilmelisiniz. Dinlere inanmayıp da; insanları seven bir insanın, dinlere saygı duyması mümkün değildir, bu mantığa aykırı bir kere. Zira; dinlere inanmayan bir insan dinleri insanlığa zararlı görür. Hümanist bir insan ise insanlığa zararlı gördüğü hiçbir şeyi sevemez. "O dinin mensubu olan bir insana kıstas olan kutsallıklar", bilimsel düşünen bir insanın için, saygı ve ya saygısızlık eğilimi konusu olamaz. Yani kutsallığa saygı göstermeyi de saygısızlık etmeyi de düşünmez. Doğru bildiklerini söyleme eğilimindedir. Sadece insanın kişiliğine saygı eğilimi vardır. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir CYRANO Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 bilimselci sanırım farklı noktalardan bakıyoruz. Ben konuyu, bir uslup ve tarz olarak değerlendirirken. Sen topicteki tartışmanın seyri, yada orada yazan kişiler üzerinden değerlendiriyorsun. Tekrar söylüyorum. Orada "Doğru" oları söyleyip söylememekten bahsetmiyoruz. Bunu sana göre yanlış olan şeye inanan insanlarla dalga geçer bir tarzda yapıp yapmamaktan bahsediyoruz. "İnsanın kişiliğine saygı" bu sanırım onunla dalga geçilerek yapılmaz ve gösterilemez değilmi. Altını çizdiğim nokta "savunma merkezlerine odaklı tartışma" yani bir insanın inandığı şeyin yanlış olduğunu düşünebilirsin, boş olduğunuda düşünebilirsin. Bunu ona karşı savunmakta isteyebilirsin. Ancak bunu onunla dalga geçer bir tarzda yaparsan. O kişi artık senin söylediklerinin doğru olup olmamasıyla ilgilenmez. Senin söylediklerini anlamak için değil cevaplamak için, cevap üretmek için dinler. Yani böyle başlarsan böyle gideceğini bilirsin. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir bilimselci Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 bilimselci sanırım farklı noktalardan bakıyoruz. .................. Tekrar söylüyorum. Orada "Doğru" oları söyleyip söylememekten bahsetmiyoruz. Bunu sana göre yanlış olan şeye inanan insanlarla dalga geçer bir tarzda yapıp yapmamaktan bahsediyoruz. "İnsanın kişiliğine saygı" bu sanırım onunla dalga geçilerek yapılmaz ve gösterilemez değilmi. Fakat başkalarının inancı hakkındayorum yaparken sencede daha farklı bir uslup kullanılması gerekmezmi. Sayın 'CYRANO' Farklı noktalardan değil, farklı görüşlerle bakıyoruz. Hem değerlerden, hemde insana saygıdan bahsetmiştim. Söylediklerini anladım ve senin baktığın açılardan da baktım. Tekrar tekrar okudum seni anlamaya çalıştım. Amacım sana karşı çıkmak Evrenseli savunmak değil. Kişiliğim gereği yanlışı bulmak. Benim açımdan herşey normal. Tırnak içinde belirttiğin Evrensele ait cümleler, alaylı ifadeler değil. Daha öncede bahsettiğim gibi, dogma konulara nasıl girersen gir, karşıdaki onu ya alay, yada hakaret addedecek. Bakışın göreceli olduğunu da söylemiştim. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir CYRANO Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 5 Mart , 2007 iyide ben kendi bakışımdan bahsediyorum zaten. Dogma konulara her girildiğinde sence ben alay yada hakaret mi diyorum? Ancak bunu tekrar tekrar okudum. ve anlatılmak istenen şeyin, anlatılan kişilerle dalga geçer bir tarzda yapıldığını gördüm. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir bilimselci Gönderi tarihi: 6 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Mart , 2007 Bakışın göreceli olduğu çözüldü sanırım. Cyrano ve onun gibi düşünenler farklı bakıyor. Evrensel ve onun gibi düşünenler de farklı bakıyor. Ortak bakış ise insan ve onun yaşamak hakkı. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ suheda Gönderi tarihi: 6 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Mart , 2007 Bakın bakalım sizin kutsal dediğiniz şey bizim onurumuzu, bırakın mizah etmeyi, nasılda küfür ederek kırıyor?Nasılda gerçek kutsal olan onurumuza küfürler savuruyor? Görün bakalım hangi kelimeler kırıcı? bilet mi? yoksa aşağıdakilermi? Önce bize hangi küfürleri sayıyor onları listeleyelim sonra kanıtlarını da getirelim: . . . Neden? Çünkü sizin onurunuz kutsal. Bizimki? Değil. Bir soru... Sn:Evrensel siz o ayetlerde kast edilen kişilerdenmisiniz?Yalnızca buna cevap istiyorum lafı fazla dolandırmadan evet yada hayır demeniz yeterli. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir CYRANO Gönderi tarihi: 6 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Mart , 2007 Bakışın göreceli olduğu çözüldü sanırım.Cyrano ve onun gibi düşünenler farklı bakıyor. Evrensel ve onun gibi düşünenler de farklı bakıyor. Ortak bakış ise insan ve onun yaşamak hakkı. evrensel ve ben iki farklı düşünce tipinin temsilcileri değiliz burada bilimselci tasniflemeye girmesek daha iyi olur bence. Biz konunun içeriğini değil uslubu tartışıyoruz bir parça. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir ipek Gönderi tarihi: 6 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Mart , 2007 ALINTI [quote name='Evrensel' date='Feb 24 200 Görüşmek üzere sevgili ipek, Genelde sık yapılan bir davranış için, size patladım. Çok özür dilerim. genelde yapılan davranışlar demişsin o davranışlara zamanın da cevap verseidin de benim hak etmediğim yazıları yazma durumun da kalmasaydın Çünkü sizin o yazınızı haketmedim size cevabı suheda arkadaşımızın yazdığı yazıyla veriyorum çünkü benim açıklıyaçaklarımı arkadaşımız çok güzel anlatmış saygılar ALINTI Bir yıldır şu forum sitesinde yazılar yazıyorum ve yazılanları okuyorum hemen hergün mutlaka bir giriş yapıp tıklıyorum siteyi,bişeyi itiraf etmeden geçemeyeceğim okuduğum en tuhaf en kendi içerisinde çelişen ve bir o kadar neyi tartıştığını bilmeden yazılan yazı bu yukardaki yazıdır. İlk önce her zaman ki gibi sahte sevgi sözcükleri ile şirin görünme çabası ardından hesap sormalar had bildirmeler öyleki arkadaşımız üstü kapalı tehdit eder vaziyette büyük harflerle herkesin görmesini isteyerek size neee diyor, siz kimsiniz diyor islam denen şey sizmisiniz diyor"işte burda işin bilinmezliği kendini gösteriyor yani İslam dini hakkında tek kelime bilinmeden tartışılmaya çalışıldığını gözlemliyorsunuz. Kuranı kerimden birkaç ayet alıp altına mizahi olarak yorum ekledinmi iş tamam,ama ayetler hakkında en ufak bir bilgi yok geçin onu kuranı kerimin özü hakkında en ufak bir bilgi dahi olmadığını görüyorsunuz. 1.İslam dinini kabul etmiş her birey yaşantısına bu şekilde yön verir,dinini kendi içerisinde özümseyerek yaşar. 2.Dinle ilgili her kavram(Allah,kitap,melekler,Peygamber) bir müslümana göre kutsaldır ve bu kutsiyet dokunulmazlık arz eder. 3.Herhangi biri bu mukaddesatla ilgili gerek mizahi gerek aşağılayıcı bir uslupla konuşursa bu dine mensup olan herkesi incitir,üzer,öfkelendirir. 4.İlk önce tartışma ile dalga geçmeyi küçümsemeyi ayırt etmeyi öğrenmeli insanlar çünkü bunlar birbirinden farklı şeylerdir. 5.İnsanları seviyorum diyeceksiniz sonra onların sevdiklerine saygı göstermeyeceksiniz bu nasıl bir iş? Kimse din tartışılmasın demiyor sadece belirli bir saygı çerçevesinde tartışılsın deniliyor hep denildi ve hepte denilecek takiiii idrak edilinceye kadar,siz karşınızda ki insana "ben size değil dine söylüyorum size ne"derseniz bir müslüman için dinin ne ifade ettiğini bilmediğinizi gösterir yani kabaca şöyle düşünün "ben sizin annenize küfrettim size değil bundan size ne"gibi bir sonuç çıkar öyle değilmi?Oysa ki herkesin annesi kutsaldır. Hadi bazılarını insan hoş görebiliyorda yaşı belli bir kemale ermiş belli bir kültür seviyesi edinmiş kişilerin böyle yazılar yazması anlaşılır gibi değil. Sonuç olarak evrensel siz ne kadar size nee desenizde sizin islamla olan ilişkiniz bizi ilgilendirir,her ne kadar bizimki ile ilgilenmediğinizi söylesenizde hem bizim islam olan ilişkimiz sizleri hemde sizinkisi bizleri ilgilendirir katılıyorum ipek Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.