Φ Evrensel Gönderi tarihi: 6 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Mart , 2007 Bir soru...Sn:Evrensel siz o ayetlerde kast edilen kişilerdenmisiniz?Yalnızca buna cevap istiyorum lafı fazla dolandırmadan evet yada hayır demeniz yeterli. Evet ------------------------ Şimdi arkadaşlar, Bu konuya ne yazsam; yine de uzaya, uzaya forumun en uzun topici olacak gibi geliyor bana. İşin kötü tarafı, bu topicte de dini konulardaki diğer topicler gibi, bir çözüme ulaşılamayacak. Neden? konu mizah etme meselesinden çok, dinin kutsal olup olmamasından kaynaklanıyor. Zira din için hiç kimse kutsal demeseydi, yapılan mizaha da kimse birşey demeyecekti. Orda bir alay etme söz konusu değil çünkü, makul ölçülerde bir mizah var. Heryerde yapıldığı kadar. Üstelik yine söylüyorum, insanlar değil, konu mizah. Şunuda unutmayın; bende ölçüyü aştığım herkez gibi, zaman zaman uyarılar alıyorum. Bırakında bu ölçüyü yönetim koysun. Din ile mizah yapılırmı? yapılmaz mı? Kimseyi tatmin etMeMek zorunda ama ben yine de batı dünyasının din ile mizah yapı yapmadığını size bazı örneklerle göstermek istiyorum. Altından da devam edeceğim: Not: Bu karikatürler atesit sitelerden alınmamıştır, sıradan politik, eylence, kişisel vs sitelerden alınmıştır. Karikatürleri gören hiçbir hristiyan da yaygarayı koparmamıştır. Zira bunlardan internette sıradan sitelerde tonla var. 1- Bir hristiyan dernekle mizah yapılmış. girişteki levhaya dikkat edin; "Beware of God" (Tanrıya karşı dikkatli ol). Yani "Beware of Dog" gibisinden, "dikkat köpek var" manasında uyarı koyulmuş. Yani köpek olsa seni ısırabilirdi, onun yerine tanrı var, seni cehenneme atar. Yada burayı, köpek yerine tanrı koruyor gibi de düşünebilirsiniz: http://swordandspirit.com/LIBRARY/FUNNY/to...n/images/40.jpg 2- Hristiyanlar isa'nın yeniden doğacağına inanır ya hani! Ona göre, bakın Meryem adında birine doktoru ne söylüyor; "Özür dilerim Marry, senin sağlık sigortan yeniden yaradılışı kapsamıyor". Yani İsa'nın yeniden gelmesi zora giriyor. http://swordandspirit.com/LIBRARY/FUNNY/to...n/images/45.jpg Konu yine İsa'nın yeniden doğuşu, dönüşü. Bu defa bir başka siteden. İsa Eşekle, tam hızla Küdusa doğru koşturuyor. 3 Km kalmış. Yani çok uzak bir yerden, eşekle geldiği için bir türlü gelemiyor deniyor. Eh, yinede az kalmış gelmesine http://www.publiceye.org/ifas/library/cartoons/jesus.gif 3-) Buda karikatürist David Maxfreedman'den: Karikatürde, isa; "Çizebilseydim bende karikatür çizmek isterdim" diyor. http://davidmaxfreedman.typepad.com/slings...ist_cartoon.jpg 4-) Gerald Grow adında bir adamcağızın sitesinden. Karikatürde tanrının söylediği: "İnternette tanrı olduğunu kimse bilmez". Yani tanrı kimliği ortaya çıkmadığı için, internette kendini rahat hissediyor. http://www.longleaf.net/ggrow/cartoons1.gif/InterGod.gif Arkadaşlar olay bunlarla sınırlı değil. Nerdeyse bütün mizah sitelerinde bu tür dini karikatürler olduğu gibi, aynı zamanda normal sitelerde de bunlardan var. Hatta, isa'nın erotic çizimleri bile var. Şimdi dönelim kutsal konusuna. Hristiyanlara göre, hristiyanlık kutsal değilmi? Onlarda niye böyle kıyameti koparan yok? Onlarda dinci yokmu? Var, azda olsa var. Ama onların dincileri ne yapıyor biliyormusunuz? Böyle dini mizah edenlere gülüp geçiyorlar. Sizde öyle yapın gitsin. Cehenneme gidecek olan nasıl olsa biz değilmiyiz? Yok öyledemi olmaz? Öylede, böylede, şöylede olmazmı? O halde gelin anlaşalım. Siz çıkarın o kurandaki bize en ağır küfürleri eden ayetleri, biz zaten küfür meraklısı değiliz ama gördüğümüz mizahi yönleride saklayalım. Oda mı olmadı? Çözümden yana değilsiniz galiba? Öyleyse söyle yapalım: Kurandaki ayetler dursun. Orda inanmayanlara edilen küfürleri bizde kurana sayalım, mizahi yönlerine de hiç girmeyelim. Kabul mü? Eğer kabulse, forum yönetimininde onayını alın, gelin bana söyleyin, bende yaptığım mizahi yorumum için kurandan özür dileyeyim (Sizden değil, sizi mizah etmedim çünkü). Bakın onay almanız gereken küfürler şunlar: (Dikkat edin bize edilenlerin aynılarını söylüyorum, fazlasını değil) ********* Bize edilen küfürlerin bazılarını üst iletimde ayetlerle getirmiştim, bunlarda ilave ayetler: MÜDDESSİR (51) : Onlar sanki arslandan kaçan yaban ******dirler. MERYEM (86) : Allah’a karşı gelmekten sakınanları Rahmân’ın huzurunda bir elçiler heyeti gibi toplayacağımız, suçluları da suya koşan susuz ****ler gibi cehenneme sevkedeceğimiz günü düşün! NAHL (105) : Yalanı, ancak Allah’ın âyetlerine inanmayanlar uydurur. İşte onlar, yalancıların ta kendileridir. Araf (166) Kibirlenip de kendilerine yasak edilen şeylerden vazgeçmeyince onlara: ******** olun! dedik Kesin, bu önerimde tutmamıştır. alın size bir öneri daha: Eğer kutsal ise, sizde bana kutsal olduğunu ispatlayın. Kutsal bir şeye karşı bende hicv yapmam. Eğer kutsal ise, sizde bana kutsal olduğunu ispatlayın. Kutsal değil ise, o halde mizah da edilebilir demektir. Benim için en kutsal şey, insan onurudur. Yani olmadık küfürlerle kırılan onurumuz varya! ondan bahsediyorum. Kuranda sadece bize değil, bütün insanlara küfürler ediliyor haberiniz bile yok. Arkadaşlar bu neye benzer biliyormusunuz? Birisi size en ağır küfürleri edecek, hatta etmekle de kalmayacak, hergün milyarlaca insana koro halinde size küfür ettirecek. Sonrada siz ona karşılık olarak aynı küfürleri etmediğiniz halde, onu biraz mizah ettiğiniz zaman o koro halinde küfür eddenler de gelip size "hoop ne yapıyorsun? Biz çok kırıldık" diyecek. İş aslında bu kadar bile değil. Yani sadece küfür olayı filan da değil, ordaki ayetleri okuyup da, aramızda öldürülenler bile var. Bana cevap yazacak olan arkadaşlardan rica ediyorum, bu iletimdeki ve hatta önceki iletimdeki çözüm yollarından birini kabul ettiğini söyleyerek bana cevap yazsın. Ama lütfen kimse konuyu başa döndürmesin. Saygı ve sevgilerimle. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ DİPNOT Gönderi tarihi: 6 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Mart , 2007 Bir soru...Sn:Evrensel siz o ayetlerde kast edilen kişilerdenmisiniz?Yalnızca buna cevap istiyorum lafı fazla dolandırmadan evet yada hayır demeniz yeterli. Kendi payıma... Evet ben o kişilerdenim ve bundanda onur duyuyorum... Fakat bundan da çok memnunum inanın... Çünkü yakıştıran o... Diğer taraftan ise; bugünün kültürü, ahlakı ve aklını kullanan bir yurttaş, vatandaş ve her türlü bilgiye kolay ulaşabilen insan olarak eleştiren ise ben.. Şimdi... Bendende sana bir soru... Sence 21. yy insanı olarak cevap ver... Hangisi doğru... Bizlere karalar çalanmı?.. Yoksa karaları gören ve doğru yolu gösteren biz bugünün aydın, çağdaş, modern ve akılcı insanlarımı?... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Evrensel Gönderi tarihi: 6 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Mart , 2007 Evet ben o kişilerdenim ve bundanda onur duyuyorum... Canımsın benim sevgili Dipnot, Lafı tam yerine koymuşsun, bende seninle onur duyuyorum. En güzel çiçeklerimle Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ suheda Gönderi tarihi: 7 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 7 Mart , 2007 Evet Benim sorumun cevabı olan kısmı aldım iletinizin gerisini okumaya gerek görmedim bu kadarı yeterli. Kendi payıma...Evet ben o kişilerdenim ve bundanda onur duyuyorum... Demek sizde o kişilerdensiniz ve bundan gurur duyuyorsunuz? Şimdi burda iki şık var; 1.Bilmeden konuşuluyor ki bu çok tehlikeli,çünkü bir insan tartışığı şeyin ne anlama geldiğini bilmeden yorum yaparsa büyük bir yanılgıya düşüp kendini rencide eder yukarda ki gibi. 2.Bilerek konuşuluyor ki bu ötekisinden daha tehlikeli bir durum,öyleki kuranda bahsi geçen o ayetler(hani şu yukarda arkadaşımızın alıntı yapıp kendi üstüne aldığı ayetler)bakın kimler için inmiştir. Peygamberimizin nübüvvetini tebliğinden önce ve sonraki devirlerde, devletlerde, hatta kabilelerin iç bünyesinde ve kabileler arasında bile kavga, savaş eksik olmuyordu. Mekke döneminde Müslümanlar ve hatta bizzat Peygamber efendimiz de bu şiddete maruz kalmışlardır. Mekke'de gücü elinde bulunduran müşrikler, İslâmın yayılışını önlemek için Müslümanlara sosyal ve ekonomik boykot, baskı, keyfi tutuklama, göçe mecbur bırakma, bağlama, zincire vurma, kızgın kumlar üzerine yatırıp üzerlerine taş yığma gibi çeşitli işkence türleri ve hatta öldürme gibi yöntemler uygulamışlardır. Müşriklerin Müslümanlara karşı şiddet uygulaması, İslâmın Mekke döneminin son gününe kadar sürmüştür. Nitekim hicretten önce Darünnedve'de toplanan müşriklerin, Resulullah efendimize uygulamak üzere aralarında tartıştıkları üçhusustan (bağlamak, sürgün etmek ve öldürmek) herbiri birer şiddet yöntemidir. Mekkeliler fırsat düştükçe Medine döneminde de ele geçirdikleri Müslümanlara şiddet uygulamaktan geri durmamışlardır. Nitekim hicretin dördüncü yılında Zeyd bin Desinne ve Hubeyb bin Adiy'i işkence ile öldürmüşlerdir. Şunu hiç bir zaman unutmayın Peygamberler her zaman küfrün batağına saplanmış kavimlere gelmiştir. Cahiliye dönemini bilirmisiniz? Putlara Taparlardi,Icki Icerlerdi,Kumar Oynarlardi,Tefecilik Yaparlardi,Fuhus Cok Büyük Orandaydi,Kizlari Diri Diri Topraga Gömerlerdi.Kölelere türlü işkenceler yapıyorlardı. Kuranda bahsi geçen kafirlere yönelik ayetler bu insanlara inmiştir,sürekli uyarıldıkları halde yaptıklarından vazgeçemeyenler için bu sefer müslümanlar uyarılmıştır "onları dost edinmeyin" Şimdi siz kalkıp evet ben onlardanım ve bundan gurur duyuyorum demişsiniz bunun gurur duyulacak yanı neresi diye sorasım geliyor ama ben yinede iyimser olup bilmezliğinize veriyorum. Kuranı anlamak için düz mealden yorum yapmaya kalkmanın en büyük hatası bu olmalı,oysa ki tüm ayetler bir olay neticesinde indirilmiştir. Bütün bunlardan sonra arkadaşımız bana bir soru yönetmiş ve demiş ki; Bizlere karalar çalanmı?.. Yoksa karaları gören ve doğru yolu gösteren biz bugünün aydın, çağdaş, modern ve akılcı insanlarımı?.. Üzgünüm ama ben o ayetlerde kast edilen kişileri uyaran sizin tabirinizle kara çalanın yanındayım,şayet siz o ayetlerde ki kast edilen kişilerdenseniz..... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ DİPNOT Gönderi tarihi: 7 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 7 Mart , 2007 Üzgünüm ama ben o ayetlerde kast edilen kişileri uyaran sizin tabirinizle kara çalanın yanındayım,şayet siz o ayetlerde ki kast edilen kişilerdenseniz..... Haklısınız maya sağlam... Maide Suresinin 33. ayeti: Allah ve Resulüne karşı gelenlerin ve yeryüzünde düzeni bozmaya çalışanların ya öldürülmeleri, ya asılmaları, yahut el ve ayaklarının çaprazlama kesilmesi, …… Al-Tevbe Suresi’nin 28, 29, 36. ayetlerinde “...Kendilerine kitap verilenlerden hak dinini kabul etmeyenlerle, savaşın” denmektedir. Maide Suresi’nin 51. ayetinde, “...Ey inananlar, Yahudilerle Nasranileri dost edinmeyin... sizden kim onları dost edinirse şüphe yok ki, o da, onlardandır...” diye yazılıdır. Bakara Suresi’nin 79. ve Enfal Suresi’nin 12, 13, 39 ve 41. ayetleri de müşriklerle savaşmayı emreder. Afganistan’da Taliban yönetimin ve Cezayir’de dinci örgütün, insanların kafasını kör bıçakla keserken bunu şeriat adına yaptıklarını her fırsatta yinelemektedirler. Tevbe suresinin 23-24. ayetleri anne-baba-kardeşi birbirine düşürecek kadar ileri gitmiştir. “…inanmayanlar babanız ve kardeşiniz bile olsa onları dost edinmeyin… Ne tuhaf... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ suheda Gönderi tarihi: 8 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 8 Mart , 2007 Haklısınız maya sağlam... Maide Suresinin 33. ayeti: Allah ve Resulüne karşı gelenlerin ve yeryüzünde düzeni bozmaya çalışanların ya öldürülmeleri, ya asılmaları, yahut el ve ayaklarının çaprazlama kesilmesi, …… Al-Tevbe Suresi’nin 28, 29, 36. ayetlerinde “...Kendilerine kitap verilenlerden hak dinini kabul etmeyenlerle, savaşın” denmektedir. Maide Suresi’nin 51. ayetinde, “...Ey inananlar, Yahudilerle Nasranileri dost edinmeyin... sizden kim onları dost edinirse şüphe yok ki, o da, onlardandır...” diye yazılıdır. Bakara Suresi’nin 79. ve Enfal Suresi’nin 12, 13, 39 ve 41. ayetleri de müşriklerle savaşmayı emreder. Afganistan’da Taliban yönetimin ve Cezayir’de dinci örgütün, insanların kafasını kör bıçakla keserken bunu şeriat adına yaptıklarını her fırsatta yinelemektedirler. Tevbe suresinin 23-24. ayetleri anne-baba-kardeşi birbirine düşürecek kadar ileri gitmiştir. “…inanmayanlar babanız ve kardeşiniz bile olsa onları dost edinmeyin… Ne tuhaf... Bin kere dedik cımbızlama usulu kuran yorumlamayın diye bahsettiğin surelerin öncesini ve sonrasını hatta tamamını aktarman lazım çünkü her ayet bir bütünün parçası. Ve siz hala tüm yazdıklarımdan sonra müthiş bir ısrarla iddianızı ıspatlayama çalışıyorsunuz üstelik eksik ve ayrım bilgilerle Evet ben en onde gidenlerdenim.... Neden? Hic yalan soylemem Hic kimseyi yanlis yapti diye cehennem gibi yerlere gonderip cayir cayir yakmam Hic bir sekilde insan onuru ile oynamam Hic bir sekilde hirsizin, ahlaksizin yaninda olmam Hic bir sekilde Benden olmayanlara kufur etmem Hic bir sekilde baskasi icin ahlakli olmaya calismam, kendim icin ahlakli olurum Insan olmak benim icin en kutsal seydir ve onu hic bir sekilde bir yaratici veya yaratana degismem Saygilar Bu nasıl iş erdoğan ben o ayetlerde kast edilen kişileri yazmışım siz hem onlardan olduğunuzu söyleyecek hemde kendinizi öve,öve bitiremeyeceksiniz bu ne yaman çelişki... Herşey insan olmakla bitmez insanı insan yapan değerler vardır,içerisinde bu değerlerden zerresini taşımayan birini ben kutsal kabul edemem kalkıp bir katili sırf insan olduğu için kutsal saymamı bekleyemezsiniz değilmi?Bu iş o kadar basit değil arkadaşım. Ayrıca siz insanı yaradana değişmiyor olabilirsiniz ama ben.....Ona uymayan ölçü hayat olsa teperim. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ muki Gönderi tarihi: 8 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 8 Mart , 2007 Kutsal Allah, kutsal din, kutsal kitap, kutsal yemin, kutsal su... kutsal olarak ne varsa gerekmiyor. Hatta kutsal baris bile gerekmiyor. Insanimizin yapmasi gereken birsey varsa, o da; bu kutsalligi terk etmek. Zira insanlarin arasinda bozgunculuk cikaran bu kutsal olma kutsal kilma kavgasi aldi basini gidiyor. Neymis o, benim Allah'im senin Allah'indan kutsal, benim peygamberim de oyle, benim kitabim da oyle. Kutsalliga bu kadar onem veriyorsaniz sayet, o zaman hani bir kufur vardir analarimizi hedef alir, ilk basta o kufuru cikartin kufur lugatlarinizdan, ozellikle toplumumuzun erkek bireyleri. Ve burada emek sarf edip yazan dipnot, evrensel ve erdogan arkadaslara harfi harfine katiliyorum. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir ipek Gönderi tarihi: 10 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 10 Mart , 2007 ,inanmayip dusunmek asil insani insan yapar....Siz nasil tanriyi hayatin merkezi yapiyorsaniz bende insan beynini tanriya degismem;Kanitlanmis yada kanitlanabilecek gercekleri tanriya degismem Arkadaşım insan beyninin çok üstün olduğnu biliyoruz insan beyni nasıl oluştu nasıl düşünüyor saygılar Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir ipek Gönderi tarihi: 11 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 11 Mart , 2007 Peki dogustan bu ozellikleri olmuyanlara ne diyceksiniz?O zaman allah bunlari es mi geciyor? Doğuştan beyni olmıyan insan varmı saygılar Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir ipek Gönderi tarihi: 11 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 11 Mart , 2007 Arkadaşım insan beyninin çok üstün olduğnu biliyoruz insan beyni nasıl oluştu nasıl düşünüyorsaygılar Lütfen ilk sorumu da siz okuyun saygılar Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ kralx Gönderi tarihi: 11 Mart , 2007 Paylaş Gönderi tarihi: 11 Mart , 2007 Demekki yeniden inse bizleride kafir ilan ederler ozaman bu inanc mensubu insanlar Şimdi Kafir'in sözlük anlamına bakalım.. "Kâfir, İslam inancında Müslüman kabul edilmez" "kâfir, küfür işleyendir ve küfür İslam amentüsünü oluşturan ve İslam itikadının temeli sayılan (zaman zaman imanın altı şartı olarak da anılan) kaidelerden birini çiğnemek, kabul etmemek veya inanmamak anlamındadır."(wikipedia) Sen zaten Allah'a innamıyorsun, müslümanlığı kabul etmiyorsun.. Bu durumda sana o kelimenin söylenmesinin senin açından getirisi yada götürüsü var mı..? Yani anlamadığım şey, bu serzenişinle kastettiğin konunun ilişkisi nedir burada Laboheme..? Saygılar.. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.