Seni Sevmiyorum Başbakan

[Φ Canraşit]

Hiyerarşi olsun. Tabii ki olmali ama titreme ve korku olmasin.

 

Evet tabii. Yalnızca İslam değil, o dönemlere ait her inanç, her yönetim korkuyu içeriyor. Korkunun yerine başka şeylerin alması bilincin gelişimine ve türüne bağlı.

[Misafir meraba]

Hiyerarşi olsun. Tabii ki olmali ama titreme ve korku olmasin.

 

Hiyerarşinin olduğu yerde her türlü sömürü her türlü adaletsizlik, her türlü biatçılık, titreme, korku gırla gider. Eşitlik bilincinde olmayan hiyerarşinin olmamasını anlayamaz. Tıpkı köleci toplumda köleciliğin kalkmasına anlam veremeyenler gibi. Bilinç meselesi yani. Komünal yaşantı bilinci.. Bu bilince sömürü düzeninde elbette karşı çıkılacaktır.

[Φ Canraşit]

Hiyerarşinin olduğu yerde her türlü sömürü her türlü adaletsizlik, her türlü biatçılık, titreme, korku gırla gider. Eşitlik bilincinde olmayan hiyerarşinin olmamasını anlayamaz. Tıpkı köleci toplumda köleciliğin kalkmasına anlam veremeyenler gibi. Bilinç meselesi yani. Komünal yaşantı bilinci..

 

İlkel Komünal Topluluklarda sömürü var mıydı ?

[Misafir meraba]

İlkel Komünal Topluluklarda sömürü var mıydı ?

 

Bilmiyorum o dönemde yaşamadım.

[Φ Canraşit]

Bilmiyorum o dönemde yaşamadım.

 

Fark etmez, o  zaman bu dönemi soralım.

 

Afrika, Avustralya, Amazonlar vs. günümüz İlkel Komünal Topluluklarında sömürü var mıdır ?

[Misafir meraba]

Fark etmez, o  zaman bu dönemi soralım.

 

Afrika, Avustralya, Amazonlar vs. günümüz İlkel Komünal Topluluklarında sömürü var mıdır ?

 

Onu da bilemem. Benim istediğim sömürüsüz, sınıfsız, hiyerarşisiz bir düzen. Sizler buna ütopya diyebilirsiniz. Ama bilimsel mantıkta hedef budur.

[Φ Canraşit]

Onu da bilemem. Benim istediğim sömürüsüz, sınıfsız, hiyerarşisiz bir düzen. Sizler buna ütopya diyebilirsiniz. Ama bilimsel mantıkta hedef budur.

 

Yok ütopya demiyorum.

 

İlkel Komünal Klanlarda sömürü yoktur. Ama Şefler, büyücüler, iş bölümü, hiyerarşi vardır.

[Misafir meraba]

Yok ütopya demiyorum.

 

İlkel Komünal Klanlarda sömürü yoktur. Ama Şefler, büyücüler, iş bölümü, hiyerarşi vardır.

 

Bilmiyorum öyle derler. İlkel komünal toplumda ilkel sömürü olabilir. Komünal bilinç olmayacak elbette.

[Φ Canraşit]

Bilmiyorum öyle derler. İlkel komünal toplumda ilkel sömürü olabilir.

 

Neye göre olabilir ?

[Misafir meraba]

Neye göre olabilir ?

 

Biat etmek/ettirmek, tabi olmak, hizmet etmek, emretmek/emir almak sömürüdür.

[Φ Canraşit]

Biat etmek/ettirmek, tabi olmak, hizmet etmek, emretmek/emir almak sömürüdür.

 

İlkel Klanlarda Kölecilik yoktu ki. Köleci topluma Metanın ortaya çıkışı yol açmiştir, yani sömürüye.

[Φ Suheyla]

Hiyerarşinin olduğu yerde her türlü sömürü her türlü adaletsizlik, her türlü biatçılık, titreme, korku gırla gider. Eşitlik bilincinde olmayan hiyerarşinin olmamasını anlayamaz. Tıpkı köleci toplumda köleciliğin kalkmasına anlam veremeyenler gibi. Bilinç meselesi yani. Komünal yaşantı bilinci.. Bu bilince sömürü düzeninde elbette karşı çıkılacaktır.

 

Meraba, kardesim sanirim ikimiz ayni seyden bahsetmiyoruz. Hiyerarşi derken. Olmazsa, senin elinde kullandigin bilgi sayar imkansiz calismazdi. Ucaklar ucmaz. Trenler gitmez. Evinde sular olmaz, elektrik olmaz. Herkes tarlada calisip eseklerine binip gelirdi.  Ama orda bile hiyerarşi var. Agalar var, ciftciler var degilmi?

 

Ben organizasyondan bahsettim, hiyerarşi derken. Bilmem siz neden?

[Misafir meraba]

Ben organizasyondan bahsettim, hiyerarşi derken. Bilmem siz neden?

 

Seninle çelişkiye düşeceğimi hiç tahmin bile etmem. Zira geçmişten beri tanıdığım mantıklı insansın.

 

Oraganizasyonun anlamının iş bölümü/planlama olduğunu, hiyerarşinin ise emir komuta zinciri olduğunu biliyorum.

 

Türkiyede böyle pardon.

[Misafir meraba]

İlkel Klanlarda Kölecilik yoktu ki. Köleci topluma Metanın ortaya çıkışı yol açmiştir, yani sömürüye.

 

Hizmet diyince hemen köle mi anlaşıldı? Şimdi sözüm ona köle yok ama hizmet var. Şefin olduğu bir kabilede hizmet olmaz mı? Hiyerarşi nedir?

[Φ Canraşit]

Hizmet diyince hemen köle mi anlaşıldı? Şimdi sözüm ona köle yok ama hizmet var. Şefin olduğu bir kabilede hizmet olmaz mı? Hiyerarşi nedir?

 

Biat ettirmek, hizmet etmek deyince ne anlaşılır ? 

 

Hiyerarşide iş bölümü vardır. Ve elde edilen ürünü herkesin ihtiyacı oranında alması vardır İlkel kabilelerde. Sömürü yoktur yani.

[Φ Suheyla]

Seninle çelişkiye düşeceğimi hiç tahmin bile etmem. Zira geçmişten beri tanıdığım mantıklı insansın.

 

Oraganizasyonun anlamının iş bölümü/planlama olduğunu, hiyerarşinin ise emir komuta zinciri olduğunu biliyorum.

 

Türkiyede böyle pardon.

 

Iste yeni bir sey ogrendim. Itiraf etmek isterim, ben hiyerarşinin ne olduguna sozlukte baktim. Manasi "hierarchy" dedi. Bunun ne oldugu Ingilizcede cok daha genis anlamda kullanilir. Neyse. Tesekkurler.

[Misafir meraba]

Iste yeni bir sey ogrendim. Itiraf etmek isterim, ben hiyerarşinin ne olduguna sozlukte baktim. Manasi "hierarchy" dedi. Bunun ne oldugu Ingilizcede cok daha genis anlamda kullanilir. Neyse. Tesekkurler.

 

Hiyerarşi (Yunanca: "Ἱεραρχία"), bir toplulukta veya bir kuruluşta yer alan kişileri alt-üst ilişkileri, görev ve yetkilerine göre sınıflandıran sistemdir. -Wiki-

 

"deveden büyük fil var sistemi" , "ego manyaklarinin kendini yok etme modu" -ekşi sözlük-

[Φ irinçköl]

Biat ettirmek, hizmet etmek deyince ne anlaşılır ? 

 

Hiyerarşide iş bölümü vardır. Ve elde edilen ürünü herkesin ihtiyacı oranında alması vardır İlkel kabilelerde. Sömürü yoktur yani.

 

Evet ilkel kabilelerde  insanın insana sömürüsü yoktur. Ortak mülkiyet araçları vardır.Ve sadece cinsiyete dayalı iş bölümü söz konusudur. Erkekler yalnızca “av” işiyle uğraşırken, kadınlar, giysiler, ev işleri, yenilebilir bitkilerin bulunması, ekip-biçmek, yiyecek hazırlamak gibi görevleri üstleniyordu. Kadınların ev içi faaliyetleri, belirli ve düzenli bir geçim kaynağı sunarken, erkeklerin yürüttüğü avlanma işleri tesadüflere bağlı kalıyor; düzenli bir beslenmeyi güvence altına almıyordu. Bu durum, kadının ekonomik yaşamda daha etkin rol almasına neden oluyordu.  Üretim aletlerinin ve emek ürünlerinin toplumsal mülkiyetinin geçerli olduğu ilkel komünal düzen, hiçbir baskı ve sömürüye dayalı olmayan kadın egemenliği nedeniyle anaerkil toplumsal düzen diye bilinir. Yerleşik düzene geçişin başlamasıyla birlikte insanın insana sömürüsü de başlamış oldu.

[Φ Suheyla]

Hiyerarşi (Yunanca: "Ἱεραρχία"), bir toplulukta veya bir kuruluşta yer alan kişileri alt-üst ilişkileri, görev ve yetkilerine göre sınıflandıran sistemdir. -Wiki-

Tamam. Bu da hierarchy dir. Aynisi. Ilk verdigim cevap dogrudur derim. Cunku "Hiyerarşi"  siz hic birsey yapmak imkansiz. Hic birsey. Herkes manajer olamaz. Birileri isci olmasi lazim degilmi? Herkes ayni zamanda basbakan olamaz. Herkes ogretmen olamaz, onlarin ogrenciye ihtiyaclari var. Herkes okulda bas ogretmen olamaz.

 

Ben bunda hic bir sorun gormuyorum. Yani Hiyerarşi olumsuz bir sey degil. Kotu degil.

[Misafir meraba]

 hiçbir baskı ve sömürüye dayalı olmayan kadın egemenliği

 

[Misafir meraba]

Tamam. Bu da hierarchy dir. Aynisi. Ilk verdigim cevap dogrudur derim. Cunku "Hiyerarşi"  siz hic birsey yapmak imkansiz. Hic birsey. Herkes manajer olamaz. Birileri isci olmasi lazim degilmi? Herkes ayni zamanda basbakan olamaz. Herkes ogretmen olamaz, onlarin ogrenciye ihtiyaclari var. Herkes okulda bas ogretmen olamaz.

 

Ben bunda hic bir sorun gormuyorum. Yani Hiyerarşi olumsuz bir sey degil. Kotu degil.

 

1. Makamların, rütbelerin önem sırası, aslık ve üstlük düzeni, aşama gösterilerek yapılan sınıflama, aşama sırası

Kaynak: http://hiyerarsi.nedir.com/#ixzz2akj5lNSq

"deveden büyük fil var sistemi" , "ego manyaklarinin kendini yok etme modu" -ekşi sözlük-

 

ing. hierarchy, pecking order, social order

Kaynak: http://hiyerarsi.nedir.com/#ixzz2akjinJbl

[Φ irinçköl]

Buradaki egemenlikten kasıt sömürü değil kadının ekonomik hayata daha çok katılımı ile alakalıdır. Yazdığım iletiyi ve ilkel komünal düzenlerin tarihini okursanız ,kelimelere dayalı cımbızlama tekniği ve kulaktan dolma bilgilerle  yorum yapmak yerine daha sağlıklı ve doğru yorumlar yapabilirsiniz

[Misafir meraba]

Buradaki egemenlikten kasıt sömürü değil kadının ekonomik hayata daha çok katılımı ile alakalıdır. Yazdığım iletiyi ve ilkel komünal düzenlerin tarihini okursanız ,kelimelere dayalı cımbızlama tekniği ve kulaktan dolma bilgilerle  yorum yapmak yerine daha sağlıklı ve doğru yorumlar yapabilirsiniz

 

Erkek egemen toplumda nasıl sömürü yoksa, kadın egemen toplumda da öyle sömürü yoktur (!).

[Φ Canraşit]

Üretim aletlerinin ve emek ürünlerinin toplumsal mülkiyetinin geçerli olduğu ilkel komünal düzen, hiçbir baskı ve sömürüye dayalı olmayan kadın egemenliği nedeniyle anaerkil toplumsal düzen diye bilinir. 

 

Yalnız Ana Erkil dönemden sonra Ata Erkil dönem gelir. Yani, henüz yerleşik hayat ve toprak mülkiyeti yokken.

 

Nitekim, günümüz ilkel kabileleri Ata Erkildir.

[Misafir meraba]

Neyse arkadaşlar çıkmak durumundayım. İyi paylaşımlar..