Φ FUZULİ Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Yine bilemedin. Tüm konularda yanıldığın gibi bu konuda da yanıldın. Zira zaten dünya görüşün temelde yanılgı.. Tepkim senin inandığına ve tapınmana değilki. Akşama kadar tapın hiç ilgilendirmiyor. Tepkim, onu alıp insanların sosyal yaşamlarına sokmalarına, dayatmalarına. Onunla memleket ve mahalle yaşamlarına hitap etmelerine.. Bunu da yüzlerce hatta binlerce söyledik ama anlayan nerdeeee... Sayın meraba tepki sebebinizi, karşı çıktığınız noktayı insanların inançlarını dayatma anlayışları şeklinde belirtmişsiniz.Tamam da kardeşim ilk cümleniz ne diyor,zaten dünya görüşün bir yanılgı, siz inanç başlıklı konularda yazı yazerken asıl karşı çıktınız noktanın farkında değilsiniz, yazdığın yazılarda Tanrı inancının yanlışlığından, değersizliğinden bahset miyor musun, derdi insanların inançlarının ne olduğuyla ilgili olmayan insan, derdi sadece inançların dayatılması olan insan o kadar yazıda inananların inançlarıyla niye uğraşsın söyler misin? Kim neye inanırsa inansın beni ilgilendirmez beni ilgilendiren, inançların dayatılması mantığıyla yazı yazan sizin yazdıklarınızı yazmaz meraba. Hem kim neye tapıyor, inanıyor, ne kadar ibadet ediyor beni ilgilendirmez diyeceksin hem de inancınız hurafe,ibadetleriniz anlamsız, Tanrı yok, ben inançsızım, bilimsel düşünüyorum, siz inançlısınız, bilimden anlamazsınız v.b. düşüncelerinin kabulü için çaba sarfedeceksin; sizce de bir tuhaflık,tutarsızlık yok mu bu düşünce yapısında, söylenenle yapılan arasında meraba? Muhabbetle... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir meraba Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Sayın meraba tepki sebebinizi, karşı çıktığınız noktayı insanların inançlarını dayatma anlayışları şeklinde belirtmişsiniz.Tamam da kardeşim ilk cümleniz ne diyor,zaten dünya görüşün bir yanılgı, siz inanç başlıklı konularda yazı yazerken asıl karşı çıktınız noktanın farkında değilsiniz, yazdığın yazılarda Tanrı inancının yanlışlığından, değersizliğinden bahset miyor musun, derdi insanların inançlarının ne olduğuyla ilgili olmayan insan, derdi sadece inançların dayatılması olan insan o kadar yazıda inananların inançlarıyla niye uğraşsın söyler misin? Kim neye inanırsa inansın beni ilgilendirmez beni ilgilendiren, inançların dayatılması mantığıyla yazı yazan sizin yazdıklarınızı yazmaz meraba. Hem kim neye tapıyor, inanıyor, ne kadar ibadet ediyor beni ilgilendirmez diyeceksin hem de inancınız hurafe,ibadetleriniz anlamsız, Tanrı yok, ben inançsızım, bilimsel düşünüyorum, siz inançlısınız, bilimden anlamazsınız v.b. düşüncelerinin kabulü için çaba sarfedeceksin; sizce de bir tuhaflık,tutarsızlık yok mu bu düşünce yapısında, söylenenle yapılan arasında meraba? Muhabbetle... Tutarlılık şurada var. Aşağı yukarı her toplum tarihsel olarak bir din, bu dini gönderen bir yaratıcı üretmiş. Otorite adına da bu yaratıcıya toplumsal töreleri yüklemiş. Bunları da defaatlerce söyledik. Gelelim tutarlılık tarafına.. Biz bunları söylerken, her toplum daki inananlar savunmalarında; "yahu ne üretmesi bunlar gerçek. Hatta bilimsel. Gerçek olduğu için de hükümlerinin uygulanması bir görevdir" derler. Hem her toplum, hem de canları pahasına. Bu durumda inanmayanlara da mecburen iki iş düşüyor. Birincisi, "gerçek" zanlarının aldatmaca olduğunu, ikincisi de dayatmalarının demokratik olmadığını vurgulamak. Bunlar saldırı ve hakaret addediliyor. Bırakılacaklar, önce inanacaklar sonra da dayatacaklar. Dayatmasalar inanki inandıkları bizi ilgilendirmez. Ama dayatıyorlar. İşin iç yüzünü bilmeden.. Anlaşıldı mı? Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir meraba Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Bunları bir kenara koyalım ben sana bilim şudur demeden ve bilimsel bilgileri hiç değiştirmeden olduğu gibi Allah'ı sana açıklarım..Yeterki dinleyin.. Yok yok almayayım.. Teşekkür ederim. Bu şekilde anlatacaksan sen Dennise ve Fuzuli kardeşlere anlat. Bilimsel bilgi dışmdaki söylemlere onlar inanırlar. Benden sana fayda yok. Zira inanma için kalp gözlerim kapalı. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ omar123 Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Yazar Paylaş Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Yok yok almayayım.. Teşekkür ederim. Bu şekilde anlatacaksan sen Dennise ve Fuzuli kardeşlere anlat. Bilimsel bilgi dışmdaki söylemlere onlar inanırlar. Benden sana fayda yok. Zira inanma için kalp gözlerim kapalı. Bir adam ne kadar koyarsa önyargısını 100 sayfa anlatayım yinede birşey elde edilemez... Fuzuli arkadaşın bilemediği ve yanlış kullandıkları dennise arkadaşın okumasına rağmen öğrenemediği kavramlar omar123'ün okumasına ve takip etmesine rağmen anlayamadığı bilim ve felsefe Zuhal'ın yazdığı yanlış şiir.. Birde bunları hiç kullanmadan ölümden sonrası yoktur demekle güvenini ve öz konuşan(meraba deyimiyle) poyraz arkadaş herşeyi bilmiş ve merabanın en yüksek mertebesine geçmiş bulunmaktadır Dostum kusura bakma ama "ben ve fikirlerim doğrudur gerisi yalan" dersen ne anlatabilirizki.. Maneviyat kavramına uydurma ve yalan gözüyle bakan birisi karanlıktadır.. Sana başarılar dilerim..Neyin yanlış neyin doğru olduğu bir gün elbet gelicek Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ FUZULİ Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Tutarlılık şurada var. Aşağı yukarı her toplum tarihsel olarak bir din, bu dini gönderen bir yaratıcı üretmiş. Otorite adına da bu yaratıcıya toplumsal töreleri yüklemiş. Bunları da defaatlerce söyledik. Gelelim tutarlılık tarafına.. Biz bunları söylerken, her toplum daki inananlar savunmalarında; "yahu ne üretmesi bunlar gerçek. Hatta bilimsel. Gerçek olduğu için de hükümlerinin uygulanması bir görevdir" derler. Hem her toplum, hem de canları pahasına. Bu durumda inanmayanlara da mecburen iki iş düşüyor. Birincisi, "gerçek" zanlarının aldatmaca olduğunu, ikincisi de dayatmalarının demokratik olmadığını vurgulamak. Bunlar saldırı ve hakaret addediliyor. Bırakılacaklar, önce inanacaklar sonra da dayatacaklar. Dayatmasalar inanki inandıkları bizi ilgilendirmez. Ama dayatıyorlar. İşin iç yüzünü bilmeden.. Anlaşıldı mı? Anlaşıldı. İnancın iç yüzünü dünyada demek bir siz ateistler grubu biliyorsunuz.Tanrı'nın olmadığını kanıtladınız ama bir siz mi biliyorsunuz dünyada, inananların hepsi desenize karanlıkta, çok üzülüyor olmalısınız bu duruma, vicdanınız el vermediğinden insanları aydınlatma, bilgilendirme misyonunu kendinize şiar edinerek çalışıyorsunuz bütün gücünüzle. Oskarlık bir hikaye meraba. İnsanlar istediği dine, fikre inanmakta özgürler yasalarla düzenlenmiştir bu malumunuz, bir dindar sizin özgürlük alanınıza girerse, aynı şekilde bir Ateist de aynısını yaparsa, düşüncesini dayatırsa bu suç olarak kabul edilmiş.Sizin mücadelenize pek de gerek yok meraba, insanlar bırakın kendi karanlıklarında kalsınlar. Bahsettiğiniz dayatma durumu Ateistlerin düşünce yapıları için de geçerli, bakın şurada birkaç Ateist dahi inananlar ve inançları için çok sert tavırlar, olumsuz bakışlar ortaya koyarken ellerinde gelse dünyadan inançları silme güdüleriyle yazı yazarken, bir başkası da inançlı olarak sizin düşüncenizin hakim olmaması, inancını gereği gibi yaşamak amacıyla, sizin dayatmalarınızın hakim olmasına engel olmak için de mücadele edebilir. Bu şekilde bir tehlikenin boyutu sınırlı tabiki, aydınlanmayı bekleyenler daha fazla dünyada, hakim olamadılar aydınlanmış Ateistler hâlâ dünyaya, bir ara Lenin, Stalin, Maho geçti dünyadan... Demek inançlıların inancına saygılısınız ama inançlılar işin iç yüzünü bilmiyor, zeki olan sizsiniz Ateist olduğunuz için ve buna da saygı diyorsunuz öyle mi? Önce bir anlayın kendinizi meraba, sonra belki aydınlatabilirsiniz başkalarını... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir meraba Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Dostum kusura bakma ama "ben ve fikirlerim doğrudur gerisi yalan" dersen ne anlatabilirizki.. Ne kadar söylersen söyle olmuyor işte.. Karşı tarafın alabildiği kadar.. Halbuki her defasında söyledimdi.. Benim kendi fikirlerim değil, fikirler için cümlelerim var. Fikirlerim evrenseldir, genel doğrulardır. Evrensel genel doğrular yüzyılda bir üretilir. Herkese de nasip olmaz. Bunun için ya filozof, ya da bilim adamı olmak gerekir. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ FUZULİ Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Yok yok almayayım.. Teşekkür ederim. Bu şekilde anlatacaksan sen Dennise ve Fuzuli kardeşlere anlat. Bilimsel bilgi dışmdaki söylemlere onlar inanırlar. Benden sana fayda yok. Zira inanma için kalp gözlerim kapalı. Keşke sadece kalp gözün kapalı olsaydı meraba! Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir meraba Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Ateist de aynısını yaparsa, düşüncesini dayatırsa bu suç olarak kabul edilmiş. Kendi kafandaki sıraladıkların benim söylediklerime cevap değil. Hele de altı çizili (her toplumun her inancı) vurgularıma hiç değinmemişsin. Gören de ateizmi biliyor sanacak. Ateist nesini dayatsın sana? Bir ilkesi, bir hükmü bile yok. Sadece inanmam diyor. Hepsi bu. Tek mücadelesi dayatmaya karşı. "Sen inanç törelerini halka dayatamazsın" diyor. "Dayatamazsın" itirazını, dayatma gören bir zihniyete bunu nasıl kavratırsın? Buna, "tartışmak için tartışılıyor" denilir heralde.. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir meraba Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Keşke sadece kalp gözün kapalı olsaydı meraba! Bunu da söyledimdi. Beynim de masallara, hurafelere kapalı. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ FUZULİ Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Kendi kafandaki sıraladıkların benim söylediklerime cevap değil. Hele de altı çizili (her toplumun her inancı) vurgularıma hiç değinmemişsin. Gören de ateizmi biliyor sanacak. Ateist nesini dayatsın sana? Bir ilkesi, bir hükmü bile yok. Sadece inanmam diyor. Hepsi bu. Tek mücadelesi dayatmaya karşı. "Sen inanç törelerini halka dayatamazsın" diyor. "Dayatamazsın" itirazını, dayatma gören bir zihniyete bunu nasıl kavratırsın? Buna, "tartışmak için tartışılıyor" denilir heralde.. Ateizm sadece inanmam diyorsa sen ne yapıyorsun burada, bir kelimeden ibaret ''inanmam'' yaz geçsin gitsin hepsi buysa. Her toplumun her inancı seni niye ilgilendiriyor ki, bilim sana git bu toplumlardaki inançlarla savaş mı dedi sana? Madem Ateistliği kabul ettiremiyorsun yapacağın şey ortada meraba, havanda niye su dövüyorsun? Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ FUZULİ Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Bunu da söyledimdi. Beynim de masallara, hurafelere kapalı. Katılıyorum ''kapalı'' olduğu kesin... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ omar123 Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Yazar Paylaş Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Ne kadar söylersen söyle olmuyor işte.. Karşı tarafın alabildiği kadar.. Halbuki her defasında söyledimdi.. Benim kendi fikirlerim değil, fikirler için cümlelerim var. Fikirlerim evrenseldir, genel doğrulardır. Evrensel genel doğrular yüzyılda bir üretilir. Herkese de nasip olmaz. Bunun için ya filozof, ya da bilim adamı olmak gerekir. Herkes kendi yolunu kendi çizer saygı duyuyorum... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ omar123 Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Yazar Paylaş Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Bunu da söyledimdi. Beynim de masallara, hurafelere kapalı. Din masal ve hurafe değildir..Eğer iddia edip masal ve hurafe diyorsan neden tartışıyorsun ? Madem beyninde kapalı o halde neden sürekli din kavramı içerisindesin ? Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ dennise Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 6 Ağustos , 2012 Yok yok almayayım.. Teşekkür ederim. Bu şekilde anlatacaksan sen Dennise ve Fuzuli kardeşlere anlat. Bilimsel bilgi dışmdaki söylemlere onlar inanırlar. bana yonelmedikce ismimi kullanma dostum Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir meraba Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 Madem beyninde kapalı o halde neden sürekli din kavramı içerisindesin ? Hurafeler kısmına kapalıyım. Beni ilgilendiren dinin sosyal etkileri. Tıpkı bilim gibi. Sosyal bilimler dünya dinlerinin toplumlar üzerindeki sosyal etkenliğini inceler. bana yonelmedikce ismimi kullanma dostum Hadi hadi kasma kendini bu kadar.. Bunu sen de yapıyorsun sık sık. Mahsuru da yok üstelik. Yeter ki hakaret olmasın.. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ dennise Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 Hadi hadi kasma kendini bu kadar.. Bunu sen de yapıyorsun sık sık. Mahsuru da yok üstelik. Yeter ki hakaret olmasın.. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Tengeriin boşig Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 Ben ise tam aksine sizin için aynı şeyi düşünüyorum..Ol dedi oldu mantığının ne olduğunu ne demek istenildiğini açıkladım..Senin tutumunda ise ben öyle düşünmüyorum benim düşündüğüm ve bildiğim doğrudur projesi var.. Bakın, konudan kaçıyorsunuz. Size "Tasarı" ve "Tasarım"ın ne olup olmadığını, verdiğim anlamlara katılıp katılmadığınızı soruyorum. Ona yanıt verin, oradan devam edelim: TDK şöyle diyor "Tasarı"nın anlamı için: 1. Olması veya yapılması istenen bir şeyin zihinde aldığı biçim. "Tasarım" için de şöyle yazıyor TDK'da: 1. Zihinde canlandırılan biçim, tasavvur. 2. Bir sanat eserinin, yapının veya teknik ürünün ilk taslağı, tasar çizim, dizayn. 3. Bir araştırma sürecinin çeşitli dönemlerinde izlenecek yol ve işlemleri tasarlayan çerçeve, tasar çizim, dizayn. 4. Daha önce algılanmış olan bir nesne veya olayın bilinçte sonradan ortaya çıkan kopyası. Israrla kendi düşüncelerinden başka bir düşünceye yer vermek istemiyorsun..50 kere dedim halada diyorum..Kavrayamadığın birçok şey var ve bunlardan birisi Tanrısal düzen ve yapı..İnsana bak.. İnatla komikleşiyorsunuz. Bırakın artık şu "Kavrayamıyorsunuz, bilmediğiniz çok şey var; kavrasanız inanırdınız zaten!" zırvalığını. Sizin kurduğunuz ve benimsediğiniz mantığı biz de yıllarca benimsedik ve inandık. Sizin söylediklerinizi çok da iyi anlıyoruz. Ancak siz, sizden farklı bir mantık yürüttüğümüzü kavrayamıyorsunuz ki sorunumuz da bu. Yeni ergenler gibi "Anlamıyor, kimse beni anlamıyor!" edalarını bırakın da doğru düzgün tartışalım. Tek bir örnek vereyim: Otoimmün Hastalıklar.Hiç çevrenizde bu hastalıklardan muzdarip biri var mı bilmiyorum ama açık ve net olarak "Kusurlu Tasarım"ın daniskası olduğumuzu gösterir." Sanırım hastalığın tanımı bu =Bir canlının savunma sisteminin kendi vücut hücrelerine de saldırması ve kendi vücut hücreleri yok etmeye çalışması olayına Otoimmün hastalık denmektedir. Acaba daniskası olan şey nedir ? Tanrı'nın olması için bu hastalığın olmaması veyada bu hastalığa yakalanan bir insanın mucizeyle iyileşmesimi gerekirdi.. Bahsi ettiğin hastalık Tanrı'nın takdiridir ve mükemmel bir plandır..Öl der ölürsün böyle Yapmayın Sayın Omar, şu çıkarımınızı gerçekten sağduyunu kabullenebiliyor mu? Vicdanınıza gerçekten sığıyor mu bu çıkarım? "Tanrı herşeyi kusursuz yaratmıştır" diyor Kur'an-da. Ve siz de her şeyin daha önceden tasarlanıp, güzel bir biçimde işlediği iddiasındasınız. Yarattığı/Tasarladığı insan bedeninde Otoimmün hastalıkları da bilerek tasarlayan bir Tanrı, tek kelime ile Psikopattır. Akıl ve Ruh sağlığı yerinde değildir, hastadır. Ama sizin işin içinden sıvışma yeteneğinize hayran kaldım: Canlılar mükemmel yaratılmışsa da bu Tanrı'nın varlığının kanıtı... Canlılar kusurluysa da bu Tanrı'nın varlığının kanıtı... Bu mantıkla hiçbir konu tartışılamaz ki! Çünkü siz inanmaya bütünüyle koşullanmış durumdasınız. Adamın biri bir oyuncak yapmış birine göz vermiş ve ek olarakta kuyruk takmış..Yine aynı adam bir başka oyuncak daha yapmaya karar vermiş ama önceki oyuncağa verdiği kuyrukla gözü buna takmamış..Ve demişki "Bununla ötekisi bir olmaz,İkisinide ben yarattım ve birine göz verip diğerini kör ederim..Buna gücüm vardır" Böyle bir mantık olamaz Sayın Omar. Tamam, Allahınız bu mantığı gütmüştür ama bu ancak bir psikopatın güdebileceği bir mantıktır. Ve çelişkilidir; Çünkü herşeyi "En Mükemmel Yarattığı" iddiasında olan bir Tanrı'nın gidip de kusurlu canlılar yaratmaması gerekir. Adamın karşına "Bu ne ya o zaman!" diye koyuverirler... Madem o kadar kusursuz ve mükemmel yarattı her şeyi; Kardeşim Otoimmün hastalık nedir yaaa? Kanser nedir, kanser? Onlarca tedavisi olmayan genetik rahatsızlıklar var; neresi mükemmel ve kusursuz bunların? Down Sendromu nedir arkadaşım, Otizm nedir ya hu? Bunlar size kusursuzluk gibi mi geliyor? Yoksa sizin Tanrı'yı var etmeye çalışan o köşeye sıkışmış olan mantığınızın çırpınışları mı o çıkarımlarınız? "Kusursuz yarattı herşeyi" deyin, sonra kusurları gösterince de; "Ee işte her şeyi yapmaya gücü yetiyor da ondan!" He he, oldu canım, yedik biz de... Böyle çakma mantık mı olur Sayın Omar? Zorluk çekmiyorum..Daha doğrusu bir mantık var ama gören göz yok..Bu yüzden kavrayamadığınız bazı gerçekleri kabul etmediğine %100 eminim ve bu yüzden bağnaz bir durum ortaya çıkıyor..Güzel bir din öğretiminin olmayışının eksikliğini görüyoruz.. Din öğrenimim konusunda size nal toplattıracağımdan da eminim, hiç kasmayın. Eski forumdaşlarım ne kadar din bilgisine sahip olduğuma ve zamanında inançlıyken bu forumdaki Ateist/Deist/Agnostik arkadaşların tartıştığı en dişli kişilerden olduğumu bilirler. Bu "Zaten dini bilginiz eksik ki!" bunalımını aşın önce ve bana İslam'ı öğretmeye kalkmayın. "Ya da "Kanser"i örnek verelim ki kusurun ağababasıdır."Tam aksine Kanser bir sistemin parçasıdır.. "Yani "Allah Yok, Din Yalan"..." Öyle bir durum varki ortada..Kendi düşünceleriniz,kendi örnekleriniz ve kendi düşüncenizi kendi örneklerinizle paspas edip Allah yok diyorsunuz Kafandaki Allah zaten yok..Bilmediğini kabul et agnostikçi olun biraz.. Agnostikçi derken? Lastikçi, Benzinci gibi bir şey mi bu Agnostikçi? Agnostik satana mı denir? Ben de size diyorum ki; Aklı başında, tutarlı ve herşeyi mükemmel yarattığı iddiasında olan bir Tanrı, Kanser, Otoimmün rahatsızlıklar ya da Genetik bozuklukları sistemin parçası halinde yaratmazdı; Yeterince açık mı bu? O sistemi bunlarla birlikte yaratan bir yaratıcı; Herşeyi mükemmel yarattığı iddiasında olamaz. Siz o koşullanmış tevekkülünüzle her şeyi yaratanın "Tanrı" olduğu imanıyla hareket ediyorsunuz ama o mantık çürük ne yazık ki. Düzen konusu hakkında verdiğiniz örnekle kendi düzeninizi red ediyorsunuz..Kafandaki Tanrıyı yok et..Öyle bir Allah yok. Bu lafa da ölürüm zaten; Yanıt verilemediği zaman klasiktir "Zaten kendi kendinizi çürütüyorsunuz! bla bla bla!"... Hangi örnekte peki? Yok ama öyle! Bence ikimizin arasındada bir perde var..Kafada kurgulanan bir Tanrı varsa oda senin kafandaki Tanrı..Ben tamamıyle Doğa olguları ve bilim ışığında gösterilen Allah kafamdadır.. Bilim ve Doğa kanunları herhangi bir Yaratıcının varlığına işaret etmemektedirler. Bir "Tanrı" tasavvurunu, insanlar uydurmaktadırlar. O sadece mantıksal bir çıkarımdır ki zaten başından beridir sürekli "benim mantığım, benim mantığım" deyip duruyorsunuz. Aynı mantıkla her şeyi "Maxy" bir uzaylının yarattığını da iddia edebilirim ve öyle olmadığını bana ispat edemezsiniz. Aynı mantıkla Şirin Baba'nın Tanrı olduğunu bile iddia ederim: Al sana ayet: "Gökyüzü o yüzden mavidir ki Şirin Baba'nın simasıdır. Nur yüzü sulara yansır dünya boyunca. Kışın beyaz sakallarını üzerimize yığar Ve kızdığında kırmızı şapkasını tepemize koyar..." Hadi bakalım bana karların, Şirin Baba'nın sakalı olmadığını; Gökyüzü'nün, Şirin Baba'nın siması olmadığını; Şiddetli yağmurlar yağarken yukarıdaki bulutların onun Kırmızı Şapkası olmadığını kanıtla? Ha ama unutmayın, bunların hepsi simgesel şeyler; Öyle diyorsunuz değil mi? Sıkıştığınızda; "Simge ya hu bunlar! İnsanlar anlasın diye öyle demiş!"... diyorsunuz. Çok komik yaaa... Kişisel fikirler ayrıdır..Bir kere bilim bunları yapmaya mecburdur hoşa gitsin gitmesin,amacı bilgi edinmektir..Yemek için yumurtayı kırmalısın.. Önce şu konuda anlaşalım: Ben "Bilim" ile mesleki olarak da uğraşan birisiyim. O yüzden bana "Bilim" öğretmeye kalkmayın; En azından öğretebilecek düzeyde bir düzeyde değilseniz tabi... Ha gerçi İlahiyatçılar bile bu ülkede akademik ünvan alıyorlar "Bilim İnsanı" diye ama en azından sizin şu halinizle bana "Bilim" öğretemeyeceğiniz aşikar. Sizin derken ? Bilimede mi karşısınız.. Bir Bilim İnsanı olarak Bilim'e karşı değilim. Fakat, insanı kutsallaştırarak bütün diğer canlılara hükmetmeyi meşru kılan her türlü ilkel, ahlak dışı inanca ve etkinliğe karşıyım. Eğer bir Bilim İnsanı, bu mantıkla hareket ederek o havyanları katlediyorsa, ona da karşıyım. Bunun yanında o hayvanları, sırf kapitalist amaçları için hapsediyorlarsa, onlara da karşıyım. Yoksa insan sağlığı ya da diğer canlıların sağlığı için zaten yöntem olarak bir deney-gözlem gerçekleştirmek zorundasınız. Ancak bunu "Ya biz zaten bunların hakimiyiz, kesip biçin leyn" diyerek yapmak, cinayettir. Ve sizin mantığınız bunun üzerinden işliyor. Ama ne doğanın, ne de o canlıların hakimi falan değiliz. Bu mantık, gerçekten çok utanç verici, çok hadsizce bir mantık. Hangi yaratıcı bu mantığı emretmişse, terbiyesizin önde gidenidir. Yok oluş hakkında birçok senaryo ve filmler mevcuttur..Hangisinin doğru olduğu kesin değildir.. Çok komiksiniz gerçekten. Keşke söylediğim belgeseli izleyip, fikir edindikten sonra eleştirseydiniz. Belgesel herhangi bir kıyamet senaryosu yazmıyor. İnsanların olmaması halinde, kurduğu herşeyin nasıl ve ne kadar sürede yok olacağını bilimsel verilere dayanarak anlatıyor. Hani reklamlarda görürüz ya: "Pet şişe şu kadar yüz yılda yok oluyor..." "Teneke kutular şu kadar yılda yok oluyor..." Bu tarz verileri önümüze koymuş yani... İşte öyle bir perde varki aramızda size gelen saçmalık bize çok mantıklı..Tabiki bunu inananlar ve bilenler bilir.. O mantığa biz de sahiptik işte zamanında. Ve o mantık, gerçekten saçmalık... Ben sizin benim gibi bir müslüman olduğunuzu düşünmüyorum ki birçok kez ispatladınız..Sizin yaşadığınız müslümanlık bildiğimiz putperestlik inancı..Babadan gelme ve aile zorunluluğuyla tapılan din.. Şu anki tavrınız, tam bir koşullanma ve yanılgı ile gerçekleşiyor. Önce tartıştığınız insanları kendi kafanıza göre tanımlama saplantınızdan vazgeçin. Bu sizi gerçek anlamıyla gülünç yapıyor. Muhatabınızı tanımadan ön yargılarınızla hareket etmeyin; Söyledikleriniz yüzünden utanç duymak durumunda bırakmayın kendinizi... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Tengeriin boşig Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 Tek bir örnek vereyim: Otoimmün Hastalıklar.Hiç çevrenizde bu hastalıklardan muzdarip biri var mı bilmiyorum ama açık ve net olarak "Kusurlu Tasarım"ın daniskası olduğumuzu gösterir." Sanırım hastalığın tanımı bu =Bir canlının savunma sisteminin kendi vücut hücrelerine de saldırması ve kendi vücut hücreleri yok etmeye çalışması olayına Otoimmün hastalık denmektedir. Acaba daniskası olan şey nedir ? Tanrı'nın olması için bu hastalığın olmaması veyada bu hastalığa yakalanan bir insanın mucizeyle iyileşmesimi gerekirdi.. Bahsi ettiğin hastalık Tanrı'nın takdiridir ve mükemmel bir plandır..Öl der ölürsün böyle Asıl güldüğüm mantık da bu oldu, ki bu da hem tutarsızlığın ve hem de çaresizliğin daniskası... Bakın, olayın özeti şu: "- Tanrı herşeyi kusursuz, mükemmel ve önceden düşünerek, tasarlayarak yaratmıştır." diyorsunuz. Ben de diyorum ki: "- Madem ki kusursuz her şey; Otoimmün hastalıklar, Kanser, Genetik hastalıklar, Down Sendromu, Otizm gibi tedavisi de olmayan hastalıklar nedir? Özellikle Otoimmün hastalıklarda, organizma kendi kendini düşman olarak algılıyor. Böyle bir tasarım olmaz, böyle bir mükemmellik olmaz." Siz de şöyle karşılıl veriyorsunuz ki, içler acısı: "Ee işte Tanrı'nın takdiridir, mükemmel bir planıdır; öl de ölürsün..." Bakın Bilim, bu saydığım rahatsızlıkların hakikaten "Hastalık" olduğunu söylüyor yani "Kusur" olarak nitelendiriyor. Siz hala "Mükemmelik" diyorsunuz, sonra da "Bilim ile Allah'ı buluyorum" diyorsunuz... İyi de, Bilim'in "Kusur" dediğine "Mükemmelik" diyerek mi Allah'ı buluyorsunuz? Yani, anlayabiliyor musunuz bilmiyorum ama bunlar rahatsızlık. Mükemmelliyet, bu türlü hastalıkları kabul etmez. Bilim, bunları hastalık olarak tanımladığı için tedavi yöntemlerini gelitşrmeyi ve hayat şartlarını iyileştirmeyi amaçlıyor. Veya Kaser'de ilgili tümörü alıyor. Ha ama sizin Tanrı'nızın, o organizmayı "Kanseriyle Mükemmel" kıldığını düşünüyorsanız, Beyninizde tümör çıktığında aldırmayacaksınız o zaman; Eşiniz çocuğunuzda tümör çıktığında "Tanrı'nın mükemmel eseri" deyip, canlı canlı çürümelerini seyredeceksiniz. Erkek-Kadın farketmiyor, göğüs kanseri oluyorlar... Siz veya yakınınız göğüz kanseri olduğunda, Tanrı'nın eseri olan o mükemmel tümörü aldırmayacaksınız o zaman efendim... Ya da Otoimmün hastalıkları ortaya çıktığında çocuğunuzun falan, Hayat şartlarını iyileştirmeyeceksiniz o zaman. İlaçlarını falan kullanmayacaksınız. Veya risk altındaysalar, hiiiiç sallamayacaksınız ve gerekli önlemleri almayacaksınız o zaman. Mesela Multiple Skleroz yani "MS" diye bilinen lanet hastalık genetik ve çevresel faktörlerle tetiklenip ortaya çıkıyor. Sizin genlerinizde bu hastalık varsa bile o zaman şöyle davranacaksınız: "Ya tamam genetik olarak var bizde, çünkü bu Allah'ın mükemmel tasarımının bir göstergesi, o yüzden çevresel faktörlerin böyle mükemmel bir hastalığı tetiklemesinin önüne geçmeyelim..." Ondan sonra genç yaşta çoluğunun çocuğunun acılar içinde ama mükemmel bir biçimde kıvrana kıvrana ölmesini izlersin... Otistik olan çocuğunu eğitmeyeceksin o zaman; Ne de olsa Allah'ın Mükemmel tasarımı o... Ya da Down sendromlu çocuğunu eğitmeyeceksin... Emin olun ki Yahova Şahitleri sizden bin kat daha tutarlı davranıyorlar. Çünkü onlar tam da dediğim gibi tutarlı davranıyorlar ve Tanrı'nın insanı her şeyiyle mükemmel yarattığına inanıyorlar. Organ Nakli'nden tutun Kan Bağışı'na kadar bir çok şeyi kesinlikle uygulamıyorlar. Orta Çağ'da da Hıristiyanlar bu açıdan çok tutarlıydılar çünkü onlara göre Tanrı'nın vaftiz suyu ile temizlendikten sonra bir daha yıkanmak günahtı. Adamlar onlarca yıl yıkanmadılar ve vebadan kırılınca anladılar yıkanmanın ne olduğunu ama en azından inançlarında tutarlıydılar. Siz de tutarlı olacaksınız o zaman. Otoimmün hastalıklarla, Kanserle, Genetik hastalıklarla Mükemmel bir biçimde yaratıldıysak ve bunlar Mükemmel ölümlere neden olup Allah'ın büyüklüğünü kanıtlıyorsa; Tedavisini olmayacaksın arkadaşım... İlacını almayacaksın... Hayat koşullarını iyileştirmeye kalkmayacaksın... Ortaçağa geri döneceksin... Çünkü paçalarımızdan kusur akıyor, o Tanrı'nız sayesinde... Baştan aşağı kusur kokuyoruz... Tanrı'nız, sizin kafanızda koşullandığınız gibi tutarlı ve mükemmel değil. Mükemmel olabilecek kadar zeki değil... Sizi alaya alan almış 1500 yıl önce... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ dennise Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 gulunc duruma dusmeyin tanri mukemmel yaratiyorsa niye otizm, genetik hastaliklari vs yaratiyormus e tanri niye bozuk karakteri yaratiyor ; niye nefsi ve bozgunculugu yaratmis nefse niye vargucu ile kotulugu emrettirmis diye sormadiniz da otizmi niye yarattigini soruyorsunuz ; komik olmayin ! o tarz hastaliklarin hastalarindan derin kavrayis ve iman beklenmez ; buna karsilik ayette yetimi doyurmayi tesvik eden ve duskune himaye verenler olarak mumin vasiflari bildirilmistir .. niye yaratiliyormus ; Allah bozuklugu bile en guzel sekilde yaratir .. ayette bunu anlatiyor .. gunesin milyonlarca yildir sonmedigini ; hicbi gezegende yasam yokken yeryuzunun yasam icin elverisli yaratildigini kapkara topraga cakili odunlardan nasil oluyor da nefis kokulu enerji bombalari hukmunde meyvelerin ciktigini sorgulayamayan kisiler tuttura tuttura otizmden biseyler yakalamaya calisiyorlar .. otizm, o hastaliga yakalananlar icin manidar degildir ; ) o kisileri gorebilenler icin manidardir ... sir bu : )) Allah otizm gibi hastaliklari insanlarin onunde adeta yasayan organizmalarda tecelli ettiriyor ; bakin gorun ibret alin diye .. o hastaliklarin hastalari da Allahtan bir ihsan olarak aci bile duymazlar.. kesik algi ile yasamaktalar ... bicogu ... adaletsizlik yok ! catlaklik yok .. hersey Allahin nuru ile yaratilmis .. Allahin gazabi bile Allahin nuru ile bakip gorebilmek icindir .. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Tengeriin boşig Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 Allah bozuklugu bile en guzel sekilde yaratir .. ayette bunu anlatiyor ... Siz gerçekten çok komiksiniz yaa "Allah bozukluğu bile en güzel şekilde yaratır" ne demek allasen? Körlüğün, çolaklığın, topallığın neresi mükemmel? Cüzzam'ın neresi en güzel? Ne haplandınız siz böyle? Konu şu: Tanrı'nın yarattığı her şey mükemmel midir? Mükemmellik ne demek? Kusursuzluk demek... Organizmanın kendi kendini düşman olarak algılaması ve yok etmeye çalışması; Kendi kendine saldırmasını "Mükemmellik" olarak algılamak, saflıktır. Düşünün: Macintosh (Mac) diye bir işletim sistemi var. Ve diyelim ki bunu yapanlar en mükemmel şekilde tasarladıkları iddiasındalar; Yani hiçbir biçimde virüs girmesinin veya çökmesinin imkanı yok o bilgisayarın. Sonra bir açıyorsunuz ki, sistem uyarı veriyor: "Kullandığınız sistem kendisini virüs olarak algılıyor; 15 saniye içerisinde kendi kendini imha edecek! Çökecek" "Ya hu adamlar kullanma kılavuzunda virüs girmez, çökmez demişler; kendi kendini virüs olarak algılaması ve kendi kendine çökmesi aslında bunun ne kadar mükemmel bir işletim sistemi olduğunun kanıtıdır" mı dersiniz, yoksa garanti belgesini alıp kapılarını mı aşındırırsınız... Ayrıca şu "Bakın da ibret alın diye yaratıldılar" düşüncesinin zerre kadar insani ve ahlaki bir durumu yoktur. Ya hu aklı başında, ahlaklı, edepli, terbiyeli bir insan; düşmüşün haline bakıp da kendi haline şükretmez... Bu tam da İbrahimi dinlerin egoist tanrısının süreceği son derece bencil ve ahlaksız bir kişilik özelliğidir. Ahlaklı insanlar o kadar bencil olamazlar; başkalarının rahatsızlıklarını kendilerine bu şekilde ilke edinmezler. Ama sizin dininiz, o insanların ibret alınmak için yaratıldığını iddia eder. Bu, o insanlara yakıştırılacak en terbiyesiz etikettir. Ve ne yazık ki, o dinlere inananlar bunu kavrayamayacak kadar kördürler, koşulludurlar. Pavlov bile koşullanmanın bu kadar etkili bir şey olduğunu düşünmemiştir eminim. Böyle bir ikiyüzlülük olabilir mi ya hu? Sakat bir insan görüyorsunuz ve ilk aklınıza gelen şey şu oluyor: "Ayy, yazııııık, şükür ki Allah beni öyle yaratmamış; şükür rabbim sana!" Bu ne büyük bir terbiyesizlik, bu ne büyük bir ahlaksızlıktır... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ FUZULİ Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 "Allah her şeyi mükemmel yaratmıştır.'' düşüncesinin ne ifade ettiğini, neyi söylediğini kesin olarak bilmek gerekir ki yaratılanların neye göre mükemmel neye göre mükemmel olmadığı hususu tartışılabilsin, düşünceler karşılaştırılabilsin. ''Allah her şeyi mükemmel yaratmıştır.'' sözü evrende hiçbir kötülük, eksiklik, hata, zararlı şeklinde ifade edeceğimiz bir yapının olmaması anlamında mı evrenin bütün sistemleri(kanunları)yla istenildiği şekilde işliyor olması dini bir tabirle bir kaderi(ölçü)nin olması anlamında mıdır? Birinci şıkkı kabul edecek olursak,yaratıcının bunu kasttettiğini var sayarsak bu iddiaya karşın evrende kötülük de vardır, zararlı dediğimiz,hata olarak gördüğümüz durumlar da vardır. İnsanın ortaya koyduğu kötülüklere tanık oluyoruz, aynı şekilde evren nazarında küçücük dünyamızda direkt bizim faili olmadığımız sel, fırtına, deprem gibi doğal afet dediğimiz dünya hallerinden sayısız zarar görüyor, acı çekiyoruz.Evet insan, sayısız hastalıkla acı çeken,zarar gören ve de ölümlü bir yapıya sahip. Saydığım bu nitelikleri, gerçeklikleri yaratan kusur olarak görmüyor kendi tasarrufunda, kendi düzeni içinde bu yapıya bir anlam yüklemişse bizim kusur olarak görmemiz Allah başka bir mükemmellikten bahsediyorsa hani Allah mükemmel yaratmıştı, düşüncesi anlamını yitirir; çünki bahsedilen düşünceyle karşı çıkarken ortaya konan düşünce arasında bağıntı kalmaz. Adam kusursuz çalışan saatli bir bomba yapmışsa ve bu bomba da dediği gibi kusursuz bir şekilde patlamışsa, hani bomba kusursuzdu, bunun neresi kusursuz,patladı onlarca insan öldü tarzında bir düşünce mantığı konunun bağlamından kopuk bir karşı çıkıştır. Bombanın kusursuzluğu insan öldürmeme, zarar ortaya çıkarmama sonucuna bağlı değildir, nasıl ki kötülük varsa, hastalık varsa, acı varsa bunlar yaratılmışsa belli bir mantık içinde ve bunların mükemmellik dışı olduğunu düşündürecek bir hareket noktası da yoksa bomba zaralı olduğu için mükemmel değildir denilemeyeceği gibi zarar, kötülük, hastalık olduğu için de mükemmellik yoktur denilemez. Mükemmellik iddiası zararsızlık,hastalıksızlık, kötülüğün olmaması durumlarını kapsıyor olsaydı mantıklı olarak denilebilirdi ki hani sen zarar, kötülük, hastalık yaratmadım buna da mükemmellik diyorsun ama hastalık da var, zarar da var, kötülük de var, denilerek karşı çıkılması yersiz olmazdı. İkinci şıkkı doğru kabul edersek yaşamda iyilik-kötülük,acı-sevinç, bencillik-fedakârlık,hastalık-sağlık gibi birbiriyle ilişkili sadece birinin olmadığı bir düzen(kader(ölçü)) var değil mi?Yaşanan hayat ya da dünyanın gerçekliği bu. Velhasılı kelam dünya inanan için de inanmayan için de Cennet olarak tabir ettiğimiz kusursuz, zararsız,hastalıksız, sınırsız hazzın olduğu bir yer değil,yani dünya yaşamı Cennet tabiriyle aklımıza gelen yer karşısında sorunlu, kusurlu,hatalı. Yaratan dünyayı bu bağlamda Cennet gibi kusursuz, sonsuz, sınırsız hazzın olduğu, kötülüğün, hastalığın, eksikliğin olmadığı bir yer olarak yarattım demiyor ki, mükemmellikten kasıt bahsettiğimiz kusursuzluksa Cennet denilen yere gerek kalmazdı bu mantıkta. Şimdi hastalıktan kıvranan, acılar içinde ölen insanları ,ama, fiziksel özürlü, sağır v.s. durumda olan insanları gördüğümde, ben de hasta olduğumda üzülmüyor,isyan etmiyor muyum, bu nasıl bir iştir yarabbi diye?Üzülüyorum, bazen isyan ediyorum, anlam veremiyorum bazen bu kadar acı, kusur fazla diyorum fazla. Bir yaratanın olmadığını ,bu düzeni bu haliyle bir yaratıcının kendi tasarrufunda var etmediğini düşündüğümde yine soruyorum kendime, peki anlamı ne bunun? ''Doğanın özünde var.'' deyip bu basit cevapta karar kılmıyor aklım,daha doğrusu bunun her şeyi açıklayan bir cevap olduğunu kabul etmiyor aklım. Tanrı kendi anlayışında var kılmadıysa; evrendeki ne yaptığı, ne yapacağı belli olmayan kendinden bihaber olarak görülen enerji için de aynı soru doğal olarak beliriyor, neden bu düzen var sorusu amaçsız bir enerji için de hiçlik düzeyinde bir soru olarak havada kalıyor. Muhabbetle... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ omar123 Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 Yazar Paylaş Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 Bakın, konudan kaçıyorsunuz. Size "Tasarı" ve "Tasarım"ın ne olup olmadığını, verdiğim anlamlara katılıp katılmadığınızı soruyorum. Ona yanıt verin, oradan devam edelim: Dediğin gibidir.. "İnatla komikleşiyorsunuz. Bırakın artık şu "Kavrayamıyorsunuz, bilmediğiniz çok şey var; kavrasanız inanırdınız zaten!" zırvalığını. Sizin kurduğunuz ve benimsediğiniz mantığı biz de yıllarca benimsedik ve inandık." Afedersiniz ama yazılarınızdan ve anlatımınızdan anlaşılacağı üzere çok net söylerimki hiçbirzaman inanmadınız ve benimsemediniz Sizin bahsi ettiğiniz inanışı şu an camilerde eğitim gören çocuklarda var..Hiçbirşey bilmezler aile müslüman olduğu için kendiside müslümanlıkla imzalandırılmıştır.. "Yapmayın Sayın Omar, şu çıkarımınızı gerçekten sağduyunu kabullenebiliyor mu? Vicdanınıza gerçekten sığıyor mu bu çıkarım? Büyük harfle yazayım DUYGULARINI KALDIR "Tanrı herşeyi kusursuz yaratmıştır" diyor Kur'an-da. Ve siz de her şeyin daha önceden tasarlanıp, güzel bir biçimde işlediği iddiasındasınız." Ayetler birçok başka manalarada gelirler kaldıki inançsızlar hiçbir zaman anlamayacağı ayetlerde vardır..Kusursuz yada sapasağlam bak engelliye ne kadar kusursuz bir şekilde kör olmuş..Bahsi ettiğin hastalığı bak..Ne güzel bir plan..Muhakka o hastalık bir nedenden kaynaklanır ve buda Tanrı ilmini gösterir.. "Bu mantıkla hiçbir konu tartışılamaz ki! Çünkü siz inanmaya bütünüyle koşullanmış durumdasınız." Dinden bir nimet kazanamadığın gibi sana hiçlik ifade ettiği için böyle düşündürüyor.. "Yarattığı/Tasarladığı insan bedeninde Otoimmün hastalıkları da bilerek tasarlayan bir Tanrı, tek kelime ile Psikopattır. Akıl ve Ruh sağlığı yerinde değildir, hastadır." Söylemek istemiyorum ama beni çok zorluyorsun ve "bana söyleme,zaten inanmıştım" diyede inada giriyorsunuz..Tanrıyı kavrayamıyorsun ve halada Aksakallı dedeye benzetmemeni umuyorum..Akıl ve ruh sağlığı sana özgüdür Tanrı ise senin bahsi ettiğin veya kafandaki üründen çok çok uzaklardadır..Yanından bile geçmez.. "Çünkü herşeyi "En Mükemmel Yarattığı" iddiasında olan bir Tanrı'nın gidip de kusurlu canlılar yaratmaması gerekir. Adamın karşına "Bu ne ya o zaman!" diye koyuverirler..." Laf mantıktan başlamış ama soruyorum acaba şu mesajdaki mantık ne ? Herşeyi mükemmel yarattığını belirtmişsin ve kusurlu canlılar yaratmaması gerekir demişsin..Herşey demişken kusurlu olanlarda içine girmiyor mu acep.. "Madem o kadar kusursuz ve mükemmel yarattı her şeyi; Kardeşim Otoimmün hastalık nedir yaaa? Kanser nedir, kanser? Onlarca tedavisi olmayan genetik rahatsızlıklar var; neresi mükemmel ve kusursuz bunların? Down Sendromu nedir arkadaşım, Otizm nedir ya hu? Bunlar size kusursuzluk gibi mi geliyor?" Bir önceki yazdığımı tekrar ilave edip üzerinde düşünmenizi isterim.. "Din öğrenimim konusunda size nal toplattıracağımdan da eminim, hiç kasmayın." Ol dedi oldu mantığını bile anlayamayan bir adam nasılda inandığını açıkça ispatlıyor ve hatta Tanrı kavramından nekadar uzak olduğunuda örnekleriylede birçok kez göstermiş halada inada gitmektedir..Beni din konusunda nal toplattırmak istiyorsan hadi şu ayeti açıkla bakalım ? Meryem oğlu İsa, “Ey Allahım! Ey Rabbimiz! Bize gökten bir sofra indir ki; önce gelenlerimize (zamanımızdaki dindaşlarımıza) ve sonradan geleceklerimize bir bayram ve senden (gelen) bir mucize olsun. Bizi rızıklandır. Sen rızıklandıranların en hayırlısısın” dedi "Bu "Zaten dini bilginiz eksik ki!" bunalımını aşın önce ve bana İslam'ı öğretmeye kalkmayın." İnanki sende diğerleri gibi yanlış İslamın altında ezilmişlerden başka bir insana benzemiyorsun.. "O sistemi bunlarla birlikte yaratan bir yaratıcı; Herşeyi mükemmel yarattığı iddiasında olamaz." Birdaha söylüyorum hem herşeyi diyorsun hemde kusurluları bunun içinden çıkarıyorsun..Cevap önünde fark etmen dileğiyle.. "Bilim ve Doğa kanunları herhangi bir Yaratıcının varlığına işaret etmemektedirler. Bir "Tanrı" tasavvurunu, insanlar uydurmaktadırlar." Kelimelere bakalım..Kanun diyorsun ama bir hükümdarın olmadığı bir kanun Ne kadar anlamsız bir kanun,hatta kanunun olması için ne gerekir bir yazar mısınız ? Neler lazımdır.. Bilim ve doğadan edinilen her bilgide aklı başında ve düşünen her insan bilirki Tanrı vardır..Yeterki düşünsün zaten kalori enerji harcayınca Tanrı'nın ne olduğu hakkında azda olsa farkında olmuş olur.. ""Gökyüzü o yüzden mavidir ki Şirin Baba'nın simasıdır. Nur yüzü sulara yansır dünya boyunca. Kışın beyaz sakallarını üzerimize yığar Ve kızdığında kırmızı şapkasını tepemize koyar..." Olayları okadar yanlış anlamışsınızki hal böyleyken insanı uyandırmak zor olur..Ve ayetlerin ne olduğu hakkındada farkedemezlik bu yönden anlaşılıyor diyincede yok ben inandım diye inatlaşmaya çekiliyor..Yukarıda bir ayet yazdım sen ona cevap verdikten sonra ikisini karşılaştıracağız.. "Sıkıştığınızda; "Simge ya hu bunlar! İnsanlar anlasın diye öyle demiş!"... diyorsunuz. Çok komik yaaa..." Sizi ciddi bir tartışmaya davet ediyorum..Sıkıştığımızda böyle birşey olduğunu bahsetmedik tam aksine dinlerde sembolik anlatım hep vardır ve her zuhurun gelmesinde insanların alayışınada ters düşmüştür.. " Ha gerçi İlahiyatçılar bile bu ülkede akademik ünvan alıyorlar "Bilim İnsanı" diye ama en azından sizin şu halinizle bana "Bilim" öğretemeyeceğiniz aşikar" Sizinle fazla inatlaşmayacağım ama siz inadınız yüzünden bilimi savunduğunuzu unuttunuz ve SİZ diye hitap ettiniz..Hatırlatırım "Ancak bunu "Ya biz zaten bunların hakimiyiz, kesip biçin leyn" diyerek yapmak, cinayettir. Ve sizin mantığınız bunun üzerinden işliyor" Çok net bir şekilde egemen olduğumuzu anlatmıştım..İnsan doğasına göre konuştum,bunu açıkladımda umarım anlamışsınızdır..Konunun netliği egemenlikti.. "İnsanların olmaması halinde, kurduğu herşeyin nasıl ve ne kadar sürede yok olacağını bilimsel verilere dayanarak anlatıyor" Daha önce ilgilendiğim bir konuydu ve bütün senaryolarda bilimsel verilere dayanır..Bİr yokoluş olacağını kesin derim..Böcekler yaşamasında benim için bir sorun yok.. "O mantığa biz de sahiptik işte zamanında. Ve o mantık, gerçekten saçmalık..." Senin nasıl inandığını bende çok iyi biliyorum ve açıkladımda..Mesajlarında ise ben inanmıştım eskiden diyip kendini gerçeğe ulaşmaktan alıkoyuyorsun.. "Muhatabınızı tanımadan ön yargılarınızla hareket etmeyin; Söyledikleriniz yüzünden utanç duymak durumunda bırakmayın kendinizi..." Önyargı ile hareket etmiyorum direk mesajlarında anlaşıldığı üzere gözükeni söylüyorum..Ki hoca bile olsanız farketmez,benim dinim hiçbir zaman benimsenmediğini açıklıkla belirtmek isterim..Çünkü meyvelerinden anlaşılan şey bu.. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ omar123 Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 Yazar Paylaş Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 "Bakın Bilim, bu saydığım rahatsızlıkların hakikaten "Hastalık" olduğunu söylüyor yani "Kusur" olarak nitelendiriyor. Siz hala "Mükemmelik" diyorsunuz, sonra da "Bilim ile Allah'ı buluyorum" diyorsunuz..." Allah derken neyi aklına getiriyorsun acaba ? Bu konu hakkında birkaç mesaj yazdım az önce üzerinde düşünürsen buda saf dışı kalır.. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Tengeriin boşig Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 "Allah her şeyi mükemmel yaratmıştır.'' düşüncesinin ne ifade ettiğini, neyi söylediğini kesin olarak bilmek gerekir ki yaratılanların neye göre mükemmel neye göre mükemmel olmadığı hususu tartışılabilsin, düşünceler karşılaştırılabilsin. ... ... ... Tanrı kendi anlayışında var kılmadıysa; evrendeki ne yaptığı, ne yapacağı belli olmayan kendinden bihaber olarak görülen enerji için de aynı soru doğal olarak beliriyor, neden bu düzen var sorusu amaçsız bir enerji için de hiçlik düzeyinde bir soru olarak havada kalıyor. Muhabbetle... Sayın Fuzuli, Allah'ın her şeyi en mükemmel şekli ya da en güzel hali ile yaratmasının ne anlama geldiği sorusu, inançlı insanlar tarafından sürekli esnetilip kaçamak cevap verilen bir konudur. Hiçbir biçimde net bir yanıt alamıyoruz nedense... Neden mi? Çünkü çok güzel bir kaçış noktanız var: Allah'ın yarattığı güzelliklerin, insanın güzellik anlayışına göre yaratılmadığı; Allah'ın kendi iradesine ve anlayışına göre yaratıldığı iddiası... Buna göre, en berbat ve en kötü şeylerde bile aslında bir "Güzellik" olduğu düşüncesi meşrulaştırılıyor ve deniliyor ki; "Siz anlamıyorsunuz ama o aslında güzel!"... Bunu diyen kişi de aslında "Güzel"den kastının ne olduğunu bilmiyor; Zira Allah'ın nasıl düşündüğünü kendi de bilmiyor: "Bizim yani insanın güzellik anlayışına göre yaratmadı ne de olsa!" İyi de, Allah'ın güzellik anlayışı nedir? İşte bunu ne ben ve ne de dini benden daha iyi bildiğini iddia eden Omar ve ne de siz; Bilmiyorsunuz... Çünkü "Herşeyin Allah'ın kıstasındaki bir güzellik ölçüsüyle yaratıldığı" düşüncesi, pragmatik ve günü kurtaran bir yanıttır sadece. Bakın; Doğa'nın fırtınalarını, depremlerini, sellerini, yangınlarını kastetmiyorum "Kötülük" olarak. Ya da insanların yaptıkları savaşları, katliamları, yalanları, dolandırıcılıkları da kastetmiyorum. "Her işi iyi/hakkıyla/mükemmel yaratma"nın ne anlama geldiği bellidir: Kusursuzluk ve Uyum... Coğrafya da İç ve Dış Kuvvetler olarak bilinen olaylar: Depremden tutun Sellere kadar, bunlar bir uyum içerisindedirler. Siz bunu Tanrı'ya bağlıyorsunuz, ben doğa kanunlarına... Siz yine doğa kanunlarını Tanrı'ya bağlıyorsunuz, ben Doğa'nın kendi devinimine ve özniteliklerine... Ama benim anlatmaya çalıştığım ve sizin ısrarla anlamak istemediğiniz şey şu: Kusursuz bir şey yaratma iddiasındasınız ve yarattınız: İnsan bedeni... Ve bu bedeni, dünyada kendinize halife ve doğaya hakim kıldınız... Kusursuz yarattığınız bu organizmanın hayatta kalmak için var olan Bağışıklık Mekanizması, kendi varlığını düşman olarak algılıyorsa, bunun neresinde mucize ya da mükemmelik vardır, söyler misiniz? Bakın araba kazasında ölmekten söz etmiyorum. Hatta bakın AIDS'e yakalanıp bağışıklığın bir virüs nedeniyle tamamen çöküp ölmekten de bahsetmiyorum. AIDS'te o bağışıklık sistemi, dışarıdan gelen bir virüs tarafından yok ediliyor ve hasta, en basit bir soğuk algınlığından ölüyor. Bakın bunu "Kusur" olarak nitelemiyorum, bu olağandır, doğaldor. Hatta gripten, tetanozdan, kalp krizinden ölmeyi bile kastetmiyorum. Ayağınıza çivi girer, tetanoz mikrobu vücunuza zarar verir, ölürsünüz, normaldir. Çiçek virüsu girer bünyeye, bağışıklık sistemi alt edemez, ölürsünüz, olağandır. Ama ben bunlardan söz etmiyorum: Vücudu hayatta tutmak için yaratılmış bir sistemin, vücudu öldürmesinden, kendi kendisini yok etmesinden söz ediyorum. Bunda, benim göremediğim ve ne hikmetse sizin görebildiğiniz ama işin içinden çıkamadığınızda "Allah kadında bir güzelliği var elbet!" diyerek kaçtığınız güzellik nerede? Ha şunu söyleyeyim: İnançlıyken ben de "Evet bizim anlamadığımız bir güzellik var" diyordum. Hatta güzelliği gördüğümden de emindim, bir çok arkadaşın emin olduğu gibi. Ama bu: suyu temizlemesi için yaptığınız bir arıtma cihazının, suyu daha çok kirletmesine benziyor... Böyle bir cihazın "Yine de mükemmel" olduğunu ve bizim göremediğimiz bir güzelliği olduğunu söyleyebilir misiniz? Bunda sizin ve benim göremediğim nasıl bir güzellik ve mükemmellik var söyler misiniz? İnsan genetiğinin en mükemmel şekilde yaratıldığını ve programlandığını iddia ediyorlar, Tanrı tarafından... Ben de diyorum ki; Potansiyel olarak Otizm, Down Sendromu ve hatta Şizofreni gibi genetik-zihinsel rahatsızlıklarımız var; Potansiyel olarak Kanser, Otoİmmün hastalıklarımız var; Potansiyel olarak doğuştan gelen Skolyoz, Cam Kemik, Anemi gibi tedavisi olmayan hastalıklarımız var; Bunların bizim anlayamadığımız güzellikleri nelerdir? Çok basit bir karşılık veriyorsunuz ama bu bir yanıt değil: "Allah katında bir güzellikleri var"... "Bizim göremediğimiz bir güzellikleri var"... "İbret alalım diye var"... "Allah'ın her şeyi iyisiyle-kötüsüyle yaratabildiğinin kanıtı olarak var"... Verilebilecek bütün karşılıkları biliyorum ama hiçbiri yanıt değil bunların. Hepsi birer mantıksal çıkarım ve ahlaki norm olarak veriliyor bu karşılıkların ve sorduğum sorular dışında her şeye aynı karşılıklar verilebilir. Şunu soruyorum: Asla virüs girmeyeceği ve asla çökertilemeyeceği iddia edilen bir bilgisayar işletim sisteminin, kendi kendisini virüs olarak algılayıp çökertmesinin neresi mükemmel? En iyi şekilde ve mükemmelikle yaratıldığı iddia edilen insan bedeninin, kendi kendisini düşman olarak algılayıp öldürmesinin neresi mükemmel? Bunda benim göremediğim ve sizin görebildiğiniz mükemmellik nerede? Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ Tengeriin boşig Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 Paylaş Gönderi tarihi: 7 Ağustos , 2012 Afedersiniz ama yazılarınızdan ve anlatımınızdan anlaşılacağı üzere çok net söylerimki hiçbirzaman inanmadınız ve benimsemediniz Sizin bahsi ettiğiniz inanışı şu an camilerde eğitim gören çocuklarda var..Hiçbirşey bilmezler aile müslüman olduğu için kendiside müslümanlıkla imzalandırılmıştır.. Sayın Omar, çok ciddi söylüyorum ki kendi kendinizi gülünç hale getiriyorsunuz. Daha önce de söyledim: Tartışmacının zeki olanı, muhatabını tanımayı akıl eden kişidir... Bu forumda yıllardır yazıyorum: 2006'dan beridir. Ve ilk girdiğim yıllarda en az sizin kadar müslümandım. Ve nerelerde hangi dinsel eğitimi aldığımla ilgili size açıklama yapmama gerek yok; Fakat uzun bir süre Melami olarak yaşadığımı (bilmezsiniz muhtemelen) eklemek isterim. Anlatmama gerek yok, beni tanıyan forumdaşlar sizi yeterince komik buluyorlardır. Olay şudur: Zamanında Müslüman idim ve bir Müslümanın mantığına, bakış açısına sahip idim. Şimdi Müslüman değilim ve sizin yabancı olduğunuz, algılayamadığınız bir mantığa ve bakış açısına sahibim. Siz bu mantığa ve bakış açısına sahip olamadığınız için yadırgıyorsunuz ve İslam'ı bilmediğimi iddia ediyorsunuz. Çünkü bunu provake etmekten başka çareniz yok, klasik müslüman tepkisidir: "Aaa zaten anlasaydınız inanırdınız!" Komik... Ayetler birçok başka manalarada gelirler kaldıki inançsızlar hiçbir zaman anlamayacağı ayetlerde vardır..Kusursuz yada sapasağlam bak engelliye ne kadar kusursuz bir şekilde kör olmuş..Bahsi ettiğin hastalığı bak..Ne güzel bir plan..Muhakka o hastalık bir nedenden kaynaklanır ve buda Tanrı ilmini gösterir.. Ahhha ha ha Ya hu böyle bir saçmalık olabilir mi? "Ne kadar kusursuz kör olmuş" diye bir mantık olabilir mi Sayın Omar? Gülmekten katılacağım vallahi de... Bu ne yaaa! Ayetler bir çok manalara gelirlermiş! Niye? Allah o eşsiz ve mükemmel ilmi ile açık ve net olarak anlatamamış mı da herkesin ayrı düşeceği anlamlar yüklemiş? Açık ve net bir ifade kurmaktan aciz mi? Söylemek istemiyorum ama beni çok zorluyorsun ve "bana söyleme,zaten inanmıştım" diyede inada giriyorsunuz..Tanrıyı kavrayamıyorsun ve halada Aksakallı dedeye benzetmemeni umuyorum..Akıl ve ruh sağlığı sana özgüdür Tanrı ise senin bahsi ettiğin veya kafandaki üründen çok çok uzaklardadır..Yanından bile geçmez.. Sizin kurguladığınız Allah olmasın o sakın? Ol dedi oldu mantığını bile anlayamayan bir adam nasılda inandığını açıkça ispatlıyor ve hatta Tanrı kavramından nekadar uzak olduğunuda örnekleriylede birçok kez göstermiş halada inada gitmektedir..Beni din konusunda nal toplattırmak istiyorsan hadi şu ayeti açıkla bakalım ? Meryem oğlu İsa, “Ey Allahım! Ey Rabbimiz! Bize gökten bir sofra indir ki; önce gelenlerimize (zamanımızdaki dindaşlarımıza) ve sonradan geleceklerimize bir bayram ve senden (gelen) bir mucize olsun. Bizi rızıklandır. Sen rızıklandıranların en hayırlısısın” dedi Ayeti cımbızlayarak mı açıklamamı istiyorsunuz? Bu şekilde her anlama gelir bu ayet, dikkat edin... Her neyse, olay şudur: Bir mucize gösterdiği halde inanmazsanız Allah sizi cıss yapar... İnanki sende diğerleri gibi yanlış İslamın altında ezilmişlerden başka bir insana benzemiyorsun.. Tabii ki, nedense bir tek sizin İslam'ınız doğru... Şu forumda onlarca insanla tartıştım, hepsi de kendi İslamının doğru olduğu iddiasındaydı... Siz de öylesiniz... İyi de, hangi İslam gerçek? Öyle bir din ki, o kadar kutsal ve yüce olmasına rağmen kimse tarafından anlaşılamıyor ve herkesin kendine göre bir İslamı var. Sizin de öyle... Birdaha söylüyorum hem herşeyi diyorsun hemde kusurluları bunun içinden çıkarıyorsun..Cevap önünde fark etmen dileğiyle.. Bir şeyi kusurlu yaratıp da "Mükemmel Yarattım" diyemezsiniz... Hele ki "öyle bir yarattım ki, kusurlarıyla mükemmel" demek... ya hu bu tam bir laf ebeliği, yok böyle bir komedi yaaa... Ya bak düşünün: Plajda kumdan kale yapıyoruz ve ben mükemmel bir kale yapmak iddiasındayım. Kumu tepeleme koyuyorum ve bırakıyorum. Ortada ne sur var, ne hendek var, ne bir düzen var. Sen soruyorsun: "Ya hu bu nasıl kale?" Ben de diyorum ki: "O, kusurlarıyla mükemmel bir kale!" Yersen tabi... Anlaşılan şudur ki; Kendinizi çok iyi kandırıyorsunuz... Kelimelere bakalım..Kanun diyorsun ama bir hükümdarın olmadığı bir kanun Ne kadar anlamsız bir kanun,hatta kanunun olması için ne gerekir bir yazar mısınız ? Neler lazımdır.. Bilim ve doğadan edinilen her bilgide aklı başında ve düşünen her insan bilirki Tanrı vardır..Yeterki düşünsün zaten kalori enerji harcayınca Tanrı'nın ne olduğu hakkında azda olsa farkında olmuş olur.. Aklı başında ve düşünen her insan bilir ki Allah diye bir şey yoktur. Siz, o Ataerkil bilinçaltınızla "Kanun ve İktidar" ilişkisine tabi olduğunuz için, kanunların illa ki bir otoriteye bağımlı olduğu kanaatindesiniz. Oysa ki kanunlar otoriteye bağımlı olmak zorunda değildirler. Bu, insanların dikte ettiği yapay bir olgudur. Doğa'da ve doğal yaşamda otorite yoktur. Sadece Devinim vardır. Eminim ki daha Ataerkillik nedir, Kanun ve Otorite ilişkisi nedir, Anaerkillik nedir hiçbirini bilmiyorsunuz... Ama bilmediğiniz kavramlar hakkında atıp tutmak size özgüven veriyor. Biz buna Dunning-Kruger Sendromu diyoruz. Sizi ciddi bir tartışmaya davet ediyorum..Sıkıştığımızda böyle birşey olduğunu bahsetmedik tam aksine dinlerde sembolik anlatım hep vardır ve her zuhurun gelmesinde insanların alayışınada ters düşmüştür.. Ben de onu diyorum işte "Sembolik anlamı var" mantığı sizin tek kurtuluşunuz, tabi sadece kendiniz için. Oysa o sembolik anlamı gerçekte yaklaştırdığımızda, hiçbir anlamının olmadığı ortaya çıkıyor. Büyüklere masallar... Senin nasıl inandığını bende çok iyi biliyorum ve açıkladımda..Mesajlarında ise ben inanmıştım eskiden diyip kendini gerçeğe ulaşmaktan alıkoyuyorsun.. Önyargı ile hareket etmiyorum direk mesajlarında anlaşıldığı üzere gözükeni söylüyorum..Ki hoca bile olsanız farketmez,benim dinim hiçbir zaman benimsenmediğini açıklıkla belirtmek isterim..Çünkü meyvelerinden anlaşılan şey bu.. Öyle müthiş bir önyargı ile yaklaşıyorsunuz ki, bu önyargınız, muhatabınızı algılamanıza kesin bir engel koyuyor. Sayın Omar, öncelikle şunu anlayın: Zamanında inançlıydım, evet. Türkiye'deki hemen her Ateist/Agnostik gibi Müslüman bir ailede doğup büyüdüm ve o yönde eğitim aldım. Ayrıntısına girmeyeyim ama emin olun ki inançlı olduğum dönemde bir çok insanı ibadete teşvik edecek kadar da etkili bir kimseydim. Algılayamadığınız şey şu: Bugün, o dönemde sahip olduğum mantıkla ve bakış açısı ile yaklaşmıyorum. Siz, sizin gibi düşünmeyen insanları algılamakta ve anlamlandırma büyük sorunlar yaşadığınız için beni de anlamlandırmakta zorlanıyorsunuz ve "Zaten hiç bilmemişsiniz bu dini" deyip çıkıveriyorsunuz. Olay şudur: Sizin baktığınız pencereden bakmıyorum... Şimdi aynı pencereden bakmıyor olmamız sizde şu imajı doğruyor: "Zaten anlasaydınız, dinden çıkmazdınız!" İşte bu mantık, karşınızdaki anlamayı engelleyen sığ bir mantıktır. Ve siz bu mantığa, bu dogmaya sahipsiniz. Mesajlarımdan anlaşılan yegane şey şudur: Sizinle aynı mantığa ve bakış açısına sahip değiliz. Fakat sizin garabetiniz, Gerçek İslam'ı anladığınızı iddia edebilecek kadar kibir sahibi olmanızda... İlginçtir, neye dayanarak Gerçek İslam'ı bildiğinizi iddia edebiliyorsunuz? Hem de hiç bir başka bakış açısını algılama yeteneği göstermeden... 1 Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.