Φ ''biji tirkiye'' Gönderi tarihi: 1 Ekim , 2009 Gönderi tarihi: 1 Ekim , 2009 Kürtlere, Türklerle eşit hakların verilmesine karşı çıkacağı varsayılan yüzde 85’lik bir Türk nüfus var. MHP bu varsayıma dayanıyor ve gerçekçi.” “Barış olursa MHP diye bir parti kalmaz. Şu anda MHP, PKK’nın yaygın şiddetini ve dökülen kanı siyasî realiteye dönüştüren bir parti.” “MHP ve CHP’nin dünyasında Türkiye bölündü. Eğer ülkenin Doğu’suna hitap edemiyorsanız, ülke sizin dünyanızda fiilen bölünmüş demektir.” Zaman Gazetesi yazarı Mümtaz’er Türköne, Taraf gazetesinden Neşe Düzel'e konuştu: “Güneydoğu’ya hitap edemeyen MHP’nin ve CHP’nin dünyasında Türkiye fiilen bölündü” KÜRTLERİ SEÇMEN VE MUHATAP SAYMIYORLAR Mümtaz’er Türköne, muhalefetin Kürtlere bakışını Neşe Düzel’e değerlendirdi: MHP de CHP de bölünmüş bir Türkiye’nin partileridir. Güneydoğu’dan oy alamadan yüzde 85’le tek başına iktidar olun, Türkiye bölünür. MHP, eğer Türkiye’nin birliğini savunuyorsa Kürtlere seçmeni ve siyasi muhatabı olarak davranmalı. Devlet Bahçeli, Kürt açılımına karşı çıkıyor. Peki, Bahçeli’nin Kürt sorunu için öne sürdüğü çözüm ne? Bahçeli’nin konuşmalarında çıldırtıcı bir popülizm ve statükoyu devam ettirme isteği var. Bahçeli PKK’nın teslim olmasını istiyor. Bunu söylerken, söylediğine kendi inanıyor mu? Yirmi beş yıldır teslim olmayan bu örgütün şimdi teslim olacağını düşünüyor mu? Askerleri açılımla ilgili tepkiye davet etmek gibi bir çaba var. Oysa askerlerin geldiği noktayı objektif değerlendirmek lazım. Askerler kendilerini bu ülkenin sahibi olarak görüyorlar. Sahip oldukları bu ülke, Kürt sorununu silahla çözmeye çalıştıkları için ellerinden kayıp gidiyor. Bunu çok net gördüler. CHP NEDEN KARŞI ÇIKIYOR Ülke ellerinden nasıl gidiyor? Bu ülke bölünüyor. Bu sorun çözülemiyor. Askerler ancak Kürtlere eşit vatandaşlık hakları verilirse bu ülkenin birliğinin muhafaza edileceğini gördüler. CHP de açılıma karşı çıkıyor. CHP niye karşı çıkıyor? CHP’nin durumu farklı. CHP, MHP’ye oy kaybettiğini görüyor. O yüzden zikzak çiziyor. Açılımla ilgili CHP’nin desteği sağlanacak. Nitekim Baykal, “PKK silahları bırakırsa, affa sıcak bakabiliriz” dedi. Demokratik açılımın en önemli kısmı af meselesidir. Eğer Meclis’ten af kanunu çıkmazsa açılım durur. Af olmadan açılım yapılamaz. Anayasa’ya Kürtçe dilini koysanız bile Kürt sorunu çözülemez. Bu Meclis hemen ekim ayında bir af kanunu çıkarmak zorunda. Sorunun en kritik aşaması budur. Özellikle Batı’daki illerin AK Partili milletvekilleri buna direnç gösterir ama af çıkarmazsa AK Parti’nin elinden her şey kayıp gider ve asıl oyu MHP bu noktada kazanır. AKP milletvekilleri arasında milliyetçi damar çok mu güçlü? Bilmiyorum ama AK Parti’de bu anti Kürt dalgadan etkilenecek epeyce bir damar olduğunu düşünüyorum. OY İÇİN SAVAŞI DESTEKLİYOR Bahçeli sadece Kürt açılımına değil Ermeni açılımına da karşı çıkıyor. Her türlü barış girişimine karşı bir parti ve bir lider görüntüsü çiziyor. Bugünkü durumun aynen devamını istiyor. Halkın bu politikayı destekleyeceğini mi düşünüyor? MHP, donanım olarak hükümetin açılımına alternatif bir politika üretecek entelektüel birikime ve mutfağa sahip değil. Hükümetin anti statükocu revizyonist politikası karşısında içgüdüsel olarak statükoya sığınıyor. Ayrıca bu toplumda anti Ermeni eğilim de çok güçlüdür. Bu eğilim topluma devlet propagandası ve politikasıyla yerleşmiştir. MHP statükoyu savunarak kısacası politika yapıyor. Oy için mi ölümü ve savaşı destekliyor? Siyasî partisiniz. Maalesef öyle... Savaş sürerse, MHP’nin politik şansı nedir? Eğer bu açılım kontrolden çıkarsa... Yani bir yandan kan dökülmeye devam eder ve bir yandan da hükümet hâlâ açılım yapmaya çalışırsa, MHP tek başına iktidar olacak oyu bile alabilir. Barış olursa, MHP’nin politikadaki şansı ne olur? Bu sorun çözülürse, barış olursa MHP diye bir parti kalmaz. Şu anda MHP, PKK’nın yaygın şiddetini ve dökülen kanı siyasî realiteye dönüştürdüğü bir parti konumunda. Barış olması halinde, MHP’nin Türkiye’ye sunabileceği bir proje halen yok. MHP, Cumhuriyet’in kuruluşundan beri kabul edilen şeyleri savunuyor bugün. Hatta Kürtçe kullanılamaz, terör örgütüne af çıkarılamaz Barzani ve Talabani muhatap kabul edilemez gibi son gelişmelerin de gerisinde kalan şeyleri söylüyor. MHP, Kürt açılımına karşı çıkarak Güneydoğu’dan oy alma ihtimalini sıfırlıyor. MHP ulusal bir parti olmaktan vaz mı geçti? Sadece bölgesel bir parti mi olmak istiyor? MHP, Türkiye’nin Batı’sından oy almak istiyor, o kadar! Yoksa Türkiye’nin bir realitesi var. Bugün MHP de, CHP de bölünmüş bir Türkiye’nin partileridir. Bunlar Güneydoğu’da yoklar. Bu durum da, bu partilerin temsil ettikleri misyon itibarıyla Türkiye’yi böldüğünü anlatır bize. Eğer Güneydoğu’da parti olarak yoksan, Kürtlerden oy alamıyorsun, o zaman senin parti politikana göre, Türkiye’nin Güneydoğu’su gitmiş demektir. MHP bunu asla kabul etmez ama realite budur. Türkiye’de Güneydoğu’dan oy almadan yüzde 85’in oyunu alıp tek başınıza iktidar olun, Türkiye bölünür. Siz de Türkiye’yi bölen parti olursunuz. MHP, eğer Türkiye’nin birliğini, bütünlüğünü savunuyorsa bu insanların oyunu almak, Kürtlere seçmeni ve siyasî muhatabı olarak davranmak durumunda. CHP de açılıma karşı çıkıyor. CHP niye karşı çıkıyor? CHP’nin durumu farklı. CHP, MHP’ye oy kaybettiğini görüyor. O yüzden zikzak çiziyor. Açılımla ilgili CHP’nin desteği sağlanacak. Nitekim Baykal, “PKK silahları bırakırsa, affa sıcak bakabiliriz” dedi. Demokratik açılımın en önemli kısmı af meselesidir. Eğer Meclis’ten af kanunu çıkmazsa açılım durur. Af olmadan açılım yapılamaz. Anayasa’ya Kürtçe dilini koysanız bile Kürt sorunu çözülemez. Bu Meclis hemen ekim ayında bir af kanunu çıkarmak zorunda. Sorunun en kritik aşaması budur. Özellikle Batı’daki illerin AK Partili milletvekilleri buna direnç gösterir ama af çıkarmazsa AK Parti’nin elinden her şey kayıp gider ve asıl oyu MHP bu noktada kazanır. MHP nin varlığı Türkiye için ne ifade ediyor ? Koskoca bir hiç! Herhangi bir ekonomik programları var mı ? Yok! İşsizliğe karşı,Ortadoğudaki sorunlara karşı, terörre karşı,insan haklarını çözmeye ilişkin herhangi bir reçetesi var mı bu partinin ? yok! Mafyaya karşı herhangi bir çözüm önerisi var mı? Olamaz! Çünkü bizzat MHP nin gençlik teşkilatı mafya yapılanmasının odağı! Hangi MHP li milletvekilinden herhangi bir yasa tasarısı, önerge, elle tutulur bir çözüm duydunuz? Hiçbirinden! Hepsi Genel başkanın kurşun askerleri. 99 seçimlerinde Abdullah Öcalan sayesinde, son seçimlerde ise DTP sayesinde meclise girdiler.Yazarın dediği gibi Kürt sorunu olmasa MHP de olmayacak. Son seçimlerdeki hormonlu büyüme MHP için geçicidir. Oyu da maksimum % 7-8 dir. 8 Alıntı
Φ ''biji tirkiye'' Gönderi tarihi: 1 Ekim , 2009 Yazar Gönderi tarihi: 1 Ekim , 2009 Bizler zaten bu ülkede yaşıyoruz,siz istesenizde istemesenizde bizler bu ülkenin sahipleriyiz soru şu (MHP VE CHP'nin neden hiçbir konuda çözüm önerisi yoktur?) sanırım yeterince açık,ama sizin derdiniz üzüm yemek değil bağcıyı dövmek,söylemlerinizdeki kötü tavır bunun apaçık bir kanıtıdır... 6 Alıntı
Φ Efendi Türkler Gönderi tarihi: 1 Ekim , 2009 Gönderi tarihi: 1 Ekim , 2009 Bizler zaten bu ülkede yaşıyoruz,siz istesenizde istemesenizde bizler bu ülkenin sahipleriyiz soru şu (MHP VE CHP'nin neden hiçbir konuda çözüm önerisi yoktur?) sanırım yeterince açık,ama sizin derdiniz üzüm yemek değil bağcıyı dövmek,söylemlerinizdeki kötü tavır bunun apaçık bir kanıtıdır... Bizlerde Almanya´da yasiyoruz isteselerde istemeselerde burada yaşıyoruz, ve buranin buraya göre yasalari var kanunlari var. Ne yapalim biz burda yaşıyoruz, diye bize göre mi yasayacaklar bize göremi ülkelerindeki sorunlara cözüm bulacaklar cözüm ararken bizemi danisacaklar.. (MHP VE CHP'nin neden hiçbir konuda çözüm önerisi yoktur?) hangi öneriyi bekliyorsun bekledigin birseylermi var Türk halkindan uzak? 2 Alıntı
Φ ''biji tirkiye'' Gönderi tarihi: 1 Ekim , 2009 Yazar Gönderi tarihi: 1 Ekim , 2009 Bizlerde Almanya´da yasiyoruz isteselerde istemeselerde burada yaşıyoruz, ve buranin buraya göre yasalari var kanunlari var. Ne yapalim biz burda yaşıyoruz, diye bize göre mi yasayacaklar bize göremi ülkelerindeki sorunlara cözüm bulacaklar cözüm ararken bizemi danisacaklar.. (MHP VE CHP'nin neden hiçbir konuda çözüm önerisi yoktur?) hangi öneriyi bekliyorsun bekledigin birseylermi var Türk halkindan uzak? Türk halkına yakın neleri var Kürt sorununu bir kenera bırakıyorum ekonomik ilerlememiz için bir çözüm önerileri varmı? Kıbrıs sorunu için çözüm önerileri varmı? işsizlik konusunda çözüm önerileri varmı? Türkiye halkının daha demaokratik bir ortamda yaşayabilmesi için bir çözüm önerileri varmı? Gelelim kürt sorununa : Bu sorunla ilgili MHP'nin bir araştırması sorunun nereden kaynaklandığı ile ilgili ve nasıl çözüleceği konusunda mantıklı bir çalışması varmı? Bunlar varsa eğer buyrun açıklayın? 6 Alıntı
Φ Efendi Türkler Gönderi tarihi: 1 Ekim , 2009 Gönderi tarihi: 1 Ekim , 2009 Türk halkına yakın neleri var Kürt sorununu bir kenera bırakıyorum ekonomik ilerlememiz için bir çözüm önerileri varmı? Kıbrıs sorunu için çözüm önerileri varmı? işsizlik konusunda çözüm önerileri varmı? Türkiye halkının daha demaokratik bir ortamda yaşayabilmesi için bir çözüm önerileri varmı? Gelelim kürt sorununa : Bu sorunla ilgili MHP'nin bir araştırması sorunun nereden kaynaklandığı ile ilgili ve nasıl çözüleceği konusunda mantıklı bir çalışması varmı? Bunlar varsa eğer buyrun açıklayın? Kürt sorunu yok kürtcülerin sorunu var.. Türkiye´nin sorunlari bazi bölgelere biraz farklilik göstersede sorunlar aynidir.. Kalkinmayla atilacak adimlar halkinin daha fazla egitime önem vermesiylede bu sorunlarda azalma gösterir.. derin sorun yoktur.. var olanda adaletli toprak dagilimi vs vs feodolizm kalintilari ve bunlarin temizlenmesi.. CHP zamaninda köy kentlesmesine adim atacakken dev projeye gap projesi gibi fakat bunu engelleyen takim bugün oldugu gibi dün, o takim karsi cikmisti..yukarda yazmistim ya aga seyhler ve eli silahli dag kadrolari.. vs vs MHP'nin bir araştırması daha fazla Milliyetcilik bu cok güzel fantastik bir acilim.. Batida bu konuda kalkinmasina birligine büyük degerler kazandirdi.. bizimde buna ihtiyacimiz var. 2 Alıntı
Φ ''biji tirkiye'' Gönderi tarihi: 1 Ekim , 2009 Yazar Gönderi tarihi: 1 Ekim , 2009 Kürt sorunu yok kürtcülerin sorunu var.. Tütkiye´nin sorunlari bazi bölgelere biraz farklilik göstersede sorunlar aynidir.. Kalkimaylada halkinin daha fazla egitime önem vermesiylede bu sorunlarda azalma gösterir.. derin sorun yoktur.. var olanda adaletli toprak dagilimi vs vs feodolizm kalintilari ve bunlarin temizlenmesi.. CHP zamaninda köy kentlesmesine adim atacakken dev projeye gap projesi gibi fakat bunu engelleyen takim bugün oldugu gibi dün o takim karsi cikmisti..yukarda yazmistim ya aga seyhler ve eli silahli dag kadrolari.. vs vs MHP'nin bir araştırması daha fazla Milliyetcilik bu cok güzel fantastik bir acilim.. Batida bu konuda kalkimasina birligine büyük degerler kazandirdi.. bizimde buna ihtiyacimiz var. Şu devlet tarafından ellerine silah verilen ağalardanmı bahsediyorsunuz acaba? O ağalar neden bölgenin kalkınmasını istesinlerki ve pkk'ninde asla bitmesini istemezler çünkü pkk sayesinde ellerinde silah vardır ve arkalarında devlet desteği vardır istediklerini vatan haini,istediklerini vatansever ilan ederler ve bu şekilde bölgede büyük bir güce sahip olurlar... MHP şoven bir milliyetçilik yolu izlemiştir yıllarca bütün politikaları inkar üzerine kuruludur herşeyi inkar ederler onlara göre tek doğru vardır buda Bütün dünyada sadece türklerin dediğinin doğru olduğudur... 5 Alıntı
Φ politika Gönderi tarihi: 1 Ekim , 2009 Gönderi tarihi: 1 Ekim , 2009 Tabii ki CHP ve MHP'ninde cözüm planlari var,ekonomik planlari mevcuttur ne var ki gündem de Erdogan ve sürekasinin ayrimcilik programi varken ve bu programi savunanlarin tümünün bu ayirimcilik taraftari olmalari nedeniyle MHP ve CHP'nin planlari kamuoyuna aciklanmamaktadir.Bu bir danisikli dögüstür.ABD-AB den talimat alarak kimlerin calistigini görmek icin illede gözümüze sokulmasi gerekmiyor akli olan herkes ne olup bittiginin farkindadir.Efendi Tüerklerin de dedigi gibi Kürt sorunu degil Kürtcülük ve terör sorunu vardir Türkiye'de.Kimse Türkiye Cumhuriyetinden özel haklar beklemesin,bu ülkede sadece Kürtler degil daha bircok etnisite yasamaktadir.Bölücülük her daim Kürtcülerden kaynaklanmistir.Tarafsiz arastirmacilar bunu böyle tespit etmislerdir.Evet Türkiye'de Türkiye Cumhuriyetinin yasalari gecerlidir öylede olmasi gerekir.Bu yasalar kimsenin hicbir etnik zümrenin cikarlari dogrultusunda degistirilemez,eger degistirilmesi gerekiyorsa tüm Türk uluus icin degistirilebilir. saygilarla 4 Alıntı
Φ ''biji tirkiye'' Gönderi tarihi: 1 Ekim , 2009 Yazar Gönderi tarihi: 1 Ekim , 2009 Tabii ki CHP ve MHP'ninde cözüm planlari var,ekonomik planlari mevcuttur ne var ki gündem de Erdogan ve sürekasinin ayrimcilik programi varken ve bu programi savunanlarin tümünün bu ayirimcilik taraftari olmalari nedeniyle MHP ve CHP'nin planlari kamuoyuna aciklanmamaktadir.Bu bir danisikli dögüstür.ABD-AB den talimat alarak kimlerin calistigini görmek icin illede gözümüze sokulmasi gerekmiyor akli olan herkes ne olup bittiginin farkindadir.Efendi Tüerklerin de dedigi gibi Kürt sorunu degil Kürtcülük ve terör sorunu vardir Türkiye'de.Kimse Türkiye Cumhuriyetinden özel haklar beklemesin,bu ülkede sadece Kürtler degil daha bircok etnisite yasamaktadir.Bölücülük her daim Kürtcülerden kaynaklanmistir.Tarafsiz arastirmacilar bunu böyle tespit etmislerdir.Evet Türkiye'de Türkiye Cumhuriyetinin yasalari gecerlidir öylede olmasi gerekir.Bu yasalar kimsenin hicbir etnik zümrenin cikarlari dogrultusunda degistirilemez,eger degistirilmesi gerekiyorsa tüm Türk uluus icin degistirilebilir. saygilarla Bana MHP'nin birtane bile sorunumuzu çözecek çalışmasını gösteremezsiniz. Kürtçülük Türkçülüğe tepki oılarak doğan bir akımdır (her ikiside yanlıştır) Elbette Türkiyede Türkiye Cumhuriyetinin yasaları geçerli olacaktır bizde muz cumhuriyetininki geçerli olacak demiyoruz zaten Anayasalar ülkenin ihtiyaçları doğrultusunda yapılırlar hiçbir ülkenin halkını seçme hakkı yoktur ancak her halkın kendi anayasasını seçme hakkı vardır bugün Türkiyede mevcut anayasa Türkiye gerçeğinden maalesef uzaktır ve değiştirilmemesi halinde halkın acıları devam etmektedir. 5 Alıntı
Φ ''biji tirkiye'' Gönderi tarihi: 1 Ekim , 2009 Yazar Gönderi tarihi: 1 Ekim , 2009 Devlet Bahçeli'nin Türkiye'nin bölünmesine karşı ilan ettiği direnişi ciddiye alabilir miyiz? Burada AKP ile MHP arasındaki sakil idam polemiklerini hatırlatmaya niyetim yok. Adam öldürme konulu tartışma faşistlerin dünyasında sürsün gitsin. Ancak 1999 seçimlerini hatırlatmadan da geçmeyelim. MHP'yi o dönem hükümete taşıyan seçimlerin Öcalan'ın yakalanışı ve onu önceleyen uzun şoven kampanyanın ürünü olduğunu unutmayalım. MHP kuşkusuz Öcalan'ın yalnızca ve yalnızca bir Amerikan operasyonu ile Türkiye'ye teslim edilebileceğini, sürecin başından itibaren kestirebilecek bir akla sahipti. Sokak MHP'si herhangi bir akıl resmi vermeyebilir; ama sözünü ettiğimiz bir devlet partisidir. 1999 baharında faşist partiye, DSP'yle birlikte güç katan oylamanın arkasındaki Sam Amca gölgesi, 2002'de AKP zaferi sırasında hissedilenden az değildi. Özetle MHP Öcalan'ın yakalanmasının rantını afiyetle yemiş bir partidir. Bunun üstünden topu topu on yıl geçmiştir. Amerikalıların ne babalarının ne de Türk ırkçılarının hayrına değil, sadece kendi hayırlarına zahmete girdiklerini bilecek kadar deneyim sahibi olan bizim rantiye partiler, on yıl sonra ABD emperyalizminin topraklarımızda kurduğu bölücü denklemin suç ortaklarıdır. Birinci nokta budur. Bu noktada AKP ile MHP arasında tamamen düz bir ilişki vardır. Aynı yolun yolcuları manasında. İkinci nokta, daha önce bu köşede yazmıştım, bölünme dinamiklerini dil merkezli tanımlamak kadar akıl, bilim dışı yaklaşım az bulunur. Bu zırvalığa görüldüğü her yerde şiddetle itiraz edilmeli. Dil neden bölecekmiş? Bu yönde bir iddia ırkçılığa kapıyı açmadan savunulamaz. Yalnız, zırvalıklar kitleler içindir ve siyasal partiler açısından zırvalığın arkasında başka ve gerçek bir rasyonalite gizlenir. Dolayısıyla bölünme dinamiklerine karşı mücadele dil üstünden bir mevzi açıyorsa, burada bir sahtekarlık aranmalıdır. Söylenenlerden daha önemlidir söylenmeyen. Bu sahte bir cephedir. Zaten bir an düşünelim; bu cephede faşistler galebe çalarlarsa Türkler ve Kürtler birleşmiş mi olacaktır? Kürtlerin dillerini giderek genişleyen bir ölçekte, sanatta, edebiyatta, eğitimde, bilimde, günlük iletişimde daha yaygın olarak kullanmaktan caymaları pratik olarak mümkün müdür? Böyle bir sonucun olsa olsa zora dayalı asimilasyon anlamına geleceği belli. Lakin sadece Türkiye gibi kaderi çoktandır sınırlarının ötesinde kararlaştırılan biçare rejimler değil, dünyanın bütün burjuvazileri zorla asimilasyon defterini mutlak bir başarısızlıkla kapatmış görünüyorlar. Sonuç olarak “diller böler” tezi ne kadar güçlenirse, Türkiye birleşmez, bölünmeye o kadar yakınlaşır. MHP'nin direnişi hangi zeminde temellenmektedir peki? Açık ve iddialı konuşalım: MHP'nin, asıl karşısında konumlandığı taraf, Türklerin ve Kürtlerin kardeşliğinin biricik çerçevesini temsil eden sol ve sosyalist alternatiftir. Yaşanan sürecin Türk halkında -Kürt düşmanlığınca temsil edilemeyecek- rasyonel bir “ülkemiz” kaygısına, Kürt halkında da -eski tip ayrılıkçılığa dönemeyecek- bir “devrimci değerlerimiz” kaygısına yol açmaması mümkün değildir. MHP ilk bölmeyi kaba, sakil bir ırkçılıkla doldurmayı, ikinciyi ise karşı kutba itmeyi hedefliyor. Müdahalesinde başarılı olduğunda, AKP ve ABD projelerinin altı oyulmayacak. Ama solun olası gelişme kanalı bloke edilecek. Yani anti-faşizm sol açısından bu bağlamda güncelliğini ve yakıcılığını korumaktadır. Erdoğan'ın süreci mükemmel denebilecek bir başarıyla yönettiğini saptamakla birlikte, sözünü ettiğim kaygıların AKP'yi yer yer tırpanlama olasılığını hafife almamak durumundayız. MHP bu potansiyel kamuoyu hareketinin ana adresi konumuna yerleşmekte ve bu anlamda AKP'nin resmi muhalefeti, hükümetin yarattığı tozun süpürücüsü olarak işlev kazanmaktadır. Daha doğrusu açılım bir çöp yığını üretmekte, MHP de bu yığını yasak alanlara taşıyıp dökmektedir. Özetle ve başlıktaki soruya dönersem, Bahçeli'nin köpürmesine takılmayın derim. Bunların kızdığı bir şey yok. MHP Amerikan operasyonunun en az AKP kadar organik ve işlevsel bir parçası. 4 Alıntı
Φ Taner Bayram Gönderi tarihi: 2 Ekim , 2009 Gönderi tarihi: 2 Ekim , 2009 Bizlerde Almanya´da yasiyoruz isteselerde istemeselerde burada yaşıyoruz, ve buranin buraya göre yasalari var kanunlari var. Ne yapalim biz burda yaşıyoruz, diye bize göre mi yasayacaklar bize göremi ülkelerindeki sorunlara cözüm bulacaklar cözüm ararken bizemi danisacaklar.. (MHP VE CHP'nin neden hiçbir konuda çözüm önerisi yoktur?) hangi öneriyi bekliyorsun bekledigin birseylermi var Türk halkindan uzak? Almanya'da Turkce belediye hizmeti ve okullar var. Turkoloji bolumleri var. Almanya'da "Ne Mutlu Almanim Diyene" gibi baska halklari rencide edici seyler soylenmiyor. Almanya'da yillardir Turkce kanallar ve yayin serbest! Kiyaslarken bari dogru kiyaslama yapin. Zaten Almanya'da Turklere verilen haklarin Turkiye'de Kurtlere verilmesini istiyoruz. 2 Alıntı
Φ politika Gönderi tarihi: 2 Ekim , 2009 Gönderi tarihi: 2 Ekim , 2009 Devlet Bahçeli'nin Türkiye'nin bölünmesine karşı ilan ettiği direnişi ciddiye alabilir miyiz? Burada AKP ile MHP arasındaki sakil idam polemiklerini hatırlatmaya niyetim yok. Adam öldürme konulu tartışma faşistlerin dünyasında sürsün gitsin. . . . Özetle ve başlıktaki soruya dönersem, Bahçeli'nin köpürmesine takılmayın derim. Bunların kızdığı bir şey yok. MHP Amerikan operasyonunun en az AKP kadar organik ve işlevsel bir parçası. Fantazi üretmekte üzerinize yok gercekten.Size AKP-DTP isbirligine iyice bir bakin derim,Adresleri yanlis göstermeyin. saygilarla 2 Alıntı
Φ ''biji tirkiye'' Gönderi tarihi: 3 Ekim , 2009 Yazar Gönderi tarihi: 3 Ekim , 2009 Fantazi üretmekte üzerinize yok gercekten.Size AKP-DTP isbirligine iyice bir bakin derim,Adresleri yanlis göstermeyin. saygilarla Akp ile Dtp arasındaki hiçbir söylemde urgandan bahsedildiğini,insanların asılması,kesilmesiyle sorun çözme yönteminin konuşulduğunu hiç hatırlamıyorum... 2 Alıntı
Φ phantom_lord Gönderi tarihi: 3 Ekim , 2009 Gönderi tarihi: 3 Ekim , 2009 Bir dakika Allah aşkına size kim söyledi CHP'nin bu konuda herhangi bir projesi olmadığını?1989 ve 1992 tarihli raporları hazırlayan CHP'nin ta kendisidir... Günümüzde yapılmaya çalışılan açılıma CHP'nin karşı çıkmasının sebepleri de basittir.. Öncelikle CHP'nin hassas gördüğü konular var ve Deniz Baykal parti lideri olarka bunları sık sık dile getirmiştir... Üniter yapının bozulmaması ve teröristle masaya oturulmaması CHP'nin en önemli iki isteğidir... Bu nedenle de Anayasa'da Kürtçe'nin resmi dil olarak konulmasına karşı çıkması ve teröristler silah bırakmadan af kanunu çıkarılmasına karşı çıkması çok doğaldır.. Operasyonların durması PKK'nın silah bırakmasına bağlıdır ve belki ondan sonra af kanunu düşünülebilir... Af olmazsa demokratik açılım durur demek teslimiyetçilikten başka bir şey değildir... Ve devlet teröre teslim olamaz... CHP'nin bu iki isteği son derece açık ve haklıdır... MHP'ye hiç girmiyorum Çarşı her şeye karşı zaten... Kanla beslenen bir parti varsa o da MHP'dir, çözümsüzlükten yana olan yine MHP'dir... CHP'nin MHP ile aynı kefeye konmasını kınıyorum Alıntı
Φ ''biji tirkiye'' Gönderi tarihi: 3 Ekim , 2009 Yazar Gönderi tarihi: 3 Ekim , 2009 Bir dakika Allah aşkına size kim söyledi CHP'nin bu konuda herhangi bir projesi olmadığını?1989 ve 1992 tarihli raporları hazırlayan CHP'nin ta kendisidir... Günümüzde yapılmaya çalışılan açılıma CHP'nin karşı çıkmasının sebepleri de basittir.. Öncelikle CHP'nin hassas gördüğü konular var ve Deniz Baykal parti lideri olarka bunları sık sık dile getirmiştir... Üniter yapının bozulmaması ve teröristle masaya oturulmaması CHP'nin en önemli iki isteğidir... Bu nedenle de Anayasa'da Kürtçe'nin resmi dil olarak konulmasına karşı çıkması ve teröristler silah bırakmadan af kanunu çıkarılmasına karşı çıkması çok doğaldır.. Operasyonların durması PKK'nın silah bırakmasına bağlıdır ve belki ondan sonra af kanunu düşünülebilir... Af olmazsa demokratik açılım durur demek teslimiyetçilikten başka bir şey değildir... Ve devlet teröre teslim olamaz... CHP'nin bu iki isteği son derece açık ve haklıdır... MHP'ye hiç girmiyorum Çarşı her şeye karşı zaten... Kanla beslenen bir parti varsa o da MHP'dir, çözümsüzlükten yana olan yine MHP'dir... CHP'nin MHP ile aynı kefeye konmasını kınıyorum Bizimde anlamlandıramadığımız sayın Baykal'ın bu yaklaşımıdır geçmişte hazırladıkları Kürt raporları bugün konuşulan haklardan daha ilerdeyken bugün sorunun çözümünü bile konuşmaya yaklaşmıyor sayın Baykal ve yanlış yapıyor anamuhalefet partisi lideri başbakanla görüşüp çekincelerini ve görüşünü iletmelidir Küstüm oynamıyorum ne demek oluyor şimdi. Mhp zaten malum inkar ve imha politikası herzamanki gibi konuşmaya bile gerek yok.... 2 Alıntı
Φ Mouchette Gönderi tarihi: 3 Ekim , 2009 Gönderi tarihi: 3 Ekim , 2009 Almanya'da Turkce belediye hizmeti ve okullar var. Turkoloji bolumleri var. Almanya'da "Ne Mutlu Almanim Diyene" gibi baska halklari rencide edici seyler soylenmiyor. Almanya'da yillardir Turkce kanallar ve yayin serbest! Kiyaslarken bari dogru kiyaslama yapin. Nasıl bir karşılaştırma nasıl bir mantık yürütmedir ki bu "Ne Mutlu Türk Olana" söylemi ile "Ne Mutlu Türküm Diyene" sözü arasındaki farkı anlamayarak, dünyanın her yerinde yaşanan olayları kendi etnik kimliklerine bağdaştırma çabasıdır anlamak mümkün değil. Ne Mutlu Türküm Diyene sözü kesinlikle ırkçılık temeline dayanan bir söz değildir. Bizim ülkemizde de Almanca, Fransızca, İngilizce v.s. dillerde eğitim yapan okullar ve o ülke halklarına hizmet veren kuruluşlar var. Ki Almanya ya ülkemizden bir çok etnik kimliğe mensup kişler göç etmiş ve hiç biri de ben boşnakça, lazca, çerkesçe eğitim alacağım dememiş. Ayrıca Almanya da Türkçe eğitim veren okulların olması ve Türkçe yayın yapan kanalların olması niye bu kadar garip geliyor ki size. Türkçe, Türkiyede yaşayan insanların ortak dili ve ülkenin resmi dili olduğuna göre bu çok normal değilmidir. Zaten Almanya'da Turklere verilen haklarin Turkiye'de Kurtlere verilmesini istiyoruz ya valla bu lafa söylecek kelimeler , cümleler bulmakta zorlanıyorum. El insaf... Almanya ya burdan çalışmak için giden işçilere orda tanınan haklarla, (laz, çerkes, gürcü,türkmen, ki enfazla kürtler) Türkiye de yaşayan kürtleri nasıl bir ortak paydada birleştirdiniz, bi anlasam... 7 Alıntı
Φ Taner Bayram Gönderi tarihi: 3 Ekim , 2009 Gönderi tarihi: 3 Ekim , 2009 Nasıl bir karşılaştırma nasıl bir mantık yürütmedir ki bu "Ne Mutlu Türk Olana" söylemi ile "Ne Mutlu Türküm Diyene" sözü arasındaki farkı anlamayarak, dünyanın her yerinde yaşanan olayları kendi etnik kimliklerine bağdaştırma çabasıdır anlamak mümkün değil. Ne Mutlu Türküm Diyene sözü kesinlikle ırkçılık temeline dayanan bir söz değildir. Bizim ülkemizde de Almanca, Fransızca, İngilizce v.s. dillerde eğitim yapan okullar ve o ülke halklarına hizmet veren kuruluşlar var. Ki Almanya ya ülkemizden bir çok etnik kimliğe mensup kişler göç etmiş ve hiç biri de ben boşnakça, lazca, çerkesçe eğitim alacağım dememiş. Ayrıca Almanya da Türkçe eğitim veren okulların olması ve Türkçe yayın yapan kanalların olması niye bu kadar garip geliyor ki size. Türkçe, Türkiyede yaşayan insanların ortak dili ve ülkenin resmi dili olduğuna göre bu çok normal değilmidir. ya valla bu lafa söylecek kelimeler , cümleler bulmakta zorlanıyorum. El insaf... Almanya ya burdan çalışmak için giden işçilere orda tanınan haklarla, (laz, çerkes, gürcü,türkmen, ki enfazla kürtler) Türkiye de yaşayan kürtleri nasıl bir ortak paydada birleştirdiniz, bi anlasam... Hayir Almanya'daki Turklerle Turkiye'deki Kurtleri ayni paydada birlestiren ve KIYASLAYAN sizdiniz. Sizin yorumunuza yorum attim. Almanya'daki Turkler GOCMEN, Turkiye'deki Kurtler bu topraklarin YERLILERI... Zaten kiyaslanamaz! KIYASLAMAYIN demistim yorumumda. IYI OKUYUN! Alıntı
Φ taypa Gönderi tarihi: 5 Ekim , 2009 Gönderi tarihi: 5 Ekim , 2009 Hayir Almanya'daki Turklerle Turkiye'deki Kurtleri ayni paydada birlestiren ve KIYASLAYAN sizdiniz. Sizin yorumunuza yorum attim. Almanya'daki Turkler GOCMEN, Turkiye'deki Kurtler bu topraklarin YERLILERI... Zaten kiyaslanamaz! KIYASLAMAYIN demistim yorumumda. IYI OKUYUN! Almanyadaki Türkler kadar Kürtlerde göçmendir.Kürtler bu toprakların yerlileri derken özelliklede büyük harflerle yazarken neye istinaden bu ifadeyi kullandınız bilmiyorum ama barış isteyen bir toplumuz diyorsunuz "zaten kıyaslanamaz" gibi tetikleyici ifadeler kullanmak bence samimi değil.... Alıntı
Φ Taner Bayram Gönderi tarihi: 6 Ekim , 2009 Gönderi tarihi: 6 Ekim , 2009 Almanyadaki Türkler kadar Kürtlerde göçmendir.Kürtler bu toprakların yerlileri derken özelliklede büyük harflerle yazarken neye istinaden bu ifadeyi kullandınız bilmiyorum ama barış isteyen bir toplumuz diyorsunuz "zaten kıyaslanamaz" gibi tetikleyici ifadeler kullanmak bence samimi değil.... Evet yerlileriyiz bu topraklarin ve siz kalkip bizleri Almanya'ya ekonomik amaclarla goc etmis gocmenlerle kiyaslayamazsiniz. Kaldi ki O gozmenlerin haklarinin yuzde 10'u bile verilmiyor Kurtlere kendi topraklarinda ve bu da utanc verici bir durumdur! Demokratiklikte, hak verilmesinde bizler Almanlarin bile tirnagi olamiyoruz! 1 Alıntı
Φ ''biji tirkiye'' Gönderi tarihi: 11 Ekim , 2009 Yazar Gönderi tarihi: 11 Ekim , 2009 CHP'nin tavrı bölge insanını rahatsız ediyor. CHP'de siyaset yapanlar da Baykal'ı eleştiriyor. CHP Genel Başkanı Deniz Baykal'ın Kürt sorununun çözümüne yönelik hükümetin çabalarına engel olması CHP'nin Doğu ve Güneydoğu tabanını rahatsız ediyor. CHP'de siyaset yapanlar Baykal'ın tutumunu yanlış buluyor. CHP Van eski Milletvekili Mehmet Kartal, Baykal'ı Kürt sorununun çözümü konusunda samimi bulmadığını söyledi. Hükümetin sorunun çözümü için çaba gösterdiğini hatırlatan Kartal, ancak CHP'nin ve Baykal'ın peşin hükümlerle buna karşı çıktığını söyledi. Türkiye'de yıllardır kan aktığını ifade eden Kartal, “Artık bu sorunun çözülmesi lazım. Akan kan artık durmalı. Bu ülkede yıllardır çocuklar ölüyor, anneler gözyaşı döküyor, kangren olmuş bir sorun var. Bu sorun inkarcılıkla çözülmez. İnkarcılık ancak bölgedeki milliyetçiliği artırır. Baykal'ın söylemleri bölgedeki Kürt milliyetçiliğini ancak artırır” dedi. Baykal'ın 'Türkiye'de Kürt sorunu yoktur sadece ayrılıkçı Kürt sorunu var' ifadelerini de değerlendiren Kartal, “Baykal'ın bu konuda yeterince bilgilendirilmediği ve bilgi sahibi olmadığını gösteriyor. Yoktur demekle yok olmuyor. Yıllarca yok denildi on binlerce insan hayatını kaybetti. Türkiye'de Kürtler vardır ve yurttaş olmak istiyorlar. Kürtler bu ülkede olmaktan memnunlar ancak yapılan bazı yanlışlıkların düzeltilmesini istiyorlar. CHP gerçek sosyal demokrat bir parti olmaya geri dönmelidir. 1989 raporuyla bu sorun çözülebilir. Ancak CHP bugün 1989'un çok gerisindedir” dedi. AK PARTİ İYİ NİYETLİDİR 2002 Genel Seçimleri'nde CHP'den Batman Milletvekili seçilen Mehmet Nezir Nasıroğlu ise AK Parti'nin çalışmalarına CHP'nin destek vermesi gerektiğini söyledi. Hükümetin çalışmalarına CHP'nin destek vermesi durumunda sorunun önünde engel kalmayacağını belirten Nasıroğlu, “Ben bu bölgede yaşıyorum. Baykal'ın yanlışlarından dolayı bu partiden ayrıldım. CHP'nin bu soruna karşı yaklaşımını esefle karşılıyorum ve sosyal demokrat bir partinin nasıl böyle bir politika geliştirdiğine inanamıyorum” dedi. Nasıroğlu, “Bugün bölgede CHP sıfır oy alıyor. CHP yok. Sadece AK Parti ve DTP var. CHP'nin bunu çok iyi düşünmesi lazım. CHP hazırladığı 1989 raporuna sahip çıkarsa bu sorunun çözümü çok daha kolay olacaktır. CHP bu sorunun sadece AK Parti'nin sorunu olduğunu sanıyor. Hayır bu sorun herkesin sorunudur. Türkiye'de yaşayan herkesin sorunudur” diye konuştu. İsrail'de Hamas'a oy istemek gibi 2007 seçimlerinde CHP'nin Siirt Milletvekili adayı Nevaf Bilek, Türkiye'nin bir demokratikleşme sorunu olduğunu hatırlatarak, bu sorunun bu çerçevede çözülmesinin daha doğru olacağını ifade etti. Bilek, “CHP'nin tutumunu doğru bulmuyoruz. Bölgede CHP'liyim diyebilen kimse kalmadı. CHP'liyiz diyemiyoruz. Bölgede CHP'ye oy istemek, İsrail'de Hamas'a oy istemek gibi neredeyse. Halk bize o kadar tepkili. CHP 1989 raporunu hatırlamalı ve ona göre hareket etmelidir” dedi. 1 Alıntı
Φ taypa Gönderi tarihi: 11 Ekim , 2009 Gönderi tarihi: 11 Ekim , 2009 Evet yerlileriyiz bu topraklarin ve siz kalkip bizleri Almanya'ya ekonomik amaclarla goc etmis gocmenlerle kiyaslayamazsiniz. Kaldi ki O gozmenlerin haklarinin yuzde 10'u bile verilmiyor Kurtlere kendi topraklarinda ve bu da utanc verici bir durumdur! Demokratiklikte, hak verilmesinde bizler Almanlarin bile tirnagi olamiyoruz! Bir toprağın sahibi olan bu toprağı savunur.Nerdeydi kürt aşiretleri kurtuluş savaşında senin milletin.Tarih senin savaşa katılan miilletin kadar katılacaz diyipte yüzüstü bırakanlarıda yazıyor...Bu mu senin yerli halklığın...Kürtler tarih boyunca bu ülkeye ne kadar sahip çıktınız bana onu söyle!!! Sürekli dış ülkelerle bağlantılarla desteklerle iç isyanlarla develte vatana kafa tutmadınız mı bu mu sizin yerli halklılığınız!!!! Atatürkün idama mahkum eden Nemrut lakaplı Mustafa Paşa kürt değilmidir.....Bu kadar seviyorsunuz ha vatanı bu kadar yerlisisiniz ha... Atatürk gibi bir insan büyük lider çıkıpta bu ülkenin halkına önder yol gösterici olmasa idi şimdi 5 millette sömürge idiniz ... Alıntı
Φ Taner Bayram Gönderi tarihi: 11 Ekim , 2009 Gönderi tarihi: 11 Ekim , 2009 Bir toprağın sahibi olan bu toprağı savunur.Nerdeydi kürt aşiretleri kurtuluş savaşında senin milletin.Tarih senin savaşa katılan miilletin kadar katılacaz diyipte yüzüstü bırakanlarıda yazıyor...Bu mu senin yerli halklığın...Kürtler tarih boyunca bu ülkeye ne kadar sahip çıktınız bana onu söyle!!! Sürekli dış ülkelerle bağlantılarla desteklerle iç isyanlarla develte vatana kafa tutmadınız mı bu mu sizin yerli halklılığınız!!!! Atatürkün idama mahkum eden Nemrut lakaplı Mustafa Paşa kürt değilmidir.....Bu kadar seviyorsunuz ha vatanı bu kadar yerlisisiniz ha... Atatürk gibi bir insan büyük lider çıkıpta bu ülkenin halkına önder yol gösterici olmasa idi şimdi 5 millette sömürge idiniz ... Kurtulus Savasi'nda hangi illere Kahraman, Gazi, Sanli unvanlari verildi? Bizler de savastik! Ataturk Kurtlere ya da Turklere yararli olmus u olamis mi o da ayri bir tartismadir! Buraya tasima geregi gormuyorum! Ic isyanlar olmussa neden olmustur, halk neden ISYAN etmistir (ki adi ustunde ISYAN) onu sorun kendinize! 1 Alıntı
Φ Taner Bayram Gönderi tarihi: 11 Ekim , 2009 Gönderi tarihi: 11 Ekim , 2009 Bir toprağın sahibi olan bu toprağı savunur.Nerdeydi kürt aşiretleri kurtuluş savaşında senin milletin.Tarih senin savaşa katılan miilletin kadar katılacaz diyipte yüzüstü bırakanlarıda yazıyor...Bu mu senin yerli halklığın...Kürtler tarih boyunca bu ülkeye ne kadar sahip çıktınız bana onu söyle!!! Sürekli dış ülkelerle bağlantılarla desteklerle iç isyanlarla develte vatana kafa tutmadınız mı bu mu sizin yerli halklılığınız!!!! Atatürkün idama mahkum eden Nemrut lakaplı Mustafa Paşa kürt değilmidir.....Bu kadar seviyorsunuz ha vatanı bu kadar yerlisisiniz ha... Atatürk gibi bir insan büyük lider çıkıpta bu ülkenin halkına önder yol gösterici olmasa idi şimdi 5 millette sömürge idiniz ... Kurtler su an somuruluyor... BEnce Ingilizler ya da Fransizlar hakim olsaydi bu topraklarda onlar Kurtlerin dilini yasaklaa gibi bir gaflete girezdiler! Dedigim gibi, agzinizdan oyle laflar cikarken biraz da olsa kendi kendinizi ELESTIRMEYI deneyin! 1 Alıntı
Φ taypa Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2009 Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2009 Kurtulus Savasi'nda hangi illere Kahraman, Gazi, Sanli unvanlari verildi? Bizler de savastik! Ataturk Kurtlere ya da Turklere yararli olmus u olamis mi o da ayri bir tartismadir! Buraya tasima geregi gormuyorum! Ic isyanlar olmussa neden olmustur, halk neden ISYAN etmistir (ki adi ustunde ISYAN) onu sorun kendinize! bildiğim kadarı ile siz diyarbakırlısınız.Sizn mantığınıza göre sadece adına ek getirilen iller savaştı.Demek ki sizin memleket bu savaşta yoktu.O yüzden isminin sonuna gazi yada kahraman getirilmedi.MAraşta yaşayan halkın nerden baksanız %80 etnik olarak Türktür Onun kahraman kelimesini almasında kürt olmakla yakaladığınız bağı anlayamadım doğrusu :D Gazi kelimesi alan antepte sadece kürt ve şanlı urfa olan urfada sadece kürt olan vatandaşlar savaştı diyerek o isimler verilmedi.Adamlar savaşırken envanter tutmadınız sanırım. Atatürkün yararını siz tartışmadır gibi bir söz ile ifade ediyorsanız bu tartışmada siz muhatap olarak bile alınamassınız çünkü eğer Atatürk olmasa idi siz 5 millete bölünmüş bir sömürge idiniz. Alıntı
Φ Taner Bayram Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2009 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2009 bildiğim kadarı ile siz diyarbakırlısınız.Sizn mantığınıza göre sadece adına ek getirilen iller savaştı.Demek ki sizin memleket bu savaşta yoktu.O yüzden isminin sonuna gazi yada kahraman getirilmedi.MAraşta yaşayan halkın nerden baksanız %80 etnik olarak Türktür Onun kahraman kelimesini almasında kürt olmakla yakaladığınız bağı anlayamadım doğrusu Gazi kelimesi alan antepte sadece kürt ve şanlı urfa olan urfada sadece kürt olan vatandaşlar savaştı diyerek o isimler verilmedi.Adamlar savaşırken envanter tutmadınız sanırım. Atatürkün yararını siz tartışmadır gibi bir söz ile ifade ediyorsanız bu tartışmada siz muhatap olarak bile alınamassınız çünkü eğer Atatürk olmasa idi siz 5 millete bölünmüş bir sömürge idiniz. Hayir bizler zaten sadece Kurt vatandaslar savasti demedik. Burada Kurtlerin savasmamis oldugunu ima edenler oldu bir onceki yorumlarda. Ona karsilik yazdim bunu! Iyi okuyun kimin ne yazdiginiz lutfen! Dedigim gibi ben burada zaten sizinle Ataturk tartismasina girme geregi duymuyorum. Alıntı
Φ Taner Bayram Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2009 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2009 Almanyadaki Türkler kadar Kürtlerde göçmendir.Kürtler bu toprakların yerlileri derken özelliklede büyük harflerle yazarken neye istinaden bu ifadeyi kullandınız bilmiyorum ama barış isteyen bir toplumuz diyorsunuz "zaten kıyaslanamaz" gibi tetikleyici ifadeler kullanmak bence samimi değil.... Siz ona buna "samimi degil" diye durun, ama sonucta sizin attiginiz hic bir yorum samimi gelmiyor bize. Ne olacak si mdi? Alıntı
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.