Φ muki Gönderi tarihi: 11 Mart , 2008 Gönderi tarihi: 11 Mart , 2008 İnanmayan arkadaşlar bide siz anlatın ya, bizler nasıl var olduk bu konuma geldik? hep bizler anlatıyoruz... inanmıyorsunuz sizin inançlarınız neler.. Ama olmaz ki! Her yeni gelene yine yeniden tekrarlanmaz ki! Forumdaki başlıkların içeriklerini incelerseniz, kimin neye inanıp neye inanmadığını da okursunuz. Alıntı
Φ patika06 Gönderi tarihi: 11 Mart , 2008 Yazar Gönderi tarihi: 11 Mart , 2008 Ama olmaz ki! Her yeni gelene yine yeniden tekrarlanmaz ki! Forumdaki başlıkların içeriklerini incelerseniz, kimin neye inanıp neye inanmadığını da okursunuz. hocam ne olcak sanki bidaha anlat eline mi yapışır:)) merak ediyorum cidden.. İslama geldi mi her konuda destan yazıyorsunuz ama Alıntı
Φ abraham Gönderi tarihi: 12 Mart , 2008 Gönderi tarihi: 12 Mart , 2008 Patika kardeş senin soruna verilebilecek en doğru yanıt kimsenin bu konuda doğruyu kesin olarak bilmediğidir. Ancak fikirleri istiyorsan ben var olan şeylerin ezeli ve ebedi olduklarına inanıyorum. Sürekli değişime uğrayan bir sistemin içerisindeyiz. Maddeden geldik maddeye döneceğiz. Alıntı
Φ patika06 Gönderi tarihi: 12 Mart , 2008 Yazar Gönderi tarihi: 12 Mart , 2008 Patika kardeş senin soruna verilebilecek en doğru yanıt kimsenin bu konuda doğruyu kesin olarak bilmediğidir. Ancak fikirleri istiyorsan ben var olan şeylerin ezeli ve ebedi olduklarına inanıyorum. Sürekli değişime uğrayan bir sistemin içerisindeyiz. Maddeden geldik maddeye döneceğiz. arkadaşım nasıl bir sistemmiş ki bu, şu üzerinde yaşadığımız muntazam kainatı oluşturmuş.. helal Walla... peki baklavanın malzemelerini (un, şeker, yağ,fırın) o sistemin içine bıraksak ne zaman baklava olur? Alıntı
Misafir maraba Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 arkadaşım nasıl bir sistemmiş ki bu, şu üzerinde yaşadığımız muntazam kainatı oluşturmuş.. helal Walla... peki baklavanın malzemelerini (un, şeker, yağ,fırın) o sistemin içine bıraksak ne zaman baklava olur? Sayın Patika, Abraham sana gereken yanıtı vermiş. Masalımsı düşünmeyle kainatın analizi yapılamaz. Bir defa kainat muazzam değil. Çünkü olumsuzluklar en az olumluluklar kadar mevcut. Ayrıca kainatın "oluşturulmuşluğu" da yok. Alaattinin lambası misali, dev cin'in ol demesi ile olmuyor. Kainat vardı, var kalacaktır. Yaratılış kavramı bilimsel değil, masal (metafizik) düşüncedir. Böyle birşey mistik inançlardan kaynaklı teolojilerde görülmektedir. Verdiğin baklava misalini kainat için yorumlarsak eğer. Kainatın da kendine ait malzemeleri elbette var. Sürekli bir devinim içerisinde. Zaman mefhumunda, nicel farklılıklar nitelliğe dönüşüp yeni varlıklar oluşmakta (baklava). Kainat hakkında ayrıntılı bigiyi, bu tür kısa tartışmalarla edinmek yerine, doğa bilimlerinden yararlanmak gerekir. Ayrıca tübitak'ın "bilim ve teknik dergisi" iyi bir kaynaktır. Alıntı
Φ abraham Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 arkadaşım nasıl bir sistemmiş ki bu, şu üzerinde yaşadığımız muntazam kainatı oluşturmuş.. helal Walla... peki baklavanın malzemelerini (un, şeker, yağ,fırın) o sistemin içine bıraksak ne zaman baklava olur? Siz var olanı birinin yarattığını söylüyorsunuz bense var olanın zaten hep var olduğunu söylüyorum. Var olan şeylerin muntazamlığıda zaten hep vardı. Pastaya sıra gelince senin yaptığın pastalar bile bu sistemin bir parçası. Yani yoktan var etmek gibi birşey yok var olan şeylerin değişime uğraması var. Alıntı
Φ patika06 Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 Yazar Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 abraham@ yani zaten hep vardı diyorsun.. ilginç.. lakin hep vardı demek akla çok uzak geliyor çünki belli bir şeyin var olabilmesi için belli bir evrelerden geçmesi lazım.. örneğin elma bile önce bir çekirdek iken zamanla yenecek kıvama geliyor... hani verebileceği bi cevap olmayıpta zaten vardı veya yoktu diyen birisinin konuyu kestirip atması gibi bana çok uzak.. tabi buna inanıyorsan saygı duyarım maraba@ yaratılış kavramı bilimsel değil demişsin bir masaldır demişsin de sorarım sana kainatla ilgili bilimsel kanıtlanmış bir belge getir bana... aman evrim teorisini getirmede çünki adı üstünde teori yani bir tez, ispatlanamadı.. yaw yüzlerce bilim adamı bir sivrisineğin kanadını yapamazlarken, siz nasıl olurda şu tasarım harikasına hep vardı veya tesadüf dersiniz Kuranı alıp okudunuz mu hiç, beşer sözü olablirmi biraz düşünün... 1400yıldır bilimle ters düşen bir ayeti var mı aksine bilime ışık tutmuştur Kuran... tabi bunlar benim inancım sizin inançlarınızada saygım vardır.. Alıntı
Misafir maraba Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 maraba@ yaratılış kavramı bilimsel değil demişsin bir masaldır demişsin de sorarım sana kainatla ilgili bilimsel kanıtlanmış bir belge getir bana... aman evrim teorisini getirmede çünki adı üstünde teori yani bir tez, ispatlanamadı.. Sayın Patika, Kanıtlanan, yasalaşmış bilimsel kavramlar, aslında nesnel kainatla ilgilidir. Bilim, masallarla (Alaattin'in dev çıkaran lambası, cin, şeytan, yaratan vs.) zaten ilgilenmez. yaw yüzlerce bilim adamı bir sivrisineğin kanadını yapamazlarken, siz nasıl olurda şu tasarım harikasına hep vardı veya tesadüf dersiniz Kuranı alıp okudunuz mu hiç, beşer sözü olablirmi biraz düşünün... 1400yıldır bilimle ters düşen bir ayeti var mı aksine bilime ışık tutmuştur Kuran... tabi bunlar benim inancım sizin inançlarınızada saygım vardır.. Elbette bunlar senin inancın. Senin inancın gibi elimizde, çeşitli toplumlara ait, yüzlerce ithal inanç daha var. Bizler bunların hiç birini ciddiye almıyoruz. Saygı duymamız için de, doğru olduğunu kabullenmemiz gerekir. Zira saygı doğrulara duyulur. Bilimsel açıklamaları, bilimsel kaynaklardan okuma hakkındaki önerime cevabın yok. Bu demektir ki, bilimsel makaleleri okumadan, duyduklarınla kahvehane sohbeti yapmak istiyorsun. Sana bir tavsiyem var arkadaşım. Önce yukarda belirttiğim bilimsel kaynakları bir okuyuver. Daha sonra kafana yatmayan konuyu, kaynak ismi, sahife, satır vererek bize belirtiver. Devamında birlikte tartışalım olurmu? En sağlıklı tartışma yöntemi budur. Evren hakkında binlerce bilimsel açıklamalar dışındaki tüm kavramlar, kişi ve toplumlara ait soyut açıklamalardır. Yüzlercesi de biribiriyle çelişmektedir. İnananlar bunların sadece birisine sahip çıkıyor. Sahip çıkılan kavramlar da, bir diğer topluma ait mistik, nesne ötesi açıklamalar. Selamlar. Alıntı
Φ patika06 Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 Yazar Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 sayın maraba çoğu bilim adamı bingbangi doğruluyor, yani büyük patlama... al sana yoktan var oluş ve bilimsel açıklaması saygılar... Alıntı
Φ sarıgöl Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 Dini konuda yazan her kim ise karşısında cevap yazan mutlaka çıkar,çıkacaktır sorun inanıp,inanmama olayı değil sorun; cevap yazan "İNANÇSIZIN (ate)" yazdığı cevabın ne kadar "MANTIK" süzgecinden geçip geçmediğidir. Misal; adam derki ben sizin inandığınızdan şöyleyim,böyleyim (HAŞA) ama ona sorulduğunda kendi oluşumun nasıl oldu,bilimsel olarak açıklayabilirmisin veya Dindar İnsanların (inananlar) inandığına karşı onlardan daha bir tutarlı bir açıklama yaparmısın (İnsan ve Canlı oluşumu) "TIK YOK" ve zaten cevap yazamazlar... **************** Şimdi bu durumda onların yazdıklarına karşı biz ne yapmalıyız (inananlar) aldırmamak gerekir sebebide;bilginin tükendiği yerde ya argo başlar (yapabilene) yada "TAHRİK VE HAKARET" bu itibarla inanan olarak haklı olduğumuzu bildiğimizden olaya "İBRET" gözü ile bakmamız gerekir üstelik 21. yüzyıl bilgi çağında gelişen teknolojik ilerleme (her alanda) İnanan İnsanları doğruluyor... Sonuç; ... Alıntı
Misafir YARASA Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 sayın maraba çoğu bilim adamı bingbangi doğruluyor, yani büyük patlama... al sana yoktan var oluş ve bilimsel açıklaması Önce büyük patlama kuramının ne olduğunu okuyun, araştırın, öğrenin ondan sonra düşüncelerinize alet edin! Alıntı
Φ muki Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 yaw yüzlerce bilim adamı bir sivrisineğin kanadını yapamazlarken, siz nasıl olurda şu tasarım harikasına hep vardı veya tesadüf dersiniz Evet, yüzlerce bilim adamı bir araya geliyor ve ''mükemmel'' bir tanrının yarattığı mükemmel olmayan insanlarının hastalıklarını araştırıp yenmek için kolları sıvayıp işe koyuluyorlar. Sizler çeşitli sorunlar için dualar etmeye devam edin. Alıntı
Φ patika06 Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 Yazar Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 arkadaşlar bence siz İslamiyet ile araplığı karıştırıyorsunuz.... İslamı arap milliyetciliği ğibi görüyorsunuz.. oysa Peygamberimiz veda hutbesinde arabın arab olmayana bir üstünlüğü yoktur, üstünlük Allah katındadır demiştir. yani ırkcılığa karşı çıkmıştır.. Eminim peygamber Türk toplumu içinden gelseydi inanacaktınız. değil mi? saygılar... Alıntı
Φ sarıgöl Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 Gönderi tarihi: 13 Mart , 2008 Evet, yüzlerce bilim adamı bir araya geliyor ve ''mükemmel'' bir tanrının yarattığı mükemmel olmayan insanlarının hastalıklarını araştırıp yenmek için kolları sıvayıp işe koyuluyorlar. Sizler çeşitli sorunlar için dualar etmeye devam edin. Mükemmel olmayan insanların ??? hastalıklarını "MÜKEMMEL" olan ??? İnsanlar (bunlar ayrı yaratık) yenmek için işe koyuluyorlar... Demekki "MÜKEMMEL" olan (İnsan) lar ayrı bir katagorik varlık... Ve bu "MÜKEMMEL" ler "DUA" etmezler,yemek yemezler,nefes almazlar,belkide tesadüfen meydana gelmiş yapay varlıklardır... Üstelik "DÜŞÜNBİLİYORLAR" dır... "DNA" larıda vardır... Ama bunlar "DUA" etmezler... Değilmi... Alıntı
Misafir maraba Gönderi tarihi: 14 Mart , 2008 Gönderi tarihi: 14 Mart , 2008 Mükemmel olmayan insanların ??? hastalıklarını "MÜKEMMEL" olan ??? İnsanlar (bunlar ayrı yaratık) yenmek için işe koyuluyorlar... Demekki "MÜKEMMEL" olan (İnsan) lar ayrı bir katagorik varlık... Ve bu "MÜKEMMEL" ler "DUA" etmezler,yemek yemezler,nefes almazlar,belkide tesadüfen meydana gelmiş yapay varlıklardır... Üstelik "DÜŞÜNBİLİYORLAR" dır... "DNA" larıda vardır... Ama bunlar "DUA" etmezler... Değilmi... Sarıgöl, arkadaşımızın söylediğini yanlış anlamışsın. Yazıda, mükemmel insandan hiç bahsedilmiyor. Aksine bilim adamlarının (mükemmelliği söylenmiyor), mükemmel olduğu iddia edilen mükemmelsizliklere çare olduğu söyleniyor. Eminim peygamber Türk toplumu içinden gelseydi inanacaktınız. değil mi? saygılar... Peygamber takıntısı sizlerde Patika. Türk te olsa Arap ta olsa bizlerin öyle bir peygamber takıntısı yok. Bunu yukarda yazımda belirtmiştim. Zaten yazılanlar olsun, Kutsal olduğu iddia edilen kitaplar dikkatli okunsa idi, çağlar öncesinin mistik inançları rağbet görmeyecekti. İşte yüzlercesinden sadece iki örnek. Sayın Patika, Çeşitli toplumlara ait, yüzlerce ithal inanç var. Bizler bunların hiç birini ciddiye almıyoruz. Saygı duymamız için de, doğru olduğunu kabullenmemiz gerekir. Zira saygı doğrulara duyulur. Selamlar. Alıntı
Φ patika06 Gönderi tarihi: 14 Mart , 2008 Yazar Gönderi tarihi: 14 Mart , 2008 maraba@ madem İslam bir masal, mistik bir hayal ürünü neden o zaman 21yüzyılda milet akın akın İslama geçiyor... hızla artıyor müslüman nüfusu saygılar.. Alıntı
Misafir maraba Gönderi tarihi: 14 Mart , 2008 Gönderi tarihi: 14 Mart , 2008 maraba@ madem İslam bir masal, mistik bir hayal ürünü neden o zaman 21yüzyılda milet akın akın İslama geçiyor... hızla artıyor müslüman nüfusu saygılar.. Bu da bir klasik soru Patika. Haksız olduğuna dair bir kaç neden var. 1- Doğruluğun ölçüsü, çoğunluğun rağbet gösterdiği şey değildir. Gerçeklerle (bilimsellikle) örtüşmesidir. 2- "Akın akın" sözü senin abartman, islam medyasının abartması olabilir. Sizler tek taraflı medyayı takip ediyorsunuz. 3- Gerçek olarak değerlendirilecekse, bilimsel gelişmeyle birlikte "akın akın" inançsızlık çoğalmaktadır. Bir milyarı geçmiş durumdadır. Çağlar öncesi toplumların mistik kavramları, onların kültürleridir. Mistik kavramların masal olup olmadığını anlamak mantıkça çok kolaydır. 1- Anlatılanlar hiç bir zaman nesnel olmamıştır. 2- Kanıt için en küçük bir ispat gösterilememiştir. 3- Her toplumun kendine has (en doğru) mistik kültürleri vardır. Aralarında çelişmektedirler. Mistik inançlara olan bağlılık korkudan kaynaklandığından, küçük yaştan beri etkilenmiş bir insanın bu etkiden kurtulması elbette çok zordur. Alıntı
Φ abraham Gönderi tarihi: 14 Mart , 2008 Gönderi tarihi: 14 Mart , 2008 abraham@ yani zaten hep vardı diyorsun.. ilginç.. lakin hep vardı demek akla çok uzak geliyor çünki belli bir şeyin var olabilmesi için belli bir evrelerden geçmesi lazım.. örneğin elma bile önce bir çekirdek iken zamanla yenecek kıvama geliyor... hani verebileceği bi cevap olmayıpta zaten vardı veya yoktu diyen birisinin konuyu kestirip atması gibi bana çok uzak.. tabi buna inanıyorsan saygı duyarım Ben var olan şeylerin herzaman var olduğunu söylüyorum ilginç oluyor ama siz olmayan birşeyin herzaman var olduğunu söylüyorsunuz bu hiç ilginç gelmiyor. Doğrusu sizinki daha bir enteresan Bizimki en azından şimdi var sizinki nerde? Evrelerden bahsetmişsinde kardeş ben zaten onuda eklemiştim sürekli değişime uğrayan bir sistem derken evrelerden bahsetmiştim. Mesela bizde birzamanlar güneşin içerisindeydik değilmi sonra koptuk güneşten geldik bu şekle girdik. Öyle somut şeylerle hikayeler anlatıp o öyledir bu böyledir demekle olmaz. Böyle şeylere kimse inanmak zorunda değil ki sizin inancınızda bunun cezası sonsuz azap enteresan üstü bir olay daha. Alıntı
Misafir demirefe Gönderi tarihi: 14 Mart , 2008 Gönderi tarihi: 14 Mart , 2008 baklavanın malzemelerini (un, şeker, yağ,fırın) o sistemin içine bıraksak ne zaman baklava olur? Baklavacı gelip hamuru yoğurup, açıp tepsiye döşeyip fırına sürdüğü zaman. Soruyu yanıtladık. Şimdi biz soralım: Baklavacı ne zaman baklavacı olur? Cevap: Baklavacının yanında çalışmaya başladığı zaman. Ancak bunun için önce anasının onu doğurması gerek. İhlas suresi: O doğmamış, doğurulmamıştır. Eşi, benzeri yoktur. Sorun çözüldü mü? O zaman benimki de çözüldü: Varlık duyurusu: Evren öyle bir baklavadır ki, hamuru baklavacı tarafından yoğurulmamış, fırında pişirilmemiş ve kimse üzerine şerbet dökmemiştir. Afiyet olsun... Olsun da, her iki sorunun çözümü için de daha çoook tepsi baklava yenmesi gerekiyor. Güneşin hidrojenini tüketip helyuma çevirmesine kadar (birkaç milyar yıl sürebilir) kaç tepsi baklava pişer yenir ki? Millet yiyecek ekmeğin derdinde, ekmek zammı kapıda, baklava muhabbeti... Töbe töbe... Alıntı
Φ patika06 Gönderi tarihi: 14 Mart , 2008 Yazar Gönderi tarihi: 14 Mart , 2008 demirefe@ Bak sebeplerin zincirleme uzayıp gitmesini ve böyle bir aldatmacanın bir şey ifade etmeyeceğini düşünüyorsunuz. Bundan ötürü tereddüde düşüyorsunuz ve diyosunuz ki Allah da bir sebeptir; tıpkı herhangi bir sebep gibi... Ve Allah’ı, meydana getiren bir sebep vardır ki, Allah, ona göre müsebbeptir (sonuçtur). Bu, bir yanlış kanaatin neticesidir. Ve temelinde de Yaratanın bilinmemesi vardır. Allah, Müsebbibü’l-Esbâb’tır ve varlığının evveli yoktur. maddenin en küçük birimi nedir? maddenin enküçük yapısı atomdur değilmi... madde-molekül-atom demek ki atomdan daha ileride bir yapı bulunmamaktadır ve maddelerin kaynağını oluşturan yapıdır.. aynen trende olduğu ğibi tren vağonları sonsuzmudur..? hayır bütün vağonları çeken bir makinist dairesi dediğimiz ana vağon verdır değil mi.. bunun gibi varlığını bildiğimiz evreni bile düşünürken kitlenip kalıyoruz kaldı ki yaratıcının varlığına hemen yoktur diye kesin hükümde verebiliyoruz bunlar çok yanlış... Alıntı
Misafir YARASA Gönderi tarihi: 14 Mart , 2008 Gönderi tarihi: 14 Mart , 2008 maddenin en küçük birimi nedir? maddenin enküçük yapısı atomdur değilmi... Atom değildir! madde-molekül-atom demek ki atomdan daha ileride bir yapı bulunmamaktadır Hayır, bulunmaktadır! aynen trende olduğu ğibi tren vağonları sonsuzmudur..? vagonları sonsuza kadar inceleyebilirsin, sonsuz konu bulursun vagonlarla ilgili... hayır bütün vağonları çeken bir makinist dairesi dediğimiz ana vağon verdır değil mi.. Vagonlar sadece lokomatife bağlı olarak hareket etmez. Sozsuz "olmazsa olmaz" bulabilirsin hareketleri için. Saygılar... Alıntı
Φ patika06 Gönderi tarihi: 14 Mart , 2008 Yazar Gönderi tarihi: 14 Mart , 2008 yarasa@ arkadaşım baştan aşşağı kendini bi süz, düşünebiliyorsun bütün organların birbiri ile uyum içinde çalışıyor... günümüz teknolojisinin yaptığı mekanik kol bardağı zar zor kavrarken sen elin ile her işi rahatlıkla yapabiliyorsun bütün bu saydığım tasarım harikası şeyler sana bir yaradıcıya çıkarmıyormu??? Alıntı
Misafir demirefe Gönderi tarihi: 14 Mart , 2008 Gönderi tarihi: 14 Mart , 2008 tereddüde düşüyorsunuz Tereddüt filan yok, bilinmezlik var. Zincirin bir yerde bittiğini nerden biliyorsunuz, ayrıca bitiyorsa o bitişe nasıl isim verip tanım yapabiliyorsunuz? Siz kestirmeden bildiğinizi varsayıyor ve isim takıyor, hatta yetinmeyip sıfatlar veriyorsunuz. Bunu da binlerce yıllık köhnemiş, geliştirilememiş ve kutsanmış, dokunulmaz, eleştirilmez, değiştirilemez anlayışlarla yapıyorsunuz. Bilim ise canla başla nedenselliği sonuna kadar çözümleme uğraşında. yaratıcının varlığına hemen yoktur diye kesin hükümde verebiliyoruz bunlar çok yanlış... Böyle bir hüküm vermiyoruz. Siz var diyorsunuz, biz sadece "sahi mi?" diyoruz. Ola da bilir canım, nerden bileyim olduğunu ya da olmadığını? İlla yok diye tepineyim mi yani? Alıntı
Misafir YARASA Gönderi tarihi: 15 Mart , 2008 Gönderi tarihi: 15 Mart , 2008 bütün bu saydığım tasarım harikası şeyler sana bir yaradıcıya çıkarmıyormu??? Benim konuya dahil olduğum nokta bu değildi, konuyu nereye çektiniz? Her neyse, bu harikalar elbette insanı dehşete düşürür. Evet bir yaratıcıya çıkıyor: DOĞAYA... Alıntı
Φ hoppa Gönderi tarihi: 16 Mart , 2008 Gönderi tarihi: 16 Mart , 2008 Benim konuya dahil olduğum nokta bu değildi, konuyu nereye çektiniz? Her neyse, bu harikalar elbette insanı dehşete düşürür. Evet bir yaratıcıya çıkıyor: DOĞAYA... Ama unutulmamalıdır ki,doğa,da koca boğa,nın üstüne durur. Alıntı
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.