Canraşit

e şimdi bu mahzur ortadan kalktığına göre görünmemeleri için bir sebep kalmamış demektir ama günümüzde uzaylılar tarafından tecavüze uğradığını söyleyen kadınlar dışında kayda değer bir bilgi yok acaba hazır olmaktan kasıt başka bir şeymi diyorsunuz efendim yani saygılar sunarım

efendim tabiki sıraladığınız temel bilimler topluma veya insana yönelik bir yargı koymaz ortaya veri koyar yalnızca uygulamalı bilimler ise etik felsefeleri olmadan uygulanabilir bilimler değildir doğaları gereği o nedenle de bu bilimlerin ürettiği verilerde kendi özgün uygulamalı etik felsefeleri doğrultusunda yargı içerir örneğin tıp bilimi ana felsefe olarak insanın sağlıklı tutulmasına ve sağlığını kazanmasına yönelik bir bilim olduğundan doğal olarak o yönde yargıda bulunur yani baştan bu bilim kurulurken bir amacı felsefesi vardır işte bu felsefeye tıp etiği denir ve tıp bilimide tıp etiğine aykırı bilimsel bir yargıda bulunamadığı gibi bilim olarak felsefi bir yargıdada bulunamaz örneğin ötenazi konusunda bilimsel olarak haklı bile olsa olumlu bir yargıda bulunamaz yada toplumda x genetik hastalığına sahip bireylerin azalması hastalığın sonraki kuşaklara geçişini önler diyebilir bu bilimsel bir yargıdır ama hastalığın yok edilmesi için hasta bireyler kısırlaştırılmalıdır diyemez yani tıp biliminin koyduğu yargılar tıp etiğinin izin verdiği sınırlar içerisindedir aynı şekilde sahip olduğu temel felsefesi doğrultusunda sigara sağlığa zararlıdır içilmemelidir diyebilir ama dediğiniz gibi sigaranın içilmemesi için yaptırım getiremez bunu ancak devlet sahip olduğu hukuk felsefesine göre karar verebilir etik felsefeside kamuya açık kapalı yerlerde sigara içmenin doğru bir davranış olmadığını söyler hukuk ve etikin hem felsefe dalı hemde bilim dalı vardır hukuk felsefesi ise etik felsefesinin bir alt dalıdır bilim olan etik ve hukuk ise uygulamalı değil normatif bir bilim olarak tasnif edilir hemcinsle hokey oynama konusu ise bir hastalık olarak kabul edilmemektedir günümüzde psikiyatri tarafından konunun psikiyatriyi ilgilendirmesi için hemcinsle hokey oynayanın bundan rahatsızlık hissetmesi gerekirki psikiyatri yine tıp etiği çerçevesinde hastanın ne yapması gerektiğini söyleyebilsin yani psikiyatri gözünde sıkıntısı olan hastanın karşı cinslemi hemcinsi ilemi hokey oynadığı değildir önemli olan tabiki hukuk kurallarını kabul edilen hukuk felsefesine uygun olarak devlet koyar yaptırım gücü olmayan diğer kurallarda iş etiği gibi tavsiye niteliğinde yine etik felsefeleri tarafından konulur saygılar sunarım

efendim dininde dogma olarak algılanmama şekli vardır dini dogma yapan peygamberin bunlar doğru demesi değilmidir onun dedikleri sorgulanmadan kabul edilirse evet din dogma olur fakat sorgulanarak akla dayandırılarak kabul edilirse dogma olmaz karıştırma dogma ve imanın karıştırılmasından gelir iman asla deneylenemeyecek kanıtlanamayacak olanı kabul etmektir tanrıya inanıp inanmama konusu böyledir diğer mevzular ise sırf peygamber doğru dediği için değil sorgulanarak deneylenerek akıl ölçüsüne vurularak kabul veya red edilebilir buda onu algılama şekline bağlı olarak dogma yapar veya yapmaz bilim için örnek olarak ortaçağda aristo dediği için dünyanın evrenin merkezinde sabit durduğunu olduğu gibi kabul etmek ile sırf aristo dediği için değil sorgulayarak akıl yürüterek gözleyerek düşünerek kabul etmenin bir farkı var değilmi efendim yalnız şu varki bilimde yanlışlanma bilimin içerisinde kalır yani bilimsel dogmayı yine bilim yanlışlar din için ise bu söylenemez dinsel dogmayı din yanlışlamaz kişi yanlışlar ve din içersinde kalmaz saygılar sunarım

efendim son yorumumdan kolayca anlaşılması gerekirki ben ana konunun yani başlığın konusunun sizin tarafından açıldığını yazmadım ve ayrıca ana konu dini bir konu değil din felsefesi konusu çünkü tanrının temel niteliklerinin tanımlanması özgür düşünme, nesnel olma ve sorgulamayı esas alan din felsefesinin temel problemlerinden biridir sizin açtığınızı söylediğim ise konunun yer aldığı 149 nolu yorumunuzda yer verdiğiniz bilim felsefesi konusu saygılar sunarım

efendim aslına bakacak olursanız bu başlığın konusu dini konularda değil din felsefesinde tartışılacak bir konu yani başlığı açan yanlış yerde açmış tabi tabi verin efendim eğer öyle ise tabiki haklısınız ama dediğim gibi burada tartışılan ana konu din felsefesini ilgilendiriyor ve dolayısıyla ana konu çokta felsefeden kopuk bir konu olmadığından tartışılması çok anormal değil efendim bencede ana konunun dışında derinlemesine başka konular tartışılması hem ana konuyu dağıtır bir sonuca bağlanmasını engeller hemde çoğu kişiyi rahatsız ederki bende onlardanım fakat açılmışsa bir kere tartışılacaktır elbette ve konuyu açanın bundan şikayet etmesi garip olur yani 149 nolu yorum kimin efendim lütfen saygılar sunarım

efendim süheyl batum öyle demiş böyle demiş tartışması ayrı olmak üzere diyelimki sizin dediğiniz doğru yani süheyl batum hani darbe yapmadılar demiş olsun e o zaman iki ihtimal varki ya süheyl batum davası süren balyoz ve ergenekon iddialarını darbe girişiminden saymıyor yada doğruluğuna inanmıyor veya gerçekten bunlar darbe girişimi değil siz hangisini savunuyorsunuz efendim ayrıca chpnin darbe talepleri konusunda sabıkalı olduğunu söylemişsiniz bu konuda bir örnek alabilirmiyiz efendim sizden ve diyelimki bu söylediğiniz doğru olsun siz potansiyel suçlu kavramını savunmuş olmuyormusunuz bu durumda yani her kürt pkklı gibi yanlış bir düşünce gibi değilmi efendim ve ilaveten ittihat ve terakki anlayışı ile darbe yapmayı hangi yönden benzeştirdiğinizde merakımı cezbetmedi değil doğrusu beyefendi efendim garantiniz benimmi diyorsunuz yani sizce hali hazırda bir hukuksuzluk yokmudur görüşünüz bu yöndemi saygılar sunarım

efendim bir ihtimal daha var onu unutmuşsunuz ben tamamlayayım dedim oda 4) troller efendim saygılar sunarım

çok güzel yakalamışsınız efendim gerçekten tebrik ederim saygılar sunarım

efendim din devletlerinden yani şeriatla yönetilen ülkelerden söz ediyorsanız hristiyanlık propogandası yapmak yasak olabilir ve dediğiniz doğru olabilir ancak burada malatyadaki olay derken ülkemizdeki bir vilayet dolayısıyla laik bir devlet olan türkiye cumhuriyetine siyasi olarak bağlı bir vilayetteki olay söz konusu ve laik bir devlet olan türkiye cumhuriyetinde herhangi bir dinin yada dinsizliğin yada felsefenin propogandası ne müslüman vatandaşlar tarafından ne de devlet görevlileri tarafından engellenebilir cezalandırılabilir aksine asıl bireysel olarak bunları engellemek ve cezalandırmak devlet görevlileri tarafından engellenir ve cezalandırılır suçtur olan budur yani saygılar sunarım

efendim öncelikle asitler ayrıştırıcı değildir onu belirteyim turnusol kağıdı ile karıştırdınız sanırım üstelik ben dinler birleştiricidirler falanda demedim benim dikkat çektiğim husus ile uzaktan yakından alakası olmayan savunular geliştirmişsiniz onun için tekraren belirteyimki sizin bir ateist olarak çok asil ve kibar janti bir beyefendi olmanız tüm ateistlerin sizin gibi olduğu anlamına gelmeyeceği gibi ateizmi bir kibarlık felsefeside yapmaz ve ateizm bir ahlak felsefeside değildir bu durum kimi ateistlerin dindarlara karşı duydukları kompleks yüzünden geliştirdikleri bir savunma mekanizmasıdırki pek kibar bir üslubunuz olmadığınıda söyleyebilirim nedeni ise şuki arkadaşım gibi hiçte kibar olmayan bir hitap şeklini kullanmış olmanızdır antr parantez bir insana saygı ve sevgi gösterir onu üretkenliği paylaşımcılığı yaratıcılığı faydalı davranış ve tutumları ile değerlendiririm onun müslüman hristiyan musevi vs olması beni hiç ama hiç ilgilendirmez demişsiniz doğru ise çok güzel bir bakış açısı gerçekten fakat vermiş olduğunuz ayette bu bakış açısına aykırı bir durum olmadığını söyleyebilirim nedeni şu ki yazmış olduğunuz değerlerlendirme kriteri ve bakış açısı sonucu müslüman veya hristiyan veya museviyi dost edindiğinizde yani özelinizi paylaşmak demektir dost edinmek bu arada devam ediyorum aranızda din konusunda yada dini konuların paylaşımında sorunlar çıkmayacağını taahhüt edebilirmisiniz heleki sizin gibi ateşli bir ateizm savunucusu için bunun garantisi varmı oysa dostluk asgari müştereklerde değil hayatın tüm alanlarında anlaşabilmek paylaşabilmek demektir mantıken bu mümkünmü efendim yapmayın şimdi hatta iddia ediyorumki bana bu forumdaki binlerce üye arasından dostum diyebileceğiniz ve tabi onlarında onayı şart olmak üzere bir müslüman veya bir hristiyan veya bir musevi üye gösteremezsiniz efendim saygılar sunarım

efendim buna çelişkili islamlık değil çelişkili laiklik denir ama oda aslında çelişkili değildir zorunlu olmasının dışında din derslerinin öğretilmesinin laikliğe aykırı bir durumu olmadığı gibi imamların ve camilerin türk devleti tarafından yönetilmesininde laiklikle bağlantısı olan nedenleri vardır ezan veya çanların alenen duyulması ise diğer laik ülkelerdeki gibi bir haktır yalnızca müslümanların yaşadığı yerlere özgü değildir demokrasi ötekine katlanma saygı duyma felsefesidir devlet insanları zorla namaza götürmediği gibi zorla ateistte yapamaz bununla birlikte insanlar her ikisinin propogandasınıda yapabilir buna göre ülkemizde alenen ateist propoganda yapmak hakkıda vardır buna katlanma kültürüde ülkemizde demokrasi kültürü geliştikçe oluşacaktır saygılar sunarım

efendim ateizm felsefesi kibardır değildirin ötesinde siz kibar birisiniz veya bir başka ateist kibar diye ateizm felsefesinin kibar bir felsefe olduğunu söylemek ne derece doğru olur kibar bir dindara bakıp din hakkındada kibar bir din denilemeyeceği gibi değilmi efendimki tarihi incelediğimizde din savaşlarının yanında büyük ölçüde yıkıma yol açmış din dışı sebeplerle çıkmış savaşlarında bulunması insanlardan nefret etmek yada etmemenin kibar olmak veya olmamakın felsefelerle dinlerle ideolojilerle birebir ilintilendirilemeyeceği anlaşılabilirdir çok net olarak saygılar sunarım

efendim dine allaha inanıp inanmama sorunsalının ötesinde yazdığınız gerekçelerin mantığa sığar bir yanının bulunmadığını üzülerek belirtmek zorunda hissediyorum kendimi dinin kendi mantığı içinde kalarak allah işkence yapıyor bu insanlık dışı bişiydir o yüzden ya allah yoktur çünkü din allah için sonsuz merhametli ve adil diyor yada allah dinin anlattığı allah değildir çünkü din allah için sonsuz merhametli ve adil diyor şeklinde bir gerekçe geçersizdir nedeni ise çok açıktır siz bir bilgiyi dinden doğru bir yargı diye referans alarak yine dinin verdiği diğer bilgiyi ona dayanarak yanlışlayıp dinin anlattığı allahın olmadığını veya öyle olmaması gerektiğini söyleyemezsiniz ayrıca sizin işkence yapıyor dediğiniz allah yine dine göre insanlara her türlü felaketi bin bir türlü acıyı hastalığı yaşatan öldüren aynı allah o nedenle allah var diyorsanız ya dinden bağımsız olarak sonsuz merhametli ve adil olduğu kabulü ile birlikte hayattaki acıları felaketleri ölümleri hastalıkları insanlara yaşatan allah diildir dersiniz veya allah yok diyorsanız dini herhangi bir bilgiyi doğru bilgi referansı olarak almazsınız tutarlılık adına saygılar sunarım

bakınız beyefendi millet olmak demek siyasi bir birlik oluşturmak demektir siyasi birlik demek aynı ortak değerler aynı kaderi paylaşmak zemininde yönetimsel beraberliği kabul etmek demektir yani devleti kuran o ülkede yaşayan halk ise o halk bir millet olmuş olur çünkü aynı ortak değerlerde birleşmiş aynı kaderi paylaşmaya razı olmuş halk bir miletttir bu ortak değerler yalnızca bir ırka aitse elbette bu kabul edilemez ancak bu ortak değerlerin oluşmasında doğal tarihsel süreçte her ırkın az yada çok katkısı var ise ve bu değerler herkes tarafından kabul ediliyorsa mesele yok demektir kabul etmeyen varsa kendisini o miletten saymaz olur biter kimseye zorla şu milletttensin denilemez tabi bu durumda kabul etmeyen kişinin tutarlı olmak adına o siyasi ve sosyal birliğe bir katkı sağlamaması gerekir o kişinin yani vergi vermemesi üretimine tüketimine ekonomisine katılmaması kültürüne katkıda bulunmaması gerekir o zamanda ya vatandaşlıktan çıkması yada kendisi gibi düşünenlerle birlikte ayrı bir siyasi birlik oluşturması gerekirki bu da ayrı bir devlet anlamına gelir buda isyanla şiddetle değil oturup konuşularak demokratik biçimde olabilir ancak türkiye ulus devletidir bir ırk devleti değildir devleti kuran bu ülkede yaşayan halktır bu halkta türk milleti veya türk ulusu diye tanımlanmıştır yurtdışına çıktığınızda pasaportunuzda türkiye vatandaşını gören ırkınız kökeniniz ne olursa olsun sizi türk diye tanımlar fransa vatandaşı cezayir kökenli birine fransız denildiği gibi veya almanya vatandaşı türkiye kökenli birisine alman denildiği gibi yani bir kez daha vurgulamak gerekiyor anlaşılan millet ırk demek değildir milleti ırk olarak düşünürseniz yanlış çıkarımlar yapabilirsiniz ve devletin ırksal bir ismi oldumu o ırksal bir temele oturur diye bir kural yoktur o devletin ırkçı olup olmadığı ırksal bir temele oturup oturmadığı onun yapısına kuruluş felsefesine bakılarak kolayca anlaşılabilir ama ismine bakarak asla anlaşılamaz saygılar sunarım

efendim bencede açıkça görülüyor ki dogma bunların hepsi yada hiçbiri bunları dogma yapan yada yapmayanın insanın bunları algılama şekli olduğu kanaatindeyim saygılar sunarım

efendim bu söylediğiniz kendi içinde çelişik ifadeler uzaylılar tarih boyunca insanların gelişmesine yardım ederken piramitleri yaparken yaptırırken uzay gemileri ile o ilkel toplumlara görünürken onlar hazırdılardıda günümüz insanımı onları görmeye hazır olmayacak ya işte sorgulamadığınız için bu dogmayı körü körüne kabul ettiğinizden bunu göremiyorsunuz saygılar sunarım

işte bunları bana sorabilmeniz için öncelikle benim size verdiğim cevaplarda dini bir referans göstermiş yada dini bir savunu sunmuş olmam gerekir değilmi efendim böyle tartışılmazki insanların neyi niçin savunduğu üzerinden bir tartışma yürütmek tartışılan mevzunun dışına çıkmak demektir onun için gerçekten doğruyu bulmak için tartışmak istiyorsanız beyefendi öncelikle konu ile ilgili sorduğum sorulara bir cevap verin saygılar sunarım

fakat beyefendi bizim burada tartıştığımız ana konuda felsefe konusu yani din felsefesinin konusu ve sizin savunduğunuz hemcinsimle hokey oynamamam gerekir yargısıda bizatihi bilimin dediği değil bilimi dayanak yapan bir felsefenin dediği bir yargıdır çünkü bilimin kendisi insanlar için olsun toplumlar için olsun böyle yapılmalıdır gibi bir yargıda bulunmaz efendim saygılar sunarım

efendim forum ortamında siz konuya girip bir iddia ortaya attığınızda bunun herkes tarafından itirazsız kabul edilmesini bekleyemezsiniz o nedenle konuya girmek o konuyu tartışmaya açmakla eş anlamlıdır tartışılmasın itiraz edilmesin diyorsanız bir bloğa yazmalısınız iddianızı değilmi efendim saygılar sunarım

efendim şuna sorduklarınıza cevap veremedim onun için sizi dogmaya inananların yaptığı gibi ötekileştirdim dışladım etiketledim deseniz daha dürüst davranmış olmazmıydınız saygılar sunarım

efendim çoğunluğun dediği olur azınlık ezilir diye bir mana çıkmaz asla yazdıklarımdan lütfen çarpıtmayın devletin isminin çoğunluğun dediği olması azınlığın ezildiği anlamına gelmez bu isim konusunda bir referandum yapılsa ve türkiye ismi yüzde 51 ile kabul edilse bu demokratik bir sonuç olmazmı olur e o halde yüzde 49 ezilmişmi olur kaldıki bu varsayımım anadili baz alma ile ilgili idi ırkı değil yani anadili türkçe olanların çoğunluğu zaten saf türk ırkından diil olmasıda gerekmez tıpkı diğerleri gibi zaten eğer bir türk ırkından söz ediyorsak bu antroplojiyi ilgilendirir bilimsel bir konu olur siyasal veya sosyal bir konu olmaz sözlükleri açar bakarsanız türk isminin iki anlamı vardır biri biraz evvel söylediğim ırki mana diğeri ise siyasi yani devlet vatandaşlığı manasında dünyada hiçbir modern devlet benim vatandaşımın ırkı neymiş bir bakalım ona göre devletin ismini tayin edelim diyemez işte asıl bu ırkçılık olur hele hele yeni vatandaşların katılmasına göre her defasında referandum yapıp devletin ismini değiştirmek için vatandaşa sormak akıl dışıdır burada devlete isim vermek için yapılan tanım siyasi bir tanımdır bu devletin vatandaşlarının oluşturduğu kitlenin adıdır yani bir ulus adıdır onun için bir ulus devletin içerisinde farklı milletler yada diğer kulanımı ile uluslar olmaz tanım gereği tek bir ulus olur ama bu ulusu oluşturan bir çok ırk olabilir ve kimseye o ırktan olduğu için baskı yapılamaz ezilemez ezilirse işte o zaman o devlet ırkçı olur birde dünya birleşse diye buyurmuşsunuz evet düşünce deneyi yapıyoruz tabi olabilir fakat dünya birleşse devletin isminin illaki dünya devleti olması gerekmez devletin isminde ırk ismide olur cins ismide olur özel isimde olur hayvan ismide olur anti uzay devletide olur herşey olur ama haksızlık yapılıp yapılmadığı isimle değil devletin yapısı ile ilgilidir daha öncede yazdım devletin adında ırk ismi varsa o devlet o ırkın anlamına gelmez o toprak tarihsel olarak orada yaşayan insanlarla anılmış olduğundan ırklarına bir göndermedir atıftır hem bugün yaşayanların ırkının o olduğu anlamına gelmez hemde toprağa o ırktan olanların sahip olduğu anlamına gelmez türkiyede yaşayanlardan kat be kat saf türk ırkından olan türkmenistan vatandaşı bir türkmen veya tataristan vatandaşı bir tatar ile türk ırkından olmayan diğer ülke vatandaşları arasında türkiye vatandaşlığına kabul edilme açısından bir fark yoktur olamazda adil ve ırkçı olmayan tavır budur hiç bir yerin kurumun ismine bakarak ırkçı olup olmadığı tayin edilemediği gibi devletinde ismine bakarak ırkçı olup olmadığı tayin edilemez bakınız güney afrika cumhuriyeti sizin mantığınıza göre ırkçı diil ama yakın zamana kadar en beyaz ırkçı devletlerden biri idi devletin niteliği yapısı değiştirildikten sonra ancak ırkçılıktan kurtulabildi yine çok beğendiğiniz amerikadaki indianapolis şehri hintlilerinmidir yoksa yok edilmiş kızılderililerinmidir yoksa beyaz anglosakson protestanlarınmıdır gördüğünüz gibi bir şehrin ismide o toprağın o isimdeki ırkın olduğu manasına gelmiyor vede o şehirde o ırkın yaşadığı anlamınada gelmiyor ayrıca dünya birleşecek olgunluğa sahip olduğunda isim konusunda fazla bir tartışma olacağını hiç sanmıyorum hatta sizin isminiz bile verilebilir ben kendi adıma itiraz etmem benim niye devletin isminde adım geçmiyor demem bundan emin olun efendim saygılar sunarım

efendim inanç olgusu tanımı gereği akıl hastalığı veya çocukluk dönemi ruh hali ile bir tutulamaz çünkü herhangi bir psikozda veya insanın infant döneminde gerçeklerden kopuş vardır gerçek hayatla bağlantı kurulamayan durumlar yaşanır fakat inanç dediğimiz hadisenin bizatihi kendisinin bir insanda var olması onun gerçek yaşantısını aksatan bağlantısını koparan bir durum değildir yani gerçeklerden kopmadan dini bakış açısı ile hayatını yönlendiren bir insan doğasına aykırı davranmadığı sürece normaldir diğer yandan kendisini napolyonla özdeşleştiren bir paranoya hastası var diye napolyonun var olmadığı söylenemeyeceği gibi kendisini allahın kulu gören bir insana bakıp kulluk yok denemez saygılar sunarım

olur efendim olur devletin isminde ırk ismide olur cins ismide olur özel isimde olur bunlar önemli değil önemli olan o devletin kuruluş felsefesinin niteliğidir türkiye dediğin zamanda türklerin yaşadığı yer olur türkde orada yaşayan tüm insanların adı olur bu ad antropolojik olarak ırksal bir ad değil siyasal bir addır tanımdır daha önce yazdığım gibi anadili baz alıyorsanızda buna göre genetik olarak türk olması şart değil ama anadili türkçe olanlar çoğunlukta olduğundan onların dediği olur bu demokrasilerde kuraldır çoğunluğun dediği olur bu adil olandır fakat dediğim gibi türk adı zaten anadil baz alınmadan herkesi kapsadığından böyle bir açıklamayada gerek yoktur yapmayın lütfen boş yere konuşmayalım efendim devletin ismi sadece bir ırka tahsis edilmiş değildir tahsis edilmiş demek ayrımcılıktır bu ırkçılığa girer saygılar sunarım

efendim materyalist indeterminist va anarşizm tanımlarınızda sıkıntı gördüğümü ifade etmiştim zannederim önceki yazımda yoksa sizde sayın raif bey gibi kendi tanımlarınızı kendiniz yapıp onun üzerinden mantıkmı yürütüyorsunuz aman efendim aman çok haklısınız demirefe bey fakat felsefe konusuna siz girmişsiniz başkası değil değilmi efendim saygılar sunarım

efendim öyle zannediyorumki daha açık ve anlaşılır yazabilirseniz sorularınıza cevap verebilirim örneğin sektör demişsiniz hangi sektör anlayamadım doğrusu yazdıklarımda islamın allahı tanımlamasından esinlenme vardır elbette fakat anlamanız gerekirdiki ben raif beye allah ile insan kavramlarının niteliksel farkını göstermeye çalışıyorum doğal seçilimlede tam bir koşutluk yoktur efendim yazdıklarımda lütfen rica ederim saygılar sunarım