YARASA

Sevgili demirefe, Düşündüm de, savaşların nedenselliğini (sonuçlarından ya da bitme nedenselliklerinden ayrı olarak) düşündüğümüzde başlamalarını engellemek için çözüm üretmek neredeyse koca bir "0". Bu olsa olsa yeni ve farklı türde ya da farklı sebeplerden kaynaklı savaşlara neden olmaktan başka bir işe yaramayabilir. Savaş terimini canlılar dünyası ölçeğinde düşündüğümüzde canlıların gelişmesinde (örneğin toplulukların büyüme ve yayıması) olmazsa olmaz bir durak gibi görünüyor. Evet, savaşlar olmasın demek ayrı birşey ve buna karşı çıkmak da. Ama ne kadar gerçekçi? Bırakın toplulukların büyümesini, insanlar için düşünce sistemlerinin bile yayılması savaşları kaçınılmaz kılmış. Ne yapmalı? "Deniz yıldızı toplayıp fırlatmalı mı"? Acımasız ca eleştirmek mi lazım yoksa? Ütopik isteklerin kıyısında gerçekliğin penceresinden "savaş olmasın" demek ne kadar gerçekçi? İslamiyet savaşla büyümedi mi? Evet... Hıristiyanlık? ve diğerleri? Ekonomik bunalımlar savaş getirmedi mi? Yeni düşünce sistemleri? Peki teknolojik keşifler? Her bir adım, aynı toplum içinde ufak dereceli çatışmalar bile olsa "savaş" ı getirmedi mi? Her neyse. Anlamsız (en azından şimdilik ve şimdinin psikolojisinin doğurduğu) cümlelerle ne kendi kafamı ne başkalarınınkini karıştırmayım. Doğa mahvoluyor, ama kendi kendini yenileyecektir. Kendi kendine yetiyor ve yetecek de. Şimdilik insanlar da... Ölenlerin, yananların ve parçalananların acısı elbet unutulacak; Sırp ve nazi katliamlarındaki gibi örneğin... Bugün yahudiler, yarın müslümanlar... Ama ateş düştüğü yeri yakıyor işte. Yanan ve yıkılan bir odada alevler arasında korku dolu gözlerin can vermesinin acısını hiç birimiz bilemiyoruz. Bilenler de anlatamıyor, aktaramıyor.

Elbette ki demiyorsun ve demezsin de... Ancak burada yazılanlar (özellikle önceki yazılanlar) bunun gayretindeymiş gibi geliyor. Her neyse... ben şunu sormak istiyorum buradaki arkadaşlara: Bu ve benzeri katliamları, dini amaçları ya da korunma güdüleri sonucunda müslüman kesimler yapmış olsalar idi tepkileri ve yazacakları ne olurdu acaba? Örneğin bu olaya karşı müslümanlar bir cihad çağrısı yapıp (ki Ladin yapmış) gayrimüslim toplumlara saldırsalar ve katliamlar gerçekleştirseler ne gibi bir tepki yazısı okuyacaktım merak ediyorum. Bu sorularım, düşüncelerini iyi bildiğim sana değil demirefe. Ben kendi adıma fikrimi söyleyeyim yinede: Her ne adına olursa olsun, sebebi ne olursa olsun tartışmaya gerek kalmadan kınanması ve engellenmesi gereken olaylardır...

Hayır değil. Bu konuda Dini konular başlıklarında bir çok konuda tartıştık daha önce. İstersen bir ara onları gezebilirsin. Adı önemli değil derken anlatmaya çalıştığım şey şu. Bu söylediklerim senin için İslam'ı ifade ediyorsa adı İslam olsun; benim için farketmez. Benim için farkedecek olan şey yukarıda yazdığım cümlelerde buluşabiliyor muyuz? buluşamıyor muyuz? Alevi ya da sünni hatta Yahudi ya da hıristiyan bir arkadaş da olabilir aramızda. Onlarla da bunları payaşabiliyor muyuz? Mhühim olan budur bence... SENCE? Haa, bu arada bu anlattıklarım maalesef ne İslam da ne de başka bir dinde mevcut. Sözde hepsinde mevcuttur baktığın zaman. Hepsi bunları der demesine ama, uygulamaya geçtiğinde iş değişir. Kurandaki yada İncildeki ayetlerin bir çoğu bunlarla çelişir mesela. Dedim ya bu ayetleri dediğim konu başlıklarında çok tartıştık. Orada bulabilirsin. Şimdi umarım ne anlatmak istediğimi anlatabilmişimdir. Memleketimizde bugün neler neler yaşanıyor... Dünyada neler yaşanıyor... Bana sorarsan A ya da B dinini tartışmaktansa geleceğimiz için, çocuklarımızın geleceği için gündemi iyi takip edip tartışmak ve düşünmek, bundan sonra da ona göre hareket etmek gerekiyor. Çünkü akıl almaz oyunlar oynanıyor üzerimizde. Tek beklentim, laik Cumhuriyetimiz ve demokrasimiz daim olsun. Bir torba kömüre satılmasın geleceğimiz. İnsanlar bir torba kömür almaya muhtaç hale getirilmesin en başında. İsrailin yaptığı katliamı dünya izlemesin izin vermesin diyorum mesela. Vs. Vs. Vs. yani daha önemli olan konular bunlardır diyorum...

İnsana doğruyu ve gerçeği mistik olaylarla değil bütün çıplaklığı ile anlatan, gerçeği hikayeler ile değil gerçeklerle söyleyen ve araştırmayı, sorgulamayı zorunlu kılan, insana insan olduğu ve doğaya doğa olduğu için saygı duyan ve değer veren, kimseye hiçbirşey vaad etmeden doğru yola sevkeden, gerçekçi insani duyguları her zaman herşeyin üstünde tutan, inanç sistemine, diline, ırkına bakmadan insanları sevmeyi öğreten bir dine mensubum. Sence hangisi? Yeterli mi? Bana sorarsan adı hiç önemli değil.

Haklısın... Bir kere insan istese de istemese de çok şey öğreniyor. Ama buradaki sorun bence insanların fikirleri değişse de, öğrense de taviz vermemek adına bunu gizli tutmaları... Halbuki herkes çok şey öğreniyor. Öyle değil mi Suheda?

Seninle de öyle... Foruma hoşgeldiniz, ve umarım yine konuşuruz. Bizi sevindirmeyin ve gelin foruma

Teşekkürler. Şu sıralar ülkemizde gerçekten tartışan insanlara ihtiyaç var. Seviyeli bir şekilde ama... Birbirini anlamaya yönelik, öğrenmeye ve öğretmeye yönelik.. Emin ol şu anda buna herzamankinden fazla ihtiyacımız var. Selamlar...

Kesinlikle dalga geçtiğimi düşünmeyin yanlış anlamışsınız... Bunun gibi yüzlerce hikaye var olduğu için, o şekilde vurguladım.

Bu sorunu hristiyanlara sor, bana değil. Benim böyle bir şeye inandığımı nereden çıkardın? Hem sen benim yazdıklarıma bak inancıma değil...

diyorsun ve: diye ekliyorsun... Şimdi bunlar çelişlili değil mi arkadaşım? Madem mucizeye ihtiyaç yoktu neden milyonlarca mucizenin en güzelleri Muhammed' e gönderildi? Demek ki ihtiyacı varmış, hem de çok. Hem de en sağlamlarından... Bu arada, ay ikiye yarılmladı. yarılsaydı bugün bunun verilerini görürdük. Bu arada, ağaçlar konuşmaz, konuşamaz... Ağaçları konuşturarak ispatlanacak yüce güç zaten yüce değildir. Bunlar uydurmadır. Dini bu şekilde algılayıp savunmayınız.

Allah bir gün hiç hastalık yaşamamış bir çiftin alime gitmelerini engellemek için ayağını burkmuşmuşmuş... Hikaye ne kadar da detaylı değil mi? Ama bir gün suçsuz insanlar insanlık dışı katliamlara maruz kalmış, yakılmış, bombalanmış, parçalanmış, tecavüze uğramış, dünya izlemiş, Allah izlemiş... Birileri de "Allah nasılsa cezalarını verir" deyip susmuş, boşvermiş... İşte bu mantık yüzünden "din afyondur" deniyor. olayları kavrayıp analiz etmek yerine "Allah cezalarını verir" demek, susmak, kader demek, öbür dünyada hesaplaşılır demek... işte bu yüzden din, egeenler tarafından empoze ediliyor da ediliyor. "Siz boşverin bu dünyayı, öbür dünya için çalışın. Bu dünyadaki kötülükleri kurcalamayın." "Bırakın onlar efendiliklerini hakimiyetlerini sürdürsünler. Bırakın en iyi şekilde yaşasınlar, siz ölünce yaşayacaksınız; Allah'a sığının..." Sığının, evet ama herşeyi ona devretmeyin. Ondan medet ummak yerine birşeyler yapın. Bu duyguları suistimal edenleri görün mesela. Hikayedeki o adam ayağını burktuğunda, bunun biraz da dikkatsizlikle olabileceğini düşünmeye başladığınız zaman bu olayların da boşvermişlikten kaynaklandığını görebileceksiniz...

Yahu bu dilbilimciler, kültürbilimciler (antropologlar) falan boşa çalışıyor heralde... Hatta sosyoloji de hikaye... Bu yazılanların ispatını sorabilir miyim? (Kurandan ayetlerle ispatlamayınız ama).

Sevgili demirefe, bir vahşetin nedenlerini ortaya koymak o vahşeti haklı yada masum kılmaz, kılamaz. Kaldı ki, nedenlerini araştırdığımızda elle tutulacak hiç bir tarafları yoktur... Bu bir insanlık suçudur ve ispatlanmmıştır. İsrail bunu daha doğru dürüst yalanlayamaktadır bile. En fazla "hatalı vurduk" derler... Bence bu konuda tartışırken "kutsalların" da tartışılması gerekmektedir: kutsal topraklar... Ve bu "kutsalların" getirilerinin, ABD gibi bir güç tarafından karakol şeklinde kullanılabilecek bir pozisyon yaratmasını: büyük proje... Bence olay ne Filistin ne de İsrail'in güvenlik sorunu değildir. Bu işin bahanesidir. Hamas gibi taşlı sopalı bir örgüt, güçlü İsrail'i tehdit edemez... Etse bile İsrail'in yaptıklarını haklı çıkarmaz...

Gördüğüm kadarıyla burada, Gazze de yaşanılan vahşeti pazarlık yaparak tartışanlar var. Yahu siz nasıl insanlarsınız ki böylesine acı bir dramı tarihin sayfalarını açarak tartışabilirsiniz? Neyin pazarlığını yapıyorsunuz? Yok Arapların bilmem ne tarihi yok kimlerin bilmem nesi... İyi öyleyse geçmiş adına herkes bir silah alsın ve işe koyulsun!!! Bu ne sakat bir düşüncedir? Neyin pazarlığıdır bu? Vicdanlar bu kadar mı körelmiştir? Erdoğan isimli üye çocukların kalkan olmasından bahsetmiş... Yahu sen İsrail sözcüsü müsün? Kim nerede çocukları kalkan yapmış? Yoksa bombalar mı çocukların, sivillerin masumların olduğu bölgeye yağmış? Hiç mi haber izlemeden konuşuyorsunuz yoksa vicdanınız mı köreldi? Yoksa birilerinin sözcülüğünü mü yapıyorsunuz?

Selamlar, sevgiler dayı... Yine çok derin anlamlı cümleler döktürmüşsün Saygılarıma...

:) Haklısın sevgili demirefe... İtiraf edeyim o zaman tek sebep iş yoğunluğu değildi. Böyle gerekti diyelim... Yalnız şunu söylemeden edemeyeceğim: hernekadar başlıkları tam olarak incelemediysem bile gördüğüm kadarıyla herkesin tartışması gereken çok önemli konular sanırım az sayıda kişiler tarafından tartışılıyor. Umarım yanılıyorumdur...

Anlatmaya çalıştığım şey bu işte... Çetelerden mafyalardan kurtulmak, nasıl planlandığı, neyin ne olduğu belli olmayan baştan savmma bilmemkaç sayfalık soruşturmalarla olmaz. Olayları takip ederseniz göreceksiniz ki, bunlar, başka kirleri örtmek için düzenlenmiş kirli oyunlardan başka bir şey değildir. Eski kirlerle yeni kirleri ört, bir taraftan da işine gelmeyen, emellerin için tehlike olarak gördüğün temizleri kirlet... Bu hukuki bir işleyiş değildir. Şimdi alkış tuttuğunuz olaylar, üç gün sonra "kahrolsun" diyeceğiniz tipten olaylardır (ta ki başınıza gelsin). Hiç sanmıyorum ki polis gücüyle yürüyen bir hukuk sistemiyle yönetilmek istemezsiniz. Bu demokratik bir işlev değildir ama adı demokrasi oluyor; bu hukuksal değildir ama hukuk adıyla satılıyor. Bu ülke insanı da, o yılan henüz kendisine dokunmazken "bin yaşasın" diyor... Bu söylediklerim aslında olayları tam anlamıyla analiz edememiş anlayamamış insanlar için geçerli. Eğer ki bilerek bunları savunan var ise, onların sadece ve sadece ülkenin yıkılması ortak istemine dahil olduklarına emin olurum....

Klasik bir söylem olacak ama bu gibi söylemleri bazı zihinlere sokmak gerekiyor her fırsatta: Ergenekon olarak isimlendirilen bir dava için hak hukuk söylemlerini ağzından düşürmeyenler denizfenerini çok çabuk unuttu. Daha nice şeyi unuttu, ya da görmezden geliyor. Dışardan izlediğim bir ülkede olsa bu tartışmalar, olaylar, kendimi gülmekten alamazdım. Rüzgarın ne taraftan estiği hiç mi belli olmaz bir ülkede? Dün ak olanlar bugün hep mi kara olacak? Kara olanlar ak diye hep mi yutturulacak? Karalar karalarla mı örtülecek? Nerede temiz eller??

Selam sevgili Demirefe. Uzun zamandır çok yoğun olarak çalışmaktayım. Yoğunluğum hala devam ediyor ancak gündemde izlediklerim beni buraya itti. Emin ol o zekice tespit ve yorumlarını okumayı ben de özlemişim. Sevgiler, saygılar...

Polemik yaratmayalım. Sizin pencereniz başkasına göre çarpık olabilir. Daha önceki yazılarınızdan bunu bildiğinizi ve kabul ettiğinizi sanıyordum. Ayrıca bunların ne kadar çarpık ve çürük bir senaryo olduğunu anlatmaya gerek yok sanırım. Anlamıyor iseniz de bunu size bu saatten sonra anlatacak olan ben değilim. Pencereler tercih meselesidir. Pencerenizi çoktan seçmişsiniz bunu biliyorum. Şimdi polemik yaratarak konuşmaları bırakıp hayal olmayanın ne olduğunu zamanla görelim. Geç olmazsa tabi...

Yazımı dikkatlice okuyan birisi gözaltına alınıp sorgulanan herkese sahip çıkmadığımı rahatça anlayabilir. Kasten çarpıtarak bu şekilde cevap vermeyiniz... Tartışmak bu değildir!

Bakıyorum bu gibi utanç verici olaylar çok çabuk taraf bulabiliyor. Bakıyorum bu gibi çarpık/çarpıtılmış/sakat olaylar da çok çabuk taraf bulabiliyor. Neden acaba diye sormadan edemiyorum (kendime!)...

Öncelikle hoşbulduk der selamlarımı iletirim sevgili politika... Söylediklerine katılıyorum. Hepimiz farkındayız ki bu uydurma bir senaryo. Amaç, herkesin bildiği gibi daha önce besledikleri susurluk adıyla anılan çeteyi, bu çetenin zaten hali hazırda bilinen ve şu ana kadar gözyumulan yanlışlarıyla vurmak, onları vururken de ulusalcılardan, cumhuriyetçilerden ve laiklerden intikam almak. Bu iş sonunda Susurlukçular yargılanacak (besledikeri ve gözyumdukları adamlar) bu sırada da elden geldiğince çamur atılmış temiz insanlardan çamur izi kalanlardan da intikam alınmaya çalışılacak. Yemez... Yedirmezler... Bu arada İnsan Hakları denilen uyduruk dernek hakkında da doğru söylüyorsun. hani neredeler? Bir tek bölücülerin hakkını (!) savunmasını bilir bunlar. Bu yüzden para ve destek alırlar zaten içerden dışardan. Diyorum ki akıllıca ilzeyip ince eleyip sık dokumak lazım. Ne AKPliler gibi iki yüzlü davranmamalı, ne de CHPliler gibi anlamsız polemiklere girmemeli. Ancak, örneğin aşağıda mavi olmayan gökyüzü arkadaşımızın kontrgerillayı susurluku ve ergenekonu falan hepsini aynı kefeye koyması ve böyle değerlendirmesi gibi hatalara düşersek bize Ankara halkına atılan kazığı da unuttururlar, denizfeneri rezaletini de unuttururlar, suçsuz insanları suçlu diye de yuttuturlar, ülkeyi temizledik, demokrasi ve hukuku üstün kıldık diye de uyuturlar... Demek istediğim o ki, birileri hali hazırda olan çok tehlikeli ilişkileri açığa çıkarıp koltuğunu sağlama alma ve kirli emellerini gerçekleştirmek adına çok tehlikeli bir oyuna soyundu. Benim tahminim bu iş iki alternatifle son bulur: 1. El bombasıyla oynayanların elinde patlar bu bomba. bulandırdıkları suda boğulurlar. Türkiye bir dibe vuruş yaşar ve toparlanır ki bu zaten gereken bir şey. Halk da anlar o zaman akı karayı... 2. Adamlar amacına ulaşır. halk anlar akla karayı ama iş işten geçmiş olur... Gönül ister ki, en kısa zamanda o suçsuz ve çok değerli büyüklerimiz serbest bırakılır! Sevgiler...

Uzun zamandır olmadığım için bu konularda neler tartışıldı pek takip edemedim. Ancak şunları söyleyebilirim ki, şu an için herkesin ve her kesimin bu konuda acele etmeden iyi düşünerek yorum yapması ve ona göre hareket etmesi gerekir. Büyük hesaplaşmalar yaşanıyor çünkü... hesaplaşma demek bir yandan yanlış bir yandan doğru olur. Bir zamanların kahramanları şimdinin teröristleri oldu gibi düşünebiliriz de. Durgun suyu bulandırmak, masum insanlara çamur atmak adına olsa bile, şu ana kadar ortaya çıkarılması gereken bir çok şeyi göz önüne sereceği gibi o suyu bulandıranları da bulandıracaktır. Bu nedenle biraz sabırla izlemekte fayda görüyorum. Bu işin mantıklı yanı. Duygusal yanını sorarsanız en azından tüm muhalifler kadar sinirli ve üzgünüm...

Neye alet olduklarını bilemeden tutturdular bir türban bir de kürt hakları diye... Hadi anlat bakalım neyin ne olduğunu