dünyahepimizin

Perincek'in ifadeleri delil olamaz, o zaten her konuda bir savunma yapiyor ve verdigi ifadelere bakarsaniz sptten cikmis tertemiz bir siyasetci. 1 Mayis'i kimlerin yaptigi belli, yani kontrgerilla tabiiki. Ama onlara bu ortami yaratan kimdi diye vurguladim. Diyeceksinizki o dönemki sol arasindaki sürtüsme olmasa 1 mayis katliami olmayacakmiydi, cevabim bbüyük ihtimalle olacakti. Ama hatirlarsaniz faturasi derin devlete degil sol arasindaki kavgaya cikartildi. Iste bu o planin bir parcasiydi ve Perincek o dönemler bu planda rol aldi. Siyasilerin degistim demeleri sadece yaptiklari eylem ve söylemlere göre belirlenmez. Kimki degistim diyor, önce gecmisini gözden gecirir ve yanlislarini ortaya koyup öz elestiri yapar. Siz bana Perincek'in gecmisine dair bir özelestirisini gösterin. bana Erdogan'i örnek vermenize gerek yok, onun kim oldugunu cok iyi biliyorum vedegistigine zerre kadar inanmiyorum. Ama sizin ikisi arasinda bir kiyaslama yapmaniz bayagi düsündürücü.

Sn Dogrucudavut, "demekki deliller yok yada karartilmis" demekle sorunu kapatamayiz. Koskoca bir devletten bahsediyoruz? Arastirmiyormu kim ve neden delilleri karartiyor? Amaclari ne? O kadar yurtsever insanlar faili belirsiz sekilde katledildi ve siz buradan basit aciklama ile devletin sorumlulugunu yo sayiyorsunuz. Demekki o derecede de Mumcu'lara sayginiz var. Birde dalga gecercesine "korkmayin Ergenekonun üzerine atacaklar" diyorsunuz. bazen gercekten cok düsündürücü aciklamalarda bulunuyorsunuz ve kendi kendime soruyorum, hangi saflarda yer aliyosunuz diye. Iyi kafa yordugunuz belli derim.

Amac sorun cözmek degil, laf kalabaligi yapmak. Ülkemizin sorunlarini cözdük, simdi sira sn Türk'ün soyismini irdelemeye geldi. Allahim inanamiyorum yaaa.

Keske gazetecileri cagiripta sov anlamina gelen aciklamalarda bulunmasaydi daha inandirici olurdu. Klicdaroglu'nun nerede oturdugu önemlimide üstüne basa basa herkese ilan ediyor? Secim yatirimi olmasa bu tür girisimde bulunmazdi galiba. Gercekleri görüp burada paylasmak kötü degildir. Karsi atak olarak villalarda oturanlari gösrmüyorsunuz demek dogru bir durus degil. Her yanlisin elestirilmesi gerek.

Bu aciklamanizin Yunanistanda yasayan Yunanlilarin soyisimlerini Türkce olmasi ile ne alakasi var? Sorumuz Türkce soyismi almalarinin aciklamasi nedir? Soru göc ne zaman olmustur degil?

Acaba? ben kesin bir sey söyleyemeyecegim. Siz söylediginize göre herhalde bir kaynaginiz ve birde bunun bir aciklamasi vardir umarim. Yunanistan'da yasayan Yunanli bir vatandasin Türk soyismini alabilecegini 1000 yil düsünsem aklima gelmez, ama siz burada öyle oldugunu söylüyorsunuz. Daha neler duyacagiz. Kaynak ve aciklama umarim yakin bir süre icerisinde okuruz uradan.

Sn Dogrucudavut, sn ibrahimevren'in ne oldugundan degil, o arkadasinda ülkemizdeki asimilasyonu kabul ettiginden bahsediyoruz. Karistirmiyoruz, cünki burada Atatürk milliyetciligini de tartismiyoruz. Tartisilan konu sn Ahmet Türk'ün soyismi ve yorumcu arkadas bunu asimilasyon politikasina baglamis. Demekki konuyu karistiran yok. Isimize gelmeyen bazi itiraflarda bulunan arkadaslarin yorumlarini burada görmek istemeyeler var galiba.

Bir politikaci oturdugu evi secim propagandasi icin kullaniyorsa tabiiki konusulur. Birinin yanlis yapmasi digerinin de benzeri yanlisligi yapma hakkini vermez. Gazetecilere poz vererek ne kadar sade bir vatandas oldugunu ima etmeye calisan bir belediye baskani adayinin amaci herhalde secim yatirimindan baska bir sey olamaz. O aday ise vatandasinda onu konusma hakki vardir. Yok yanlis diyorsaniz, konuyu baslik yapan arkadasa söyleyin derdinizi.

Cok haklisiniz galiba, önümüzdeki sorunlari ciddiye alip cözüm üretmek yerine kolayi secerek söylediginiz gibi magazincilik yapiyoruz. Biri de kalkip sn türk Türklügü red ediyor ve dolayisiyla Türkce konusmasini yasaklamak isteyen bir yazi okursaniz hic sasmayin.

Tesekkür ederim sn ibrahimevren, sizin gibi ülkemizde uygulanan politikalari inkar etmeden masaya oturtan insanlar cogalsak, bir cok sorunu konusarak cözecegiz ama, o zihniyet malesef yok. Söylediginiz gibi Türkiye'de asimilasyon politikasi uygulanmistir, basarili veya basarisiz olmustur, asimilasyon dogrudur veya yanlistir, tabiiki bu konulari baska bir baslik altinda tartisabiliriz. Ama burada bir cok arkadasin bizlere asimilasyon politikalarini degisik anlatmaya calismalari, onlarin ya savunulacak bir yönü olmadigindan dolayi inkar etmek daha kolay oldugu icin öyle söyledikleri yada gercekten asimilasyon nedir tam alarak anlamadiklari icin laf olsun diye konustuklari anlasiliyor.

Sn demirefe, sizin söylediginiz gibi Kürt sorunu yapay degil. Inaninki öyle degil. yapay sorunlarin ömrü az olur, ama bakin yapay diye nitelendirdiginiz konu, cumhuriyetin kurulusundan beri karsimiza sorun olarak cikiyor. Bizlere gecmiste devamli birileri önümüzdeki sorunlari görmemek adina inkarciligi asiladilar. Yapay bir sorun bize yillardan beri milyarlarca mal ve binlerce can kaybi verdi. Biraz konuya ciddi bakarsak anlayacagiz.

Demekki Türkiye'de yasamakla alakaliymis. Kimin bize düsman veya dostumuz oldugu da gene soyismegöre belirlenemez. Konuyla alakasi olmayan yorumlar yapici olmuyor.

O isteginizi kendisine yöneltebilirsiniz, ben burada ne sn Türk'ü savunanlardanim nede onun avukatiyim. Ben sadece konuya aciklik getireyim diye yazma ihtiyaci duydum.

Silah altinda oylanan bir anayasa ne kadar dogru olur ve halkin iradesini ynsitir oda baska bir soru. Anayasa tanrinin bize verdigi bir nimet degildir. Icerigi yanlissa illada orada ne yaziyorsa amen diyecek halimiz yok.

Hic sasmamak gerek, bazilarimiz neyi ne zaman ve nicin yazdigimizi hatirlamiyoruz, dün yok dedigimize bugün var diyoruz, sorarsan ciddiye almiyormusta ondan dolayi cevap vermiyormus. Bana vermiyorsa diger yorumcularada mi saygisi yok acaba. bazi arkadaslarin düsünceleri berrak olmadigi icin, söylemleriyle sadece kafa karistiriyorlar, bir bakiyorsun en keskin solcu oluyorlar bir de bakiyorsun en keskin sol karsiti. Anlamak zor biraz. En iyisi sizde idare edin derim.

Bizler alt ve üst kimlik varmi yokmu konusunda bile anlasamiyorsak, dieger konulari konusup cözecegimize hic inanmiyorum. Her kafan bir ses geliyor. isimize gelirse evet, gelmezse a veya b partinin bir atilimi diye gecistirmeye calisiyoruz. Siz hala her sorunun sorumlularini disarda arayin. Bis 1000 yil daha yasasak gene ayni sorunlarla yasayacigimiz asikar. Inkarcilik ve kendimizi dev aynasinda görmek iligimize kadar islemis. Yapilacak bir sey yok. Bu düsünceyla yasayabildigimiz kadar yasayalim, tedavisi olmayan bir vakaa. Ne kadar yasayabilirsak kardir.

Verdigim örnekle, soyisimlere dayanarak bir insanin Türk veya Türkiye ile barisik olabileceginden bahsedemeyiz demek istedim. Yani bir Kürt vatandasinin Türk soyismi almasi onun Türkiye hakkinda nasil düsündügünü otomatikmen belirlemez, bir Yunan vatandasininda (bati tirakya Türklerinden bahsetmiyorum) soyisminin Türkce olduguna dikkat cekerek, soyisimlerin belirleyici olamayacagini belirlemek istedim. Umarim örnegimin maksadini anlamissinizdir.

sn demirefe, söz konusu yorumcu arkadas siz degilsiniz. Herhalde isminizi karistirdiniz ve kendinize yazilmis olup cevap verdiniz. Sizin görüsünüzü biliyorum ve saygi duyuyorum. Ama söz konusu yorumcu arkadas ne hikmetse isine geldigi gibi rüzgarin esisine göre yorumlar yaziyor ve bazen de bu örnekte oldugu gibi kendisiyle zir duruma düsüyor. Kendisinde de aydinlatmasi icabi bir aciklama beklediginiz zaman görmemezlikten gelerek isin icinden kendisini siyirdigini zannediyor. Ama bu forumda tüm yorumlar kaldigi icin, tabiiki herkes herkesi yorumlariyla iyi taniyor.

Arkadasim Türkiye'de vatandaslik bazi altinda kimse üst kimligi tartismiyor, tabiiki bizde, yani Türk'lerde asiri milleyetciler oldugu gibi, Kürt'ler de de aynisi var. Nasilki bizim asiri milliyetcilerimiz Kürtlügün varligini red ediyorlarsa Kürtlerin milliyetcileride üst kimligi red ediyorlar. Ama geneline bakarsaniz durum böyle degildir. Ama tartisma konumuz Kürt milliyetcilerinin tutumu ise, tabiiki durum degisir. Siz buraya Türklükten, Türkiye Türklerin sösünden kendi aynlayisiniz gebel olarak lanse edemezsiniz. Siz öyle anliyorsaniz sizin icin bir problem yoktur, ama herkese kendi görüsünüzü zorla kabul ettirmeyede bir hakkiniz yoktur. Bizim ülke ve toplum olarak zaten hatamizda buradan kaynaklaniyor, kendi dogrularimizi deigerlerine zorla kabul ettirmeye calismamiz. Aksi taktirde geldigimiz nokta böyle olmazdi. Alt kimligin yanlis tutumlarini irdelerken birazda kendi yanlislarimiza bakarsak daha inandirici oluruz. Amacimiz tüm vatandaslarimizla barisik olmaksa onlarin rahatsiz olduklari konulari en azindan ciddiye almamiz gerekli, zorla siz yanlis anliyorsunuz bakin böyle anlamaniz gerekli diyecegimize, "Türküm" demek o kadarmi zor gibi yapici olmayan sorular sormakla degil tabiiki. Hic kimse sadece olay cikartmak icin, laf olsun diye su veya bu söylemden rahatsiz oluyorum demez. Biraz anlayisli olmaya calisalim ve kendi tabularimizi kiralim, ehr konuda da hakli oldugumuzu zannetmeyelim.

Kendi yazinizi okudugumuzda kendinizde üst kimlikten bahsediyorsunuz, o halde alt kimlikte vardir ve bundan da cgocunacak bir durum yok. Alt kimlikten bahsetmek neden bütünlestiricilige karsiymis, anlayamadim? hangi Avrupa ülkesinde kendi alt kimliginiden bahseden bir vatandasi vtandasliktan atilmis? Herhalde örneklerini veririsiniz.

Türkiye'de üst kimligi tartismaya acan varmi? Konumuz alt kimligin rahatca konusulabilmesi. Gene konuyu anlamadan yorum yapmisiz galiba. Herhalde laf olsun diye yazanlarimiz var.

Sn Dogrucudavut, neden su soruyu kendimize sormuyoruz? Devletimiz o kadar acizmiki, Gaffar Okkan'in gercek katillerini ve arkasindaki örgütü ve sahislari bulamiyor? Bu sadece binden fazla bir tanesi!!! Bunun bir aciklamasini yaparsiniz umarim. Diyarbakir'da kardesligi temin etmis ve PKK'nin argümanlarini tersine döndürmüs olan iyi bir emniyet görevlisinin katillerini devlet hala bulamamis ve bizler sadece süphelerimizi bildiriyoruz. Siz kolay bir bicimde kendi acinizdan katillerin adresini belirlemissiniz, ya PKK yada PKK yi destekleye ABD yada AB diyorsunuz. Siz emniyetten olmamaniza ragmen tahmin edebiliyorsunuz, ama koskoca devlet bunu bile yapamiyor ve sorumlulari bulamiyor. Iste bu benim icin ein büyük düsündürücü nokta!!!!

Sn politika, gercekten cok ilginc yorumlariniz var. Bir bakiyoruz, derin devlet varmi yokmu sorusuna, kesinlikle yoktur diyorsunuz. Yukaridaki yorumunzda ise derin devletin varligini sadece kabul etmiyorsunuz hemde destekliyorsunuz. Hangi yorumunuzu ciddiye alacagiz?

T.C. vatandasi olan herkes alt kimlik olarakta Türk degildir. Dolayisiyla Türk vatandasi olan Cerkezlerin, Lazlarin, Ermenilerin, Süryanilerin, Araplarin, Kürtlerin ve diger burada sayamadigim bir cok insanlarin kendilerini ifade ederken su asilli Türküm veya Türk vatandasiyim demesinde hic bir art niyet yoktur. Art niyet sadece alt kimligi de Türk olanlar tarafindan görülmektedir. Dünya'nin hemen hemen her ülkesinde bizdeki gibi degisik alt kimligi olan ülkeler var ve genelde insanlar isterlerse kendi alt kimliklerini de söylüyorlar. Azinlik olabilmek icin illada bir devletleri olmasi gerekmez, dünyada o kadar azinliklar varki hic bir zaman devletleri olamamamis. Mesela Süryanilerin bir devleti oldugunu ben bilmiyorum, ama onlar sorunsuz sekilde azinlik olarak kabul görüyor, Kürtler ise zorla kendilerini Türk olarak ifade etmek mecburiyetinde kaliyor. Ben sorunu alt kimliklerde degil üst kimligin alt kimliklerden korkmasinda görüyorum ve onlara kendi dogrularini zorla empoze etmeye calismalarinda görüyorum. Dolayisiyla alt kimligin cesitlerinin cok oldugu bir ülkede tümünü kucaklayacak deyimler kullanmak daha dogrudur, digerlerini rencide eden ve kabul görmeyen deyimler yapici degil , yikicidir. Dolayisiyla "Ne mutlu Türküm diyene,Türküm, dogruyum, caliskanim,...., Türkiye Türklerindir" deyimleri kucaklayici ve birlestirici degil hegemonyaci bir deyimdir.

Sn Dogrucudavut, bir siyasetcinin veya kendisini önder ilan edenin gecmisi ve cizmis oldugu grafik cok önemlidir, en azindan benim icin. Bakin su anki basbakanda söyledi, ben degistim, ama inandikmi? Hayir, hen´mde hakli olarak koskoca bir HAYIR diyoruz. Onun gecmisi ve cizmmis oldugu grafik takkiyeci oldugunu gösteriyor. Perincek'in gecmisi ve frafigi ise onun yalanci, provekatör, bilgi kirliligi yapan, sadece kendisine verilen görevi yerine getiren bir kisilige sahip. 1977 1 mayis katliamina bakarsaniz, o olayda derin devletin tezgahiydi, ama onlara yardimci olan gene kimdi diye sorarsaniz, aklimiza Dogu Perincek hemen geliyor. Hatirlarsaniz o döynem 1 mayis alanina istenmedigi halde zorla giren Perincek taraftari gurup girdikten sonra silahlar patlamaya basladi ve olay sanki solcular arasindaki kavgancikti gibi lanse edildi.