ftoyd

Hepsi birbirinden güzel...çok çok çok güzel.. Selam üzerine olsun kardeş...

babasını mı öldürecek? arada bir yansız farklı çeviriler okusanız..3-4 çeviri yanyana koyup okusanız..sizin o ima ettiğiniz ayette nice güzel öğüt var ama görmüyor oluşunuz acı.. bizler gibi algılamamanız gerçekten çok acı.. hem Kuranda nedenleri belli hem bakın imzamda belli.. görmeyecek,duymayacak,anlamayacaksınız... Allah selamet versin...

İslamda olmayan aynı töreler gibi bir kavramdan ve o insanların kendi aralarında uydurdukları kurallardan bahsediyoruz.Töreleri şunları bunları ne kadar tartışıp sorgulasakta,bu tarz uygulamaları ne kadar sorgulasakta,bu sorgulama kendin söyle kendin dinle oranını geçmez.. Mesela son dönemde ülkemizde töreyle ilgili bir dizi var uzun süredir oynayan,çoğu yaşanan olay bizler açısından korkunç olabilir,ama gelgelelim o yöreden buralara gelmiş bazı insanlar,öyle ağa mı olur? şu bu olmalı diye tamamen töreyi savunan tepkiler vermekteler ve dizideki oyunculardan belkide nefret etmekteler.. Onların doğrusu da bu,bizim doğrularımız kadar buna inanıyorlar..kendi aralarında ne halleri varsa görsünler,aman bizden uzak olsunlar diyeceğim ama zulmün olduğu yerde din yükümlülüğü farklı işliyor... Kendi uydurukluklarında yaşasınlar bakalım. Gelgelelim başkasına dayatma yaparlarsa orada Kuran ehli farklı çalışır... Bunun da bir özgürlük oluşunu söyleyen arkadaşımıza ,bir gurubu ve bir kültürü değerlendirişi açısından onaylıyorum yani katılıyorum bu arada..

28.Buna şaşmayın. Mezarda olanların hepsinin O'nun sesini işitecekleri saat geliyor. 29 Ve onlar mezarlarından çıkacaklar. İyilik yapmış olanlar yaşamak, kötülük yapmış olanlar yargılanmak üzere dirilecekler." 30 "Ben kendiliğimden hiçbir şey yapamam. İşittiğim gibi yargılarım ve benim yargım adildir. Çünkü amacım kendi istediğimi değil, beni gönderenin istediğini yapmaktır. 31 Eğer kendim için ben tanıklık edersem, tanıklığım geçerli olmaz. Araya Muhammed konusunda haklı olabilirsiniz,ama bunlar bizim algılarımız..Gelgelelim diğer kavramlar ortada.. Onun dışında Huri mevzusu kendi çıkarımlarım,tomurcuk göğüs dilbilimcilerinin çıkarımları..

cevap bu mudur yani? Şimdi ,anlattığım olayda(Allahtan yıllar öncesinde kaldı), düzenli kayıt kapan kamera tam olay esnasında kayıt yapmayıp,olay bittikten sonra kaydına devam etti.. Şimdi adam,"benim varlıklarım " şu bu diye dolaşan biri (benim de mümkün derece uzak durduğum,ara ara sert kavga nitelikte tepki verdiğim ama iş ortamı yüzünden muhattap olmak zorunda kaldığım ve açıkcası sevmediğim ama bu firmada genel koordinatör olabilecek kadar da belli bir mesleği olan ve hatta önemli iş adamlarıyla bir araya gelebilen biri),ayrıyeten hatta ve hatta varlıkları sayesinde para bile kazanan biri,siz de ateist ve bilimselsiniz.. tabi bu adam sizin yüzünüze bakıp,sizin hiç anlatmadığınız şeylerinizi de biliyor.."Cin diye birşey yoktur" size göre,neden? Kuran da yazıyor. Kuran da anneye iyi davran dese,babaya neden demedi der tepki verirsiniz neredeyse,o derece tümden reddiyet içindesiniz.. ok..Eğer bilim adamı ya da bilimsel düşünen biriyseniz,bu olayın gerçeklerini ortaya koymak için hiç mücadele vermeyeceksiniz öyle mi? yani en ufak merakınız olmayacak olayın bilimselliğini bulmak ve insanları hurafeden kurtarmak için,öyle mi?Dediğiniz gibi olsa, bugün hiç bir icat olmazdı.Ben sizin hemen cinlere inanıp inanmamanızı sorgulamıyorum,ben sizin olayları kesin bir şartlandırmayla yoktur diye kestirip atıp bu konuda en ufak bir incelemeye yer bırakmayışınızı sorguluyorum.Hep dediğim gibi,varlığı ıspatlanamadığı gibi yokluğunu da tam anlamıyla bilmediğiniz bir konuda çok cüretkarsınız.Yani ,şu an diğer Kitap ehlinden insanların da dahil aynı din ve kurallar çerçevesinde olmasını sağlayan bir Kitap ve Kitaplar var ortada..Dünyanın bi ucundan dinlerini anlatmaya kalkan bir insan ile burda dinini anlatmaya çalışan Kitabına tutkun kişilerin konuşmaları nerdeyse aynı(Kutsal saydığım Kitaplardan hareketle söylüyorum)..Bu bile bana göre çok çok güzel bir ölçüt...Peki ya siz,Ya bu Kitaplar,gerçekten Tanrıdan ise ve siz onunla alay ettiyseniz.. Umursamadığınız ve amaan dediğiniz şey,hani yoktur dediğiniz hesap günü,umursanmayacak kadar basit bir olgu mu?yani varsa cehennem kavramı, bu kadar korkusuz musunuz gerçekten.. ama bu oyunlar kaçak oyunlar,olaki şüphe duymaya kalksanız bütün hatlar karışacak tabi.. Tümden reddet,kafan rahat olsun..Ama yine de inanırlarıyla da uğraşmayı bırakma ..işin bence en acısı da, bugün bir Hitlerden bahsedecek olsanız,bir satanistin kitabını okuyacak olsanız bile öfke duyacağınızı sanmıyorum.Gözünüzün önüne vahşetleri serseler sıra sıra,o insanların yaptıklarından iğrenir ve psikolojileri üzerine derin derin düşünürsünüz belki,ama okurken tahammül edilemeyecek bir öfke hissedeceğinizi sanmıyorum.Ama söz konusu Kuran ve Muhammed olunca,ya da İncil ya da Tevrat,onu ya da yazanları zeki ama psikolojisi şu bu insan gözüyle bile değerlendiremezsiniz..Adeta öfkeniz taşar da nefretiniz alaysalcılığınızla yatışır. Hayatınızda onca kitap okursunuz,gazete okur onca olay öğrenirsiniz,bazen ufaktan öfkelenir bazen iğrenirsiniz.Ama şu Kutsal Kitapların sizde uyandırdıklarını sanırım hiç bir kitap,haber uyandırmaz..Bu yüzden de içiniz inanırlarıyla uğraşmayınca rahat olmaz..İnanır olmalarından da nefret eder ve anlayamazsınız.Onların inanır olabilmelerine inanamazsınız.Bunlar ne tür insanlar değil mi?nasıl hala bu masallara bu kadar inanıyorlar değil mi?hem de sizin şu meşur hani bu devirde..Öfkeniz bile ölçütümüz olsun.. esenlikler..

Ben,hiç bir zaman ateisttim demedim,ben size dinler adına inançsız ve dinsizdim dedim.şimdi ki moda ismi deist oluyor sanırım..Bir yurt odasında 8-10 kişilik bir araya toplanmış gençler arasında bunu benim bireysel bir ruh çağırma olgummuş gibi lanse etmenizde sizdeki olsa olsa geniş düşünemeden önyargılı bir algılayışı ortaya koyar diye düşünüyorum.. O ortamda da metafiziksel bişeyler yaşamıştım ya da şahit olmuştum ama tutup bir dine inanmamıştım diyorum size.. sizler metafiziksel her olguyu yok diye reddediyor ve yaşanan metafiziksel her olguyu yaşanmamış varsayıyorsanız,ben sizlerin bilğimselliğinizden şüphe duyarım..Bu bilimsel yaklaşım olamaz..Herşeyin mantıklı bir açıklaması vardır ya da bilimsel bir dayanağı vardır diyemiyorsanız,ne görüyorsam o,neye dokunuyorsam o felsefesi güdüyorsanız, siz bir inançlıdan daha da bilimsellikten uzak bir çizgidesiniz demektir.. Bu arada sizin USUL-i kUDRET SURESİ ,tamamen sakındırmaktan ve sonuçları insan için fayda yerine zarar olan bir suredir ki uslup olarakta bizim Tanrımızdan olmadığı kesindir.Her öğreti,her Kitap din olsaydı ve bizler hepsine inansaydık işler elbet değişirdi.Benim dinim İslam,sizin tercihinizde ateistlik,kiminin ise buda,kiminin satanistlik.Ben,kendi inancım gereği Allah katındaki tek dine inanıyorum,bu yüzden sizlere belki de bana müdahale ettiğinizde tehdit oluyorum,sizler ya da mesela satanistler neden bana tehdit olabiliyorsunuz.İnandığım din,yeryüzünde bozgunculuk yapmadıkça,fitne çıkarmadıkça hangi inançta olursa olsun kimseye el sürmeme izin vermiyor,niye bunu hiçe sayıp ısrarla imanlılara el sürülüyor ki kendilerine el sürülsün.Ha siz ateistsiniz,evrensel iyi insanlarsınız,neden evrensellik adı altında güzel insani erdemli çizgilerden bahsedilirken,bazı kesimlerce dindara durduk yere tahammül edilemeyip sataşmalar kınamalar küçük ya da hor görmeler hak sanılabiliyor.Yaşa ateistliğini kendi halinde,dindardan müdahalesizlik beklenirken,kendileri neden müdahalesizlik örneği sergileyemiyor bir kesimin. Şimdi ben şahsım adına bazı dini ad altında dindarmış gibi gözüken gazeteler yerine,etrafımdaki bazı dindarlardan Mumcu musun diye tepki almama sebep olan gazeteleri okuyorum yer yer..Geçenlerde Atatürk ve Cumhuriyetle ilgili bir Cd hediye eden bir gazeteyi seve seve aldım.Şimdi seviyorum sevmeye de,neden illa bu kesimler ara ara olayı benim okuduğum Kuranla dalga geçen karikatürlere getirip sanki illa dinsiz olmaları şartmış gibi biz dindarları kazanmamaya çalışıyorlar. Sizlerinde farkında olmadan yaptığı şey bu,dindarı kınayıcı ya da dindarın hepsini tehdit olarak algılayıp etkiye ama bazende olmayan etkiye tepki vermek ve çoğu zamanda başkasının kutsalı olan kavramı hiçe saymak ve dalga geçmek.Dalga geçmek değilse yapılanlar,yukardaki gibi bir surenin ne anlama gelebileceğini buyrun siz anlatın.Ha insani çizgide düşünürsek,en azından kendi adıma ,bu tarz yaklaşımlara hakkınız vardır belki derim,inanmama ve alay etme hakkı vardır elbet,ama kültür özelliği karısına iltifat edeni öldürme niteliğinde olan bir toplumda bence bunu yaptığınız için başınıza tahmininizden kötü şeyler gelebileceği gerçeğini en azından kendini okumuş ya da medeni ya da uygar ya da evrensel niteleyen nice ateistte anlamam malesef imkansız. Diyelim ki karşıdaki okumamış,evrensel olamayan ,tehlikeli,psikolojisi bozuk biri, o mu sizi anlayıp kendine şekil verecek sizler mi karşı tarafı bilip gereğini yapmanın yollarını arayacaksınız.İki pof pof a çok şey başarabileceğiniz kültür özelliğimizde,yanlış yollardan yanlış politikalarla ancak ve ancak bölücülük ve ayrımcılık yaratılıyor olması,artık elim kolum bağlı hayretle olacakları bekleyen bir hale soktu beni.Türkiyenin çok canı yanacak,illa anlaması için bişeyleri dibe vurması gerekiyordun madem,o dibe çok yakında vurulacak. Dindar geçinenler din bırakmadı,Atatürkçü geçinenler Atatürkçülük bırakmadı.. Son çırpınışlar vatana millete hayırlı olsun... Ve bu arada sayın Artropod,öldükten sonra olacak bir tanıklık ile yaşamda yani şu anda olacak tanıklık kavramlarını nerden bulup harmanladınız,cidden tebrik ederim.Birinde ,kendi tanıklığının geçersiz olacağı,hatta bana göre Peygamberimizin tanıklığına dikkat çekilen büyük gün varken ,diğerinde dünyasal olaylara dünyasal Allah tarafından nasip edilen tanıklık var. Cin kavramının varlığı ve onlara hizmet edenlerin gerçekliklerini ,dinle alakası olmayan nice insanın şahitliğinde siz kabul etmiyorsunuz diye,varlıkları yoktur anlamı çıkmaz.Gün gelir varlıklarını ıspatlamak belki biz dindarlara düşer ama ıspatlamadığınız yokluk için de bu kadar reddiyet ,yine ateistlerin yanılgısı diye düşünüyorum. 'yargılayıcı gerçekler' ve bu sözünüzün altında ki,yine müslümanların davranışlarındaki aksaklıklara istinaden yapılan gizli tepkiyi anladığımı yine de vurguluyorum.

Bunlar süper süper üstü seçmeceler,iyi toplamışsınız.. Soralım hadissever Kuran inanırı arkadaşlarımıza,bu hadisler uydurma hadisler mi yoksa kabul gören hadisler mi?Bunların hepsi gerçekse sizin dininiz ve Kitabınız ne? bunların hepsi uyduruksa,devlet ya da İslamcılar,özel birimler mi oluşturacak seç seç bak bak ele kurumları..hangi birim hangi hadisle nasıl mücadele verecek?bunları buraya aktarılabilecek kadar bulan kişiler varken,bunları ezberleyip din sananlara,gerçek sananlara ne olacak,bunlara izin verenler bunun altından,üzerlerindeki vebalin altından nasıl kalkacak? Ya insanların bir dinle bu kadar uğraşmasının,bu derece hurafelerle bir dini lekelemesinin,kendi komşularının zihniyeti bu kadar kirletmesinin ve etraflarında tehlikeli toplumlar,milletler yaratmalarının sonunda neler olacak?..bütün manevi değerlerini,güzelliklerini öldürdükleri,bozdukları bu insanların tepesine tek bi bomba atıp keyifle izlemeye mi gidecek bu iş? Ya bu yahudiler üzerlerindeki lanete rağmen,yaptıkları şeyler yüzünden başlarına gelebilecek lanete rağmen,nasıl bu kadar cesur olabiliyor? kısa ve öz,dünya nereye gidiyor?

Siz bu çelişki dediklerinizi hiç ehline sordunuz mu?Özellikle Türkiyedeki hristiyanlarla hiç konuştunuz mu? Hadi bunu geçtim,biz bir tane bile çelişki görmezken,ateist arkadaşlarımızın Kuran da ki çelişkileri (haşa yok)sayfa sayfa sunmaları gerçeği sizce neyin nesi?Hadislere nasıl soğuk kanlı kalıyorum?Zekada ve üstünlükte asla başedemeyeceğimiz yahudiler olduğu sürece ve bunlar düşmanlıkta bizimle uğraşırken,müslümanlarla uğraşan özel birimleri varken,hele hele ülkemizdeki İslam ve yardım örgütü gibi başlayan kurumların zamanla Yahudileri ve dış kaynakları beslemeye başlayışındaki gerçekler ortadayken,Rabbimde beni uyarırken "dikkat edin sizi Allahla kandırmasınlar" ya da " onların şiddetle Allahı şahit tuttuğunu görürsün" diye,bi de üstüne üstlük bir hadisin dayanağının yani uygunluğunun Kuran olması şartının var olmasının ,aslında o hadisi gereksiz hale getirişi bile farkedilmiyor.Yani ayet var olabilecek en güzel haliyle bir mümine öğüt olan,neden illa ona benzer bişeyi farklı farklı sunma gereği hissederler bi de ayetten çok bunları dikkate alırlar,inanılası değil..Ülkemizde bu kadar şeyh,şıyh,tarikat,vasıf üstüne vasıf kazanmış,nerdeyse alimlerini ilahlaştırmış zihniyet varken,neredeyse hoca ne derse aman hocam canım hocam inanmaya hazır ve amade,inandım dediği asıl Kitabı okumaktan uzak insanlar çoğunluktayken,hadisleri büyük bir tehlike olarak görüyorum ve dinim adına Allah için,hepsini reddediyorum.. Beni etkileyen olay bu değildir ,ben etkilendikten çok çok sonrası bu olaylara şahitliğim oldu..Etkilenmeden önce inançsız dönemimde üniversite yurdunda edindiğim ruh çağırma seansını saymazsak,ilginçti ama beni bir dindar ya da Kuran a inanır biri yapmamıştı..Bu arada kameralardan bahsetmişsiniz,ilginçtir kameralar cinlerin yoğun bir şekilde geldiği yerde çalışmıyor,yani kayıt yapmıyor,bu olayı daha önce forumda paylaşmıştım.Yani bu kamera kaydı olayına bizzat şahidim.Bir alışveriş merkezinde,bir ünlü markanın mağazasında,düzenli kayıt yapan kameraların,bir olay anında görüntülü kayıt yapmayıp masmavi bir ekrana dönüşmesine(cinlerin musallat olduğu adam,onlar tarafından neredeyse boğuluyordu) şahidim,üstelik sıradan tezgahtarların,personellerin hepsiyle birlikte. Anlattığınız bu süreci bilemem,herkesin farklı farklı,bir Yaratıcıyı hayatınızda hissetmiyor oluşunuzun nasıllığını da bilemem,çünkü hisseden biriyim.İnsana sunulan ve keşfettiğimiz bir çok mucize ya da şartlanmayla neler başarılabileceği olgusu dışında,insan istemese dahi dışardan alakasız bir konuda alakasız bir yönlerdirme de var,istesekte istemesekte,hiç akılda yokken size sunulan bazı müdahaleler var..tamamen isteminiz dışında şekillenen şeyler.Kısacası bilim ,doğa ne derse desin metafiziksel olgular var.Bunu,efendim işte dolunayda,ayın yaydığı dalga şusuyla busuyla şiddet oranları arasında şu bu gibi bişey değil bu..ya da ikizler arası frekans eşitliği falandan dolayı şu bu gibi değil.. siz bilmeseniz bile,önceden onun olacağını bilen bir gücün hayatınıza müdahalesi gibi,veya siz olayları yaşarken nerde ne söylediniz yaşarken farketmezken,aradan yıllar geçince nerde ne neden ne yaptığınızda ne yapılarak şekillendirildi ve size neden dolayı neler yaşattırıldı gibi hayatınızdaki gerçekler.Kader denilen olgu özünde..hani tartış tartış anlamına varılamayan olgu ama gerçek yaşam..Soyutsal bişeyleri tartışmanın zorluğunda,soyutsal duyguların ve hislerin anlatımı zorluğunda,dünyasal kelamla bu kadar anlatabiliyorum.Bilmem ne anlatabildim ayrı mevzu tabi.. Saygılar...

Bende öncelikle bu yorumunuz için teşekkür ederek başlamak isterim.. Şimdi ben neden İncil e,Zebur a ve Tevrat a bu kadar güvenirken hadislere güvenmiyorum?Tahribat kelimesini kullanmışsınız ama ben tahribata inanmıyor ve okuduğum ve anladığım oranda bu Kitaplar, Allahın Kitapları ve çelişkisiz diyorum.Yani üstteki arkadaşın dediği gibi ben ayrım yapmaksızın bütün Kitaplara inanıyorum..Ve tartıştığım ve Kuranla çelişkiler var diye direten hristiyan arkadaşların önüme koyduklarına bakınca,aynı ateistlerin Kuranda çelişkileri sunuşları gibi,ortada çelişki olmadığını görüyorum..yani A ile B tartışılırken,A ile B aynıymış gibi davranılıyor ama aslında onlar farklı.. Farklı oldukları içinde ortada çelişen durum kalmıyor.Yani A nın A oluşu ve B nin B oluşu tek başına yüzde yüz doğru iken A=B dedikleri ve yanlış denklem kurdukları için yanlış ve çelişen durumlar peşine düşülüyor.Halbu ki daha öncede dediğim gibi,Allah katında tek din vardır,Allah Kitapları ile bu dini tamamlar,yani Kitapların tamamı bir dinin yani puzzle ın parçalarıdır.Peki ben buna bu kadar nasıl güveniyorum,,Kuran sayesinde..Ben bu meraka ve diğer Kitapları okuma zorunluluğuna Kuran sayesinde eriştim.Çünkü ben o kitaplarda bahsi geçen yol göstericiliği,nuru merak ettim..Bir İsrailliye şeriat olan Kitabı,bir hristiyana ışık olan ,rahmet olan Kitabı merak ettim.Çünkü onların öyle olduğunu bana Kuran öğretti yani Allahım.Peki hadislere niye güvenmiyorum o halde,tabiki basit,çünkü Kuran bana bunu öğretiyor yine.Sizler ya da niceleri farketmesede,Allahın Kitaplarının bir uslübü var,bir sesleniş ortaklığı,bir anlatış ortaklığı var.Bu öyle bir anlatışki inanırları açısından,siz günde cilt cilt kitapta okusanız,önünüze bir Kitaptan dünyalık bir yazarın sözü de konsa,Allahın Kitabından ayette konsa,hangisi İnsan sözü,hangisi Allah ın sözü zamanla kavrayabilirsiniz.Şimdi forumda ne zaman ben bu cümleyi kursam,nice ateist arkadaşımız haklı olarak belki dalga geçti,ama bunda samimiydim.Yani önüme ayet konduğunda hissettiğim ile bir hadis okuduğumda hissettiğim bir olmuyor ve hatta nice hadis bende ters etki ile hafif bir öfke yaratıyor,bu ne ya diyorum,çünkü kulağımı tırmalıyor.Ama ayet olduğunda insanın içi irkiliyor.. Ve benim, yine benimle dalga geçilecek ama,daha önce cinlerin musallat olduğu bir insanı tanıma imkanımın olması ve bu insanın dine ne kadar hurafe soktuğunu ve nasıl din üzerine durmadan konuştuğunu gözlemlemem de ,farkında olmadan çok şey öğrenmeme vesile oldu.Doğa üstü bazı olaylar mı istiyorsunuz,evet yaşanıyor,sizler yaşamasanızda aklı başında sıradan insanların hem de öyle dinle alakası olmayan sıradan çevrenizdeki gibi insanların şahitliğinde bile yaşanabiliyor bazı olaylar..Ha ben bu yaratıkları gördüm mü,görmedim,ama bişeyler oldu,hemde benle birlikte nice insan görecek şekilde..Detaylar detaylar detaylar...Mesela siz bir zamanlar müslüman olduğunuzu söylüyorsunuz,oysaki müslümanlı yıllarınızda belkide hiç Kuran okumamış ve çevresinden etki ile,ailesinden şundan bundan hareketle neye iman ettiğini bilmeyen bir müslüman olmayan müslümandınız.Belki okudukça ,araştırdıkça kopmanıza sebebiyet veren şeyler,zaten bilerek imanlı olmadığınız için olası şeylerdi.Veya da bazı inanırlar gibi belki okuyup iman ettiğiniz şeyden,zamanla ateistlerle tartışa tartışa ,bazı cevap veremediğiniz noktalarda ufacıkta olsa acaba şüphesine kapıla kapıla dinden koptunuz,halbuki bu bile ayette sabittir.Ortamı terketmek yerine tartışmaya devam etmek ve cevapsız kalınan noktada imanın sarsılması,oysa iman Allaha yüzde yüz güvendir,iman ,kurana yüzde yüz güvendir.Yine ben "Allahım ben anlamıyorum ama bu ayet illaki doğrudur,sorun bende" diye yalvarıp Allahtan yardım istediğimi söylediğimde nice arkadaşımız hemen bu cümleyle oynamaya kalktı.Ama benim bu yakarışıma cevap aldığım ve içimi rahatlatan,mantığıma ters düşmeyen cevaba eriştirilmiş olmam gerçeğini hep atladılar..Mesela Huri mevzusu,mesela göğüsleri tomurcuk konusu, mesela miras dağılımı konusu, işin içinden çıkamadığım ve o an için benim mantığıma ters düşen ne varsa,ben kendi mantığımı ve anlayamamazlığımı sorguladım,ama ayeti sorgulamadım,çünkü zaten eskiden bir kez dilim yanmıştı..Çünkü hayatımda ayete inanmamanın bedelini ağır ödemiştim zaten.Ama ağır ödemeyenler bu kadar sağlam duramıyor işte.Benimde eskiden duramadığım gibi.. mevzuyu yine çok uzattım,kusura bakmayın.. Saygılarımla..

Ya ben bunu direk üstüme aldım, Selimbay kardeş,ben namı diğer fft,siz az biraz bilirsiniz beni..Arkadaşımız ise namı diğer Hz.İblis .hani bir zamanlar sizin uğraştığınız hanif ya da bu forumdaki adıyla katakuta gibi bir arkadaş.. Selimbay kardeş,forumdaki nice ateist arkadaşımız hadisleri gerçekten çok çok seviyor,ben bu konuda geri kalıp ,severek sizlerin hadislerle birbirinizi aydınlatmasından(!) memnuniyet duyacağım.. ama daha önce size söylediğim gibi,bu ortamda daha önce sizinle yaptığımız tartışmalara giremeyeceğim. İşte meydan,buyrun..

Allah hakkında bilmediğim şeyleri biliyormuşum gibi söylemekten Allaha sığınırım..bu yüzden bu konuda zanlarım ve tahminlerimde konuşmak istemem,ne kadar çok olsalarda... Zümer Sûresinin 42 . Ayetinde Allah (ölen) insanların ruhlarını öldüklerinde, ölmeyenlerinkini de uykularında alır. Ölümüne hükmettiklerinin ruhlarını tutar, diğerlerini belli bir süreye (ömürlerinin sonuna) kadar bırakır. Şüphesiz bunda düşünen bir toplum için elbette ibretler vardır . Sayın Muki,açık ve net olarak bizler ruh kavramı ve ölüm kavramı üzerinde çok çok kısıtlı ya da yoka yakın bilgi içindeyiz. Ama sorguladığınız "bütün bu yaratmalar neyin nesi","bütün bu öldürmeler neyin nesi" noktasında,bunca yaratılmış varlığa bakarak,şu dünya üzerinde hala keşfedemediğimiz onca çeşitin varlığına istinaden,yaratıcımız hakkında nasıl bir hükme kapılırız,ne düşünürüz,Yaratıcımızın ne olduğunu anlayamayışımız kadar uçsuz bucaksız fikir çıkar meydana. Bence çok çok derin mevzuları sorguluyorsunuz,ancak bunu bile derinsizlik boyutunda yapıyorsunuz.Yani,amann şunu niye böyle yarattın edasında bir insandan konuşur gibi..halbuki başta dünyanın kendi sistemi,doğa bile bu kadar basit bir algılamayı reddeder kannatindeyim.. Saygılar... Bakara(*) Sûresinin 30 . Ayetinde Hani, Rabbin meleklere, “Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım” demişti. Onlar, “Orada bozgunculuk yapacak, kan dökecek birini mi yaratacaksın? Oysa biz sana hamdederek daima seni tesbih ve takdis ediyoruz.” demişler, Allah da, “Ben sizin bilmediğinizi bilirim” demişti. Daha Adem den önce,yeryüzünde kan dökecek bir halife yaratılacağı gerçeği,Allahın melekleri tarafından bile biliniyordu,ancak Allah diğer ayetlerinde anlattığı bazı özelliklerle bu halifeyi yarattı..Kimse,hiçbir yaratılmış bunun önüne geçemezdi ve tutup hesapta soramazdı.Çünkü O,yaratıyor.Nasıl isterse öyle yaratıyor.Nasıl isterse de öyle öldürür..O,ne dilerse olur,neyi nasıl isterse öyle olur.O yaratıcı,herhangi bişey değil,yapısını kavrayamayacağımız,ne olduğunu kavrayamayacağımız,hayatımız boyunca O nun zerresini bile tanımak için didineceğimiz ama aklımızın hep kısıtlı kalacağı büyük,çok çok büyük bir güç.O Tanrı,O ilah,O Rab,O Allah..Ama en önemlisi O ,O ..yani O sadece O...yani tanımlayamayacağımız olan.yani işte kimilerinin YHWH olarak nitelemeye kalktığı..

evet,okumadan gidemedim,iyi ki de okumuşum..Ayetleri o kadar çok seviyorum ki,hiçbir dünyalık kelime ya da cümle ,bu kadar güzel bir ifadeyi veremez sanırım. Selam ve dua ile, tekrar, görüşmek dileğiyle ..

Ölüpte geri dönen yok ki,detaylarını anlatalım.. Ben yine de kendi kısıtlı bilgimle bir zanlı örnek vereyim, Yıllar önce bir gece bir rüya gördüm,rüyamda çiçek demetleri olan bir bahçede,demetlerden bir demet bir çiçek kokladım.Koklamamla birlikte uyandım ama hala kokusu inanılmaz güzelliğiyle burnumdaydı.Ortada gerçek bir çiçek yoktu,bu sadece bir rüyaydı,koku almak maddesel bir eylemdi,ama ortada maddenin kendi yoktu.Bilim adamları rüya ve beyinsel işlevleri nasıl açıklarsa,siz iyisimi bazı konuları da öyle kabul edin..Dediğim gibi,ölümden sonrası için hiç bilmediğimiz gerçeklikte konuşmak olsa olsa zan olur..Ve Allahımız zannı sevmez..Bu yüzden bu örneğimi sıradan bir dünyasal örnek olarak kabul buyurun.. Saygılar..

Benim için değerli bir çiçek ve mesajınızın altında yatan dayatmacı uygulamalardaki büyük tehdidin haklı tepkileri noktasında da her daim haklıya haklı demek gerekir ki,anlıyorum ve haklı buluyorum. Saygılar...

Selam, Dost.. İnşallah anlaşılmasında sorunumuz olmadı,gayet güzel olmuş..Yazdıklarınız hepimizin ortak kaygıları.. Her daim kulağımda çınlayan ayet gibi," yoksa siz başkalarına iyiliği emrederken kendinizi unutuyor musunuz?" ya da çeviriden aktarayım "kendinizi unutup başkalarına iyiliği mi emrediyorsunuz? " Bakara 44.. Elbette önümüzdeki yol hiç kolay değil ve elbette en büyük mücadelemiz her daim kendimizle.. Ayetler hayatımızı her bir eylemle de kuşatsın inşallah.. Selam ve dua ile..

iyi de hangi Kitabın hangi şeriatı..Kuran şeriatı mı ,alimler şeriatı mı,vakitçiler,tarikatlar şunlar bunlar şeriatı mı? Kuran şeriatına varım,oldu mu? diğerlerinin ise sonu gelene kadar da varım oldu mu?Bu adama da gelince,kanında ilaç şu bu var mı,olay ne zaman ne şekilde olmuş,başına bi iş geldi ise kime ne söylemiş,ne yapmış,kızda doktor raporu ile neler bulunmuş,neler çıkmış,deliller ne,ne oluyor ne bitiyor..Ortada bi dedikodu,aman dindarım canım dindarım,ya şöyleyse ya böyleyse..Vakit gazetesini ve yazarlarını haberlerinden dolayı asla ve asla onaylamam ya da onları dindar kalıbında algılamam düşünülemez,ama konuları biraz medyanın paparazi haberleri gibi tartışmaktan uzaklaşılmalı kanaatindeyim.Vakit gazetesinde,olayı gerçek olsa dahi onaylayabilecek yazılar yazabilen şu anki kişileri ,ne olduklarını ortaya dökmeleri anlamında da daha bi hoş karşılıyorum..İyice döksünlerde anlayalım anlatalım bu insanlar nasıl insanlar.. bi yayalım bakalım etrafımızda bayanlar bu konularda ne düşünüyor,sonra bi baksınlar bakalım bu ülkede bayanlar nasıl çocuk yetiştiriyor,etraflarındaki onlar gibi olmayan erkeklerini babalarını kocalarını oğullarını nasıl doldurup neler yapabiliyor,bi baksınlar bakalım hiçe saydıkları bayanlar onların başına ne işler açabilir...Biz onların susturulup yitmiş kadınlarına benzemeyiz elbet..hele hele asıl Kuran ehlinden kendi dinini kendi seçip belirlemiş bayanlar,hiç hemde hiç benzemez.Dinin ne olduğunu da biliriz,ne olmadığını da..uyduruk fetvalarını kendileri söyler kendileri dinler..

Ah ah,nelere dikkat ediyor,neleri sorguluyorsunuz,bilmiyorsunuz ki ,sizde buram buram İslam kokuyor.Güzel yazı,tüm müslümanlara okutulacak bir yazı,bir ateistten müslümanlara olabilecek en acınacak halimize güldürecek yazı.. Doğru sözü dokuz köyden deselerde,ben doğru söze ne hacet diyorum.. Saygılarımla...

Daha önce defalarca değindim ama sanırım çok basit ya da sıradan ya da anlaşılamaz geliyor vurguladığım şey, Arapçada Allah ne ise,İngilizcede God ne ise,Türkçede Tanrı ne ise,hepsi aynı anlama gelir..Ortadaki tek fark dil farkıdır.. Allah tanımlanamaz..Yahudilerin kullandığı (ve tabi hristiyanların) ismi bile (YHWH),aslında ismi değildir ama öyle aktarılır.Dünyaca bir kelime ile O na isim takılamaz,O tanımlanamaz.. kimse Allaha Tanrı dedi diye münafık olmaz,çünkü zaten Allah demiştir aslında... Sanırım bu konuda ,yani Tanrı,Allah kelimelerinin karşılığı olarak sunalamayacak,şu cümledeki kelimeleri "Ben diyorum ki: "Tanrı adını Mabud-İlah anlamında kullanmak yanlıştır." ve ispatlıyorum bir çok şekilde..." aktarışındaki gerçekle Tengeriin arkadaşımıza katılmak zorundayım..Kuran da bu kullanımları destekliyor,aklımda olan kadarıyla..Kuran da ,hangi kelimeler tekil kullanılmış,hangileri çoğul ,tek tek dökmek lazım belkide konuya fayda açısından.

Hayır,o halleri öyle bilmiyorum..Tanrı hiç bencil değil,olsada bunu sorgulamak yaratılmış olarak bize düşmez..Ona,O büyük güce bu şekilde kafa tutmak ve kendi kafamıza göre şekiller isnat etmek,insanın en büyük yanılgısı sanırım. İyi ya,o halde bu güzel insanların,bu canımın içi atalarımızın ,o zamanlar ki o güzel duygularıyla İslamı seçmelerinin nedeni o halde? hayır onların okuduğu Kuranla şimdiki Kuran farklı mıydı da,bu kadar güzel bir kültürün sahibi atalarımız çekinmeden İslamı seçebildi..Göktanrılarından zorla mı vazgeçirtildi bu insanlara,yoksa zaten inandıklarını güzeliyle mi buldular İslamda.. Eh ,şimdiki toplumsal hallerimizde aynen de öyle,ama yine de Kurandaki mümin hallerinde bu iş öyle değil..Belki bakılmaya bakılır ama o gözle bakılmaz özünde..yani harama bakmamak demek,harama iç geçirmemek,haram konusunda nefsi terbiye etmek manasındadır.. Tamam,hadi medenileşelim ve herkes çıplak gezsin,sanırım şu fazla kilolarımdan hemen kurtulmalı,ama yok yok o da sorun değil,medenileşelim,sarkık yağlarım kimsenin umrunda olmaz,ne de olsa cinsel obje olmayacağım,sütyen kullanmaya kullanmaya göğsüm sarkanken ve çocuk emzirirken bile daha medeni hissederim kendimi şimdi..Ya o kadar kabile var,bizim bu ülkede ne işimiz var böyle..bırakmışız medeni halleri..kapılmışız tabulara... Doğru diyorsun da ,dinin tabularından alma konusunda,şuna dinin anakaynak harici öğretileriden desek kafam daha rahat olacak..Ben islamda ki tabu dediğin noktada,sağlıklı ve güzel bir yaşam,bir hayat görüyorum..Mesela saç teli kavramı Kuranda yoktur ama bizi saç teli için yakacak zihniyet çoktur.Biz o zihniyetle uğraşsakta,İslamı biraz aslıyla yani Kuranla değerlendirsek..

Ahlak için din şart değildir,çünkü öz kutsala hizmet eder,evrensel kavramlarında çoğu özden kaynaklanır..Gelgelelim,din için ahlak şarttır.. çok çok günah dahi işlense,özünü az biraz iyi ve temiz tutabilmiş,vijdanını az biraz dinleyebilmiş nice insan dine kazandırılabilir,hem de hiç ummadıkları bir anda,ummadıkları bir güçle..Mesela burada yazışan nice ateist arkadaşımız varki,başka başlıklar altında nice insana yardım için neler yaptıklarını okuyorum,çoğu insani duygularla,aşırı mükemmelliyetçi beklentilerle dinden kopuyor zaten,onlar için zaman henüz bitmemiş olabilir,iyi yaşamaya devam ettikleri sürece,bir müdahale ve kazandırma mutlaka gelecektir,tartışmalarında ve dinlere tepkilerinde seviyelerini korudukları ve temkinli olabildikleri sürece. O halde açıksanda gereği gibi açık olmak gerekir,sıradan belki hafif dekoltesi ile belinin açılmayacağı tercihlerde bulunan sade bir bayan ile,üzerinde derin dekolte,kısacık t-shirt ve düşük bel pantolononun üzerinden tangasının rengini şeklini göstermekten onur duyan kadın bir midir? Hadi bu son bahsettiğim liseli çağlarda bıcır bıcır genç ve ard niyet taşımayan ve ergenliğinin hormonel vücut isteklerine boyun eğmiş bazen sevimli de tipler olsun,bu tipin altına apartman topuk parlak simli bir ayakkabı geçirin,saçını garip toplayıp kabartın,yüzüne kalın mı kalın bi ton makyaj yapın,bi de ağzını aça aça sakız çiğnesin,şimdi bunların hepsi başı açık diye açıklığa mı laf söyleyelim...yoksa kişileri mi değerlendirelim karakter analizlerinde..Kapalı olup parkta sevişende görürsünüz,kapalı olup kolu boynu açıkta görürsünüz,kapalı olup Kuranında namazında da görürsünüz,kapalı olup karalara bürünmüş,peçelere sarınmışta görürsünüz.Pardonda ,o giyimin altında bir bayan var,bir insan var,çeşit çeşit herşeyi görürsünüz,niye bunu toptan bir kapalılığa isnat ediyorsunuz,ya da memlekettekiler gibi türban denilince hop oturup hop kalkılıyor.. Tamam,yani bilimsel olarak kanıtınız var bu insanların yüzde yüz Kuran okuyup Kuran okuduktan sonra ahlaka ters hareket sergilediğine dair..Ben etrafımda kime sorsam Kuran okudun mu diye,çoğu okumadım diyor..Arada okudum diyen çıkıyor,türkçe anlamında mı okudun diye soruyoum,yok anlamadığı arapçasını hatmetmiş..Her gün Yasin okuyup anlamını hiç okumamış nice insan var.Şimdi siz neyi baz alacaksınız..En iyisi mi ben size bir sure sunayım,hem de namaz suresi diye bilinir (sanki sadece 10 adetmiş gibi ) ve çoğu namaz kılan ezbere bilir, Maun suresi Bismillahirrahmânirrahîm 1. Gördün mü, o hesap ve ceza gününü yalanlayanı! 2,3. İşte o, yetimi itip kakan, yoksula yedirmeyi özendirmeyen kimsedir. 4. Yazıklar olsun o namaz kılanlara ki, 5. Onlar namazlarını ciddiye almazlar. (bir mealde de ,onlar namazlarından gafildirler) 6. Onlar (namazlarıyla) gösteriş yaparlar. 7. Ufacık bir yardıma bile engel olurlar. Sizce kimlere seslenilmiş,ateistlere mi? Dinde zorlama yoktur,dinin Kuranın dini değilse,kimse seni zorla kapatamaz,kınayamazda,Kuran seni güvence altına alan mümin insanlara sebebiyet verir,sana tehdit olan değil...İnsanlığa dayatma ile tehdit olan ,zulm görmediği yerde zulm etmeye kalkan ,Kuranın anlattığı bir mümin olamaz,ama Kuranın anlattığı Allahla insanlara kandıran şeytana kul olabilirEğer karşındaki erkek gerçek bir müminse,sen tamamen kabile kadınları gibi çıplakta dolaşsan,bu insanlar başını eğer ve sana bakmaktan çekinir.Yani mümin insan şu malum gazete haberlerinde yapılan gibi,12-15 yaşlarındaki jimnastik okulu kızları,bir şehvet unsuru gibi algılamaz..O halde din adı altında dine taban tabana zıt neler yapılıyor,işte bu sorunları bi çözmek lazım..Tabi bu ateistlere değil,Kuran ehline düşüyor.. İman sözkonusu olunca,Allah bir insanın imanını şekillendirir,Allah dilemedikçe kimse iman etmez,iman edenler de aynı dereceye sahip olmaz..İmanın şekillenmesi ve Allahın Kitaplarıyla gelişimi ,tamamen kişilerin kapasitesi ve Kitaplardan alabildikleriyle orantılı olarak değişir.Yani annemde imanlı olsada,annem ile benim Kurandan anladığım ve uygulamaya geçirdiğim farklılık gösterir.İşte bu noktada Allahın bizi yaratış şekli ve bizden tasarrufu ve dilediği önemlidir.Bunun önüne hiç bir güç geçemez.. Ahlakın fazlası göz çıkarmaz siz kuvvetlendirinde nasıl olursa olsun..Gerisi Allaha kalmış..İster size iman nasip eder ister etmez..Ama o kadar merhametli ki her zaman için Allahtan ümit kesilmez.Siz evrensel Ahlaklılık ve dayatmasız fikirsellik boyutunda olabildiğince hümanist bir ruhla devam edin,gerisi benim için Allaha imanlı biri diliyle Allaha kalmış..

Satan şeriatıyla yönetilen ülkelerdeki kadınlara ben de acırım,Kuran şeriatında yaşayan kadınların rahatlığını ise okudukça özeniyor ama örneğini göremiyor olmam,baba erkil toplumda ve topluluklarda gizli bir erkek kini gütmeme bile sebebiyet verebilir.Sanırım erkeklerde genetiksel bir sıkıntı var kadınlara davranış konusunda...hoş insanoğlunda bir sıkıntı var kan dökme ve merhametsizlik,sevgisizlik boyutunda. Kuran şeriatı cebimize girmesin bi zahmet gelsin artık.. İnsanlık için Allahı kalben hissetmek ve her davranışının izlendiğini,bilindiğini ve karşılığının olacağının bilinmesi ve tıpkı birine aşık olduğunuzda nasıl gece gündüz o kişiyi düşünüyorsanız,bu duygunun sadece Allaha adanması ve her an her davranışın Allah için şekillenmesi,evet,bir çok şeyi değiştirecektir hayatımızda.. Sakat çocuk,A kişi,maaş denklemine gelince sonuçların öyle olacağına dair Allahtan yazılı ya da sözlü bir bildiri mi aldınız?bu konuda kesin şahitliğiniz ya da yaşamışlığınız mı var?Varsa Allahla o derece yakınlığınız ,benim de sorularım olacak,artık tel le mi faxla mı rüya ile mi ne ile görüşüyorsanız,rica edeceğim bi ara benim adıma da konuşun,ya da söyleyin benimle de temasa geçsin..

Nolmuş şimdi..İbrahim belli bir süreç yaşamıştır,putlar arasında belki yıllarını geçirip ,onların Tanrı olmadığını kavramıştır. Güneşe,yıldıza bile bakıp ,onların Tanrı olup olmadığını sorgulamıştır..En sonunda kavmindeki tek mümin olma şanını kazanmıştır.Yani bütün sorgulamaları onu gerçek Tanrıya ulaştırmıştır..Sizce bunu 1 günde mi yaptı,yoksa çok çok zaman mı aldı?Şimdi siz bu kişinin Allah inancı taşımadığına ıspat mı sunmuş oldunuz?

İlla Doğan Bey cevap verecek demek,bekleyelim bakalım..

Ayetlerde çelişki yok ki,bu üç ayetin çelişki neresinde,çelişki çıkardığınız anlamlarda,oynadığınız kelimelerde,oynamasanız,öyle algılamayacaksınız.. Mücâdele(*) Sûresi 22 - Allah’a ve ahiret gününe iman eden hiçbir topluluğun, babaları, oğulları, kardeşleri yahut kendi soy-sopları olsalar bile, Allah’a ve peygamberine düşman olan kimselere sevgi beslediğini göremezsin. İşte Allah onların kalplerine imanı yazmış ve onları kendi katından bir ruh ile desteklemiştir. Onları, içlerinden ırmaklar akan ve içlerinde ebedi kalacakları cennetlere sokacaktır. Allah onlardan razı olmuş, onlar da Allah’tan razı olmuşlardır. İşte onlar, Allah’ın tarafında olanlardır. İyi bilin ki, Allah’ın tarafında olanlar kurtuluşa erenlerin ta kendileridir. Ayetlere yüz çevirmek ve inanmamak ile,düşman olmak terimleri de size bişey ifade etmez,yani şimdi bu da harmanlı olmalı değil mi? Hemen aynı kefe..Keşke din o kadar inceliksiz olsaydı..