-
İçerik Sayısı
1.386 -
Katılım
-
Son Ziyaret
İçerik Tipi
Profil
Forumlar
Bloglar
Fotoğraf Galeresi
- Fotoğraflar
- Fotoğraf Yorumları
- Fotoğraf İncelemeleri
- Fotoğraf Albümleri
- Albüm Yorumları
- Albüm İncelemeleri
Etkinlik Takvimi
Güncel Videolar
ftoyd tarafından postalanan herşey
-
Yani yine dinin ana kaynağı Kitaplarda olmayan uyduruk dinler yüzünden sıkıntımız oluşacak,ne diyelim,yine haklı tespitler.
-
İnanamıyorum ,tam yazımı gönderdim üç tane kız girdi liseli,biri açık ikisi kapalı.. İşimle ilgili yardımcı olduktan sonra iki kızımıza Atatürk ü sevip sevmediklerini sordum ve "sevmiyorum" cevabıyla karşılaştım.Öyle bir konuştum ki açık ve Atatürk sever kızımız msn adresimi aldı ilk iş,ama diğer kızlarımızdan gık çıkamadı... İmam hatip liselerine devam başka okullara hayır,yola devam. Bütün değerlerimizi yıkıyorlar hem de dindardar İslamı yıkarak,laikler Atatürkçülüğü öldürerek yapıyorlar bunu. Ya ne zekice planlarmış bunlar aklım almıyor.Adamlar süper ötesi..
-
Allah la aldatmak,güzel tesbitler.. Başörtüsü Kuran da yoksa İncil de var,her Kitap ehlinde bu kavram var..Ama diğer değindiğin noktalarda haklısın,belki de ses çıkıyordur ama çok çok az dan çıkıyordur.Sadece dindar olduğunu savunan değil,her kesimden insanımız için içler acısı gerçeğimiz bence olaylara ,yanlış kavramlara sessizliğimiz. Eh program için güzel seçmeceler yapmışlardı.İşime rağmen uykusuz yorgun zorla izlediğim bu programın neye hizmet ettiğini tam kestiremedim aslında.. Cumhuriyetçi geçinen bir kızımızı koymuşlardı,ezberlediği cümleler dışında ne sorulsa kem küm kaldı,iki türbanlı bulmuşlar ikisi de Atatürk sevmeyen siyasette kaybolmuş tip,yukarda denildiği gibi din ya da insaniyet adına vijdanen değil,siyasilerin oyunlarında çoktan uzaklaşmışlar kavramlarda. Bi liberal hatunumuz dinlenmeye değerdi,o da ortalarında zaten pasif kaldı bana göre.Yanında bulunanların soru-cevap ilişkisinde çok bile güzel konuştu.. Bir de şu ekranlara biz gibi Atatürk severleri ya da eşcinsellik sorusuna farklı cevap verebilecekleri,ya da İran gerçeklerini din noktasında Kuranla ortaya dökebilecekleri çıkarsalar.. Bütün bunları bilmem ama,hala bu üniversitelere,okullara türbanlı öğrenci alınmaması konusunu,hala başlarını açmak zorunda bırakılmalarını kaldıramıyorum.Laik (olmayan) bir sistemde çok çok saçma geliyor.Mesela ben şimdi branşım olan tekstil sektöründe kumaşa dokununca ,bu kumaş dinime aykırı bir kumaş mı diyeceğim.Ülke laik olsa din okulları olmaz ama var ve çok. Hep diyorum asıl bu okullar kapatılsın,din dersi illa verilecekse de dinler tarihi gibi,farklı din ve oluşumlar varsa inanılan budizm e kadar her konuda eğitim verilsin. Tek gözlüklü insanlar yetişmesin.Çokta yaşayabilmeyi öğrensin insanlar. Merak ediyorum aslında ,devlet bünyelerinde bunlara karşı çıkan kesim için, din ve devlet işlerini ayırmak ne demektir.Yani ben şimdi türbanımla bir muhasebeci olsam, dünya üzerinde bana 2 kere 2 =4 diye öğretilse ,Kuran da 2 kere 2 = 5 mi yazıyorda ben dinle işi karıştırmış olacağım.Ya da etrafımda ki herkese din nutuğumu çekeceğim.Çeksem o kadar ,ailem farklı olurdu.Beni güvence altına alan ve dinimden dolayı bana asla müdahale edilemeyeceğini ,farklı davranılamayacağını düşünmemiz gereken sistem,neden tam tersine işliyor.Kimileri dalga geçiyor o halde Kippalı da şu da bu da diye,evet,kimse gocunmasın ama laik sistemde her hak hepimize eşit olmak zorunda.Ben tutup yahudisine,şu na bu na "sen niye böylesin" deme hakkına sahip değilim ki bu sistemde.Din se ayrım noktamız,yan yana din konuşmayız ama birlikte çalışırız.Çalışamamak için sebep yok zaten.Misal vereyim,şimdi yanyana birlikte çalıştığım -ikimizden başka çalışan yok- kişi alevi,namaz kılmıyor,din üzerine etrafta yapılan onca yanlış üzerine belki her gün konuşuyoruz,her gün ortak fikir alışverişinde bulunuyoruz,ama hiç oturup mezhep için,her hangi bir konu için zıt fikir alışverişinde tartışmamız olmadı.Bunca zamandır hiç onun aleviliği üzerine bi düşünce ağzımdan çıkmadı çıkmazda.. İnsanlar bunu yapamayacak varlıklar mı anlamıyorum.Neden zıtlıklara bu kadar tutkunuz.
-
Türkiyede demokrasi konularında sıkıntı olabilir,haklısınız,bu sıkıntılar her kesim için geçerlidir,her vatandaş için geçerlidir,ayrım yoktur.Konunun devamında olayın kürtlük mevzusuna dayandırılmasına gelince, bugün tepki verilen konunun uydurma bir kürdistan hayali olduğunu atlamayalım.Konunun kürtlerdeki,ben kürdüm illa şu bu dayatması olduğunu atlamalayım,konunun Türke tehdit ,Türkün bayrağına kadar tehdit olması olayını atlamayalım. Almanya da milyonlarca Türk kardeşimiz çalışıyor,barınıyor ama kimse orada Türkistan kurmaya kalkmıyor,ya da Türkler tutup bize ne ,biz illa türk kanalları açacağız,türk okullarımız olacak demiyor. Kolaysa desinler görün bakalım başlarına neler geliyor.Hiç bir Türkte başka ülkede,youtube da ki pkk gerialla operasyonları gibi görüntülere imza atmıyor.Ha bunları neden yazıyorum,şu an etrafımda türkle evli onca kürdün sıkıntısı olmadığı ama sizin sıkıntınız olduğu için.Bana hak dediğiniz konuda neleri alt zeminde kasdettiğinize istinaden yazıyorum.Hukuksal alanda sıkıntılarımız da olsa,Hukuk yine de şu koşullarda en üstün kavramımızdır.Türkiye bencil değildir ayrıca,Türkler de bencil değildir,dış eğitimli siyasilerimiz çıkarcı ve bencildir,çünkü bu ülkenin büyümesi demek nice insanın korkulu rüyası demektir.Üstümüzden ellerini ve oyunlarını hiç çekmeyenlere karşı,onların istediği yönde bölücülüklere tutunmak,şahıs olarak dahi sizin demokrasi den yana olmadığınızı ıspatlar sadece. Demokratik olan,ülkesinin kazanmasını ve bu sayede her vatandaşa kazandırmasını isteyen,her daim ülke için faydalı işler peşinde olan ama asla çıkarcı ve ben merkezli olmayan kişilerdir.İşte, bizim ülkede öldürülen ve yitip gitmesi için mücadele verilen kişilerdir bunlar genelde. Ve bu arada ,oyunlarla doğunun nasıl kürtleştirildiği gerçeğini,türklere topraklarının oyunlarla nasıl sattırıldığı gerçeğini bizler değil,içinizden insanlar öyle bir aktardı ki unutmaya imkan yok.Ben bir türk olarak bayan halimle ,ekranlarda bayrağıma uzanan o elleri gördüğümde,o insanları gördüğümde ,keşke orda olsam diye ,o esnada elimde silahımla keşke orda olabilsem diye iç çekip adeta televizyondan ,ekrandan o ortama dalmak istedim.Ben gibi nicesini ezip geçemeyecek hiç bir güç..
-
Siz benim hangi yazı türüne,hangi zihniyete cevap verdiğimi ısrarla atlıyorsanız,önyargılarınızı bile kontrol edemiyorsunuz, boşa buralarda bu ortamda tartışmayalım.Herkes bölünsün dinciler ateistler,şeriatçılar laikler,olsun bitsin parçalanma. Biz burada yanlış uygulamaları tartışıyoruz,sizlerin dindarlara tepkileri,bizlerin laiklere tepkileri üzerine tartışıyoruz.Siz kızdığınız davranışlara, kızdığınız hareketin aynısını yaparak karşılık veriyorsunuz,al birini vur ötekine hepiniz aynısınız noktasına parmak basıyorum ısrarla bunu bile atlıyorsunuz.Ben de dindarım ve ara ara içimden geldiği zaman oruç tutuyorum,öyleki iş yerimde kimse oruç tuttuğumu bilmiyor ve bütün gün karşımda yemek muhabbeti yapıp yemeklerini yiyebiliyorlar,şimdi iki adının müslüman olduğunu iddia eden bu konuda baskı yapıyor diye genelleme yapamazsınız.Bunu tüm dindarlara mal edemezsiniz.Baskı yapana ,dediklerinizi yapanlara sırf siz değil hepimiz tepkiliyiz.Hoş yazınızdan ve anlattığınız olaylardan ,sizin gerekli tepkiyi bile veremediğinizi ve ortama kıyısından ucundan uyum sağladığınızı anlıyorum.Benim gibi bir dindar bile,o ortamda akraba dinlemez fazlasıyla tepki verirdi.Mesela biz kadınlar belli dönemlerinde oruç tutamaz,üstelikte tatlıya pastaya en ihtiyaç duyduğumuz dönemler yaşarız.Ya da mesela yoldan gelmişizdir(Kayseri de Ramazan ayında ,mağaza kontrölüne ve sayımına gittiğimizde malesef anlattığınız içler acısı durumu yaşamıştık,yemek yiyecek bir yer bulana kadar yürüdüğümüz yolu Allah biliyor),yani yolcuyuzdur şu bu sebeple, Millet oruç diye ben etrafımda yemek yiyecek yer bulamazsam ,elbette tepki veririm.Bu tepkiyi vermek için sizin gibi laik zanlarında(kusura bakmayın ama laiklik bana göre güvence olabilecekken çokları tehdite çevirdiği için) olmam gerekmiyor,dindar da olsam tepki veririm ,verdim de hep,vermeye de devam ederim. Bu otel örneğinde de tepki vermem gerektiğini düşündüğüm gibi.Mahalle baskısı denilen kavramın her türlüsünü kınıyorum ve kınamaya devam edeceğim,gerek bizim taraflardan gerek sizin taraflardan. Bir arkadaşımızın aktardığı şu güzel sözü birde ben ondan alıntı yaparak aktarayım,belki biraz daha neye nasıl tepki verdiğiniz noktasında etkisi olur "aklima Amerikan Atasozu geldi : Birlesmek baslangictir, birligi surdurmek gelismedir, birlikte calismak basaridir." "Ne anladinizki öyle yaziyorsunuz? Anlayabilecegimiz sekilde anlatinda biz fazla nlamayan kullarda anlasin.. " Bence insan olduğumu anlamış ,haklarım noktasındaki biraz duygusal tepkimi anlamış,siz benden ne anladınız pardon, ya da sizin gözünüzde ben gibi türbanlı bir bayan neyi çağrıştırıyor,buyrun asıl siz anlatın da bizler öğrenelim.
-
Ben şimdi koca bir ailede,bol kardeşli ortamda ,türbanlı olan tek insanım,değildim,ama şimdi öyleyim..Ve ailemle sevdiğim bir deniz ortamına gitmeye kalksam,hadi siz denize girerken bende sahil havasını koklasam desem,plajda kitabımı okusam,ayakkabımı çıkarıp o mis gibi serin suyla karışık kumda dolaşsam desem,gece sahile sizlerle oturup şarkı söylesem desem,böyle bir tatil hakkım yok öyle mi? ya da kimse yokken gecenin yarısı sevdiğim sulara dalsam..niye ,dindar ve türbanlı olunca insan değil ,başka bir yaratılmış varlık oldum heralde.Hücrelerim de evrim geçirmiştir şimdi benim.. aile kavramımdan da kopmalıyım artık,e malum,dindar olunca hepsi de cızbızlık olunca aile bağlarını da kopar diyen ,hatta cık cık şu mayolulara bak saldır diyen bir dinim var sanki..Arapmış,zaten rahibelerde arap,hem de hepsi.Din değil,gelenek nolcak.Ha töre ha din sizlere göre.. Allah her an hayatımda kardeşim,senin hayatında yok diye (var),iki kişiden üçüncü olarak aldığın her solukta yanında hissetmiyorsun sen diye,bizim hissettiğimize bu kadar tepkiye pes diyorum ben de.. Bi tarafta satan dinli kendine islamcı diyenler,bi tarafta sizler ,kaldık ortada dımdızlak ,cidden yorgunluk yormaya başladı iyice.Tek başımıza nefes alamayacağız yakında iki uç kutup sayesinde.
-
Konuyu yeni okumaya başladım ama burda cevap yazmadan duramadım... Bu nasıl bir bakış açısı ,onu anlamadım.Dindar kesimin,mahalle baskısı adı altında yaptığı şeyleri kınayıp ,bir bir örneklerini sıralayıp, burda dindara yapılan bir mahalle baskısını onaylar ve olabilir diyen bir yaklaşımı onaylamak mümkün değil,aklım aynı hareketlerle kızınılan ve tepki verilen hareketleri yapmayı onaylamıyor. Birinin adam öldürmesine tepki vermek için illa katil olmam gerekiyormuş gibi. Bu tarz bir savunma sistemi olamaz,bu savunma sistemi hepimizin bölünmesine ve ayrılmasına ortam hazırlamaktan başka işe de yaramaz. Biz adına her müslüman denilen doğru demiyoruz,ama adı her laik olan da doğru olmayabilir.Ortak paydalarımız ,ortak değerlerimiz var.Bunları öldürmeye çalışan bir gurup kökeni belli oyunlarda maşa olmamalıyız ,asla olmamalıyız. Bence otelde yaşanan olay,laik sisteme verilen bir zarardan öte değildir ve kabul edilemez.Olayın getirildiği boyutta,nineme dedeme ,köylüme kadar hakarettir,kabul edilemez.Örtü olayı artık kınanır ve iitilir hale sokulmaya çalışılırken alet eden siyasiler sağolsun, laiklikte dinsizlikle eş değer bulmaya başladı nerdeyse medya sağolsun.Bu kadar bölücülüğü hala farketmeyip böyle bir mesaj yazmış olmanıza ,inanın üzüldüm,hemde fazlasıyla üzüldüm..
-
Muhammed'in Rahip Bahira ve Rahip Nastura ile Görüsmesi..
ftoyd şurada cevap verdi: 3skiya başlık Dini Konular - Din - Dinler
İman esaslarında ,eşime dini yönden güveniyorsam,onun müminliğinde bir isek,zaten olay o aşamaya gelmez,ama diyelim ki damarım tuttu ve olay o aşamaya geldi.Yani kendimce haklılığımı ben ona ispat edemedim,o da bi türlü haklılığında beni ikna edemedi,olayı uzatıp konuyu kapatmazsam sanırım hak etmiş sayarım kendimi.Ama dediğim gibi,asla ve asla onca aşamadan geçemez bu olgu.Ben bayan olarak izin vermem,varsın dediği dedik olsun,ben onu kılıfına sokarım.Ben bayanlığıma çok çok güvenirim.. varsa kendine güvenemeyen ve dindarlıkla ezikliği karıştıran,kendi bilir.Rabbim kimseye zulmetmez,kullarını zulm çeksinler diye yaratmaz,varsa evlilik kurumunu karşılıklı zulm ve şidette cehenneme çevirerek kendine işkenceyi sevdiren tipler,din öğrensinler,nefslerine zulmü bıraksınlar -
Muhammed'in Rahip Bahira ve Rahip Nastura ile Görüsmesi..
ftoyd şurada cevap verdi: 3skiya başlık Dini Konular - Din - Dinler
Yanlış..İnsanları sabretmeye zorlamasından,insanları kardeşlik olgusunda sevgide buluşturmasından,karıncayı bile yanlışlık dışında ezme hakkı vermeyişinden,kan davası değil kısasa kısas hükmündeki güzellikten,kadınların çalışmak zorunda olan zayıf biyolojili ezilmiş metalar olmasındansa ,hem kadın hem eş hem anne hem iş kadını olarak ağır hemde çok ağır şartlar altında ,hiçte biyolojisine uymayan bir yapıya zorlamaktansa,senin paran benim param olgusunu kaldırıp bizim diyebilen ve kadına bakmayı ciddi ciddi Allahın emri bilen erkekler yaratması ,üstelikte bunu çok net bir şekilde tek eşlilik kavramında yapması,sizin hoşunuza gitmeyebilir ama ben o gözle göremem, bunlardaki güzellikleri atlayamam.Sizin işkence dedikleriniz bana göre dünyasal emirlerde,bu dünyayı cennet vari bir yere çevirir.O kadar da eminim Kitapa uyanların dünyasının mükemmel olacağından.Ha ben bile henüz Kur'an a o boyutta uymuyorum ama İnşallah ,dilerim,Rabbim yoluna iletir,o yolda ilim nasip eder ve ilmimi her daim arttırır ve ve ve bu canı İslam üzerine alır,İnşallah.. Ben anlamadığım noktada yaptığım şeyden bahsettim,bunun sonucunda da Allahtan yardım bekledim ve anlamadığım noktada mutlaka anladığım anlamlara vardım,mutlaka kafamda minnacık pürüz sayılabilecek konulara cevap buldum beklememle.Vardır hikmeti dediğim kadar,o hikmetin ne olduğunu öğrenmeye çabaladım ve sabırla bekledim hep..Çok şükür öğrendim de.. Şimdi elbette anlamadığım ya da yeterince inceliğini kavrayamadığım ayet vardır,elbette illaki ben az bilirim,ama bende mantığıma ters düşebilecek,artık kulağımı tırmalayabilecek tek bir ayet kalmadı.Anlayacağınız cevapsız soru kalmadı.Israrla beklenen ve dilenilen ilim dışında.Cidden ben bu konuda arsız ve ısrarcı bir dilenciyim.Çünkü tüm günahlılığıma rağmen, vazgeçemeyecek,pes edemeyecek ,başka dost edinemeyecek kadar seviyorum ben Tanrımı. Başka çarem olmadığımdan değil,ayetin gerçekçi sizin ayetinizin ise mutsuzluk yaratabilecek sahteliğinden ben ayeti seçeceğim.Yeryüzünde biyolojik olarak kadın ve erkekte ki ayrımlar olduğu sürece,yeryüzünde duygusal ve psikolojik boyutta kadın ve erkek arasında dağ gibi fark olduğu sürece,cır cır erkeğine her konuda cevap veren bizler ile eskinin sabırlı ve itaatkar eşlerini kıyasladığımda ve şimdiki boşanma ve insanların birbirine olan tahammülsüzlüklerini ve ben merkezliklerini düşündüğümde,bi de eskilerin karı-koca tüm zıtlıklarına rağmen yıllarca birbirlerine karşı fedakarlıklarda bulunup evliliklerini nasıl yürüttüklerine olan gözlem ve kıyaslamalarımla,sizin yazdığınız Notamatik ayet ütopik,Kuran ayeti ise evrensel bir gerçekliktir.Evrensel yaratılış özelliklerimiz ile bundan daha güzel bir aile kavramı oluşturulamaz,düzenlenemezdi..Merak etmeyin siz,erkeğe itaat gerekiyorsa,bu imanlı ve Kuran ehli mümin bir erkekle kadın arasındaki iletişimdir ki,tutup şimdi ki din kavramı oturmamış,elhamdülillah müslümanım,Allah affeder haydi günaha zihniyetindeki erkeğe itaat yoktur o ayette.Zaten Kuranın tümünü ,bütün olarak değerlendirip ayetleri birleştirseniz,mümin bir kadına mümin olmayan erkek bile haramdır.Mümin demekte Kurana göre yaşamaya çalışan insansa eğer,ben bir kadın olarak itaat noktasında seve seve bu başımı eğerim.Bu arada hak konusundaki eşitlikle ilgili yine siz iyisi mi Kuranı bi daha okuyun,öyle haklar,öyle kavramlar vardır ki biyolojiyi ilgilendirmeyen,bakın bakalım eşitlik var mıdır yok mudur nice nice konuda. Hiç bi şekilde zaten demek zorunda kalmadım.Ayette kusur yok,benim algılamamda da ya da mantığımla da kusur yok..Anlamam gerekeni anladım yeterince..Rabbim fazlasını her daim nasip etsin.. hayır,yazdıklarınızı zaten Kuranla söylüyorum,kadını dövene kadar uygulanacak nice kavram var.O kavramları oturtup yine de kadının kendisine itaatsizce davrandığı erkek düşünüldüğünde,yani bu kavramın hiçte kolay olmadığına şahitliğimde bence çok önyargısal düşünüyorsunuz.Ayetin birine inanıp diğerini es geçiyorlarsa,es geçtiklerini gözlerine gözlerine getirir söyleriz elbet.İşinize gelsin gelmesin,erkek yapısını düşündüğüm zaman ,dinli dinsiz medeni ya da değil,okumuş ya da değil,hangi ülke hangi kültür olursa olsun,olaylarını gayet basit ve az sorunlu çözümselliğe kavuşturan bir erkek ile,olayları duygusal boyutta ince ince düşünüp kurgulayan ve hani olayı büyütmeyi genel olarak sevebilen biz bayanlar nezdinde(bazen tersleri de oluyor,istisna-kaide),erkeği karşısında direten kadın kadar erkeğin tahammül dizgesini zorlayan ve neredeyse çoğunu evlilik kurumundan kaçar hale getiren başka olgu yoktur heralde. En okumuş ,en kültürlü,en medeni dediğiniz kesimde bile şu dayak kavramında hala ,yani şu zamanda ,oturmuş hiç bir medeni nokta tam anlamıyla yoktur.Dünyanın çoğu ülkesinde bu gerçektir,gerçek olmaya da devam edecektir.Kadını kadın erkeği erkek yapan her duruş olduğu sürece,her duygu her biyoloji her hormon olduğu sürece,bu iki kutup hep bir noktada çatışmalar yaşayacaktır.En çokta, incelikte sık dokumada ve genelleyip düz mantık algılayışta.İtaat ettiği kadar politik duruşu yakalayabilmiş her kadın,istediği erkeğe istediğini yaptırır,itaat illa kadını zor duruma sokmayabilir.Bir kadında ,itaat altından çok şeyler başarılır,ha siz diklenerek itaatsizlik ederek bir erkeğe hükmetmeyi ilişkilerde normal algılıyorsanız ya da hadi kadın erkek kavramını geçelim,eşlerin birbirine itaatsiz oluşlarını hoş karşılıyorsanız,itaatkar davranmayı bu kadar kötü bir algı yerine koyuyorsanız,yeniden düşünün derim.Ama sonra başta söylediğim mümin insanların kendi aralarındaki itaat kavramında düşünüp değerlendirin.. Ha en sonunda neden dövmek ,hangi ayete bütünselliğe rağmen neden sonunda dövmek,eh,kadın vardır kadın vardır.. nice kadın vardır ki gerçekten itaatsizliği ve söylenmeyi durmadan söylenmeyi çok seven.Bu koşulda da erkek paşa paşa uyarısından sonra ortamdan uzaklaşmalıdır dinimde ,hani yatağınızı ayırın kavramında dediği gibi.. Ama gelgelelim,birileri ,ayetin başını ortasını atlayıp,hop hemen dayağa girişiyorsa din ne yapsın,İslam ne yapsın.Var işte bir sıralama,hem de hiç yatsınamayacak basit olmayan bir sıralama,yok öyle ha itaatsizlik etti al sana,yok öyle bişey benim dinimde. (Ha bu arada yine de bu konuda bir bilim kadınının ,televizyonda kadın ve dişi kavramı üzerine tarihsel araştırmalarını ve Kuranın bunu desteklediğini savunuşunu hatırladım.Alakasız ama konu arası farklı olarak vereyim.Bu bayanın araştırmasına göre aslında tarihte "kadın " kelimesinin duygusal tepkilerin adı olduğunu dinlemiştim.Yani duygusalca yapılan her davranışa tepkiye "kadın" kelimesi kullanılırken, biz bayanlara yani insan olarak bayanlara "dişi " terimini kullanmıştı.Bizleri dişi ve erkek olarak ayırmıştı,kadın ve erkek olarak değil.Bu anlamda da Nisa 34 ü örnek göstererek çok çok farklı yorumda bulunmuştu.Nefsimizdeki içsel tepkileri uyarıp kontrol altına almaya çalışmak,olmadı buna sebebiyet veren olgudan uzaklaşmak yani yatağı ayırmak,o da olmadı bu duyguyu dövmek,tam anlamıyla yok etmeye çalışmak gibi.Tabi anlatımım,aklımda kalanların en basit anlatılabilecek hatta adam gibi anlatılamamış hali.İşte buna benzer bişeylerdi.Kuran da dişi ve kadın kelimesinin kullanıldığı nice örnek ayette sunmuştu.Neyse,nerden baksanız 8-9 sene rahat geçmiştir üstünden,ancak bu kadar anımsıyorum.) Kendi mantık çerçevemde,işte benim cevaplarım.Benim mantığım Kuran-ı Kerim i gerçekçi ve uygulamada mantıklı buluyor. Sizin mantık dizgeniz ise,şu anki eşitlik kavramı üzerine odaklanmış ülkelerde,hiçte eşit olmayan koşullarda kadını gereksiz yormaktan ve sinirceli insanlar yaratmaktan öteye geçmiyor kanımca. Babamın parasını çatır çatır yiyen ,gün gün gezen annem ile anneliğiyle çalışan kardeşimin ,evliliğinde ve işinde sıkışan hayatı bana bu iki kadından birincisine özenmişlik sağlıyor,ikincisine değil. Ve bu ikisinin yetiştirdiği ya da yetiştirebileceği aslında çocuk bile bir değil.Eskiler mi daha sağlamdı psikoloji de biz yeniler mi.Onların yaşadıklarının zerresi yaşansa bizlerde ya hayatımızdan olurduk ya kaçardık ya hastalık kapartık aşırı ruhsal çöküntülerden.Kendi geçmişimizde biz Türkler olarak bakarsak olaya,sizce biz ne zamanlar daha sağlıklı bir toplumduk.Daha birlikçi,daha sevgi dolu,daha güvenilir.Eskiden hesap ödetmeyen,evlendiği kadını namusu emaneti gören ,biz diyebilen erkekler vardı.Şimdi hesabı bazen kadına ödeten,kadını evlilikte iş ortaklığı gibi algılayan,benim param senin paran,ben şunu sen şunu al diyen ,duygularınıda adeta iş çıkarcılığında algılayan erkekler türedi.Ortaklık iyi gitmezse,çıkarlar çatışırsa,çekinmeden ortaklık bitirip yeni ortaklar bulabilirde tabi.. O kadar kolaylaşıp medenileşti evlilikler.Siz kabul etsenizde etmesenizde.. Boşanma oranları bence yeterli kanıt düşünce sistemimde ve suç oranlarında aşırı artış cabası yetişen her yeni nesille . Neyse o kadar çok algılaması zor kavramlar ki aslında şimdiden dağ gibi tepkiler bekliyorum yazdıklarıma.Toparlayıp dile dökmesi zor konu.Biraz bam teli oldu yani sizin ki..Anlat anlatabilirsen,hemde meşhur şu zamanda.. -
Muhammed'in Rahip Bahira ve Rahip Nastura ile Görüsmesi..
ftoyd şurada cevap verdi: 3skiya başlık Dini Konular - Din - Dinler
Muhammed in hayatını okuduğumuz için ya da Muhammed i haşa diğer Peygamberlerden farklı sevdiğimiz için imanlı değiliz, bizler Kuran-ı kerim i okuduğumuz, bizi ürpertilere düşürecek kadar her halimize hitap edişi ve dünyasal bir kitap asla ve asla olamayacağı için imanlıyız. Biz önce Allah a yani tek bir Tanrıya inandığımız ,sonra dinleri Allah ın nasip ettiği oranda anlayabildiğimiz kadarıyla imanlıyız.Metafiziksel olarak,Allah ın yardımını hangi hallerde daha derin algılıyoruz,nerde ne kopukluklar yaşarsak nerelerde neler olmaya başlıyor olgusunda imanlıyız.Biz yaşadığımız her sıradan günün her akşam özetinde Kurandan sayfalar buluruz ya da Kuran da günümüzden yansımalar. Siz Muhammed le ilgili tarihten ne koysanız önümüze,bir Kitabın eşşiz mükemmelliğini (tabiki bizler gözünde) yok edemezsiniz.Diğer Kitap ehlinden insanların kendi forum kanallarında tartışırken ya da yazışırken ya da dinleri hakkında fikir alışverişinde bulunurken ya da kendi aralarında imanlarını ,dinlerini destekleyici öğütlerini okurken,koskoca bir Kuran-ı Kerim in içinde barındırdığı dini yaşadıklarını görmek, dışardan Kitapta aslında olmayan öğretiler dışında bu insanların neredeyse örnek müslümanlar gibi olmaları, benim şahitliğimdir ki,bu konu bence çok çok önemli bir şahitliktir.Demek ki ben dinimden az biraz doğru anlıyormuşum sorgulamasını, Kitaba bağlı yaşayanların ortak olgularındaki ortak mükemmelliği malesef siz kavrayamazsınız. İşi bitince imanlı insanlara sözde değişen hiç bir konu yokken, imanında sıkıntısı olan insanlarla ilgili de konuşurken bir çelişki bir sıkıntı olmamasına karşın, iki ayrı gurubu aynıymış gibi gösterip sözümona olmayan çelişkiler yaratmanız ve olmayan zanlara kapınılması , yapılan en büyük en korkunç hatalar arasında.Koca bir Kuran da ,Kuran ehlinden yani biz Kitap ehlinden bahsederken, "sen o müminleri şunu bunu yaparken görürsün "diye anlatılan mümin özelliklerinde, onlara vadedilenler ile, "vay o namaz kılanlara ,onlar namazlarından habersizdirler " diye bahsedilen ya da "vay o arkadan çekiştirenlere" gibi anlatılan ve adına müslüman denilen kişilere vadedilenleri harmanlarsanız ,elbet yığınla çelişki yaratırsınız.İşte yaptığınız ancak bundan ibaret.Aynı olmayan her kavramı aynıymış gibi sunmak,sonrada aynı olmayan sonuçlarını çelişki sanmak. Övenler ve yerenler,bütün o ayetler nerde indirildiyse indirildi,hiç bir koşulda bütünün sunduğu anlam değişmedi.Değişmeyecekte.. Herşey değişir ,Allah kelamı,Allahın sözleri, sonsuza kadar kalır,değişmez... Bu sözüm de hem inanmayanlara hem inanırlardan bi türlü bu kavrama inanmayanlara olsun.. -
ADEM,HAVVA,ELMA KISSASINDA YILLARCA MEALCİLERCE KANDIRILDIK MI?
ftoyd şurada cevap verdi: NARTKAN başlık Dini Konular - Din - Dinler
Ben de bi kaç olay anlatmak istedim bunları okuyunca.. Seçimlerden kısa bir süre öncesi,Bilkent te bir akraba ziyaretine gidiyordum.Bindiğim otobüstte,tam karşımda takmış takıştırmış(ay yıldızlı kolyelerden ve yüzüklerden),hani kelimenin tam manasıyla sosyetik dediğimiz türden iki hatun oturuyordu.Otobüse ilk bindiğimde,yani karşılarındaki boş koltuğa oturmadan önce canlı canlı sohbet ediyorlardı.Birden yüzleri asılıverdi ve sustular.Yanımda da sevimli yaşlı bir teyze var.Teyze arkasına düşen örtüyle ilgili benden yardım istedi falan derken konuşmaya başladık.Gözünden ameliyat olmuş,güneş,esinti şu bu gelmemesi gerekiyormuş falan filan. En sonunda bizim hatunlardan esmer olanı mevzuya dalıp Teyzeye bi kaç bişey söyledi.O esnada telefonum çaldı. Bilkentin otobüslerini bilmem ama,bizim oralarda aynı otobüslerde bi Allahın kulu telefonunu kapatmaz,ama kadın levhaya istinaden birden bana bağırmaya başladı.Canımızı sokakta mı bulduk ,görmüyor musun,şu bu.. Ha öyle mi,farketmedim dedim hemen tel i kapatıp çantama yerleştirdim.Gayet saf ve alttan alır bir tarzda yaptım bunu(eh levha varken ne yapsayeri vari). Kadın bindiğim andan itibaren aranıyor zaten,koz verince baş eğik hemen dediğini yaptık... Sinirli sinirli yüz çevirip burnundan solumaya devam etti.. En sonunda durağa varınca yanımdaki teyzeyle vedalaşıp indim. Binaya gitmek için geçtiğim parkta arkamdan gülüşmeler geliyor,bir döndüm hatunlar arkamda..İnerken farketmemiştim. O sessizlikte,"bi de aynı binaya girermişiz" falan diye kol kola eğleşip duruyorlar.Bende aksi gibi daptar minik yoldan yürürken iyice yavaşlamak zorunda kaldım karıncalar yüzünden.Ezmemeye hep dikkat ederim elimden geldiğince,kadınlar da ister istemez tedirgin oldu arkamdan gelirken.En sonunda binaya girdim ve onlarda peşimden geldi.Meğer o binada oturuyorlarmış.Kadın çok sert bi tarzda(esmer olan,Allahtan diğer sarışın yol boyunca arkadaşı bana karşı bişey yaptıkça ılımlı davrandı ve defalarca göz göze geldik mahçup hallerde) kime geldiğimi sordu,bende söyledim.Asansör gelince kapıyı açtım ve gülümseyerek inadına " buyrun " dedim ,yine çok sert adeta dövecek gibi alaycı bir edayla "ötekisine bineriz biz" dedi ve yine yüz döndü sinirli sinirli.Sarışına iyi günler dedim,o da garip bir edayla(ılımlı-mahçup) "iyi günler " dedi,çıktım yukarı.İnadına gülümsedim,alttan aldım sataşmasın diye gelgelelim evden adımımı atar atmaz kardeşimin başını şişirmiştim. Bu ne şekilcilik hesabı.Daha sonraları aynı hataya ,karaçarşaflıları her gördüğümde ben düşmeye başladım.Bu yüzden hep bu olayı hatırlayıp bi kendime geliyorum,aynı şeyi yapmamak adına. Ha bir kere de ben öyle bir karaçarşaflıyla konuşmuştum izin isteyerek masasına oturup ,neden karaçarşaf diye ..dinimizde nedir ne değildir diye.O gayet ılımlı anlatırken kendince doğrularını,yanındaki normal türbanlı genç daha tepkisel ve abartılıydı tuhaftır ki,ama teyzem ciddi ciddi misafir gelmiş bir gelenekselciydi konuşmanın sonunda anladığım üzere. İşte benim korktuğum ya da çoklarının korktuğu gibi,şu bizdeki kurunun yanında yaşta yanması gerçekliği ,yarın öbür gün hepimizin canını yakabilir. Geçen kardeşime de dedim şaka vari,yarın aşırı uç dindar geçinen gelip sana bişey yapınca,aşırı uç Cumhuriyetçi geçinen bana bişey yapınca, her iki koldan da biz kaybedeceğiz,ailemin canı tümden yanacak.Çünkü bir ailede farklı farklı kardeşleriz işte,kimse bu gerçeği değiştiremez ne yapsa.Peki neye ait olacağız,elbette iki uçla alakası olmayan kendi aile kavramımıza.Savunacağımız tek şey bu olgu olacak,ülkece de olması gereken gibi.. Başörtüsü sorunu haline getirilen olguya gelince,kardeşimle de hep tartışırız ama bi sonuca varamayız, olayın özü normalde tek bir ayet.Yani Kurana iman etmiş biri,uygulamaya çalışan biri,bunu Allahın emri olarak illaki yapacak,başını ne ile olursa olsun kapatacak. Bir bayanın,Allahın emri olarak uyguladığı bu kavramı,hiçe saymak ve illa başını açacaksın demek,açmazsan oraya şuraya buraya asla giremezsin ,sen artık bizden ya da bizler gibi olamazsın demek bana hala uç geliyor.Kapan evine ve ya özel sektörde sen gibilerin yanına , ya da oku sen gibilerin arasında siz bi ayrılın demek,bence insanları tek bir gözlülüğe zorla itmek bana mantıklı gelmiyor.Hele hele,diyelim ki aile zoruyla şusuyla busuyla belki de bilinçsizce zorlanmış kızlarımızın ,iyice ailesinin istediği tek kalıp yerlere gitmek zorunda bırakılması,en azından kendi kimliği otururken,kendi kararlarını verebileceği zamanlara yaklaşırken,illa böyle bir dini okul zorunluluğunda kalmaları bana mantıklı gelmiyor.Varsın kafası kapalı olsun ama,alacağı eğitim bilimsel ilimsel olsun.Varsın din okulları kapatılsın ,insanlar belli bir yaştan sonra Kuran okumaya ve din öğrenmeye kendileri karar vererekten başlasınlar.İnanın bütün din okulları kapatılsın ama bir kızın başı kapalı diye bu kadar da itilmesin bilimsel - sosyal- devlet bünyesindeki okullardan. Niye illa bunlara din dersi zorunluluğu oluyor,bu mu laik anlayış,devlet neden İmam-hatip okullarına izin veriyor.Başörtüsüne karış,din eğitimine tabi tut insanları,bu mu yani? Bu işler tersine işliyor.Yanlış yerlerden laiklik propagandası yapılıyor. Ama ortada laikliğin l si yok.. Ama gelgelelim,şeyhler şıhlar,hadisseverler patladı işte en sonunda yapılan karşılıklı tutumlarla. -
ADEM,HAVVA,ELMA KISSASINDA YILLARCA MEALCİLERCE KANDIRILDIK MI?
ftoyd şurada cevap verdi: NARTKAN başlık Dini Konular - Din - Dinler
Hayır,o ayetlerde kasıt imanlılar gurubunun aralarında olan tartışma durumu değil,inanırlar ve inanmayanların ,imanlılar ve inkarcıların tartışmaları.Yani kimse kimseye zorla iman olayını dayatamaz.Bir insanın Tanrıyı hissedip iman etmesi olgusu ya da bir ateistin kendince hissetmeme olgusu bambaşka mevzulardır.Bu iki gurup birbirini anlayamaz,asla anlayamayacaktır.Ancak Tanrı inancı olupta dini henüz olmayan kişiler ayrıdır elbet.. İman edenlere gelince,İman eden de yeri geldiğinde tartışabilmeli,sorgulayabilmeli,araştırabilmeli.Sizin dediğiniz gibi,bazen öyle bir ayet oluyor ki,bir an sizin mantığınıza ters düşebiliyor,işte o noktada sizinki gibi şüphecilikle olmasa da sorgulama yapılabilir,yani,ben bu ayeti neden güzel göremiyorum,neden bana ters düştü,o halde anlamamda bir eksiklik var,bu eksiklik nedir sorgulamasına ve araştırılmasına gidilebilir.(Şimdi diyeceksiniz ki bu zaten baştan bir önyargı ve kalıp.İnanın o kalıp ,o saplantı hiç kolay oluşmadı.Bunun için gerçekten çok şey yaşadım.Bedeli ağırdı hatta.)Nitekimde bu konuda ki bir iki deneyimim,olayın özüne, çeviriyi yapan kişiye götürdü beni... Tutup,dil olarak Arapça eğitimi almış üniversiteli insanlar bulmuştum ayeti çevirmeleri için.Çok şükür,şu anda bende tezatlık yaratabilecek tek bir ayet bulamazsınız,İnşallahta olmasın. İtaat,ne münasebet,kime itaat..Şahıssa şeyh şıhsa kastınız,yok öyle bişey dinimizde.Ama örnek çok diyeceksiniz şeyhler elinde.. Ama o örnekleri,kendi dinim adına kendi dinimden insanlar olarak kabul etmediğim için ,ama dinimin adını kullandıkları için mücadelemde devam edeceğim.Sizin anlattığınız karaçarşaf,cübbe olayları ile ilgili düşüncelerim gayet açık ve net. Hepsini aynı kefeye koyamam elbette,mesela Erzurum da geleneksel olarak yaygın bir şekilde kullanılıyor olabilir,ama bu ellerinde Kitaplar nemden huy patlamaya sataşmaya hazır vaziyette bizim yaşadığımız büyükşehirlerin sokaklarında dolananlar ile gelenekselciler arasında dağlar kadar fark olduğuna da eminim.Birinde art niyet,birinde örf adet... Tedirginliğiniz ve bahsi geçen gurup,hepimizin ortak tehdidi.İşte o fanatizm için istediğiniz kadar ,bunlara nasıl geçit vermeyeceğimizin tartışmalarını seve seve yaparım sizlerle. Etrafımda bu guruplardan olmasa da,bunlara benzer ılımlı görünen bazı guruplardan insanlar da var.Ara ara nabız yokluyorum ,ama iki iki dört ,inanın sizin Kuran hakkında bildiklerinizin zerresini bilmiyor çoğu.Çoğunun din bilgisi kulaktan dolma.Durum bu olunca da dediğiniz hocalar elinde,ne yana çekseler o tarafa dayatmacı garip guruplar türemeye başlıyor.Hiç dikkat ettiniz mi bilmiyorum ama,ekranlarda Kuran okunmasını tavsiye eden,bizler gibi konuşan nice insan öldürüldü gitti..Çünkü malesef bu tarz bir din anlayışı,kimilerinin korkulu rüyası özünde..Mesela Almanya ya işçi alımı ilk başladığı sıralarda,nice insanın ekranlarda orda burda halkı uyardığını,Türklerin din değişimlerine yol açabileceği kaygısı taşıdıklarını biliyor musunuz?O derece Osmanlının devamı Türklerden korkuyorlardı belki zamanında,ama içsel kültür bozukluklarımız,bizi sanırım adam yerine bile konmaz hallere sürükledi zamanla,en çokta hep bana hep bana kültürünün etkileriyle. Bugün dünyanın bir çok ülkesinde ,çok çok saygın bir kimliğimiz var hala,özellikle yıllarca sömürge halinde kıvranmış Afrika kıtasında,ama gerçek şu ki,bizler özellikle çoğu Batılının gözünde ki gibi olduk ola ola..Halbu ki ,inanıyorum ki,ne yaparlarsa yapsınlar,acayip bir zeka mantık durumumuz var.Yani bu konuda ırkçı gibi görünmek istemem ama,cidden tanıdığım yabancı insanlara istinaden,yıllarca dışarıda yaşamış aileme istinaden,bence Atatürk ün "Türk milleti zekidir" noktasında büyük gerçekliklerimiz var.Ama eğitimsiz,kültürden yoksun ve adeta kimliksiz hale getirilmeye çalışıyoruz.Hatta yok çalışmıyoruz.Çalışmak kelimesinden artık o kadar uzaklaşmışız ki,başkaları bizim adımıza bizi o kıvama getiriyor kolay kolay. Arada bir eskinin,çok çok eskilerin türk filmlerine falan bakabiliyor musunuz? En saçma dediğiniz filmleri,döneminin komik filmleri olgusunda değil de,halka nelerin nasıl empoze edilmeye çalışıldığı olgusunda izlerseniz,bence çok şey anlamlanmaya başlayacak.Şu anki medyamızı da daha sonra daha bir ciddi değerlendireceğiz belki. Çok fazla bir oyun içinde sürükleniyoruz,birini yakalasak birine düşüyoruz.Ve bütün siyaset sistemimizde bu yönde yerlerde,başka ellerde... Ama karamsar olmak istemiyorum.. Israrla karamsarlıklarımdan sıyrılmaya çalışıyorum.Ümidin olmadığı yerde her insan bitmiş demektir.Her insanın hayatında en az bir konu için bir ümit vardır.Bizde ümidimizle cesaretimizi birleştirdiğimiz ve teklik psikolojisinde çokluğu yakalayabildiğimiz oranda başarılı olacağızdır.Bu ülke için bunu yapmak zorundayız.Bu ülke için,bizi tehdit eden kavramlarda daha politik,cesur,birlikçi,inadına birlikçi,ve birlikçi olmalıyız.Birlik istemeyen bu ülkeden gidene kadar. Neyse ,yine ütopikliğe kaçtım sanırım,hazır da türk filmlerinden bahsetmişken .. Bilmiyorum,gerçekten bilmiyorum,kısa bir zaman içinde bu ülke çok feci karışacakmış gibi geliyor bana,o noktada da Allah yardımcımız olsun.. Ki adıma ,her zaman öyle çok şükür.. Hayırlısı.. -
ADEM,HAVVA,ELMA KISSASINDA YILLARCA MEALCİLERCE KANDIRILDIK MI?
ftoyd şurada cevap verdi: NARTKAN başlık Dini Konular - Din - Dinler
Benim için sanırım tahmin edebileceğinizden kat kat fazla değer içeren bir mesaj olmuş,olmuş ki 2-3 gündür evirip çevirip yeniden okuyup bi türlü ne yazacağımı bilemedim..Sanırım hala da bulamıyorum,en azından bu kadarını bilmenizi istedim..Teşekkürler.. -
ADEM,HAVVA,ELMA KISSASINDA YILLARCA MEALCİLERCE KANDIRILDIK MI?
ftoyd şurada cevap verdi: NARTKAN başlık Dini Konular - Din - Dinler
Belki de değil yüzde yüz haklısınız aslında sayın Demirefe.. Normalde Kuran esaslarına göre ve diğer Kutsal Kitaplarımız yönünde gerçektende tartışmamamız gerekiyor,yani bizim açımızdan yasak sizlerle tartışmamız.Ama eskiden Kuran a inanmamam ve nice dindarla tartışmış olmamın içimde atamadığım bir inatlaşması ya da saplantısı var sanırım.Kitaplara göre,bizler sadece imanlı insanlar üzerinde etkili olabiliriz.Sizler zaten dinleri araştırıp reddetmiş kişilersiniz,öğrenilen onca şeyden sonra biz ne desek olmaz sanki..Mesela benim yeniden Kurana inanmamda bir dindarın ya da etrafımdan her hangi birinin etkisi olmadı.Uzun süre dinden ve dini her düşünceden uzak kalmam gerekti hatta,yani Tanrımla başbaşa ... -
Sadece tutumunuz ve anlattığınız sizdeki değişime sebebiyet veren olgu üzerine yazma isteği duydum,konuyla ilgili düşüncelerimi birazdan İnşallah aktaracağım,yeniden özümseyerek okumam gerekiyor,iş yerinde bu kafa yoğunluğuyla nasıl neyi anlatırım artık Allah bilir..
-
İbrahim kavmindeki tek inanandı, Hitler de nice insanı peşinden sürükledi çok çok kötü şeyler için,ama çoğunluk olarak yaptıkları şey onları haklı çıkaramadı. Bugün tarihin koca bir utanç sayfası olmaya devam ediyorlar.Bunları da geçtim,tarihteki en büyük isim yapmış bilim adamları,keşifleriyle meşur insanlarda belki çok çok yalnız yaşamlardan geçtiler hatta kınandılar... Belki de her zaman çoklukta değildir keramet,belki de çok çok az olandadır..
-
Hayır,elbette bu iki kavramı biliyorum,ama İslamdan haberi olmayan nice dindar kadar dayatmalara kapılmış yanlış insanlar var ise,kendini demokrat gördüğü halde sözüm ona,karşısındaki herhangi bir din mensubu(genellikle türbanlı -cübbeli-falanlı) kişiye sataşan,kavga ortamı yaratmaya çalışan ,yani aslında hiçte demokrat olamayanları kasdediyorum. Bir insanın,ülke geleceğini tehdit altında görmesi,önüne her geleni şekilci bir zihniyetle mimlemesini gerektirmiyor ,bunu savunuyorum. Ben deneyimlerimden,durduk yere bana sataşan,yüzüme küfreder gibi bakıp otobüste beni azarlarcasına sataşan ya da girdiğimiz aynı binada benimle aynı asansöre binmeyip tavır alan kişileri kasdediyorum.Hemde inadına alttan alıp,gülümseyerek asansörün kapısını açıp buyrun dememe karşın... İnadına gülümseyip alttan alıyor,tamam diyorsunuz, başınızdaki şekilselliğinizde gördüğü kalıp için,ama bu sabrı gelin birde içime sorun. Kavga etmek kolay da aslında o esnalarda,susmak ve gülümseyerek iyilikle olayı yatıştırmaya çalışmak çok çok zor nefsime.İşte bütün bu saydıklarımın devamında,bazen sıradan bir dindarında kendini tehdit altında hissedip tepkisel davranabileceğini malesef atlıyor insanlar.Bir laik,laiklik elden gidecek Taliban şeriatı gelecek diye hop oturup hop kalkıyor,bizler de bu gidişle sokakta da türbanımıza karışacaklar,ibadet yerlerine ezana da tehdit gelir gibi belki hop oturup hop kalkıyoruz.Nitekim canım özüm yiğenim askeriyede evlenmeye kalksa vatan hainiymişim gibi düğününe gidemeyeceğim ,bu mu şimdi laik anlayış.Bu mu din ile devlet işini ayırmaktan ve dini ibadetleri güvence altına almaktan geçen medeni yasalar kurallar. Devlet dairesinde işime gitmeyeceğim,bir düğüne gideceğim belki,neyin hangi kurumun içinde olursa olsun. Hayır ,bu bize böyleymiş gibi gösterildi tarikatlar tehdit olacak kadar patlasın diye. Ortada bir zamanlar öyle korkular tehditler yoktu,bu iki taraflı oyunlarla yavaş yavaş bu noktalara gelindi.İkide bir kullandığınız arap kelimesine de gelince,eğer hristiyan olsaydım da aynı şekilde bu türbanı kullanırdım,inanın aynen şu anki gibi kapanırdım.Şeklim kendime yakıştırdığım kapanma şekli,otomatikmen hristiyanlıkta daha katı kapanma konusu varken ben yine bu ülkede bu şekle girerdim.Bu halk dediğiniz insanlar,artık medyanın kurbanları bana göre,nice dindarın ya da nice ateistin de kurban olduğu kadar bence. Kastım yok,dindarlar ve ateistler olarak nasıl bir terim kullanmamı istersiniz? Burada bence dindarlar birbirleri arasında tartışmıyor ya da ateistler ya da deistler.. Dindarlarla ateistler iki farklı guruptur zaten,neden illa sizler bizler dediğim zaman bunu kasıtlı kötü bir kavram gibi sunuyorsunuz .. İki farklı gurup aynı ortamda tartışıp gidiyoruz,neden kınamalı guruplaşmalara sahip bazı kişilerle bu ortamı karıştırır vari bu yakıştırmayı yapıyorsunuz.Sürekli şahsi konuşsam,kişiselleştirme yapıyorum diye uyarılara varır nice konu,varsın genel kavramlarımızda artık bu kadarlık gurupsuluğumuz olsun. Gurup olmakla,yani bir konu hakkında ortak paydaya ayrılan insanların bir arada olmasıyla,dayatmacı gurupçukları bence siz düşünün.Tepkiniz bile olmayan guruplaşmayı olur hale sokabilir,daha dikkatli görebilirseniz.. Bize göre ise inandığımız şey töre değil din.Din ve kutsal terimler üzerine biraz daha düşünmeye davet ediyorum sizi.Arap törelerinden değil,Türk kültüründe Türk zihniyetinde mantık çerçevesinde kişisel din tercihinden bahsediyoruz.Ayet yazdığı sürece ben masa örtüsüylede başımı kapatırım ya da saçımı kazıtırım,bu bir din,töre ya da gelenek değil.Yaygınlığı ve toplumca özümsenmişliği düşünülünce de bu manevi bir milli değerdir bana göre. Tutup siz ateistsiniz diye,bir gurup hristiyan ya da bir gurup yahudi ya da bir gurup falanca yaşıyor diye bu ülkede, çok çok geniş müslüman nüfus yok sayılamaz,sayılsaydı Atatürk ezanın anlaşılmasına değil kaldırılmasına çalışırdı .Çoğunluğun birlik sağlayan ortak paydası milli kavramdır,değerdir,istesekte istemesekte..Size dayatılanlara tepki bizden de geliyor bu arada,bunu dinle karıştırma olgusu sizin malesef en büyük sorunlarınız arasında. Ben daha önce de dedim,biri benim açık kardeşimin kılına zarar vermeye kalkarsa ,durduk yere dayatmayla zorla bozgunculuk yaparsa, o kişi canına sahip çıksın,bilmem anlatabildim mi?Dinim gereği kısasa kısasta hiç çekinmem,hem de hiç.. Dayatma yok,elden geldiğince anlatma var,yani evet,ben müslümanım diyene empoze ediyorum daha sıkı Kitaplarını öğrenmelerini ve ibadet etmelerini..İnsanlar neye inandıklarını ya da inanmadıklarını bilmeli,inandıklarını biliyorlarsa gereğini ona göre hayatlarına aktarmalılar.Ne mutlu Rabbim beni vesile kıldığı için Kuran okuyan ve 5 vakit namazına başlayabilen güzel kullardan ötürü bana.. Çocuğum İnşallah Allah yolunda hayırlı bir kul olur,olmayacaksa varsın hiç olmasın,hemde bu zamanda bu küresel dünya sıkıntısında.Empoze ve gönüllü uyumlarla dayatma arasında fark vardır.Yoksa senin bu alanda benimle yazışıyor olmanın mantığı kalmaz aynı dizgede.. O halde bana ateistliği anlatma da git istediğin gibi dinden uzak hayatını yaşa derim sana..Hepimiz kendi algılarımızda kendi doğrularımızda birilerine birşeyleri empoze ediyoruz.Bu demek değil ki dikta dayatmacı kişileriz.Çocuğuma neyi öğretip öğretmeyeceğim kimseye düşmez,ama dayatma zorlama yaparsam herkese düşer,bu zihniyet oturursa bence biraz etrafımıza duyarlı ve evrensel dizgede oluruz.Neyse,yine de kendimden şüpheye düşürdün iyice beni,sayende biraz demokratlık terimleri üzerine araştırma yapacağım,ama sana zahmet bunu sen de yap..
-
Dayatmaya tepkinin dayatmayla olması gerekir mi peki,madem bu kadar demokratsınız. Şimdi ben tutup Ankara nın Bilkent bölgesine türbanımla gitsem,adamlar bana özgürlük,kardeşlik boyutunda mı bakıyor?hayır benden çoğu nefret ediyor ,şahidim,hem de hiç tanımadıkları halde..neden ,çünkü şekilsellik,peki anlamıyor muyum,evet,kara çarşaflı bazı bayanlarla(geleneksel olmayan çarşaflılarla) olan deneyimlerimden sonra, çok çok iyi anlıyorum beni görünce neyin korkusuyla neye tepki veriyorlar.Ama bu demek değil ki hepimiz bunu yaparken doğruyuz ya da yanlışız.Bence kusura bakmayın ama biz artık bitik bir ülkeyiz,çoktan bölündü parça parça oldu insanlar ,son rutuşlar kaldı .Ama sizlerin ve bizlerin işte parça parça ayrılıklara tutunmamızda bir nokta atlandı..Nice ateistin annesi belki de müslüman forumda,ya da bir dindarın kanı babası ateist. Peki acaba evlerimizde böyle bir durumda bu kadar hararetli ya da bazen saygı yitirilerek tartışmalara giriyor muyuz?Hayır bunu yapmıyoruz ya da en az kırıcıkla geçiştiriyoruz ve yanyana güvenle yaşamaya devam ediyoruz.İşte bu ailelik kavramını ,bir milli değerde değerlendiremiyoruz. Tamamen hayatlar aile dışına karşı tepkisel ve çıkarcı bence..Değerlerimiz bitiyor.Yan yana yaşayamaz hale getirmeye çalışıyorlar,bizlerde medyayla,kitaplarla,dergilerle,çevremizle buna destek veriyoruz.Adamlar bu kadar başarılı olmalarıyla övünsünler,cidden alkış diyorum .. "özgürlük, kardeşlik, demokratlık ve laiklik " ,işte tamda bu noktada ben dünyada Kuran Ehlinin günü gelsin diye dua ediyorum,İncil Ehlinin de günü gelsin,Kutsal Kitabı hayatına aktarabilmiş hatta Kitabı olmadan bile İbrahim misali mümin olabilmiş imanlıların günü gelsin.İşte o zaman siz ,heralde size durmadan yardım için çabalayan insanlara sessiz kalmayı tercih edersiniz.Çünkü o gün,cidden bu insanlar sizin tehdidiniz değil,güvenliğiniz olacaktır,siz özünüzü iyi tutmayı başarabildiğiniz sürece.Zulmün olmadığı yerde,bozgunculukta aşırılığın olmadığı yerde,Kuran ehli demek ,etrafınızda güveneceğiniz karşılıksız verebilen insanlar demektir ki,İnşallah hepimizin görmesi hepimize nasip olur.Ha bunları söylerken ben yeterince iyi bir kul muyum,hayır,hep söylerim,değilim.Ama çoğu bunu öyle bilir,çünkü öyle olmak zorundayım.Benden dolayı dinime laf söyleyeceklerse,çevremde ona göre davranmalıyım.Belki,İnşallah zamanla özümde buna alışır.Kötü olan her kavrama ulaşmak aslında çok kolaydır hayatta,ama iyi olan her değer zordur nedense..Rabbim tek yardımcım..
-
ADEM,HAVVA,ELMA KISSASINDA YILLARCA MEALCİLERCE KANDIRILDIK MI?
ftoyd şurada cevap verdi: NARTKAN başlık Dini Konular - Din - Dinler
İman sizin algılarınız boyutunda kalacaksa,Kutsal Kitaba inanan onca imanlı Alman ne olacak.Demek ki ortada her imanlı insanın kalbine seslenen bir evrensellik var,neden illa bu tarz bir ıspat istiyorsunuz.Ne yani,bu saatten sonra oturup Adem e varana kadar ırk araştırması mı yapalım,hayır ,İsrailoğulları yanında bi de Almanlardan bahsetse iman mı edeceksiniz.. İmanlı olmam için Kuran da Türk kelimesi mi bulmalıyım,eğer yoksa şu an bana Kuranı her açışımda ,bir konuda ,günümden bir konuda, yardımcı olan bu Kitabın mükemmelliği mi kalkacak,bana şu an hitap ederken etmez mi olacak? Ayrıca bence önemle üzerinde durulan şu toplumları,isimleri bence bi düşünün siz yinede.. Bizim dindarlar üzerinden bile paralar İsrailoğullarına akarken,Rabbimin 1400 sene bastıra bastıra bizi uyarmasında bence çok ayet var ama siz günün koşullarını bile hiçe sayarsınız ayete inat. Bu arada Batı insanları için de nice ayet var,mesela şu an Amerika ile özdeşleştirebileceğim(sakın onlara tepki gibi algılanmasın, değil),okumak ve okuduğunuzu bizim gibi algılamak için önce Tanrıya iman,sonra da Tanrı dan yardım istemeniz gerekiyor.Kolay gelsin.. Bu arada İbo bana aynı seslenemez ,seslenmesi için İbo kültürlü olmam gerek,bu yüzden her ülkede her imanlıya Kitaplar aynı seslenir,İbo da İbo kültürlülerine aynı seslenir,ama İbo ne bana seslenir,ne Kutsal Kitaplar size seslenir.Sadece cümlemi onayladınız ve destek verdiniz,demek ki ben size sormalıyım,şimdi bu örneklerle bana destek verirken ne demek istediniz.. -
ADEM,HAVVA,ELMA KISSASINDA YILLARCA MEALCİLERCE KANDIRILDIK MI?
ftoyd şurada cevap verdi: NARTKAN başlık Dini Konular - Din - Dinler
Buna karşın Çin'deki bir müslümana da sorsanız,Amerika da ki müslümana da sorsanız,Arabistan lı bir müslümana ya da Norveçte bir müslümana da sorsanız,Kuran hepimize aynı seslenir,tıpkı diğer Kutsal Kitaplarımız gibi. İngilizce de İsa nın adı Jesus ise,yani bir dil farkımız var ise,tıpkı Allah-God-Tanrı denkleminde olduğu gibi,Allahın hangi ortamdaki hangi kulundan hangi adla bahsettiğini sanırım sizlerin iyi bir araştırması gerekir.Bu arada bugün güneşe tapan insanları bile ayette yazıldığı gibi gözüme sokan Rabbim,gönderdiği Kitap ile Türkiyede büyümüş sıradan bir Türke şu anki bütün deneyimleriyle birlikte hitap eden ,seslenen Rabbim,yalnız Kuran la değil,O na inanmamıza sebep olan,yani Allaha inanmamıza sebep olan nice nice kavramla hayatımızdaysa,yani biz O nu her daim hissediyorsak ,siz daha istediğiniz kadar Kuranın O ndan olmadığını düşünün,biz halimizden memnunuz ve çok çok güçlü bir dost edinmişiz demektir.Her günümü düzenleyen Allahıma varsın siz inanmayın,çünkü yazıldığı gibi, "Çünkü bu halkın yüreği duygusuzlaştı, Kulakları ağırlaştı. Gözlerini kapadılar. Öyle ki, gözleri görmesin, Kulakları duymasın, yürekleri anlamasın Ve bana dönmesinler. Dönselerdi, onları iyileştirirdim.'".. Biz sadece iyileştirilme ümidi içinde ısrarla arsızca O na dönüyoruz,çünkü O na karşı cidden nankörüz.Ama O ,buna rağmen çok çok merhametli ve fazlasıyla yardım eden.Siz imanlıyız diye hayatımızdaki her olayı dine yüklediğimizi savunun durun,bizim algıladıklarımızın ve başımızdan geçen nice olayın zerresini size anlatamayız biz. -
ADEM,HAVVA,ELMA KISSASINDA YILLARCA MEALCİLERCE KANDIRILDIK MI?
ftoyd şurada cevap verdi: NARTKAN başlık Dini Konular - Din - Dinler
Kuran da bildirilenlerin bir kotalandırma veya insan-toplum birikimiyle alakası yoktur,zaten Muhammed in bilmediği ve şahit olmadığı nice konu Allah tarafından gayb haberleri olarak kendisine aktarılmıştır.Dünyanın falanca topluluğundan izler taşıdığını savunmanız,Kuranın etkilerden ve falanca bilgilerden derlenmiş bir insan kitabı olduğunu değil,aksine herşeyden ve her topluluktan ve her topluluktaki ibadet ya da ret ya da ne ise yaşanmışlıklardan haberdar olan,her olayın geçmişini,özünü bilen Allahın Kitabı oluşunun kanıtıdır. -
Arabistan'da bir kadın yüzüne bakan kocasını boşuyor !
ftoyd şurada cevap verdi: hakanaytac başlık Güncel Konular
Hayır efendim,şu anki eğitim sisteminin laiklikle,Atatürkçülükle ilgisi alakası kalmadı.Gerek iş yerinden dolayı sürekli sohbet ettiğim gençlerle liselilerle olan gözlemlerim,gerek ilkokul öğrencilerine ders vermişliğim üstüne kısa ve öz,şu anki eğitimsizlik sistemsizliğini kabul etmiyorum.Bu laiklikle ya da dinle alakalı bir durum değil,bu ezbere robotlaştırılan ve hangi dersi kendisine ne fayda noktasında habersiz ve kimliksiz güdülesi gençler oluşturulmasına tepkimdi.. Ben burda yitmek üzere olan Atatürkçülük ve manevi değerlerimizi,yeri geliyor saatlerce bunlardan hoşlanmayan evet acı ama ciddi ciddi hoşlanmayan ya da önemsemeyen gençlere önemsettirmeye çalışıyorum.Bunlara sahip çıkmak durumundalar ama amaaan şimdi bu zamanda bize faydasımı var dercesine umursamaz ve şaşılası garip duyumlar alıyorum.Bunlar birebir ülkemiz birebir sokaklarından,birebir liselilerinden gerçekler.Laiklik size has değil sıkmayın canınızı,her dindarı da laikliğe tehdit propagandasından mimlemeyin derim. -
Arabistan'da bir kadın yüzüne bakan kocasını boşuyor !
ftoyd şurada cevap verdi: hakanaytac başlık Güncel Konular
Musa geleceği elbette bilmez..Musa peygamber olduğu kadar sıradan bir insan ve kul dur.Ne yani şimdi, o zaman melekle peygamberlerde bir olsun ya da kutsal ruh ta bir olsun,her birinin vasfı bir olsun.Allah hangi kuluna ne nasip ederse o kul o kadarını bilir.Musa denizi yarmamıştır mesala,denizi Allah yarmıştır, ya da İsa ölüyü diriltmemiştir,Allah diriltmiştir.Ama İsa ya denizi yarmak nasip edilmediği gibi Musa ya da diğeri nasip edilmemiştir. Gelgelelim,bazı geleneklere sahip insanların Kuran ın bu ayeteine bakarak şunu bunu yapıp yapmaması mevzusunda konusunda haklı olabilirsiniz,ama işte bu yüzden bizde en çok kendi aramızda yani inanırlar kendi aramızda tartışıyoruz.Biz Kurancılar yani hadis redderler ,Kuran dışında -diğer Kutsal Kitaplarımızı saymazsak- kaynak kabul etmiyoruz ve tek başına Kuran imanlısı birinin yani bir tarihata şeyhe geleneğe şuna buna uymayan kendi halinde Kitabını yaşayan birinin,böyle şeyler yapmayacağını iddia ediyoruz. Yani İslam adı altında yapılan nice Kuranın içeriğiyle bağdaşmayan konuyu yok etmek istiyoruz.Çağımızın insanının eğitimi ile anneannemin dedemin eskilerin eğitimsizliğini ve hayatlarını kıyaslayınca ,insanlık adına ben şu anki eğitim dediğiniz şeyi kabul etmiyorum.Çağımızın insanı kadar çağdaşlıktan uzak bir tarih kavrayamıyorum.Özellikle malesef ve malesef kendi ülkemizde.Bizler çağdaşlaşmıyoruz,şu sistemde bizler gitgide çağdışı,insani vasıflardan uzak eğitim alıyoruz.Medyaların bu yöndeki desteğini özellikle çok çok başarılı buluyorum. "Çocukların küçükken hain olacakları bilinmez" cümlenizi atlamışım bu arada.. Sizin geçmişiniz,şu anınız ve geleceğiniz belli olabilir.Kuranda geçen ve meallerde Levhu mahfuz olarak okuduğumuz bir Kitap vardır,yani Allah katında olan bir Kitaptan bahsedilir ve bazı kullara bu Kitaptan ilim verilebildiği görülür.Yine mevzu bundan sonra hesap-sınav konularına dönecektir,iyisimi ben burda noktalayım.Farkında olmadan güncel konularda din konusuna daldık gittik,bilim konusunda da çok yapıldığı gibi.. Konuyu bu kadar şahsım adına dağıttığım için ,diğer arkadaşlardan özürdilerim. -
Arabistan'da bir kadın yüzüne bakan kocasını boşuyor !
ftoyd şurada cevap verdi: hakanaytac başlık Güncel Konular
65. Derken kullarımızdan bir kul buldular ki, biz ona katımızdan bir rahmet vermiş, kendisine tarafımızdan bir ilim öğretmiştik. 66. Mûsâ ona, “Sana öğretilen bilgilerden bana, doğruya iletici bir bilgi öğretmen için sana tabi olayım mı?” dedi. 67. Adam şöyle dedi: “Doğrusu sen benimle beraberliğe asla sabredemezsin.” 68. “İç yüzünü kavrayamadığın bir şeye nasıl sabredebilirsin?” Sanırım çok kişi sabredemiyor. 74. Yine yola koyuldular. Nihayet bir erkek çocukla karşılaştıklarında adam (hemen) onu öldürdü. Mûsâ, “Bir cana karşılık olmaksızın suçsuz birini mi öldürdün? Andolsun çok kötü bir iş yaptın!” dedi. Bir peygamberimiz ve öldürmede kısas hükmünün ayetle tekrarı.Suçsuz birini öldürmeye,bir peygamber tarafından tepki.Hemde karşısındakinin ilimli oluşunu bilmesine rağmen dayanamayıp müdahale etme isteği. 80. “Çocuğa gelince, anası babası mü’min insanlardı. Onları azgınlığa ve küfre sürüklemesinden korktuk.” 81. “Böylece, Rablerinin onlara, bu çocuğun yerine daha hayırlı ve daha merhametli bir çocuk vermesini diledik.” Eh malum,herşey sınav,şimdi Allahın kulu,Allah ne dilerse onu yapan Azrail(konudan bağımsız örnek) günde milyonlarca insanın canını alıyor diye Azrail e düşman mı kesileceksiniz?Yani Rabbimiz günde milyonlarca insanı öldürüyor diye Allaha düşman mı kesileceksiniz?Yaşanan herşeyde vardır Allahın bildiği,kiminin müminliğini evladıyla malıyla organıyla sınar,kiminin azgınlığını küfrünü zenginlikle şununla bununla arttırır.Çocuk ölmeliymiş ölmüş,bunu sanki bir din Kitabı her mümin kuluna "haydi size ilim verdik,gidin istediğinizi öldürün" gibi algılayabiliyorsanız e ben tebrik ederim ... "Dürüstlük adına hep özeleştiri vermişimdir. Burada da vereyim: Çocuğun öldürülme nedeni büyüyüp ebeveyinlerini öldüreceği değil, büyüyüp ebeveyinlerini azgınlığa sürükleyeceği. Azgınlık kelimesi hafızamda yanlış kalmış okuyuculardan özür diliyorum. İşte çocuğun öldürülme sebebi. Sen buna odaklanacağın yere, dikkatleri bir tek kelime yanlışlığa çekmeye çalışıyorsun. Bu mu senin dürüstlük örneğin?"" Bir özür ardından gelen bu cümleler sizin olayın ciddiyetini hiç idrak edemeyişinizi gösteriyor bana..Siz sıradan bir Turan Dursun kitabı üzerine ya da Doğan Cüceloğlu kitapları üzerine konuşmuyorsunuz,siz insanların din olarak kabul ettiği,Kutsal olarak kabul ettiği bir Kitap üzerine konuşuyorsunuz.Size göre Muhammed in ordan burdan kopyalarla oluşturduğu bu Kitap,bize göre inandığımız Allahın,tapındığımız,önünde ibadet ettiğimiz Allahın Kitabı.Sizin inanmıyor oluşunuz,bu Kitaptaki bir kelimeyi değiştirip farklı sunma hakkını ne size ne başkasına vermez .Bu ayette anlatılan çocuğun büyüyüp babasını öldürecek olma ihtimali ile,büyüyüp bir ailenin,imanlı bir ailenin imanını sarsabilecek,Allaha karşı imanda ayaklarının sabit kılınması gereken kullar olabilmeleri ihtimali arasında bence çok çok fark var..Benim için bu kadar önemli olan ayetler açısından,Kutsal saydığım kavrama yaklaşımınız açısından, bir din iken bunca zaman tartışılan,ben bu kelimeye odaklanıp kaldım diye tepki almalıyım,hemde her kelimemize ,her sure içindeki tek bir ayete,hatta çoğu zaman bir ayet içindeki tek bir kelimeye takılıp kalan ve bir bütünün anlamını genellikle tümden reddeden ateist biri tarafından. İstem dışında akılda kaldığı kadarıyla yapılan sizce ufak bir hatayı ,bir dürüstlük kavramıyla ilişkilendirmem aslında sizden kaynaklanmadı,konunun devamında aldığım ve sizin yazdığınızı onaylarcasına bu kavramda direten bir tepki yüzünden oldu.Ama birbirinize destek olmak adına hakılıya haklı haksıza haksız diyemiyorsanız ,ben bundan sonra dindar kardeşlerimle de hiç tartışmayayım.Allahu Ekber diyerek adamda yaksalar olsun,dinde kardeşim diyeyim,var mı bu derece fanatiklik.. Olamaz,asla olmayacak,çünkü Kuran buna izin vermiyor. Benden de olsa,canımdan kanımdanda olsa,düşmanımla kavgasında haksız olan bendense,söylemekle emrolunuyorum. "Eh, yine önemli bir konu tartışılırken dikkatleri başka yere çekmeyi başardın ftyod. Tıpkı siyasiler gibi. Tebrik ederim" Kültürel,geleneksel ve dinle alakası olamayacak uyduruk bir kavramdan bahsederken,onunla uzaktan yakından alakası olmayan bir Din Kitabının bir ayetine laf çarparak konuya yorum yapma işlemini sanırım ben yapmadım. Ha siyasilik mi,siyasetle ilgim alakam olmasada sanırım bizim memleketin kanından olmalı ki,siyaset olmasa da,din olsa da konu kalkmış burda sizlerle yazışıyorum,sizlerin de bizlerle yazışması gibi..Kusura bakmayın ama hepimiz az biraz siyasiyiz ya da siyasi ruha sahibiz. İnternette oyun ve arkadaşlık sitelerinde değil,önemli konuların önemli aktarımlarında tartışıyoruz.Zamanımızın büyük çoğunluğunu,burdaki konuların takibine ayırıyoruz.Kısacası siyasiler gibi yorumunuz başımın tacı,tebriğinizi kabul ediyorum... -
Arabistan'da bir kadın yüzüne bakan kocasını boşuyor !
ftoyd şurada cevap verdi: hakanaytac başlık Güncel Konular
"sizin o ima ettiğiniz " burda ki "siz" kelimesi şahsi siz mi genel siz mi(ben şahsi kullandım),ama "biz "şahsi değildi elbet.Sizde(şahsi kullanıyorum) o ayeti öyle biliyorsanız,o halde aynı tavsiyeyi size de vermek durumundayım..Çünkü ortada ateistlik değil,olmayan birşeyi varmış gibi gösterip başka bişey yapmak var.Ayette olanlarla sizlerle tartışmalarımız bir yere varamazken ,bir de ayetlerde olmayan şeylerle konuşacaksak,ben burda tahmininizden daha büyük bir sıkıntı algılarım.. Bence dürüstlük evrensel bir kavram,yani ne Kurana ne dindara ne ateiste dürüstlük kavramının iyi oluşunu söylememe gerek yok heralde.O zaman dürüstçe,ayetlerde olanlarla buyrun konuşmaya devam edelim.. İnanmıyor olmakla olmayan şeyleri uydurmak arasında çok fark var bence ama arkadaşımızın ayetre bakarak değil,aklında kaldığı kadarıyla öyle hatırladığını ve bakmadan aktardığını varsayıyorum,bu anlamda da sadece ayete bakması hemde farklı çevirilerle bakması idi öğüdüm.Şimdi kavgaya zemin hazırlamak konusunda sizinle hangi açılarda kaldığımıza bence yeniden lütfen siz bakın.