TARAFSIZ

pes ! maraba bu ne şimdi, biz ne yapıyoruz neyi tartışıyoruz ! nereye gidiyoruz, uzaklaştık konudan iyice şimdi burda oturup felsefenin derinliklerinemi ineceğiz, hiçte sevmem felsefe tartışmayı ne alakası var Ayşe Bacımın örtünmüş olarak üniversiteye girmek istemesiyle bunların ! ben yokum bu evrensellik konusunda ! cevap verdikçe derinleştiriyorsun ! saygılar

farkındayım ! ayete hiç cevap verememenizden belli oluyor ! saygılar

eğer halklar tarafından hiçbir sorun yaşanmamışsa, yeterince gelişmiştir gelişmemişse, insanların mağduriyetini hukuk çerçevesinde gidermeye çalışmaktır eğer bu şekilde bir sorun yaşanmıyorsa, tüm halkları ele alarak, o olgu evrensel olabilir demokrasi evrenselser, açılımınında halkları gözeterek doğru bir biçimde geliştirip bütünleştirilmiş olması gerekir ! çünkü herşey insan içindir saygılar

nur suresinin konuyla alakalı olmayan kısmını yazmışsınız bakın ben size tekrar yapıştırayım alakalı kısmını bilin bakalım neyi ? saygılar

e siz bütün soruları es geçerseniz, tabiki aynı tepkiyi alırsınız ! bakın dikkat ederseniz yine soruma cevap vermediniz ! alıştım artık, gerçekler acıdır tabi ama görmezden gelerek saklanmıyor ! saygılar

hikayeyi okudum, ama siz ayeti okumadınız ve "yakalarına kadar salsınlar" dediği şeyin ne olduğunu açıklamadınız ! beni üzen, halktan bu kadar yoğun bir talep gelmesine rağmen din karşıtlarının, bir türban yüzünden ülkenin çöktüğünü çökeceğini söylemeleri ve her fırsatta alakası olmamasına rağmen laikliği kullanmaları ! türbanın laikliğe hiçbir etkisi yok ! yani herhangi bir devlet işini etkilemez ! irticai tehditler zaten hak huku çerçevesinde değerlendirilerek önlemler alınmaya çalışılıyor ! yani ülkenin dinamiğinin düşmesine aşırı dincilerin kendisi bile izin vermez, bunu yapacak kişiler zaten dinden imandan vicdandan çıkmış kişilerdir, onlar hertürlü kötülüğü yapabilirler ama güçlü ülkemiz bunu gerektiğinde pasifize etmesini bilir. saygılar

politikacılar, halkın isteğini gerçekleştirme vaadiyle oy toplarlar, halkın istediğini vermezseniz veya oyalarsanız size oy vermezler eğer türban nedeniyle bir partiye oy verilmişse, demekki halkın isteği bu yöndedir bu da sizin " içbir dönemde çarşaf ve peçe gibi unsurlar bizim geleneklerimiz içerisine girememiştir. " söyleminize ters düşmektedir. Demekki bu unsurlar çoktan halkımız tarafından kabul edilmişki politikacılardan bir istek meselesine gelmiş. Politikacılar ne yapmış, halkın bu isteğini gerçekleştireceklerini vaadederek oylarını arttırmışlardır ! arz talep meselesi, arz olmazsa talepte olmaz ! politikanın içindeyseniz bilirsiniz. Bu işler hep böyle yürür, karşılıklı çıkar ilişkisi, her devlette vardır. tıpkı sizin düşüncenize oy vermeyen insanlar gibi ! demekki öyle bir arz talep yoğunluğu yokmuş ! saygılar

anlaşıldı, hoşunuza gitmediği için, sizin ayetteki gerçekle yüzyüze gelmeye niyetiniz yok ! saygılar, sizde haklısınız tabi !

ayet kapanmaktan bahsediyor, nasıl kapanırsan kapan, amaç "göstermemek" ne yani başörtüsü eşarp falanla kapanınca, sorun olmuyor mu diyorsunuz ? Kapanmak, örtünmek, olay bu, çarpıtmaya çalışsanız bile bir yararı olmaz ! gerçek kabak gibi meydanda "yakalarınıza kadar örtün" diyor ! lütfen cevap veriniz artık neyi yakalarınıza kadar örtün diyor ?

Demokratik ilkelerin eğer sorunlara yol açıyorsa gelişimini henüz tamamlamadıklarını söylemek istiyorum ! evrensel olan bir olgu büyük sorunlara yol açmamalıdır ! sorunsuz bir olgu tam olarak olmaz ama en azından çoğunluğa hitap etmelidir ve azınlığın haklarınıda çiğnememelidir ! (bence) saygılar

Sinek Vale, kapanmaktan bahsediyoruz kapanmanın gerçek dışı olduğunu kantılayabilir misiniz ? ziynet nerden çıktı ? ayetlerle geliniz lütfen

aslında şöyle biraz açılımını yapmak daha iyi olur sanırım, (kişisel görüşümdür) Din evrenseldir, evrensel olmayan bölümlere ayrılmış dinlerdir (türleridir) Yahudi, Musevi, Hristiyan, Müslüman vs. vs. vs. Bunlar evrensel olma amacını taşısada, ayrı ayrı evrensel değil, bütün olarak evrenseldir, bu nedenle dinlere saygı göstermek ve izin vermek, dinlerin özgürce yaşanmasını sağlamak evrensel bir olgudur yani din evrenseldir, türleri evrensel değildir ! saygılar

Gerçeği göz göre göre göz ardı eden zihniyette hiç bu kadar açık ve net görünmemişti Kur'ana göre kapanmanın gerçekdışı olduğunu bize kanıtlayabilir misiniz ? saygılar

evet öyledir ama gerçekten yaralı olup olmadığını yinede zaman gösterir, zaralı olmuşsa değişime uğrar evrensel olguyu kabul etmemiş insanlar tarafından yanlışlığı, kabul edilmiş insanlar tarafındanda doğruluğu ifade etmektedir evrensel olgular insanlar içindir, toplumları kaynaştırmak ve birleştirmek için oluşurlar, eğer bu evrensel olgu masum insanları dışlıyorsa, görüş ayrılıklarını düzenlemeyi başaramışsa sağlıklı bir olgu değildir ve deneyim aşamasını tamamlamamış demektir ! örneğin demokratik bir olgu, halkın içinde sorunlara yol açıyorsa henüz gelişimini tamamlamamıştır bu nedenle bir evrensel olgu hakkındaki kesin hükümler ortaya koyamayız Verirdi, vermiş ya işte ! dini kafasına göre yorumlayanlar böyle görüş ayrılıklarına düşerler ayrıca bir mezhep Kur'anı baş örtüsü zorunludur diye yorumlamışsa veya o Kur'ana inanıyorsa, değişen bir şey olmayacaktır, insan yine o inancı gereği kapanmak zorunda kalacaktır ! diğer mezhepler kendilerini kapanmak zorunda hissetmeyebilirler ! diyoruz ya işte kişinin inancına karışılmaz Ayrıca siz şimdi Kur'anı Kerimdeki Nur 31 nci ayetin yalan olduğunumu iddia ediyorsunuz yoksa Kur'anda öyle bir ayetin olmadığınımı iddia ediyorsunuz ? bu iddialarınızı kanıtlayabilir misiniz ? saygılar

kabullenmişim zatende sizin söyleminiz buna uymuyor, yani evrensellik bütün insanlar istisnasız olarak kabul edince olur diyorsunuz ! demekki benim kabul etmem evrensel olamaz size göre, çünkü kabul etmemiş insanlarda var ! zaten neden evrensellik konusuna takıldığınızıda anlamadım, üstelik sorularıma cevap vermemişten saygılar insanlara nasıl zorla günah işletiyorsunuz ? yaşanmış bir örnek verebilir misiniz ? İslam dinine inanıyorsan zina etmeyeceksin, kimse sizi zorla zinaya sokmuyor, zina etmek kişinin elinde, günah işler zina eder ! siz nasıl onların başını açmasını yasayla zorlamayacaksanız (ki zorluyorsunuz) onlarda sizin başınızı kapatmanızı yasayla zorlamayacaklar, işin oluru budur ! zaten böylede olacaktır ! herşey hak hukuk meselesi, eğer bir gün sizden bir şey isterlerse hak hukuku analiz edilir. Uygun olan yapılır benim sorularım ne olacak peki ? benim soruma cevap vermeden sizin sorunuza cevap mı vereyim ? AB bu sorunu çözün diyor, çünkü huzursuz, belirsiz bir topluma bulaşmak istemiyorlar diyeyim bende o zaman (gerçi hiçbir şekilde bulaşmak istemiyorlarda) ama bunlar daha derin konular, daha derin tartışmalar gerektirir saygılar

bir gün bana cevap vereceksiniz umarım tamam zinet takıdır, peki yakalarına kadar salması gereken şey nedir ve nerden başlar nerede biter ? yakalarına kadar salsınlar demek ne demek ? neden hoşunuza gitmeyince sürekli pas geçiyorsunuz ? o zaman biz Kur'an araplara gönderilmiştir, bizi ilgilendirmez, namaz kılmak, otuç tutmak, hacca gitmek o zamanki devire göre geçerliydi diye yorumlayıp, Kur'anın bütün hükümlerini kafamıza göre şekillendirip öyle sadece Allah inancımızla kalalım olur mu ? siz başörtüsü arapların o zamanki durumuyla ilgilidir deyin, biz şimdide geçerlidir diyelim, başkası ikiside geçersizdir desin, ondan sonra dinler bütünleştirici olsun ! Bu sizinkisi islam dini değilki, kendi dininiz olur, nerede kaldı islam dini ? saygılar

gerçek olmayan bir şeyin gerçek olduğuna dair haklı bir neden yoktur, sadece iddia tez teori vs. vardır neyse, siz delil toplayınca bilimsel olarak, örneğin Adem ile Havvan'ın var olduğuna dair ve topraktan milyarlarca yılda yetiştiğine dair, o zaman size hak vermeyi düşünebilirim saygılar

yine o kadar yazdığım şeye cevap verilmedi tabiki etmelidir ama siz "Bir kabulün evrensel olması için İSTİSNASIZ tüm insanlık tarafından benimsenilmesi gerekir." dediniz demekki demorasi ve laiklik evrensel değildir bu tanımınıza göre saygılar

yine konu dışına takıldık ! " Din felsefedir, felsefelerin doğuş noktasıdır," evet doğru burayı anladım kadtılıyorum peki İslam Dini nedir ? hala din diyorsunuz, din bir felsefedir onu anladık ben bunun sınıflarından, yani islam dininden bahsediyorum ! islam dini ile hristiyan dininin aynı felsefeyemi koyacağız, aralarında bir fark varki bu ayrılmış kısaca islam dinine inanmak ne demektir ? Kur'andaki ayetlerin gönderiliş amacı nedir ? Nereden belli ? Allah kullarından ayetlerde (örneğin nur 31 de) ne yapmasını istiyor ? Allah'ın kullarından istediği bir şeyi yapmamanın vebali var mıdır ? Allah'ın ayette kulun edebi olması için tarif ettiği bir giyim tarzı var mıdır ? neden "edepli giyinin" dememişte, yakalarınıza kadar örtünün demiş ? hükmü biz değil Allah veriyor zaten, uyaran ve hükmünü verecek olan zaten o, kapanmak Allah istediği için var ! insanlar istedği için değil !

"Demokrasi evrensel bir olgudur. " dediniz "Bir kabulün evrensel olması için istisnasız tüm insanlık tarafından benimsenilmesi gerekir." dediniz buyurun kendi kendinizi çözmeye çalışın demokratik cumhuriyet var mı ? bir örnek verebilir misiniz ? varsa orada türbanlı bayanlar okuyabiliyorlar mı ? devlet hukuku kime göre belirlenir ? yine herzamanki gibi sorularıma cevap yok ! yukarıdaki iletimdede sorularıma cevap vermediniz ! zaten burada çoğu kimse sorularıma cevap veremiyor nedense ! tek bildiğiniz, anlamıyorsun, anlamayacaksın, kafan basmıyor demek ! bunları söylemek yerine sorularıma cevap vermeniz bence daha yararlı olacak tartışma açısından, saygılar

ama gerçekleri anlatırken, Kur'andaki gerçekleride anlatmak gerekir örneğin recm olayı Kur'anın ayetinde ölüm cezası olarak mı yazılır, hangi ayetindedir ? örneğin bir kadının ikinci üçüncü veya dördüncü eş olarak bir erkeğe gitmesi zorunlu mudur ? zorunluysa hangi ayettedir vs. vs. vs. saygılar

sizin bu tuhaf düşüncenize göre, laiklikte evrensel bir olgu değildir ! benimde size anlatamadığım şey şu, büyük bir çoğunluğu müslüman olan bir halka, günah işlemelerini emredemezsiniz ! laik cumhuriyet din ile devlet işlerini birbirinden ayırır, inancından dolayı bu kıyafete mecbur olan (ayette kesindir) ve bu dine inanmış halkın büyük bir çoğunluğu için bir istisna yaratmak durumundasınız ! aksi halde çözümün değil, sorunun bir parçası olursunuz ! bana söylermisiniz, bir bez parçasıyla hangi devlet işine karışmış oluyorsunuz ? ya da hangi devlet işini olumsuz etkiliyorsunuz ? örneğin AB size bu kıyafete izin verirseniz birliğe üye olamazsınız mı diyor, ya da Rusya bu kıyafete izin verirseniz gazı keseriz mi diyor ya da ABD bu kıyafete izin verirseniz tüm ekonomik ilişkiyi keseriz mi diyor ? saygılar

bu şekilde algılarsak herşeyin bir zıttı olduğuna inanıyorum o zaman. peki şimdi nereye varmaya çalışıyoruz ? saygılar

kendime iki tez benimsedim duyu organlarımızla algıladığımız herşeyin, tanrının bir parçası olduğunu düşünüyorum, çünkü bu varlık alemi boş ve sebepsiz olamaz, tesadüfen meydana gelmiş olamaz (etkileşim ve oluşumları demiyorum, komple varlık diyorum) sonsuz boşluk yaratılamaz, yoktan var olamaz, vardan yok olamaz, bu bağlamda tanrı sonsuz boşluktur diye düşünüyorum ama bu benim düşüncem, yani çok takılmayın bence, çünkü çok kısa anlattım anlamamış olmak normal ! insan için zaman aynıdır, 1000 yıllık bir süreyi 1 günde yaşayamaz, ya da 1 günlük bir süreyi 1000 yılda yaşayamaz, insan için böyle bir örnek yok ! insan için bütün zaman süreleri aynıdır, değişen sadece hızdır, örneğin dünyadan milyarlarca ışık hızıyla uzaklaştığımızda bizim için zaman değişmez, sadece görüntü değişir, milyarlaca ışık hızında dünyaydan uzaklaşıp dünyayı trilyonlarca ışık hızında algılayan bir teleskopumuz olsaydı istanbulun fethini görebilirdik ! (teoridir) kısacası, zaman görecelidir ama insanlar zamanı hep aynı yaşar, bir ışık hızında hareket etsek bile bizim için 1 saniye 1 saniyedir ayet ve hadisteki duruma gelince, bunu detaylarıyla anlayamıyoruz, yani ne demek istediği tam olarak belli değil, ama sanırım burada meleklerin, insanların vs. ne kadar çabuk veya yavaş olayları atlatacaklarını vurgulamaya çalışmış, bu da normal bir insan için düşünülebilir bir şey, yani bilimdeki görecelilik kavramıyla ilgili bir şey değil örneğin ben sana diyorumki, "sana öyle bir haber vereceğimki heyecandan günün hiç bitmeyecek " yada " yarın öyle bir şey olacakki zamanın nasıl geçtiğini anlayamayacaksın" işte ayet ve hadislerdeki durumda buna benziyor, ek olarak rakamlarda girmiş işin içine, daha anlaşılır olsun diye sanırım saygılar

altı üstü iki sayfa ileti bulunmakta bu başlıkta, okursanız böyle bir soru soracağınızı tahmin etmiyorum. saygılar