TARAFSIZ

DİYANET, ELMALILI HAMDİ, YAŞAR NURİ ÖZTÜRK, SUAT YILDIRIM, MUHAMMET ESED NUR. 31. ................. Başörtülerini ta yakalarının üzerine kadar salsınlar...................... DEMİREFE NUR. 31. .................olmayan birşey korunmaz ............................. (ayet geçerliliğini korumakta yorumuma yazılan cevap) o zihniyet islam dinidir, çünkü Allah'ın kapanın diye verdiği öğüt vardır ve bunu uygulaması gerekenden bayanlardır, yani baskı islam dininden geliyor ! saygılar

DİYANET, ELMALILI HAMDİ, YAŞAR NURİ ÖZTÜRK, SUAT YILDIRIM, MUHAMMET ESED NUR. 31. ................. Başörtülerini ta yakalarının üzerine kadar salsınlar...................... EFENDİ TÜRKLER NUR. 31. ................. basini örtmek diye birsey yok ............................. saygılar

Size onlarca kez soru sordum hiçbir şekilde cevap veremediniz Çünkü açık ve net bir şekilde ayet "Örtülerin yakalara kadar salınmasından" bahsediyor "Yakalarına kadar salsınlar" derken ! ne demek istiyor ? neyi yakalarına kadar salsınlar ? size kaçıncı soruşum bu hatırlamıyorum ! (bir kelime bile cevap veremediniz bu cümlüye karşılık) Ha eğer diyorsanızki Kur'anda böyle bir ayet yok, o zaman size kuran.gen.tr adresini tavsiye edebilirim orada bir kaç profesörün çevirileri bulunmakta Kapanmak resmi bir kurum olan diyanetin fetvasına görede "Allah'ın emridir" Ama kapanmamak insanı müslümanlıktan çıkarmaz, Allah'ın dileklerini ve isteklerini yerine getirmemek günahtır dolayısıyla mümin kadın kapanmadığında günah işler ama müslümanlıktan çıkmaz Kısacası, halk Efendi Türkler'e veya Tarafsız'a değil diyanet ve bunun gibi resmi kurum ve dökümanlara (Kur'an) inanacak, Kur'anda böyle bir "yakalarına kadar salsınlar" ifadeside net olarak bulunduğuna göre bize sadece bu ayeti bilmeyenlere göstermek düşer ! Kişisel ve toplumsal uygulamalar Kur'anı etkilemez, Kur'an şu şöyledir bu böyledir diye kesin hükümler ortaya koymuş , dolayısıyla bu hükümleri uygulayıp uygulamamak insanların kendisine kalmıştır. Kur'an sağ gösterirken, siz sol vurursanız, İslam dışı bir hareket yapmış olursunuz ve gerekenin ne olacağı inançlara göre bildirilmiştir ! (Allah'ın öğütlerinin uygulanmamasının günah olduğu gibi saygılar * * * DİPNOT, bana hep ayete takıldığımı söylersiniz ama gördüğünüz gibi ben ayeti bıraksam bile birisi çıkıp aynı şekilde tekrar ayeti önüme sürüp soru soruyor (hiç tartışılmamış gibi), bundan bir şikayetim yok ama neden sürekli aynı yeri tartıştığımıza güzel bir örnek oldu Efendi Türkler'in tekrar gündeme getirmesi ! saygılar

size göre öyle, bana göre öyle değil neden mi ? önceki sayfalarda yoğun olarak tartıştık, orda herşey var konu hakkındaki düşüncelerimi yoğun olarak yazdım iyi ve kötü insanlar tarafından yapılır, dolaysıyla değişen bir şey yok ama takılmayalım buraya saygılar

diyorsunuzki ve sonrada diyorsunuzki madem burada iyi ve kötü tartışılmıyor o zaman bizi hangi iyi ve kötü olmayan şeylerin beklediğini tahmin edeceğiz ? sayfalar dolu yazdım bu konuda ekleyecek bir düşüncem yok şu an ! geriye dönüp bakınız ! saygılar

ben türbanı savunmuyorum ! inancı gereği (resmi kaynaklarla) kapanmış bayanların eğitim hakkına müsade edilmesini savunuyorum lütfen dikkat ! diğer taraftada kapanmaya karşı olduğumu belirtiyorum sürekli saygılar

Eğitim almamak daha kötü, eğitim alanlar içinden tabiki kötü amaçlı kimselerde çıkacaktır, ama her türlü insanın her türlü düşüncesinde kötü bir amaç yani kötülük mecvut olabilir, kötü insan her zaman kötülük peşinde koşacaktır, düşüncesi ve inancı ne olursa olsun kötü insan kötüdür, benim gibi düşünüpte yada sizin gibi düşünüpte ama eylemleri kötülükten yana olan insanlarda olamaz mı ? tabiki olabilir. Kısaca şunu söylemek istiyorum, bir kötüyü bin iyiye mal etmemeliyiz ! saygılar

ilk iletimde bütün cevapları verdim, forumlarda bunca yıllık tecrübemden faydalanarak " soru sorarsanız ve cevap ararsanız bu iletide hepsi bulunmakta" demiştim zaten ! "herşey hak hukuk meselesi" demiştim yukarıda, böyle bir isteğin hakkı olsa bile hukuku yok ! kimseye fayda sağlamıyor, kimse böyle bir şeye izin vermez, dünya bile bizimle bunun için savaşır "Bir sorunu olan haklılığını resmi olarak belgelemek somutlandırmak zorundadır ! " demiştim yukarıda "Temel ve dayanak Kur'anı kerimde resmi olarak belirtilmiştir ! " diyede örnek vermiştim satanisler için böyle bir emir ve Kutsal kitap resmi olarak yok ! arz talep meselesi ve iktidarın halk tarafından bu yönde belirlenmesi karıştırmıyorum bile ! bir kaç bin kişi için koskoca hukuk devleti anayasası değişmez ! saygılar

dediğim gibi, ister benazir butto, ister türban, ister karaçarşaflı, o inançlı insanın başörtme tarzı kendi insiyatifinde ayetten anlaşılacağı üzere, kesin olan şey "baş örtülecek yakalara kadar" dini bir emir olarak ! erkeklerin azgınlığı değişmediğine görede günümüzdede ayet geçerliliğini korumakta ! inançlı insanları bu inancından vazgeçirmek için bir sihirli değnek olsa değneği almak için ilk ben atlardım ! biliyorum üzülüyorsunuz (bende) ama bu iş yasaklayarak olmadı başka çözümler geliştirmek gerek, en azından eğitimi sağlamamız gerekiyor onlara, ne kadar haklı bir söz söylemişler "EĞİTİM ŞART" diye, kemikleşmiş düşünceleri söküp atmak ya mümkün değil ya kolay değil ! halkın istediğini kontrollü bir şekilde vermek zorundayız, biz zorunda olmasak bile onlar zorlarlar çünkü devlet halkıyla vardır ! basit bir bez parçası yüzünden eğitimlerini sınırlandıramayız, bir istisna göstermek gerekiyor ! iş inada binerse onlar eğitimsiz ve devletine küskün kalıp dahada abartacaklar mecburen, bilimsel eğitimden mahrum kalmak herşeyden kötü, daha kötüsü yok ! saygılar

bunu daha önceki sayfalarda aynen anlatmıştım, maraba'da kendince cevap vermişti, önceki sayfalarda bulunmakta okuyabilirsiniz ! çok detaya inildiği için bırakmak zorunda kalmıştım, sizin o kadar zamanınız varsa ilgilenebilirsiniz sanırım saygılar

süper saygılar

Allah'ın emri, Kur'anı kerimde resmi olarak bulunmaktadır ve emre karşı çıkmama uğruna eğitimden mahrum kalan insanlara devlet yardım etmek zorundadır Bir gün boynunda hac işaretiyle üniversiteye girmek isteyen bir öğrenci kendisini haklı çıkarak dayanakları resmi olarak ortaya çıkarmak durumundadır Her önüne gelen üniversiteye elini kolunu sallayarak giremez, kıyafet özgürlüğü dediysek sınırsız özgürlük demedik ! Bir sorunu olan haklılığını resmi olarak belgelemek somutlandırmak zorundadır ! Temel ve dayanak Kur'anı kerimde resmi olarak belirtilmiştir ! Her zaman söylüyorum herkese, "herşey hak hukuk meselesi" diye bir hakkınız olduğuna inanyıyorsanız hukuku tartışılır ve gereken yapılır Yok zina hükümleriymiş, yok miras hükümleriymiş, yok boşanma hükümleriymiş, müslümanlar bunları kendi aralarında yaşıyorlar zaten, devlet bu insanları devlete başvurduklarında adalet olarak korumak için kanunlar çıkartmış zaten (örneğin medeni kanun) yani Kur'andaki uygulamaları uygulamasalar bile karşılığı devlet tarafından verilmekte yani sorunlarını Kur'ana görede çözebilirler, devlete görede çözebilirler, peki örtünen bayanların karşılığı var mı devlette ? yok ! kendi aralarında çözdükleri sorun (örtünmüşler örneğin) devlette eğitim hakkından mahrum bırakılmıştır ! ne yapacak bu insanlar ? tabiki kendilerini gören bilen destekleyen insanlara oy verecekler arz talep meselesi siz inancı gereği (resmi olarak) kapanmış milyonlarca insanı üniversitlerden dışlarken (hemde yasa ile), o insanların sevgisini ve reyini mi kazanıyorsunuz ? nasıl yürüteceksiniz devlet işlerini halk size küsmüşken ? ne halin varsa görsüncülük halk arasında oynanır, devlette oynanmaz çünkü cezayı yine halk verir ! nasıl verdi halk bu cezayı ? kendine yakın olanı seçti, yakın olmayanı uzaklaştırdı eğer bir gün kendine yakın olan iktidar işleri kötüye götürürse bundan önceki hükümetler gibi cezasını yine halk verecektir ! Türk halkı zekidir, bunu her fırsatta gösteriyorlar ! konu hakkında başka bir ileti yazmayı düşünmemekteyim (bütün kişisel düşüncelerimi söyledim, soru sorarsanız ve cevap ararsanız bu iletide hepsi bulunmakta) saygılar

teşekkürler

YARASA, polemikte yokum, beni tanıyan tanır bu forumda şimdi burada oturup, sizin, bana göre ne kadar yanıldığınızı sayfalar dolusu anlatacak değilim, konuyu tartışacaksanız ben buradayım ! kişisel eleştirilere devam edecekseniz buyurun böyle bir hakkınız varsa forum sayfaları sizi bekliyor, ama ben yokum ! konuya göre ! saygılar

farketmez ! baş nasıl örtülürse örtülsün, ayrıntılı bir tarz verilmemiş, sadece örtünüzü yakalarınıza kadar salın demiş, tefferruat giyinenlere aittir yani yakalara kadar örtünmek şart ! ayrıca sizin benazir butto tarzıda Kur'ana uygun, başörtüsü yakalarına kadar salınmış çünkü ! saygılar

ne yapmam gerektiği benim problemim konuyla ilgili anlatacak bir şeyiniz yoksa kişisel nasihat ve polemiklerden vazgeçiniz nasıl biri olduğuma değil, ne tartıştığıma bakınız burası ikimizin arasında kişisel bir atışma platformu değil, konuyla ilgili tartışmak insanlar için daha yararlıdır, siz görüşlerinizi söylersiniz soru sorarsınız bende görüşlerimi söyler soru sorarım, tartışır gideriz kişisel atışmalar yapan cümlelere hiç bulaşmam, bulaşmayacağımda ! Ben bildiğimi, anladığımı söylerim, polemiklere karnım tok, hiç kimsenin tarafında değilim, benim görüşlerim dünyada tek olmadığı için mutlaka bir tarafla paralel gidecektir , elimde olan bir şey değil (zaten ne ilgisi var konuyla onuda anlamıyorum) saygılar Herşey hak hukuk meselesi, arz ve talep olur hak hukuk çerçevesinde uygun bir netice bulunulmaya çalışılır ! Sınırsız özgürlük diye bir şey yoktur ! Örtülü bayanlar inançları gereği (ayet öyle diyor) örtülerini açıp günah işlememek için eğitimden vazgeçmek zorunda kalıyorlar, bu bayanlara eğitim hakkı tanınması şart, onların sayıları çok fazla olduğu için, ve yoğun bir arz talep meselesi oluştuğu için sadece örtünme bazında bir tölerans gösterilmeilidir ! eğer buna rağmen yasaklarsanız milyonlarca bayan eğitim göremeyecekler, başını açan cesaretliler bunların yanında azınlıkta kalır tabi orası ayrı konu ! herkes o cesareti gösteremiyor ! örtünme din ile devlet işlerini birbirine karıştırmaz, herhangi bir devlet işini engellemez ! saygılar

bende karşı değilim size mi inanacağım profesörler tarafından çevrilern Kur'ana mı ? halk size mi inanacak diyanete mi amaç örtünmek, örtünmenin şeklide ayette yazılmış, ayet dışına çıkmak isteyen çıkar, o onların sorunu ! ama çıkmak istemeyenler mağdur edilemez, ne haliniz varsa görsüncülük oynayamaz devlet ! katılmıyorum dersiniz olur biter, sinirlenmeye sıkılmaya stres yapmaya gerek yok (genel olarak söylüyorum) herkes görüşlerini yazar durur, bende öyle yapıyorum ! kötü bir durum yok, beğenmek zorunda değil kimse, beğenen beğenir beğenmeyen beğenmez saygılar

nur 31 suresi hiç hoşuma gitmiyor ama kapanmayı öğütlüyor hoşuma gitmiyor diye ayeti çarpıtmam mı gerekiyor ? saygılar

evet aynen öyle, yani olağanüstü bir durum yok ! hakkında her hangi bir veriye sahip değilim, yani bizden birşeyler isteyip istemediğini bize bildirmemiştir, bneimkisi inanç sadece, doğru ya da yanlış bilemiyorum yani belkide zamanı gelmedi yani ne olduğu olacağı belli değil, ama peygamberler (!) sabırsızlanıp hemen masallar yazmaya başlamışlar bence ! ve böylece dinler oluşmuş saygılar

kalp nakli yapılan insanın, kalbini aldığı insanın vicdanını ı aldığı gözlenmemiştir ! bu sizin tezinizi yanlışlamaktadır ! saygılar

aydın insan nedir ? ben bunu anlamış değilim ! ben aydın insan olduğumu mu iddia ettim ? yok öyle bir insan ! nur suresinin neyini sorgulatacağım herşey açık seçik, kapanacaklar işte, söylenecek bir söz yok ki üstüne siz erkeklerin baskısı, yok iktidarın baskısı, yok şunun bunun baskısı diye diye insanları yanıltıyorsunuz, ama bunların hiçbiri doğru değil, tek doğru nur suresi inanmış bir insan için Ben sizinkini tartışmıyorsam sizde benimkini tartışmayın tabiki ben gördüğümü bildiğimi söylerim, sizin işinize gelmiyorsa size katılmıyorum nedenide şudur budur dersiniz olur biter böyle kişisel eleştirilere gerek yok ! zaten yasakta aynen öyle, bunu görebiliyorum, gerçekler acıdır. İslam dinine inanmış insanlar size değil Kur'ana inanırlar ! nur suresi 31 nci ayeti hatırlatarak insanları bilinçlendiriyorum, yeri gelir Kur'anın başka bir ayetinin yanlışlığını anlatırım. Herşey gerçeğe göre, işime geldiğine göre değil ! nedir bu aydın bir anlayabilsem ! ha sıkmabaş yapmayıp gevşek bırakınca sorun çözülüyor yani ? o zaman üniversiteye girebilirler değil mi ? yanlış ! aynı soruyu sormam cevap alamamdan kaynaklanıyor ! bunu biliyorum zaten, işinize geleni görüyorsunuz, gelmeyeni görmüyorsunuz Sorun islam dininde, beğenmiyorsanız değiştirilmesi için çalışınız ama Kur'anı toplatmak gerekiyor ilk iş olarak ! bu mümkün olmadan isteklerinizde mükün olmaz dincilerle beraber yaşamayı halk size öğretiyor ve öğretmeyee devam edecek mağdur halkı görmezseniz halk sizi ne yapsın ! herkes hakettiği yerde ! * * * saygılar herkese

gerçekler acıdır, nur suresi 31 nci ayet bütün saldırılarınızı pasifleştirdi anlaşılan kişisel saldırılara başladınız ama değişen bir şey olmayacak ayet olduğu gibi duracak hep saygılar

maraba nasihat mı vereceksin, yoksa tartışmaya devam mı edeceksin ? evrensel değerlerle türbanın ilgisi yok ! çünkü ortada kesinleşmiş ve kesin doğru bir evrensel olgu yok, gelişim aşamasında ! bütün sorunları halledersiniz, halklar bundan şikayet etmez ve zamanla o evrensel düşünce oturmuş olur demokrasi evrenseldir ve kesinleşmiş bir oldu değildir, deneyimler kazanımlar süreci hala işlemekte evrensel düşüncenin bir bütün olabilmesi için, önce evrensel bir çıkış noktası yakalanır, o oturmamış çıkış noktası o olgunun evrensel olmadığını göstermez ! bu bir süreçtir evrensellik hakkındaki düşüncelerim kısaca bunlar, daha fazla ayrıntıyı açıklamama gerek yok çünkü ortada mağdur insanlar var ve bunların sorunu halledilmiş değil, ama halledilmesi için bir umut doğdu ve yürülüğe girdi sayılır saygılar

buna varım işte felsefe ilgi alanım değil, yani uzmanı değilim, ben sıradan bir vatandaşım herhangi bir öne çıkan, farklı özelliğim yok ! bir sıkıntım yok konuda, ama gereksiz detaylara girmemde gerekmiyor buna pes dedim işte ayrıca ben bu fikre kısmen karşıyım, e şimdi bunu mu tartışacağız ! tabiki hayır saygılar saygılar

pes ! maraba bu ne şimdi, biz ne yapıyoruz neyi tartışıyoruz ! nereye gidiyoruz, uzaklaştık konudan iyice şimdi burda oturup felsefenin derinliklerinemi ineceğiz, hiçte sevmem felsefe tartışmayı ne alakası var Ayşe Bacımın örtünmüş olarak üniversiteye girmek istemesiyle bunların ! ben yokum bu evrensellik konusunda ! cevap verdikçe derinleştiriyorsun ! saygılar