katakuta

Hayır arkadaşım kimsenin hakaret etmek istediği filan yok. Hala laf oyunları ile bizi hakaret etmek istediğmizi ima ediyorsun.Şu şeklide olursa normaldir, şu şeklide olursa hakaret saylır şeklindeki tartışma kurallarını dayatmanıza itiraz ediyorum. Eğer iddia edilen şeylerin aslı yok ise, delil getirmeden bir takım şeyleri iddia ediyor isek, işte o zaman hakaret ver karalama var diyebilrisiniz. Şimdiye kadar ortaya sunduğumuz şeylerin hiçbirisini müslümanlar yalanlayamadı. Sadece siz yanlış anlıyorsunuz dediler.Çünkü ortaya koyduğumuz şeyler tamamen kendilerininde kabul ettiği islami kaynaklardan.Masum bir çocuğun cinayetini bile, allah öldürtmüşse kim karışabilir diyen zihiyete, kırmamak için evet vardır bir hikmeti dememizmi gerekiyor.? Cinayet cinayettir,bunun kuranda yazmış olması hiç bir şeyi değiştirmez. katile katil demeyelim hakaret olur diyorsunuz Ne diyelim peki, nasıl anlatalım İlmi ledünmüş, yok bilmem neymiş bana sökmez.Musanın yanındaki her kim ise suçu işlemiştir.Nokta

Sözünü ettiğin takıntıların bedelini niye tüm insanlara ödetiyorsunuz.Korkularınız sizinle kalsın.Sizin bu korkularınızı kullanarak uydurulan dinlerin binlerce seneden beri dünyayı cehenneme çevirdiğini görüp utanmanız gerekmez mi ? İşte bir müslümanın itirafı ve dinlerin uyduruluş sebebi.

Pkk,lı lar içinde abdullah öcalan iyidir,kutsaldır.Onlara göre abdullah öcalan çok büyük bir anlam taşıyor.Çünkü kutsallık sadece müslümanlara özel bir şey değil. Herkesin kendine göre kutsal saydığı kişiler vardır.Sizin mantığınıza göre onun için vatan haini,terörist desek pkk,lı lar kırlırmı acaba, hakaret sayarlar mı? Abdullah öcalan,ı hakaret etmeden,karşı tarafa nasıl uygun bir dille anlatabiliriz?

Bu konuda yanılıyorsun sevgili BrainSlapper.Ben bir çok kez tanık oldum.Biz ne zaman kuranda hakaret içeren ayetler var desek, müslüman arkadaşlar itiraz ediyorlardı,bu ayetler peygambere eziyet eden ebu cehi ve ebu lehep için inmiştir diye. Bu sansürleme işi bir program tarafında otomatikmen yapılıyor. Forum yöneticileri bu programa ebu cehili öğretmemişler galiba,herkesi ebu cehilmi sanıyor ne ?

Güünümüzde hayat standardı en iyi olan yani cennet hayatı yaşayanlar,kurana inanmayanl insanlar.Müslümanlar ise bir nevi cehennem hayatı yaşıyor. Çünkü tamamı her konuda batı ülkelerinden geri kalmış durumda. O inkar edenleri, dünya ve ahirette şiddetli bir azaba çarptıracağım, onların hiçbir yardımcıları da olmayacak! (Al-i İmran suresi 56. ayet) Bu ayete göre müslümanlar inkarcı olmuş oluyor.Gerçektende hiç bir yardımcıları yok.

Bencede çok tanrı olması daha mantıklı.En azınndan şikayet edebileceğimiz bir merci olur.Tek tanrılı dinde, tek tanrı ne hükmetmişse ister istemez uymak zorunda kalıyorsun. İyide ben hoşlanmıyorsam ne olacak.Mesela bir tanrının davrnışlarından hoşlanmıyor isek, başka bir tanrıya onu şikayet edip derdimizi anlatabilriz. Tek tanrı inancı tekelci olduğu için rekabetide öldürüyor.Oysaki çok tanrıların var olması halinde insanların gözüne girmek için birbiriyle rekabet ederler, böylece serbest tanrı seçimi olmuş olur ve herkes işine gelen tanrıya kulluk eder. Hem tek tanrıyada yazık değilmi ? Koskoca evreni tek başına idare etmek yönetmek. Eğer tanrı var ve tek ise ben burdan sesleniyorum Sayın tanrı, niye illa tek olacağım diye diretiyorsunuz.Koskoca evreni idare etmekten yaşadığınız gerginliğin faturasını bizlerde ödemek zorunda kalıyoruz.Ne o öyle yakarım, keserim gibi tehditler,size hiç yakıştıramıyorum.Hem size hem bize yazık oluyor. Biraz sosyal olun,tanrıda olsanız yalnızlık iyi bir şey değil. Bakın biz insanlar olarak bu konuda sizden daha tecrübeliyiz, Siz yaşamadığınız için bilmezsiniz. Ne bileyim şöyle cillop gibi bayan bir tanrı yaratın evlenin, çoluk çocuğa karışın.Sizde rahat edin bizde. Zaten şu dünyada bir sürü proplemimiz var, savaşlar ve doğal afetler filan.Birde sana akıl vermekle uğraşmayalım değilmi yani?

Şimdi bu yazdıklarınız benim soruma cevapmı Ne alalaka? İşte sorum bu hayvanların doğru yolu nedir,hayvanlar nasıl doğru yoldan sapmış oluyor? Ben bu kadar uzun yazının içinde soruma cevap göremedim Teşekkür ederim yine beni haklı çıkardınız ne demiştim ben ?

Yeri geldiğinde birbirlerini öldürebilen,birbirlerini küfür ile (din dışı) itham eden, bu hakaretleri eserler haline getirerek yüzyıllardan beri süregelen iki zıt kutuplar için, hoş görülü davranan ve bu höşgörüyü bir sslogan haline getiren ( gerçek tektir,algılar farklıdır) tüm bunları islam potasında eritmeye çalışan siz, benim için acımasız bir şeklide dayatıyor ve diyorsunuz ki Ben sizin nitelemelerinizi hakaret olarak tanımlamışşşam öyledir. Ne mecburiyetim var sizin bu dayatmanzı kabul etmeye. Karar mercii sizmisiniz ? Hakaret meselesine gelince benim bazı yazılarımdaki yıldızlara dayanarak bunu söylüyorsunuz.Konunun anlaşılması için adminlerden rica ediyorum lütfen silmesinler, Kıvırma ve saçmalama kelimeleri.Eğer bunlar hakaretse siz çok rahatlıkla bana bu kelimeler söylediniz. Kendiniz yapınca normal başkası yapıncamı hakaret oluyor ? İşte buyrun Aradaki fark ne biliyormusunuz siz rica ederek saçmalama diyorsunuz ben rica etmeden.Bakın sizden bir şey öğrendim.Rica ederek söylediğinde demekki hakaret olmuyormuş.Müthiş bir mantık!!!! Yazınızın kaynağıda burası http://www.turkish-media.com/forum/index.p...2527&st=200

Bu kadar uzatmanıza gerek yok sayın boşig, Din eleştirilemez deyin olay bitsin. Hala bana kendi kendi kabulllerinizi dayatmayın. Herkesin eğitim, ve kültür seviyesi aynı olmadığına göre bu kadarcık farklılığı hoş görmeniz gerekir. Aslında sizin hakeret olarak algıladılarınız hakaret değildir. Unutmayın!!!! eleştirme tektir, sadece uslup farklıdır.

Sevgili BrainSlapper' elbette haklısın. Bizde öyle kaçak dövüşmek yok, kelimelere takla atttırma yok.Akıl yolu birdir diyoruz,yine kızacak ama olsun,gerçek tektir ama algılar farklıdır, şeklinde laf oyunu yapmıyoruz.Söylemek istediğmiz şeyler az ama öz, herkes rahalıkla anlayabiliyor.

Mavi ile kırmızı cümlelerdeki çelişkiyi görüyorsunuz değilmi? Aynen kuran gibi.

Sayun boşig, sözlerin etrafından dönüp dolaşıp yine beni haklı çıkardınız. İlk önce kabul ediyorsunuz, daha doğrusu kabul eder gibi yapıyorsunuz, sonrada Kuralları kendiniz belirliyorsunuz, ve bu şeklide olursa bu eleştiri değil, ithamdır diyorsnuz.Boşuna zahmet edip yazmasa idiniz.Kuralları siz belirledikten sonra Eleştirmek saygısızlık demek değildir cümlenizin hiç bir anlamı olmaz,ve sözünüz havada kalır.

Dinlerin açık ve rahat olarak eleştirilemediğini biliyoruz. Bunun çok önemli bir sebebi kutsaliyettir. Din herşeyden önce "kutsal"dır ve kutsal şeylere saygı duyulur!... "İnanmıyorsan bile saygı duy" gibi mantıksız bir uyarıyla karşılaşırız sürekli. (İyi de inanmıyorsam zaten -bana göre- o şey kutsal değil demektir!... diyemezsin!) Dini bugün ayakta tutan bazı özellikler vardır. Din insanlara manevi destek verir. İnsanları korkutur ("ya varsa", yandık o zaman, vs.)... "Evrenin açıklaması" sorusunun cevabını verir. Dinler örgütlüdür, kurumsallaşmıştır. Ekomomik bir zincir vardır. Siyasi bir zincir vardır. Din, toplumda "çoğunluğun" kabul ettiği birşeydir. ("O da öyle inanıyor" düşüncesi.) Bu ve benzeri birçok nedenden ötürü, din bugün yanlızca ayakta değil aynı zamanda GÜÇLÜ (etkileyici) konumdadır. Ancak bu nedenleri hiçbiri dini eleştirilmez kılmıyor. Onu eleştirilmez kılan temel neden bence kutsallığındadır. Peki "kutsallık" ne demektir? Niçin ateizm, komünizm, liberalizm yada Süleyman Demirel "kutsal" değil de din kutsaldır? Neden ona, (ona inananların yaptığı onca olumsuzluğa rağmen) hep "saygı duymak" gerekiyor? Bu gereklilik nereden geliyor?? İlk olarak "evrenin açıklaması" olduğu ve "allah" gibi sonsuz güçlü bir yaratıcı imgesinden bahsettiği için kutsal olduğu akla geliyor. Ama bunce bunun yeterli olmaması gerek. Çünkü biri çıkıp "bunlar doğru değil!" derse o zaman kutsaliyetin kalkması gerekir, ama kalkmıyor. Demek ki kutsaliyet yanlız bunlara bağlı olamaz. Bir başka neden de "eski" olması olabilir. 1400 yıllık bir kurum olduğu için zaman içinde bir kutsaliyet kazanmış olabilir. Yaşlı ve Eski şeyler insanların gözünde daha kolay saygı kazanırlar. Ama doğrusu bunlarda tatmin edici değil.... Hala dinin kutsaliyetinin nereden geldiğini bilmiyorum. Eğer din kutsal olmasaydı, kolayca eleştirilebileceği için toplum üstündeki etkisi şimdiki kadar yıkıcı olmayacaktı, belki ona kökten karşı çıkmak bile gerekmeyecekti. Veya kendiliğinden kaybolacaktı. İlginç bir nokta da şu ki; inananlar dinin kutsallığını savunur ve o kutsallığın arkasına saklanırlar! "Din bence rahatça eleştirilmelidir, inanmayanların dinin önünde saygıyla eğilmesi şart değildir" diyen bir inançlı göremeyiz... (Hatta bazen bir inançsız bile onunla bir olur!) Eğer ki dinle mücadele edeceksek (ki bu gereklidir), onu koruyan zırhlara dikkat etmeliyiz. Bunların en önemlisi de bence "kutsallık" zırhıdır. Toplumsal olarak varolan böyle bir önkabulün yavaş yavaş yıkılması gerekir. Sonuç olarak kutsallık,dinlerin eleştirilmesini engelleyebilmek için dinciler tarafından, dine haksız olarak giydirilmiş bir dokunulamazlık zırhı olduğu kanısındayım. Kutsallık insanların, kendileri açısından açıklanamayacak tarafları olan durumlar için yakıştırdıkları bir niteliktir. Çok açık seçik olan, sır barındırmadığı açıkça belli olan, ulaşılmaz, yerine konulamaz olmayan hiç bir şeye kutsallık nitelemesi yakıştırılmaz. İnsan aklınca açıklanamaz ve gizemli olmak, kutsal olmanın ilk şartıdır. Buradan yola çıkarsak, kutsallığın da göreceli olduğunu farkederiz. İnsanların bilgi birikimleri birbirlerine göre değişken olduğundan dolayı, o her bir insan için kutsal şeylerin niteliği ve niceliği de farklı olacaktır. Global cahiliye döneminden bilgi dünyasına geçildikçe, yani bilinenlerin ve bilim yolu ile akla uygun bir şekilde açıklanabilen bilgilerin artmasıyla, kutsal olanların sayısı da gittikçe azalmaktadır. Çok tanrılı inanç sisteminden tek tanrıya geçiş de bu global bilgilenmenin kutsal şeyler üzerindeki etkisinden başka bir şey değildir.

Aynı zaman dilimi içinde yapılan bir alışveriş için birisi şöyle diyor Ben çarşıdan 10 tane elma aldım Ben çarşıdan 10 tane portakal aldım Ben çarşıdan biraz elma biraz portakal aldım Aklıselim olan herkes bu şeklide konuşanın çelişkili olduğunu anlar, hatta çocuklar bile. Şimdi bu çelişkinin müslümanlar tarafından nasıl giderilmeye çalışıldığına örnek verelim Efendim, elma ve portakal görünüm itibariyle yuvarlaktır, ve ikisinde de vitaminler mevcuttur. Elma ve portakal denirken bunların zahir anlamları değil,insanlar için içerdiği faydalar kast edilmiştir. Dolayısıyla meseleye bu açıdan bakıldığında hiç bir çelişki mevcut değildir.

Hala bir sürü laf oyunu.Zaten imzanız bile sizi ele veriyor.Siz tek kelimede ne kendinizi nede başka bir şeyi tanımalayamazsınız, mümkün değil. beyaz renk gerçek ise onun tanımıda tek olur.Onun adıda beyazdır, ne gri ne koyu gri nede açık gri sadece beyaz. Eee efendim ben onu gri olarak algılıyorum Bir başkası ben açık gri olarak algılıyoruum Bir başkası ben onu koyu gri olarak algılıyorum Siz diyorsnuz ki bunların hepsi haklı çünkü hepside tek gerçek olan beyazı kast ediyorlar. Bende diyorum ki, hayır siz laf oyunu yapıyorsunuz.Bu boya beyazdır. lafı o kadar dolandırmaya gerek yok Herkes farklı algılıyor diye gerçek tek olacak , herkes haklı olacak diye bir şey yok o sadece sizin ütopyanız.İnsanlar niçin tartışırlar doğruyu bulmak için. öyleyse İkide bir bana bunu anlatmayın. Gerçek tektir algılanışıda tektir. Örnek olarak matematik,in kuralları kesindir hiç kimseye göre farklı algılanmaz. 2 kere 2 dört eder, başka bir şey değil. Nokta Eğer bir şey matematk gibi bir gerçeklik arzetmiyorsa o zaten gerçek değildir. Bir sanıdır. Sanılar ise ispatlanmadığı sürece gerçek statüsüne konamazlar Burda dini konuları konuştuğumuza göre,dinin iddia ettiği, allah,peygamberlik, melekler, cinler,şeytanlar, ahiret, cennet, cehennem gibi konuların hiç biri gerçek değildir.Hatt sanı bile değildir. Sadece birer fantazidir o kadar

Sanki siz pastelediğinizi kendiniz anladınızmı ki bana cevap diye sunuyorsnuz ?Kesinlikle anlamadınız, eğer anlasa idiniz bu yazdıklarınızla benim sorum arasında zerre kadar bağlantı olmadığını bilirdiniz. Maksat cevap veriyormuş gibi yapıp, bakın biz cevap verdik ama,sen kabul etmiyorsun diye kendinize bir bahane bulma çabası. Bu yaptığınız neye benziyor biliyormusunuz. Saat kaç efendim Bugün hava 20 derece Onu sormadım efendim saat kaç diyorum 20 derece dedikya Benim soruma,Allah ve melekleri ve dünyadaki tüm insanlar ve cinler bir araya gelse yinede cevap veremez. Boşuna zahmet etmeyin. Müslümanların kendileri fikir üreteemezler.. Asırlardan beri, hazırda olan ne varsa kendileri dahi anlamadılkları bir yığın yazıyı ısıtıp ısıtıp ortaya sürerler.

BrainSlapper kardeşim, bence boşuna uğraşıyorsun. Bu insanları beyaz boya dolu fıçının içine bile atsan yinede siyah diyeceklerdir.

Size ulemanızı soran olmadı. Soruma cevap verecekseniz kendi düşünceniz ile cevap verin,veremeyecekseniz boşuna forumu ******

Benim hakkımda ahkam kesimiyorsunuz ama, bütün insanlar hakkında ahkam kesiyorsunuz.Ben sizin örnek verdiğiniz şeklide çocuğuma beddualar savurmam dediğim halde, kalkmış bana samimi değilsiniz diyerek yalancı olduğumu ima ediyorsunuz.Bu ne ******* böyle ? Nedir bu sizlerdeki herkesi aynı kalıpa sokma dayatması anlaşılır gibi değil. ben böyle düşünüyorsan mutlaka herkes böyle düşünmeli. Ne mecburiyeti var herkesin sizin gibi düşünmeye.? Ben sizin düşündüğünüz ****** yapmam diyorsam böyle kabul etmek zorundasınız, kendi içinizdekini herkese yamamaya kalkmayın.

Müslüman: Allah öyle demek istemiyor! Allah: hayır,öyle demek istiyorum! Müslüman: Yok yok, kesin başka birşey diyorsun!... Allah: İncire, zeytine and olsun ki öyle demek istiyorum! Müslüman: Yok yok, sen bana bırak.. walla başka birşey diyorsun! Allah; Sen benden iyimi bileceksin,bu kuran apaçık ve kolay anlaşılır diye kaç tane ayet indirdik. Kamer 17. Andolsun biz Kur'ân'ı öğüt almak için kolaylaştırdık. Öğüt alan yok mudur? Kamer 32. Andolsun biz Kur'ân'ı öğüt almak için kolaylaştırdık. Öğüt alan yok mudur? kamer 40. Andolsun biz Kur'ân'ı öğüt almak için kolaylaştırdık. Öğüt alan yok mudur? Müslüman; Ama bize alimler kuranı herke anlayamaz , tefsirlere bakmanız gerekir dediler Allah;Kuranı açıklayanda benim, onlar kendi kendine gelin güvey olmuş, Aracılara gerek yok. Bakara 242 Allah size işte böylece ayetlerini açıklar ki düşünüp hakikati anlayasınız. Müslüman; Yaw olurmu ama senin dediğin şekilde anlaşılınca , ateistler kurana saldırıyor. Allah; Ben kimseyi avukat olarak tayin etmedim ? Maide 105 Ey iman edenler! Siz kendinize bakın. Siz doğru yolda olunca sapan kimse size zarar veremez. Hepinizin dönüşü Allah'adır. Artık O, size yaptıklarınızı bildirecektir

Valla neden silinmiş bilmiyorum. Hem ben kötü bir şey yazmadım ki sizi tebrik etmiştim samimi müslüman olduğunuz için. Hatta bu forumdaki diğer müslümanların sizi örnek almasını bile tavsiye etmiştim.Çünkü avatarınızda ki resim gerçek islam anlayışını ortaya koyuyorda ondan.

Aslan bey, kurandaki çelişkiler kısmından devam edelim. Cevabıım orda

Aslan bey,sürekli bir yerlerden alıntı yapıyorsunuz.Bunları bende biliyorum. Zamanında defalarca okuduk.Sizin kendi görüşlerinizi alalım. Ama yinede cevap vereyim. Müfessirlerin görüşü delil sayılmaz. Çünkü Ayette ;Halbuki onun te'vilini Allah'dan başka kimse bilmez Diyor.Hiç bir kimse kalkıpta şu ayet müteşabihtir diyemez. Çünkü hangi ayetlerin müteşabih olduğuna dair listede yok demiştim kuranda. Durum böyle olunca müslüman olan herkese susmak düşer Allah ne diyor bu konuda ona bakalım. Zümer 23. Allahü nezzele ahsenel hadısi kitabem müteşabihen mesaniye takşeırru minhü ccüludüllezıne yahşevne rabbehüm sümme telınü cüludühüm ve kulubühüm ila zikrillah zalike hüdellahi yehdı bihı mey yeşa' ve mey yudlilillahü fe ma lehu min had Zümer 23 Allah sözün en güzelini, müteşabih bir kitap olarak indirdi. Rablerinden korkanların, bu Kitab'ın etkisinden tüyleri ürperir, derken hem bedenleri ve hem de gönülleri Allah'ın zikrine ısınıp yumuşar. İşte bu Kitap, Allah'ın, dilediğini kendisiyle doğru yola ilettiği hidayet rehberidir. Allah kimi de saptırırsa artık ona yol gösteren olmaz. Bu ayete göre, kuranun tamamı müteşabih Hud 1. Elif lam ra kitabün uhkimet ayatühu sümme füssılet mil ledün hakımin habır Hud 1 1- Elif-Lâm-Râ. Bu öyle bir muhkem kitaptır ki, âyetleri herşeyden haberdar olan hikmet sahibi Allah tarafından âyetleri ayrıntılı olarak açıklanmıştır. Bu ayete göre, kuranın tamamı muhkem Ali imran 7. Hüvellezı enzele aleykel kitabe minhü ayatüm muhkematün hünne ümmül kitabi ve üharu müteşabihat* fe emmellezıne fi kulubihim zeyğun fe yettebiune ma teşabehe minhübtiğael fitneti vebtiğae te'vılih* ve ma ya'lemü te'vılehu illellah* ver rasihune fil ılmi yekulune amenna bihı küllüm min ındi rabbina* ve ma yezzekkeru illa ülül elbab Ali imran Ali imran 7- Sana bu kitabı indiren O'dur. Bunun âyetlerinden bir kısmı muhkemdir ki, bu âyetler, kitabın anası demektir Diğer bir kısmı da müteşabih âyetlerdir.Kalblerinde kaypaklık olanlar, sırf fitne çıkarmak için, bir de kendi keyflerine göre te'vil yapmak için onun müteşabih olanlarının peşine düşerler. Halbuki onun te'vilini Allah'dan başka kimse bilmez. İlimde uzman olanlar, "Biz buna inandık, hepsi Rabbimiz katındandır." derler. Üstün akıllılardan başkası da derin düşünmez. Bu ayete görede bir kısmı müteşabih, bir ksımı muhkem. Haydaaa

Mustafa bey, ikide bir bunu bana niye sorup duruyorsunuz. Ben bilim konusunda ehil değilim. Bakın sorunuzun cevabını net olarak veriyorum Evren,in nasıl oluştuğunu bilmiyorum. Ben bilmediğim konularda ahkam kesmem. Kesin bildiğim bir şey varsa dinlerin tanrılarından hiç biri yaratmadı. Bir kesimi eleştiriken,aynı mantaliteye sahip olmak çelişkidir Her şey tesadüfen oldu demek ne kadar kolaysa, ol demiş olmuş inancıda o kadar kolaydır

Teşekkür ederim sayın kıral. Ben senden ümitliyim