Avrupa'dan Türkiye'ye

[Φ Efendi Türkler]

Almanya Amadeo-Antonio-Vakfı

Faşitler 149 kişiyi öldürdü

04.03.2010

 

Almanya Amadeo-Antonio-Vakfı’nın araştırmasına göre Almanya’nın birleşmesinden bu yana ırkçılar tarafından 149 kişi öldürüldü.

 

Hükümetin istatistiklerinde yer alan ölüm vakalarından daha fazla ölüm olayı yaşandığını ortaya çıkaran araştırmanın güvenilir olduğu açıklandı. Vakıf Yöneticisi Reinfrank, resmi verilerde bir çok ölüm vakasının yer almamasını eleştirdi. Vakıf 1998’de Almanya’nın birleşmesinin ardından faşitlerce katledilen ilk kurbanın anısına kurulmuştu.

http://www.radyokassel.de/modules.php?name=News&file=article&sid=14650

[Φ dominik]

Almanya Amadeo-Antonio-Vakfı

Fasist her yerde fasistttir. Onlar insanlik düsmanidir. Sadece Almanya'da olsalar fasistler dua edecegiz, olamyan bir ülke ve öldürmedikleri yok.

 

Matatya'da hiristiyanlik propagandasi yapiyorlar diye insanlarin baslarini kesenler, Trabzon'da bir hiristiyan din adamini öldürenler, Hirant Dink'i öldürenler, Türke'nin bati sehirlerinde Kürt kökenli insanlarimiza sirf Kürt olduklari icin saldiranlar, gene Roman vatandaslara saldiranlar,.... bunlarin tümp aynen Almanya'daki fasistler gibídir. Yok aslinda birbirimizden farkimiz ama biz Osmanli bankasiyiz.

 

Almanya'nin fasitlerini techir etmekte üzerimize yok ama kendi fasistimizi kollariz, beraber fotograflar cektiririz, tepkilerine "halk tepkisi" deriz.

[Φ politika]

Kürt kardeslerimiz dedikleri Bati illerimizde sokaklari savas alanina cevirenler, Otobüsleri kundaklayanlar, gencecik insanlarin yanarak ölmelerine neden olanlar, insanlarin ve esnafin mal ve can güvenligine kastedenlere laf yok ama onlara karsi gelenlere vur abaliya hesabi...

 

Yani anarsi yapanlara gec yigidim gec ama anarsiye karsi cikanlara Fasist de! Ne kolay degil mi?

 

O zaman Almanya'da Nazilere karsi cikanlarda fasist olmuyor mu? Sonucta demokrasi var herkes yürüyebilir. Ama hayir amac üzüm yemek degil bagciyi dövmektir. Kürtcüler herseyi yapacaklar, yakacaklar kiracaklar dökecekler ama onlara karsi kimse durmayacak. Bunun adina köpeksiz köy bulup degneksiz dolasmak denir. Anlayana tabii ki. Insanliga düsman olan kim olursa olsun karsi cikmak haktir. Bu ülkede bölücüler oldugu sürece onlara karsi koyanlarda olacaktir, siz bunlara fasistte deseniz farketmez.

 

 

saygilarla

[Φ Efendi Türkler]

Fasist her yerde fasistttir. Onlar insanlik düsmanidir. Sadece Almanya'da olsalar fasistler dua edecegiz, olamyan bir ülke ve öldürmedikleri yok.

 

Matatya'da hiristiyanlik propagandasi yapiyorlar diye insanlarin baslarini kesenler, Trabzon'da bir hiristiyan din adamini öldürenler, Hirant Dink'i öldürenler, Türke'nin bati sehirlerinde Kürt kökenli insanlarimiza sirf Kürt olduklari icin saldiranlar, gene Roman vatandaslara saldiranlar,.... bunlarin tümp aynen Almanya'daki fasistler gibídir. Yok aslinda birbirimizden farkimiz ama biz Osmanli bankasiyiz.

 

Almanya'nin fasitlerini techir etmekte üzerimize yok ama kendi fasistimizi kollariz, beraber fotograflar cektiririz, tepkilerine "halk tepkisi" deriz.

Ucmussun gene bak yeni tarifler bulalim..

 

Fasist nedir fasizim nedir..

 

Dünyanin en gelismis en gelismemis ülkelerde terör var mi var degil mi? Buralarda demokrasi var mi var, az veya cok veya hic yok..

 

Ama sidedet terör var..

 

Cok gelismislik de terör´ü durduramiyor cok gelismislikde cok okumusluk da bu terörü durduramiyor degil mi iste bu fasist bu terörün icinden cikar

 

yani terör´ün, teröristin kendisidir !!! Fasist

 

Fasisimin altinda siyasi proje yatar..bu saldiralarin nedeni siyasi bir projedir belli siyasi bir hedefi vardir.. Kimse bireysel olarak fasistlesemez..

 

Bu benim kendi tezim beyenirsin beyenmezsin fasist bölücü yikici siyasi bir projenin elemanidir her bir elemanina verilen addir..

 

Bugün ülkemize dört bir yandan gelen saldirilara baktigimizda ülkemize dönük parcalamaya hedefleyen ´´bölücü yikici agir bir saldiri var

 

Bu siyasi projenin icinde yer alanlar pur fasist´tir..

 

Bu saldiralara karsi duran her kimse o fasism e karsi mücadele edendir. Bugün ülkemizin halki, halkimiz askerimiz her bir bireyimiz fasism e karsi mücadele veriyor bu saldirilarin karsisinda durarak.. Cok sesliligi icine sindiremeyenlere cok renklilige icine sindiremeyenlere karsi ´´ulus devletini icine sindiremeyenlere karsi !!!

 

Kayiplar olur.. olur.

 

Almanyada´da bu cok renklilige karsi cikanlara karsi gögsümüz siper olurmu olur.

[Φ dominik]

Ucmussun gene bak yeni tarifler bulalim..

 

Fasist nedir fasizim nedir..

 

Dünyanin en gelismis en gelismemis ülkelerde terör var mi var degil mi? Buralarda demokrasi var mi var, az veya cok veya hic yok..

 

Ama sidedet terör var..

 

Cok gelismislik de terör´ü durduramiyor cok gelismislikde cok okumusluk da bu terörü durduramiyor degil mi iste bu fasist bu terörün icinden cikar

 

yani terör´ün, teröristin kendisidir !!! Fasist

 

Fasisimin altinda siyasi proje yatar..bu saldiralarin nedeni siyasi bir projedir belli siyasi bir hedefi vardir.. Kimse bireysel olarak fasistlesemez..

 

Bu benim kendi tezim beyenirsin beyenmezsin fasist bölücü yikici siyasi bir projenin elemanidir her bir elemanina verilen addir..

 

Bugün ülkemize dört bir yandan gelen saldirilara baktigimizda ülkemize dönük parcalamaya hedefleyen ´´bölücü yikici agir bir saldiri var

 

Bu siyasi projenin icinde yer alanlar pur fasist´tir..

 

Bu saldiralara karsi duran her kimse o fasism e karsi mücadele edendir. Bugün ülkemizin halki, halkimiz askerimiz her bir bireyimiz fasism e karsi mücadele veriyor bu saldirilarin karsisinda durarak.. Cok sesliligi icine sindiremeyenlere cok renklilige icine sindiremeyenlere karsi ´´ulus devletini icine sindiremeyenlere karsi !!!

 

Kayiplar olur.. olur.

 

Almanyada´da bu cok renklilige karsi cikanlara karsi gögsümüz siper olurmu olur.

Sizin bu güzel tariflerinize sadece ben hayran degilim. Hayranlariniz cok. Bunu buradan co güzel bir sekilde takip edebiliyorum.

 

Siz basligi acmissiniz ama gene okumadan cevaplamissiniz. Konumuz Fasizim degil. Iyi okuyun basliginizi önce. Fasizim bir sistemdir, ama fasist bir sahistir. Aynen isrkci sistemle irkci bir sahis gibi.

 

Almanya'daki saldirilar irkcilik oluyor ama Türkiye'deki Malatya katliami "ulus devlet" iliskileri, bölücülüge karsi eylem, vs. oluyor.

Güldürmeyin beni lütfen.

[Φ Efendi Türkler]

Rechtsextremismus

Verfassungsrichter werten "Ausländer raus" nicht als Volksverhetzung

 

"Ausländer raus" allein genügt nicht. Um den Straftatbestand der Volksverhetzung zu erfüllen, müssen "weitere Begleitumstände" hinzukommen. So entschied das oberste deutsche Gericht.

 

Neonazis treten oft mit starker Symbolik auf

Politika: Anayasa Mahkemesi: Yabancılara ‘Defol’ Demek Suç Değil

Tarih: 05.03.2010

 

Almanya Federal Anayasa Mahkemesi’nin, “yabancılar dışarı” sözünün halkı kışkırtma suçları kapsamına girmediğine verdiği karar üzerine Göç ve Entegrasyon sözcüsü Memet Kılıç ile Monika Lazar birliktebir açıklama yaptı.

 

Kılıç ve Lazar yaptıkları açıklamada şunları söylediler:

“ Anayasa Mahkemesi;nın verdiği bu karar, hukuk sistemimizde hukuki hakların korunması ilkesinin birey odaklı şekillendiğini açıkça gösteriyor. Öyle ki belirli bir gruba yönelen hakaretleri takip etmek neredeyse imkansız. Bir eylemin halkı kışkırtma suç kapsamına girmesi ise oldukça zor. Bu nedenle ceza yasasına, ırkçı hakaretlerin hangi esaslara göre cezalandırılabileceğine açıklık getiren maddeler getirilmeli. Buna benzer üstü kapalı nasyonel sosyalist propagandaların kullanımına herhangi bir müdahele edilmeksizin tahammül edilmemeli.

Ayrıca bu karar gösteriyor ki: aşırı sağcılıkla mücadelede herşeyi devletten beklememeli. Biz Yeşiller olarak hoşgörü ve birbirine saygı iklimi yaratmak istiyoruz. Güçlü bir sivil toplum sağcılıkla mücadelenin en temel unsurunu oluşturuyor. Demokratik İnisyatifler toplum içindeki gücü hareket geçirir, halkı bilgilendirir ve aşırı sağcı şiddete maruz kalan bireylere destek olur.

Yeşiller Partisi, Almanya’nın iktisadi ve demografik gelişimini destekleyecek etkin bir göç yönetiminin sağlayacağı imkanları değerlendirmek istiyor.

Aile Bakanı Schröder’in yaptığı gibi aşırı sağcılığı, aşırı sol ile kefeye koyarak tehlikesiz göstermeye çalışmak ve hafife almak ırkçılıkla mücadeleye zarar vermektedir. “

[Φ dominik]

 

Anayasa Mahkemesi: Yabancılara ‘Defol’ Demek Suç Değil

Tarih: 05.03.2010

 

Almanya Federal Anayasa Mahkemesi’nin, “yabancılar dışarı” sözünün halkı kışkırtma suçları kapsamına girmediğine verdiği karar üzerine Göç ve Entegrasyon sözcüsü Memet Kılıç ile Monika Lazar birliktebir açıklama yaptı.

 

Kılıç ve Lazar yaptıkları açıklamada şunları söylediler:

“ Anayasa Mahkemesi;nın verdiği bu karar, hukuk sistemimizde hukuki hakların korunması ilkesinin birey odaklı şekillendiğini açıkça gösteriyor. Öyle ki belirli bir gruba yönelen hakaretleri takip etmek neredeyse imkansız. Bir eylemin halkı kışkırtma suç kapsamına girmesi ise oldukça zor. Bu nedenle ceza yasasına, ırkçı hakaretlerin hangi esaslara göre cezalandırılabileceğine açıklık getiren maddeler getirilmeli. Buna benzer üstü kapalı nasyonel sosyalist propagandaların kullanımına herhangi bir müdahele edilmeksizin tahammül edilmemeli.

Ayrıca bu karar gösteriyor ki: aşırı sağcılıkla mücadelede herşeyi devletten beklememeli. Biz Yeşiller olarak hoşgörü ve birbirine saygı iklimi yaratmak istiyoruz. Güçlü bir sivil toplum sağcılıkla mücadelenin en temel unsurunu oluşturuyor. Demokratik İnisyatifler toplum içindeki gücü hareket geçirir, halkı bilgilendirir ve aşırı sağcı şiddete maruz kalan bireylere destek olur.

Yeşiller Partisi, Almanya’nın iktisadi ve demografik gelişimini destekleyecek etkin bir göç yönetiminin sağlayacağı imkanları değerlendirmek istiyor.

Aile Bakanı Schröder’in yaptığı gibi aşırı sağcılığı, aşırı sol ile kefeye koyarak tehlikesiz göstermeye çalışmak ve hafife almak ırkçılıkla mücadeleye zarar vermektedir. “

"Ya sev ya terk et" ne kadar halki kiskirtma sucu icerisine dahil olmuyorsa Almanya'da da yabancilar disari aynen suc sayilmiyor.

Bizlere "ya sev ya terk et" ne kadar normal geliyorsa Alman hukukundada yabancilar disari o kadar normal.

 

Kendi icimizdeki irkciliklari ne hikmetse gayet normal karsilariz, bazi irkci tepkileri "halk tepkisi" olarak niteleriz.

Ama diger ülkelere dev gözlüklerle bakariz. Bu da bir Türk mentalitesi diyebilirim.

[Φ Efendi Türkler]

"Ya sev ya terk et" ne kadar halki kiskirtma sucu icerisine dahil olmuyorsa Almanya'da da yabancilar disari aynen suc sayilmiyor.

Bizlere "ya sev ya terk et" ne kadar normal geliyorsa Alman hukukundada yabancilar disari o kadar normal.

 

Kendi icimizdeki irkciliklari ne hikmetse gayet normal karsilariz, bazi irkci tepkileri "halk tepkisi" olarak niteleriz.

Ama diger ülkelere dev gözlüklerle bakariz. Bu da bir Türk mentalitesi diyebilirim.

Aradaki baglantiyi nasil kuruyorsun anlamis degilim "Ya sev ya terk et" kelimesi hosuma gitmesede bu saldiri icermiyor bilakis saldiranlara karsi savunma amacli tatli bir söz yani kisaca deniyor ki saldirma adam ol biraz sevecen ol sevmesende saldirma deniyor..

 

Yabancılara ‘Defol’ ise o tamamen farkli sadece saldiri amacli kullanilan bir terimdir.. O ülkeyi aitsin fakat etnik kimligin farkli veyahutda o ülkeye ait olmayan o ülkede yasadigi halde kendini yabanci hisseden o ülkeyi kendisini ait hissedmeyen kisiye söylenirse Defol git tabiiki anlami tamamen farkli olur sen bir ülkede yasayacaksin yasalarini uyacaksin vergisini vereceksin adam gibi yasayacaksin bir gün birileri önünü kesip defol diyecek bu tamamen farkli olay..zaten "Ausländer raus" yabancilar disari dendigi zaman bir saldiri vardir artik orda ölürmüsün yaralimi kurtulursun nasil kurtulursun bilemem cünkü ayni zamanda saldiri komutudur.

 

"Ya sev ya terk et" kelimesi ´´Sen Almanyalisin´´ kelimesinle esdegerdir üst düzey siyasilerin kullandigi sözlerdir bunu her daim Almanya´da duyuyoruz.

[Φ dominik]

Kürt kardeslerimiz dedikleri Bati illerimizde sokaklari savas alanina cevirenler, Otobüsleri kundaklayanlar, gencecik insanlarin yanarak ölmelerine neden olanlar, insanlarin ve esnafin mal ve can güvenligine kastedenlere laf yok ama onlara karsi gelenlere vur abaliya hesabi...

 

Yani anarsi yapanlara gec yigidim gec ama anarsiye karsi cikanlara Fasist de! Ne kolay degil mi?

 

O zaman Almanya'da Nazilere karsi cikanlarda fasist olmuyor mu? Sonucta demokrasi var herkes yürüyebilir. Ama hayir amac üzüm yemek degil bagciyi dövmektir. Kürtcüler herseyi yapacaklar, yakacaklar kiracaklar dökecekler ama onlara karsi kimse durmayacak. Bunun adina köpeksiz köy bulup degneksiz dolasmak denir. Anlayana tabii ki. Insanliga düsman olan kim olursa olsun karsi cikmak haktir. Bu ülkede bölücüler oldugu sürece onlara karsi koyanlarda olacaktir, siz bunlara fasistte deseniz farketmez.

 

 

saygilarla

Elma ile armutu hala inadina birbirine karistirmaya devam ediyoruz.

 

Kimse terör estirenlre veya anarsi cikaranlara karsi cikilmasin demiyor.

 

Ama teröre karsi cikiyorum adi altinda irkci ve fasist zihniyetimi ön pilana cikartiyorsam iste buna karsi olmak gerekir.

 

Sizinde bildiginiz gibi Avrupa ülkelerinde yabancilarda hata yapiyor ve elestirilmesi gerekli, mesela en basitinden en son olaylarda Saarland terör örgütü gibi. Bunlari elestirmek her demokrat Alman'in hakkidir. Ama Saarland terör örgütü nezninde tüm yabancilar terörüst olarak gösterindiginde buna irkcilik ve fasistlik denilir. Bunu yapanlarda Almanya'da Nazi gruplari. Ehh simdi sizin mantiginiza göre bu Nazi gruplari hakli oluyor.

 

Tekrar söyleyeyim, Türkiye'de hic bir terör eylemi hos görülemez, ama teröre karsi olma kilifi altinda fasistlik ve irkcilik yapmayada kimsenin hakki yok.

 

Umarim anlasilmistir, ama genede fazla umudum yok cünki, zihniyet ve niyet önemli.

[Φ dominik]

Aradaki baglantiyi nasil kuruyorsun anlamis degilim "Ya sev ya terk et" kelimesi hosuma gitmesede bu saldiri icermiyor bilakis saldiranlara karsi savunma amacli tatli bir söz yani kisaca deniyor ki saldirma adam ol biraz sevecen ol sevmesende saldirma deniyor..

 

Yabancılara ‘Defol’ ise o tamamen farkli sadece saldiri amacli kullanilan bir terimdir.. O ülkeyi aitsin fakat etnik kimligin farkli veyahutda o ülkeye ait olmayan o ülkede yasadigi halde kendini yabanci hisseden o ülkeyi kendisini ait hissedmeyen kisiye söylenirse Defol git tabiiki anlami tamamen farkli olur sen bir ülkede yasayacaksin yasalarini uyacaksin vergisini vereceksin adam gibi yasayacaksin bir gün birileri önünü kesip defol diyecek bu tamamen farkli olay..zaten "Ausländer raus" yabancilar disari dendigi zaman bir saldiri vardir artik orda ölürmüsün yaralimi kurtulursun nasil kurtulursun bilemem cünkü ayni zamanda saldiri komutudur.

 

"Ya sev ya terk et" kelimesi ´´Sen Almanyalisin´´ kelimesinle esdegerdir üst düzey siyasilerin kullandigi sözlerdir bunu her daim Almanya´da duyuyoruz.

 

Her ülkenin irkcilari kendi ülkelerinin yapisina gölre irkci söylemler üretiyorlar. Dolayisiyla Almanya gibi bir ülkede "yabancilar defolun" , "Almanya Almanlar'indir" ve benzeri söyzler irkcilik ifade ederken bizde ve diger ülkelerde de farkli söylemler irkcilik ifade edebiliyor. benim icinde " ya sev ya terk et", "Türkiye Türk'lerindir", "Ne mutlu Türküm diyene" ve benzeri söylemler irkciliktir. Benzerlik buradan kaynaklaniyor.

 

Senin icin "Ya sev ya terk et" ne kadar normal ise Alman hukukunda da "yabancilar defolun" söylemi normal karsilanmis. Sende Alman hukukunu elestirirken birazda kendi bakis acini degerlendirmen gerekli.

[Φ Efendi Türkler]

Efendi Türkler

 

"Ausländer raus" yabancilar disari dendigi zaman bir saldiri vardir artik orda ölürmüsün yaralimi kurtulursun nasil kurtulursun bilemem cünkü ayni zamanda saldiri komutudur.

 

Aşırı sağcı saldırılar bitmiyor

 

Almanya’nın Köln yakınlarındaki Düren kentinde yaşayan Rizeli Cumali Kabaoğlu’nun, 2 gün önce aşırı sağcıların saldırısı sonucu yaralandığı, tedavi gördükten sonra taburcu edildiği bildirildi.

 

Aşırı sağcı saldırılar bitmiyor

 

 

Türkiye ile Honduras milli maçını bir lokalde izledikten sonra evine gitmek isterken 2 kişinin saldırısına uğrayan Kabaoğlu’nun başına hastanede dokuz dikiş atıldığı, bir ay süreli iş göremez raporu verildiği belirtildi..

6 Mart 2010 / KÖLN

[Φ Efendi Türkler]

Altı ayı geçirince oturumu iptal edildi

 

Fatma Özkan'ın (65) oturum hakkı, Almanya dışında izinsiz 6 aydan fazla süre geçirdiği için iptal edildi. 39 yıldır Almanya'da yaşayan Özkan'dan ülkeyi terk etmesi istendi.

8 Mart 2010

[Φ Efendi Türkler]

Elazığ'daki depremin ardından ilk gece...

 

Almanya Elazığlı göçmenler depremzede hemşerileriyle tek yürek

elaziglilar dernegi

Elazığ'da meydana gelen en az 51 kişinin ölümü ve 74 kişinin yaralanmasıyla sonuçlanan 6.0 büyüklüğündeki depremde evleri hasar gören köylüler geceyi çadırlarda geçirdi. Avrupada yaşayan Elazığlı göçmenler yardım kampanyası başlattı.

 

Bu arada, bu sabah saat 09.21'de merkez üssü Elazığ'ın Palu ilçesi Gökdere beldesi olan bir deprem daha meydana geldi.

Kovancılar ilçesine bağlı Okçular, Yukarıdemirtaş ve Tabandüzü köylerindeki bazı vatandaşlar il merkezi veya depremde evleri hasar görmeyen akrabalarının yanına giderken, köyde kalan vatandaşlar geceyi çadırda geçirdi.

Kimi vatandaşlar, dışarda çadırlarının önünde ateş yakarak ısınmaya çalıştı.

Depremzedeler geceyi tedirgin geçirdiklerini, uyandıklarında ise bugünün düne göre daha soğuk olduğunu ifade etti.

Köylerdeki vatandaşlar, çok sayıda hayvanın telef olduğunu belirtirken, enkazdan kurtardıkları hayvanları ise ilçelerde veya evleri depremden hasar görmeyen köylerdeki yakınlarının yanlarına götürdüklerini bildirdi.

Diğer taraftan askeri birlikler, gece boyu hasarlı köylerde çevre güvenliği alırken, depremin can kaybı ve hasara yol açtığı köylerdeki vatandaşlara, kurulan seyyar mutfaklar aracılığıyla sıcak yemek dağıtılıyor.

4 kuzenini kaybetti

Yukarıdemici köyünde yaşayan Yaşar Demirtaş, köyde çok az kişinin kaldığını birçok vatandaşın geceyi geçirmek için çevre köylerdeki akrabalarının yanına gittiğini ve her aileden kayıp olduğunu belirtti.

Depremde 4 kuzenini kaybettiğini ifade eden Demirtaş, "Herkes yakınlarının yanına gitti. Genelde köyde erkekler var. Benim 8, 9 tane büyükbaş hayvanım telef oldu, 8,9 tane de kurtardım. Kurtardığım hayvanlarımı da Kovancılar'daki akrabalarımın yanına gönderdim" dedi.

Tunceli'nin köylerine de çadır dağıtıldı

Bu arada, depremde Tunceli'nin Mazgirt ilçesine bağlı köylerde evleri zarar gören ailelere de çadır dağıtıldı. Kızılkale, Obuzbaşı ve Alhan köylerinde 1, Gümüşgün köyünde ise 2 aileye Tunceli Valiliği Afet ve Acil Durum Yönetim Birimi tarafından çadır verildi.

Ayrıca, ilçe merkezinde de olası bir yeni depremde vatandaşların barınabilmesi için güvenlik amacıyla Hükümet Konağı önüne 20 kişilik çadır kuruldu. Bu arada, ilçe merkezi ve köylerde ekiplerin hasar tespit çalışmaları ise devam ediyor.

Türkiye'ye geçmiş olsun mesajı

Elazığ depreminin ardından Türk hükümetine geçmiş olsun mesajı ileten Almanya Dışişleri Bakanı Guido Westerwelle, can kayıplarından duydukları derin üzüntüyü dile getirdi. Westerwelle, ailelerini ve yakınlarını kaybedenlere taziyelerini iletirken, yaralılar için acil şifa diledi.

İsrail, Yunanistan ve Ürdün'den de Türkiye'ye ''geçmiş olsun'' mesajları iletildi. Diplomatik kaynakların verdiği bilgilere göre İsrail Savunma Bakanı Ehud Barak, Yunanistan Dışişleri Bakan Vekili Dimitri Druças ile Ürdün Dışişleri Bakanı Nasır Cevde, Dışişleri Bakanı Ahmet Davutoğlu'nu telefonla arayarak Elazığ'daki depremle ilgili olarak ''geçmiş olsun'' dileklerini ilettiler.

Druças'ın, Yunanistan'ın, Türk hükümetinin ihtiyaçları doğrultusunda insani yardım ve kurtarma ekibi göndermeye hazır olduğunu söylediği belirtildi.

51 kişi hayatını kaybetti

Elazığ'da saat 04.32'de merkez üssü Karakoçan ilçesi Başyurt beldesi olan 6 büyüklüğünde bir deprem meydana geldi. Depremde 51 kişi öldü, 74 kişi yaralandı. Yüzlerce artçı şokun meydana geldiği depremde, ahırlarda bağlı halde bulunan hayvanlar da telef oldu. (Cnnturk/RK/DW)

 

Elazığlılar, depremzedelerle tek yürek

AED çatısı altındaki Avrupada yaşayan Elazığlı göçmenler, Elazığ’daki depremzedelerle tek yürek oldu. AED’li Elazığlılar, depremzedeler için yardım kampanyası başlattı. AED Başkanı Cahit Öner ile başkan yardımcısı Mehmet Yıldırım depremin hemen ardından hemşerileriyle dayanışma adına Avrupa’da yardım kampanyası başlattıklarını açıkladılar.

Elazığlılar Derneği Banka Hesap Bilgileri :

Hesap Sahibi:

Avrupa Elazıglılar Verein e.V

Kreissparkasse - Köln / Almanya

Hesap No (Konto No) 016 227 38 30

Banka kodu (BLZ) 370 502 99

IBAN : DE71370502990162273830 (Almanya dışındaki ödemeler için)

Dernek hesabına direkt yatırılacak yardımlar için "Elazığ Depremine Yardım" ifadesi yazılması gerekiyor.

Kassel.

[Φ Efendi Türkler]

Altı ayı geçirince oturumu iptal edildi

 

Fatma Özkan'ın (65) oturum hakkı, Almanya dışında izinsiz 6 aydan fazla süre geçirdiği için iptal edildi. 39 yıldır Almanya'da yaşayan Özkan'dan ülkeyi terk etmesi istendi.

8 Mart 2010

Ilk önce insanin aklina ne gelir 40.sene yasadigin topraklarda resmi olarak ve o ülkede calismissin vergini ödemissin ve oranin oturum hakkini kazanmissin bu oturumda bu kadar uzun süre olduguna göre ne süresiz ´´Unbefristet´´ nede duldung gecici oturum. Muhakak ´´Aufenthaltsberechtigung´´yani süresiz hak süresiz oturma hakki sinirsiz.. isterse Unbefristete Aufenthaltserlaubnis´´ olsun yani Almanya'da süresiz oturma müsadesi olsun...Almanyanin o vatandasa onun almanya disinda 6.aydan fazla kaldi diye sinirdisi etme hakki yoktur o kanunlar önünde Alman vatandasidir..

 

Fasizan uygulama nedir?

 

Sagolsun eyaletler sayesinde bundan siyrilma vardir Vatandaslari vatandasliktan cikarmak. Yani devlet olarak kisinin vatandaslik hakkini elinden almanin yolu eyaletlerin arkasina siginalarak yapilmakta. MEVZUATIN arkasina siginalarak yapilmakta.

 

Nedir bu eyalatler Almanya genelinde gecerli kanunlar Almanyanin anayasasinda belirtilmistir eyaletler o yasalarin o kanunlarin disina cikamaz !!!sadece uygulamalarda farkli mevzuatta bulunabilir..Sonrasi? Hitler döneminden sonra olusturu-lan anayasayla, temel haklar, kisilik haklari ve insan haysiyeti, insan hakları, özgürlükler ve sosyal güvenlik garanti altina alınmis-tir.

 

Almanya, Alman eyaletleri sadece mevzuatin disina yabancilar icin cikar. Ve 2006'dan itibaren her eyalette ayri bir uygulama vardir yabancilara karsi ama bir eyalet bir karar alirsa bu federalmeclise gönderilir ordan bütün eyaletlerin ortak karari olmadan bir uygulamaya gecilemez ama isin icinde yabancilar oldumu o mevzuata girer.

 

Fasizan uygulama nedir? Eyaletlerin sembolik olarak kullanabildikleri sadece kullanabildikleri mevzuatin arkasina saklanmakmidir?

[Φ dominik]

Ilk önce insanin aklina ne gelir 40.sene yasadigin topraklarda resmi olarak ve o ülkede calismissin vergini ödemissin ve oranin oturum hakkini kazanmissin bu oturumda bu kadar uzun süre olduguna göre ne süresiz ´´Unbefristet´´ nede duldung gecici oturum. Muhakak ´´Aufenthaltsberechtigung´´yani süresiz hak süresiz oturma hakki sinirsiz.. isterse Unbefristete Aufenthaltserlaubnis´´ olsun yani Almanya'da süresiz oturma müsadesi olsun...Almanyanin o vatandasa onun almanya disinda 6.aydan fazla kaldi diye sinirdisi etme hakki yoktur o kanunlar önünde Alman vatandasidir..

 

Fasizan uygulama nedir?

 

Sagolsun eyaletler sayesinde bundan siyrilma vardir Vatandaslari vatandasliktan cikarmak. Yani devlet olarak kisinin vatandaslik hakkini elinden almanin yolu eyaletlerin arkasina siginalarak yapilmakta. MEVZUATIN arkasina siginalarak yapilmakta.

 

Nedir bu eyalatler Almanya genelinde gecerli kanunlar Almanyanin anayasasinda belirtilmistir eyaletler o yasalarin o kanunlarin disina cikamaz !!!sadece uygulamalarda farkli mevzuatta bulunabilir..Sonrasi? Hitler döneminden sonra olusturu-lan anayasayla, temel haklar, kisilik haklari ve insan haysiyeti, insan hakları, özgürlükler ve sosyal güvenlik garanti altina alınmis-tir.

 

Almanya, Alman eyaletleri sadece mevzuatin disina yabancilar icin cikar. Ve 2006'dan itibaren her eyalette ayri bir uygulama vardir yabancilara karsi ama bir eyalet bir karar alirsa bu federalmeclise gönderilir ordan bütün eyaletlerin ortak karari olmadan bir uygulamaya gecilemez ama isin icinde yabancilar oldumu o mevzuata girer.

 

Fasizan uygulama nedir? Eyaletlerin sembolik olarak kullanabildikleri sadece kullanabildikleri mevzuatin arkasina saklanmakmidir?

Siz burada neyi anlatmaya calisiyorsunuz?

 

Almanya'nin oturum kanunlarinimi yoksa kanuna ragmen 6 aydan fazla Almanya disinda yasayanlarin oturma haklarinin ellerinden alinmamasinimi?

 

Almayna'nin yabancilar hakkindaki oturma haklarini isterseniz konusuruz, ama yürürlükteki kanunu bilerek cigneyenler icin ne diyecegiz? Bunun neresi hemen fasizanlik oluyormus? Ülkeyi 6 aydan fazla terkedenlerin oturma haklariyla ilgili sorun cikabilecegini bilmeyen ve duymayan yok, ama ona ragmen 6 aydan fazla ülkeye dönüs yapmayanlarda kanun cercevesinde isleme konulacaktir. Her ülkeninkanunu vardir, sizde kendiniz baska baslikta yaziyordunuz, Türkiye'de Türkiye'nin kanunu gecerlidir. Almanya yabancilar icin böyle bir kanun yapmis, iyi veya kötü, ama kanun isliyor. Türkiye'de bir yabanci 6 ay sonra geri döndügünde acaba oturma hakkini kaybetmiyormu bunuda arastirdinizmi?

Her ülke kendi cikarlarini korumak torundadir ve ona göre kanunlar yapar. 6 aydan fazla ülkeyi terk etmek zorunda kalanlar ya geri dönmek istemiyorlardir yada umursamiyorlardir. Aksi taktirde önceden ilgili makamlarla iliskiye gecebilirler veya giris cikis yapabilirler.

[Φ Efendi Türkler]

Neymis efendim söylesmis böyleymis o ülkenin kanunu varmis ee o bayan kirksenedir kanunsuzmu yasiyormus o ülkede kim kime neyi yutturuyor..

 

Nedir bu Türk vatandaslarina karsi olan heyezan..

 

Bakin ne cifte vatandaslar tanir o ülke o ülkeye belki on senede bir ugrar ama hakkini kaybetmez.. Ne insanlar tanir o ülke cifte vatandasligida yoktur.. Bir emegi dahi gecmemistir istedikleri zaman girip cikarlar..

 

A)Duldung

 

B)Unbefristete Aufenthaltserlaubnis

 

CC)Was ist eine Aufenthaltsberechtigung?

 

Bir zahmet bunlari arastir ne anlama geliyor birde demokrasi ülkelerde kazanilan haklar geri verilirmi. Daha dogrusu bir memlekette kirksene legal olarak yasiyorsun ve orda bütün haklari elde ediyorsun ondan sonra kirksene sonra kapi önüne konuyorsun bu nedir biliyormusun orman kanunudur.

 

Yukarda bahsettigim haklarin olmaz bir ülkeye yeni yerlesmissindir sadece gecici oturumun vardir ´´duldung´´ o zaman anliyabilirim. Yukarda bahsettigim kazanilmis haktir. Süresiz oturumda degildir.. Degilki onda bile yasal olarak sana dokunamazlar bu benim bahsettigim oturma hakkidir

 

EE ne yazikki ilticacilar Aufenthaltsberechtigung? fazla tanisik olmadiklari icin onun ne manaya gelmedigini belki cikartamazlar !!!

 

Orda birilerine hakverebilirim...

 

Cünkü o konuda da orman kanunlari gecerlidir.. eskiyadan yana.

[Φ dominik]

Neymis efendim söylesmis böyleymis o ülkenin kanunu varmis ee o bayan kirksenedir kanunsuzmu yasiyormus o ülkede kim kime neyi yutturuyor..

 

Nedir bu Türk vatandaslarina karsi olan heyezan..

 

Bakin ne cifte vatandaslar tanir o ülke o ülkeye belki on senede bir ugrar ama hakkini kaybetmez.. Ne insanlar tanir o ülke cifte vatandasligida yoktur.. Bir emegi dahi gecmemistir istedikleri zaman girip cikarlar..

 

A)Duldung

 

B)Unbefristete Aufenthaltserlaubnis

 

CC)Was ist eine Aufenthaltsberechtigung?

 

Bir zahmet bunlari arastir ne anlama geliyor birde demokrasi ülkelerde kazanilan haklar geri verilirmi. Daha dogrusu bir memlekette kirksene legal olarak yasiyorsun ve orda bütün haklari elde ediyorsun ondan sonra kirksene sonra kapi önüne konuyorsun bu nedir biliyormusun orman kanunudur.

 

Yukarda bahsettigim haklarin olmaz bir ülkeye yeni yerlesmissindir sadece gecici oturumun vardir ´´duldung´´ o zaman anliyabilirim. Yukarda bahsettigim kazanilmis haktir. Süresiz oturumda degildir.. Degilki onda bile yasal olarak sana dokunamazlar bu benim bahsettigim oturma hakkidir

 

EE ne yazikki ilticacilar Aufenthaltsberechtigung? fazla tanisik olmadiklari icin onun ne manaya gelmedigini belki cikartamazlar !!!

 

Orda birilerine hakverebilirim...

 

Cünkü o konuda da orman kanunlari gecerlidir.. eskiyadan yana.

Arkadasim madem sen bu kanunlari cok iyi biliyorsun söyle bize, nerede hangi maddede söyledikleriniz var?

 

Konuyu her defasindaki gibi karman corman yapip cikmaz hale getirmeyin.

 

Madem Almanya'nin yabancilar kanunu cok kötü, size tavsiyem o kadar cok kizdiginiz halde o ülkeden gitmek dahi istemediginiz (nedenini ben biliyorum, ama kendime sakliyorum) ülke Almanya'nin ve her defasinda övgülerden bahsettiginiz ülkemiz olan Türkiye'ye nin yabancilar kanununu karsilastirmaniz.

 

Buyurun kiyaslayin ve ondan sonra konusun. Türkiye'ye toz kondurmuyorsunuz ama her ne hikmetse orada yasamak istemiyorsunuz ve ekmeginbi yediginiz memleketi her defasinda yalan yanlis iddaalarla karaliyorsunuz.

 

Sizden ricam bos sözler yerine kanundan alinti yaparak bize dogruyu ve yanlisi göstermeniz.

Lafla su bizim hakkimiz, bu sizin hakkiniz olmaz.

 

Her seyden önce Almanya'da yasayan kimlerin izinsiz 6 aydan fazla yurt disinda yasama hakki var bunu kanunen gösterin. Eski köye yeni icat getirmeye gerek yok. kanunlar uygulaniyor. Öncede söyledigim gibi, kanunlari yanlis veya yetersiz bulabiliriz ve bu konuda görüslerimizi bildirebilirizde Almanya'nin yabancilar politikasini elestiririzde. Ama kanunda var olan bir kurali uygulamayi neye göre elestirecegiz?

[Φ politika]

Yine herzaman ki gibi Türkiye'ye karsi Almanya'yi savunmak.Birileri Türkiye'yi baska ülkelerle karsilastirdiginda, "efendim biz kapimizin önüne bakalim" diyenler simdi Türkiye ile Almanya'yi karsilastiriyorlar.Tabiiki bu da sonucta bir zevk meselesi.Insan kimi severse onu savunurmus bu bir doga kanunudur.

 

Efendi arkadasin verdigi örnek nedir;40 yildir Almanya'da calismis vergisini ödemis,Almanya'nin yasalarina göre görevini yerine getirmis ve bunun sonucu olarakta Emekli olmus bir insan.Velevki bu insan yasalarda mevcut olan bir sarta uymamis veya uyamamis olsun,bunun karsiligi o insanin bütün haklarinin elinden alinmasimi olmalidir?Yillarca ve hala teröristleri Türkiye'ye karsi kullanabilmek icin "BAGIMSIZLIK SAVASCILARI"adi altinda bagrina basan,onlara o kapiya koyduklari emekli kadinin vergileriyle para yardimi saglayan Almanya degilmidir.Velevki bu kadin yasaya uymadi veya uyamadi veya bilmiyordu, düsünemedi, bunun cevabi kapiya koymakmi olmaliydi.Hani vicdandan bahsedenler nereye gitti.Insan haklari Almanlar söz konusu olunca buharlasiyormu yoksa?

 

 

saygilarla

[Φ Efendi Türkler]

Arkadasim madem sen bu kanunlari cok iyi biliyorsun söyle bize, nerede hangi maddede söyledikleriniz var?

.

.

.

kurali uygulamayi neye göre elestirecegiz?

Yazdiklarimin cevabi degil bir karisilik yaptigini umuyorum.

 

 

Saygilar.

[Φ dominik]

Yine herzaman ki gibi Türkiye'ye karsi Almanya'yi savunmak.Birileri Türkiye'yi baska ülkelerle karsilastirdiginda, "efendim biz kapimizin önüne bakalim" diyenler simdi Türkiye ile Almanya'yi karsilastiriyorlar.Tabiiki bu da sonucta bir zevk meselesi.Insan kimi severse onu savunurmus bu bir doga kanunudur.

 

Efendi arkadasin verdigi örnek nedir;40 yildir Almanya'da calismis vergisini ödemis,Almanya'nin yasalarina göre görevini yerine getirmis ve bunun sonucu olarakta Emekli olmus bir insan.Velevki bu insan yasalarda mevcut olan bir sarta uymamis veya uyamamis olsun,bunun karsiligi o insanin bütün haklarinin elinden alinmasimi olmalidir?Yillarca ve hala teröristleri Türkiye'ye karsi kullanabilmek icin "BAGIMSIZLIK SAVASCILARI"adi altinda bagrina basan,onlara o kapiya koyduklari emekli kadinin vergileriyle para yardimi saglayan Almanya degilmidir.Velevki bu kadin yasaya uymadi veya uyamadi veya bilmiyordu, düsünemedi, bunun cevabi kapiya koymakmi olmaliydi.Hani vicdandan bahsedenler nereye gitti.Insan haklari Almanlar söz konusu olunca buharlasiyormu yoksa?

 

 

saygilarla

Malesef yorumlari sadece isinize gelmeyen taraflariyla okuyup cevap vermeye calismissiniz. Her iki yorumumdada cok acik ve net bir sekilde Almanya'nin yabancilar kanunu elestirilebilir, eksikleri ve yanlsilari konusulabilir. Ama ortada var olan bir kanundan bahsediyoruz.

 

Diger taraftan neden acaba kendimizi Almanya'yi elestirdigimizin 10% kadar elestiremiyoruz? Bu tip karsilastirmalar sizi cok rahatsiz ediyor, haklisiniz. Ama ortada bir gercek var. Karsilastirsaniz Almanya'nin begenmediginiz kanunlarina kurban oluyum diyeceksiniz.

 

Diger taraftan yukaridaki bilgiler sadece bir gazetenin manseti ve dogrulugu, yani Fatma hanimin gercektende mansetteki gibi sinir disi yapilip yapilmadigi isbatlanmis bir vaka degil.

 

Baska basliklarda Türkiye'nin ehr türlü kanunlarini savunuyorsunuz ve her ülkenin kendisini korumasi icin kanunlar cikarabileceginden ve benzeri söylemlerde bulunuyorsunuz, ehhh Almanya'da kendi kanunu ciukartmis. Bu neden seni rahatsiz ediyor? Madem cok huhuk ve adalet istiyorsunuz neden önce kendi ülkenin yabancilar kanununa bir bakmak istemiyorsun? Sebebi ne olabilir?

[Φ dominik]

Yazdiklarimin cevabi degil bir karisilik yaptigini umuyorum.

 

 

Saygilar.

Benim söylemlerime cevap verebilmis olsaydiniz kendi sorunuzun cevabinida orada görebilecektiniz.

 

Siz önce yapilan uygulamanin kanuna aykiriligini isbatlamalisiniz.

 

kanunun dogrulugunu yanlisligini tartisabiliriz, ama önce siz sözümona kanuna aykiri hareket edilmis idaanizin arkasinda olup bize isbatlamaniz gerekli. Ve isbatinizida bize sorarak degil bilakis kendi dökümanlarinizla yapmalisiniz.

[Φ MonDieu]

Tartismaya dahil olmayim dedim ama yinede sunu soylemek istiyorum Eger bir insan 40 yil bir ulkede yasamis ve calismis ise kesinlikle ve kesinlikle gerekli olan tum kanunlari biliyordur. Eger bilmiyorsa demekki bir ottan farki yoktur. Bu bir gercektir bugun birakin avrupanin herhangi bir ulkesini turkiyede yasayan birisi dahi nekadar sure bir almanyada iscinin emeklinin ikamet etmesini bilir ayrica gercekten gercerli bir mazereti var ise her hangi bir sekilde gitmeden bulundugu bolgeden bir kagit alabilirdi su su nedenlerden dolayi turkiyede gerektiginden fazla kalacagini bildirebilirdi ama malesef biz herseyde oldugu gibi yani kafamiza gore yapmayi sevmekteyiz. sonrada itirazlar baslamakta. Egerki herkes kendi kafasina gore hareket ederse ne olur ?

[Φ Efendi Türkler]

Tartismaya dahil olmayim dedim ama yinede sunu soylemek istiyorum Eger bir insan 40 yil bir ulkede yasamis ve calismis ise kesinlikle ve kesinlikle gerekli olan tum kanunlari biliyordur. Eger bilmiyorsa demekki bir ottan farki yoktur. Bu bir gercektir bugun birakin avrupanin herhangi bir ulkesini turkiyede yasayan birisi dahi nekadar sure bir almanyada iscinin emeklinin ikamet etmesini bilir ayrica gercekten gercerli bir mazereti var ise her hangi bir sekilde gitmeden bulundugu bolgeden bir kagit alabilirdi su su nedenlerden dolayi turkiyede gerektiginden fazla kalacagini bildirebilirdi ama malesef biz herseyde oldugu gibi yani kafamiza gore yapmayi sevmekteyiz. sonrada itirazlar baslamakta. Egerki herkes kendi kafasina gore hareket ederse ne olur ?

Birilerin konulari bilmeden konusmasi ne olur onu bilemem ama yukarda belirtmistik tik yok?

 

Tekrar siz dahil oldugunuz icin sorayim bunlardan bir habermisin?

 

A)Duldung

 

B)Unbefristete Aufenthaltserlaubnis

 

CC)Was ist eine Aufenthaltsberechtigung?

 

Arkadasiniza sormustuk verdigi cevap corba arkasindan gelen ispatla filan milan birde kalkiyor kanuna aykiriligini isbatlamalisiniz.

 

EEE yukarda yazdik onu es gecmis arkadas orda sosyal kurumda calisiyormus bu konularida cok iyi bilirmis bunlari size güzelce tercüme etsin.

[Φ dominik]

Birilerin konulari bilmeden konusmasi ne olur onu bilemem ama yukarda belirtmistik tik yok?

 

Tekrar siz dahil oldugunuz icin sorayim bunlardan bir habermisin?

 

A)Duldung

 

B)Unbefristete Aufenthaltserlaubnis

 

CC)Was ist eine Aufenthaltsberechtigung?

 

Arkadasiniza sormustuk verdigi cevap corba arkasindan gelen ispatla filan milan birde kalkiyor kanuna aykiriligini isbatlamalisiniz.

 

EEE yukarda yazdik onu es gecmis arkadas orda sosyal kurumda calisiyormus bu konularida cok iyi bilirmis bunlari size güzelce tercüme etsin.

Birincisi sizin yukaridaki sorularinizla konu ettiginiz olayin hic bir alakasi yok. Almanya yabancilar kanununa bakin yeter.

bahis konusu sorularuiniz sadece Almanya'da yasamak ve calismak hakki icin. Siz o kanunlarda ülkeyi 6 aydan fazla terk edenlerin haklari kaybolur gibi bir cümleyi transit gecmise benziyorsunuz. Aynen sizin gibi transit gecenler bayagi cok oldugu icinde teyzem gibilere yanlis avukatlik yapip yolda kalmasini sagliyorlar.

Türkiye'deki bir yabancinin ne kadar ülkeyi terk etme hakki var acaba?

 

Insanlarimizi yalan yanlis bilgilendirerek baslarina bela gelmesini saglayacagimiza kanunlari dogru dürüst ögrenip anlatirsak daha saglikli olur. 40 yildan beri Almanya'da yasayan bu teyzemiz tabiiki biliyordu bu kanunu, bilmeyende yok. Türkiye'ye uzun süreli gidenler fazla oldugu icin bu kanunlar gündemde ve herkes bunu konusuyor ve biliyor. Ama cok bilmislerimiz sayesinde kanunu cignemesi icin yol gösteririz teyzem gibilere. Sonrada yok efendim bu irkcilik oluyormus. Daha neler duyacagiz. Gelenlerin cogu Almanca ögrenmediler, simdi JobCenterin zorlamasiyla bedava dil kurslarina giidyorlarki is bulamalari kolay olsun. Yeni gelecek genclerden dil ögrenmelerini sart kostularki önce gelenler gibi dil sorunlari yasanmasin diye, bunada beyefendiler irkciki diye karsi geliyorlar. Siz ne istiyorsunuz anlasilir degil. Burada yasayan insanlarimiz devamli bazi cokbilmislere muhtac kalsin diye dil falan ögrenmesinlermi istiyorsunuz?

Diyelimki bu teyzem dil bilmedigi icin kanunlari tam anlayamadi, ehhh 40 yildir mi bu teyzem bu yastaydida dil ögrenmedi? Kime faydasi var simdi eger bu teyzem Almanca bilmiyorsa?

 

Ben her seyi acikca yaziyorum ve dolayisiyla konulari karistiran ben degil sizsiniz.

[Φ politika]

Tartismaya dahil olmayim dedim ama yinede sunu soylemek istiyorum Eger bir insan 40 yil bir ulkede yasamis ve calismis ise kesinlikle ve kesinlikle gerekli olan tum kanunlari biliyordur. Eger bilmiyorsa demekki bir ottan farki yoktur. Bu bir gercektir bugun birakin avrupanin herhangi bir ulkesini turkiyede yasayan birisi dahi nekadar sure bir almanyada iscinin emeklinin ikamet etmesini bilir ayrica gercekten gercerli bir mazereti var ise her hangi bir sekilde gitmeden bulundugu bolgeden bir kagit alabilirdi su su nedenlerden dolayi turkiyede gerektiginden fazla kalacagini bildirebilirdi ama malesef biz herseyde oldugu gibi yani kafamiza gore yapmayi sevmekteyiz. sonrada itirazlar baslamakta. Egerki herkes kendi kafasina gore hareket ederse ne olur ?

 

Ha yani otlarin yolunmasi gerekiyor sizce degilmi?Eh cözümü buldugunuza göre ikramiyeyide haketmis oldunuz.

 

 

saygilarla