Olmayan bir şey tasarım yapabilir mi?

[Φ nobody]

'' Tanrı bize tabiatın bütün sırlarını açıklamakla bizi muazzam bir sıkıtıya giriftar edebilirdi; o zaman miskinlik ve can sıkıntımızı gidermek için ne yapacagımızı bilemezdik ''

Goothe

'' Kişinin, hayatını hiçbirşeyi sorgulamadıgı kayıtsız bir iman içerisinde geçirmektense bir ateist olması daha iyidir.''

Simon Weil

İlk önermene katılıyorum, altına imzamı atarım

İkincisineyse katılmıyorum

çünkü biliyorum ki

sorgularsanız sonunuz ateizmdir

yukarıdaki cümleye bakarsak

 

sorgulamak=ateizm

sorgulamamak=ateist olmamak

 

sogulamamaktansa ateist olmak iyidir=

ateist olmamaktansa ateist olmak iyidir

 

sonucu çıkıyor

[Misafir aslan34]

İlk önermene katılıyorum, altına imzamı atarım

İkincisineyse katılmıyorum

çünkü biliyorum ki

sorgularsanız sonunuz ateizmdir

yukarıdaki cümleye bakarsak

 

sorgulamak=ateizm

sorgulamamak=ateist olmamak

 

sogulamamaktansa ateist olmak iyidir=

ateist olmamaktansa ateist olmak iyidir

 

sonucu çıkıyor

 

kısmen öylede denebilir.

ama sorgulayarak kemale ermiş dindar da olunabilir anlamı da çıkar.

[Φ BrainSlapper]

'' Tanrı bize tabiatın bütün sırlarını açıklamakla bizi muazzam bir sıkıtıya giriftar edebilirdi; o zaman miskinlik ve can sıkıntımızı gidermek için ne yapacagımızı bilemezdik ''

Goothe

 

Cennet hayatında olduğu gibi mi?

[Φ kralx]

şu anda bilgisayarınızın ekranında gördüğünüz her görüntü aslında 1 ve 0 larla belirleniyor, biliyor muydunuz?

Amacımız pc nin nasıl çalıştığından ziyade, bu çalışma prensibini yapandır..

Ki zaten burası teknoloji bölümü değil din tartışmalarının yapıldığı bölümdür..

Mesela size DNA yı sorarken DNA yı bilmediğimden yada DNA nın nasıl çalıştığını söyletmek istemem değil, ortadaki kompleksliği vurgulamak ve bu derece kompleks yapıların tesadüfen oluşamayacaklarını göstermektir..

 

Saygılar..

[Φ nobody]

Amacımız pc nin nasıl çalıştığından ziyade, bu derece kompleks yapıların tesadüfen oluşamayacaklarını göstermektir..

daha 150 yıl önce, elektrik bile bilinmezken

birine bir pc gösterseniz, bunu nekadar çözebilir

bunda ya Allah'ın ya da uzaydan gelenlerin rolünün olduğunu düşünür.

Oysa biliyoruz ki

önce elektrik bulundu, sonra diotlar ve kondansatörler, sonra transistörler, sonra chipler....

pc nin içindeki binlerce parça teker teker üretildi.

Tabii ki bunlar tesadüfen olmadı, bir tasarımlayanı var.

Anlatmak istediğim "olanaksız" gibi gelen şeylerin zaman içinde ve aşama aşama olanaklı olmasıdır.

Moleküllerin tesadüfen bir araya gelip işe yarar bir yapı oluşturmaları da olanaksız görünüyor.

150 yıl önce pc de olanaksız olacak kadar karmaşıktı, mevcut bilgiyle asla açıklanamazdı.

Belki 150 yıl sonra canlıların oluşumunu da kolayca anlayabileceğiz.

 

Bir yazınızda imanın şüphesi olmaz demiştiniz.

İman ı inanç olarak algılıyorum ben, herhalde aynı şey.

Şimdi size sorsam:

Evrende dünya dışında hayat olduğuna,

varsa bunun 148 gezegende olduğuna,

ufoların varlığına,

varsa bunların yakıt olarak metan gazı kullandığına,

piramitleri uzaydan gelenlerin yaptığına,

Napolyonun babasının gerçek babası olmadığına,

inanıyor musunuz?

 

bu soruların çoğuna çoğu kişi

olabilir de olmayabilir de yani bilmiyorum diyecektir.

Ben de Allah'ın varlığına inanma konusunda aynı cevabı veririm.

Böyle saçma sapan konularla Allah'ın varlığını karşılaştırmak yanlış belki.

Ama bilmediğim bir konuda şüphe duymak

Napolyonun babasından şüphe duymak kadar doğal geliyor

asıl anlayamadığım sizlerin bilimsel olarak bilemeyeceğiniz bir konuya

kesinkes inanabilmeniz.

[Φ kralx]

Bu..

Tabii ki bunlar tesadüfen olmadı, bir tasarımlayanı var.

Ve bu mantıklı ve doğru..

Moleküllerin tesadüfen bir araya gelip işe yarar bir yapı oluşturmaları da olanaksız görünüyor.

 

Evrende dünya dışında hayat olduğuna,

varsa bunun 148 gezegende olduğuna,

ufoların varlığına,

varsa bunların yakıt olarak metan gazı kullandığına,

piramitleri uzaydan gelenlerin yaptığına,

Bunlar varsa bile bunlarıda yaratan yine Allahtır..

 

asıl anlayamadığım sizlerin bilimsel olarak bilemeyeceğiniz bir konuya

kesinkes inanabilmeniz.

 

Bilim herşey demek değildir..

Ortada görülen herşey bilinçli yapılmıştır, bu kesin..

Tasarım kesinse, tasarlayıcıda kesindir..

Tesadüfleri artık litaretürden çıkarttık, bir çok ateist tartışmacıda artık tesadüf kelimesini kullanmıyor..

 

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Tasarım kesinse, tasarlayıcıda kesindir.

 

xlark tades

 

Tasarımın tasarlayıcısı kesinse, onunda tesadüf olmadığı kesindir.

 

Yani

 

Tasarlayıcı kesinse, onunda tasarlayıcısı kesindir.

 

Bu kadar muhteşem bir kainatı yaratan bir tasarlayıcı, tesadüfen, kendi kendine oluşmaz.

[Misafir aslan34]

Cennet hayatında olduğu gibi mi?

 

dünya ile cennetin mahiyetleri farklı

aynı cehennem ile cennetin farklı olması gibi .

[Φ BrainSlapper]

dünya ile cennetin mahiyetleri farklı

aynı cehennem ile cennetin farklı olması gibi .

 

Goethe'den alıntı yaparak "Tanrı bize tabiatın bütün sırlarını açıklamakla bizi muazzam bir sıkıtıya giriftar edebilirdi; o zaman miskinlik ve can sıkıntımızı gidermek için ne yapacagımızı bilemezdik '' dedin ya? Tabiatın, kendi varlığının bütün gerçekliğini açıklayarak ve ekmek elden su gölden sonsuzlu hayat bahşederek Tanrı inananları griftar bir sıkıntıya sokmul olmayacak mı?

 

Sıkıntı çekilen, zevk alınmayan yere cennet denebilir mi?

 

Saygılar.

[Φ sardunyam]

"Onlar delil istiyorlar."

 

Delil, çağrının sonudur. Tehlikenin de başıdır, kurtuluşun da başıdır. Kanıtlandıktan sonra iman olur mu? İmanın özüne ters olan görerek inanmak değil mi? Düşünen insanı düşünemeyen gördüğünü bilen hayvandan ayrı tutan şey aklı ile iman etmesi değil mi?

 

5.Maide Suresi: Bismillahirrahmanirrahim,

 

112.Ayet: Bir vakit Havariler: "Ey Meryem oğlu İsa, Rabbin bize gökten bir sofra indirebilir mi?" demişlerdi de İsa da: "İnanıyorsanız Allah'tan korkun!" demişti.

 

113.Ayet: Onlar: "Biz istiyoruz ki ondan yiyelim, kalplerimiz mütmain olsun da senin bize doğru söylediğini bilelim ve onu -Allah'ın indireceği sofrayı- bizzat görenlerden olalım." dediler.

 

114.Ayet: Meryem oğlu İsa şöyle yalvardı: "Allah, ey bizim yegane Rabbimiz, bize gökten bir sofra indir ki, bizim için, önce ve sonra gelenlerimiz için bir bayram ve kudretinden bir nişane olsun! Bizleri rızıklandır. Sen rızık verenlerin en hayırlısısın!"

 

115.Ayet: Allah buyurdu ki: "Ben onu size muhakkak indiririm. Fakat bundan sonra içinizden kim nankörlük ederse, Ben onu kainatta hiç kimseye yapmayacağım bir azap ile cezalandırırım.

 

Öyle iken Allah büyük bir azap ile uyarmaktadır. Çünkü o zaman görerek iman etmiş olacaklardı. Aklın görevi akılla iman etmektir. Hayvan'ın aklı gördüğü ile yetinmesidir. Onların zikri, yaratılıştan verilir. Yaşamsal akılları gördükleri, hissettikleri iledir. İnsanın farklılığı aklı ile görebilmesidir. Uzayı dahi düşündükçe beynine sığdırır, düşündükçe atomların içine girer.

 

İmanın şartı akıl ile inanmaktır. Görerek imanda akıl kullanılmamaktadır. Yoksa Hz. Muhammed S.A.V. Yıllardır insanların arasında eziyet çekmez. Hemen Peygamberliğini herkes biliverirdi. Amaç imtihandır. Önce inananların derecelenmesidir. Görerek imandan sonra hata olasılığı kalmadığı gibi aklında önemi kalmayacaktır. O zaman insanın gördüğünü bilen bir hayvandan farkıda kalmayacaktır.

 

Bir hayvanın huyunu değiştirmesini istiyorsak ona korkacağı bir şeyi göstererek terbiye ederiz peki terbiye olması için insana da mı aynı yöntem uygulanmalıdır. İnsan iyiyi/kötüyü aklıyla bulmaz mı?

 

5.Maide Suresi: Bismillahirrahmanirrahim,

 

116.Ayet: Ve Allah şöyle buyurduğu zaman: "Ey Meryem oğlu İsa, sen misin o insanlara "Beni ve o anamı Allah yanında iki tanrı edinin." diyen?" "Haşa, dedi, sen her türlü eksikliklerden münezzehsin ya Rab! Benim için gerçek olmayan bir sözü söylemem bana yakışmaz. Eğer söylemiş olsaydım elbette Sen bilirdin. Sen benim içimde olanı bilirsin, ben ise Senin zatında olanı bilmem! Şüphesiz Sen, gizlilikleri çok iyi bilensin.

 

117.Ayet: Sen bana ne emrettinse, ben onlara sadece onu söyledim. Hep "Rabbim ve Rabbiniz olan Allah'a kulluk edin!" dedim. Aralarında bulunduğum müddetçe üzerlerinde kontrolcü idim. Ne zaman ki beni içlerinden aldın, onları gözetleyen yalnız Sen kaldın. Zaten Sen her şeye şahitsin.

 

118.Ayet: Eğer Sen onlara azap edersen, şüphe yok ki onlar senin kullarındır, eğer onları bağışlarsan yine şüphe yok ki sen çok güçlü ve hikmet sahibisin."

 

119.Ayet: Allah buyurur ki: "İşte bu, doğrulara, doğruluklarının fayda vereceği gündür. Onlar için, altlarından ırmaklar akan, içlerinde ebedi kalacakları cennetler vardır. Allah onlardan razı olmuş, onlar da Allah'tan. İşte o büyük kurtuluş budur.

 

120.Ayet: Bütün o göklerin, yerin ve onlarda olan her şeyin hükümranlığı Allah'ındır. O, her şeye daima gücü yetendir.

[Φ nobody]

İmanın şartı akıl ile inanmaktır. Görerek imanda akıl kullanılmamaktadır.

peki

benim aklım

(biyoloji bilgimi kullanınca)

şüphede kalıyorsa

ne yapayım

aklıma boşverip inanayım mı

yoksa aklımı kullanmaya devam edip

şüphede kalmaya devam mı edeyim?

sevgiler...

[Φ kralx]

peki

benim aklım

(biyoloji bilgimi kullanınca)

şüphede kalıyorsa

ne yapayım

aklıma boşverip inanayım mı

yoksa aklımı kullanmaya devam edip

şüphede kalmaya devam mı edeyim?

sevgiler...

 

Bende biyolojik yada fizik kimya yönünden gidiyorum ama hiç şüphe yok bende..

Hatta dahada emin oluyorum..

Çünkü karşıma çıkan bu muazzam olayda..

İki seçeneğim var..

Ya tesadüf yada bilinç..

Tesadüfe ihtimalin trilyonda birini veremiyorum çünkü aklıma mantığıma çok ters geliyor..

Geriye bilinç kalıyor..

 

 

Saygılar..

[Φ nobody]

Bende biyolojik yada fizik kimya yönünden gidiyorum ama hiç şüphe yok bende..

Hatta dahada emin oluyorum..

Çünkü karşıma çıkan bu muazzam olayda..

İki seçeneğim var..

Ya tesadüf yada bilinç..

Tesadüfe ihtimalin trilyonda birini veremiyorum çünkü aklıma mantığıma çok ters geliyor..

Geriye bilinç kalıyor..

Saygılar..

sevgili xlark

bu tesadüf konusunu çözemeyeceğiz besbelli

ama bir daha anlatayım

tesadüf derken

trilyonlarca hücrenin tesadüfen bir araya gelip

bir canlıyı oluşturmalarını kasdetmiyorum

önce iki atomun yan yana gelip yeni bir molekül oluşturmaları,

sonra bir kaç molekülün bir araya gelip proteini oluşturması,

sonra proteinlerin hücreleri oluşturması........vs kastediyorum

bu plan çok inanılmaz geliyor size

bilincin temeli de bana öyle inanılmaz geliyor

tesadüflerde hiç değilse bir mantık süreci var

olasılığı çok düşükte olsa.

[Misafir aslan34]

Goethe'den alıntı yaparak "Tanrı bize tabiatın bütün sırlarını açıklamakla bizi muazzam bir sıkıtıya giriftar edebilirdi; o zaman miskinlik ve can sıkıntımızı gidermek için ne yapacagımızı bilemezdik '' dedin ya? Tabiatın, kendi varlığının bütün gerçekliğini açıklayarak ve ekmek elden su gölden sonsuzlu hayat bahşederek Tanrı inananları griftar bir sıkıntıya sokmul olmayacak mı?

 

Sıkıntı çekilen, zevk alınmayan yere cennet denebilir mi?

 

Saygılar.

 

dünyada dünyalı gibi düşünmek; dünyadan bahsediyoruz, sınırlı zamanda sınırlı düşüncelerle yol bulmaya çalışıyoruz.

algı ise sonsuz ....

saygılar.

[Φ sardunyam]

peki

benim aklım

(biyoloji bilgimi kullanınca)

şüphede kalıyorsa

ne yapayım

aklıma boşverip inanayım mı

yoksa aklımı kullanmaya devam edip

şüphede kalmaya devam mı edeyim?

sevgiler...

önce merhaba nobody

 

aklın en önemli işlevi nedir? sadece bunu sormak istiyorum...

 

selamlar

[Φ kralx]

önce iki atomun yan yana gelip yeni bir molekül oluşturmaları,

sonra bir kaç molekülün bir araya gelip proteini oluşturması,

sonra proteinlerin hücreleri oluşturması........vs kastediyorum

 

Ne tesadüftür ki her biri çok kompleks yapılara doğru gidiyor..

Yada bir kaç tanesi tesadüfen kompleks yapılara doğru gidiyor..

Milyonlarca canlılık çeşitleri..

Bakın bitkileri hesaba bile katmoyurz, birde bitkiler var yani..

Çok zayıfta olsa bir ihtimal demişsin..

Matematik bunu kabul etmiyor..

Burada olaslığa hiç yer yoktur..

Hani biraz olsa tmm dicezde..

Olasılık sıfır hatta sıfırın altında..

 

 

Saygılar..

[Φ nobody]

aklın en önemli işlevi nedir? sadece bunu sormak istiyorum...

merhaba

nasıl bir konserveyi açmak için açacak kullanıyorsak

anlamadığımız konuları anlamak için de

aklımızı kullanırız

ya da problem çözmek için...

[Φ BrainSlapper]

dünyada dünyalı gibi düşünmek; dünyadan bahsediyoruz, sınırlı zamanda sınırlı düşüncelerle yol bulmaya çalışıyoruz.

algı ise sonsuz ....

 

İnsanın en önemli özelliği "maddi" olmasıdır. "toprak" olmasıdır, "dünyalı" olmasıdır.

İnsandan, "maddiliği", "topraklığı", "dünyalılığı" çıkarırsan, geriye kalan şeye insan diyemezsin.

İnsan'dan maddeyi çıkarırsan geriye kalan şeye, ne benim dinsizlik düşünceme göre insan diyebilirsin, ne de senin semitik inancına göre. Kendi kutsal kitabını aç bak.

 

Saygılar.

[Misafir aslan34]

İnsanın en önemli özelliği "maddi" olmasıdır. "toprak" olmasıdır, "dünyalı" olmasıdır.

İnsandan, "maddiliği", "topraklığı", "dünyalılığı" çıkarırsan, geriye kalan şeye insan diyemezsin.

İnsan'dan maddeyi çıkarırsan geriye kalan şeye, ne benim dinsizlik düşünceme göre insan diyebilirsin, ne de senin semitik inancına göre. Kendi kutsal kitabını aç bak.

 

Saygılar.

 

yok insanın en önemli özelligi Ruh'tur.

madde sonlu, ruh bakidir.Maddede önemlidir ama Ruh asıldır.

Çünkü o Allah'tandır.

saygılar.

[Φ saklıgerçek]

yok insanın en önemli özelligi Ruh'tur.

madde sonlu, ruh bakidir.Maddede önemlidir ama Ruh asıldır.

Çünkü o Allah'tandır.

saygılar.

 

Sayın Aslan 34 Ruh dedik üstüne bide allahtan dedik çünki kurandada böyle yazar oldukmu yarı tanrı şimdi madalyonun ilk yüzü İslamda tek tanrı yoktur allah hepimize ruhundan üflemişse 1.3 milyar müslümanın hepsinde tanrısal özellik varsa İslamda çok tanrılı bir dindir bu bir.

 

Madalyonun diğer yüzü Allahın ruhu içimizdeyse kötülük denen fiilin kalmaması lazım.Bakınız geçenlerde 2 yaşındaki bebeğe tecavüz eden şahsiyetsizlere o zaman o tecavüze Allah izin verdi.Bir fiil suçludur.

[Misafir aslan34]

Sayın Aslan 34 Ruh dedik üstüne bide allahtan dedik çünki kurandada böyle yazar oldukmu yarı tanrı şimdi madalyonun ilk yüzü İslamda tek tanrı yoktur allah hepimize ruhundan üflemişse 1.3 milyar müslümanın hepsinde tanrısal özellik varsa İslamda çok tanrılı bir dindir bu bir.

 

Madalyonun diğer yüzü Allahın ruhu içimizdeyse kötülük denen fiilin kalmaması lazım.Bakınız geçenlerde 2 yaşındaki bebeğe tecavüz eden şahsiyetsizlere o zaman o tecavüze Allah izin verdi.Bir fiil suçludur.

 

Sayın saklı gerçek;

siz kadercimisiniz?

ruhtan ne anlıyorsunuz?

birde mayası çamurdur, bu maddi yönü

[Φ TARAFSIZ]

madde sonlu, ruh bakidir

 

Aslan34

 

Maddenin sonlu olduğunu nerden biliyorusun ?

 

Ruhun baki olduğunu nerden biliyorsun ?

[Φ BrainSlapper]

yok insanın en önemli özelligi Ruh'tur.

 

aslan34,

 

Kuran'ı aç, tekrar, tekrar, tekratr oku.

 

İnsan'ın en önemli özelliği madde/toprak olmasıdır. Bu sadece ateistlerin, materyalistlerin iddiası değil, Kuran'ın da iddiası.

 

madde sonlu, ruh bakidir.

 

Nerden biliyorsun?

 

Maddede önemlidir ama Ruh asıldır.

Çünkü o Allah'tandır.

 

Ruh adını verdiğin şey Allah'tan, madde Şeytan'dan mı?

 

Ruhlar alemini Allah, maddi alemi Şeytan mı yaratmıştır? (Ben bunun daha tutarlı olduğu iddia etmiştim başka bir başlıkta)

 

Saygılar.

[Φ sardunyam]

merhaba

nasıl bir konserveyi açmak için açacak kullanıyorsak

anlamadığımız konuları anlamak için de

aklımızı kullanırız

ya da problem çözmek için...

 

merhaba

 

evet aklın en önemli görevi düşünmektir haklısınız. akıl deneyimler, tanımlar, gözlemler ve öğrenir çözer.

 

peki akıl vicdana sahip midir? her zeki varlık vicdan sahibi midir?

 

selamlar

[Φ yam_yam]

merhaba

 

evet aklın en önemli görevi düşünmektir haklısınız. akıl deneyimler, tanımlar, gözlemler ve öğrenir çözer.

 

peki akıl vicdana sahip midir? her zeki varlık vicdan sahibi midir?

 

selamlar

 

Halk arasında "vicdansız" ya da "canavar" olarak nitelenen kişiler için tıp, şizofreni ya da daha ağır tespitler koyarak bu kişileri akıl hastanelerinde tedavi etme yoluna gidiyor.