ALLAH VAR

[Φ kralx]

Kimin cidi olduğu kimin ciddi olmadığı beni ilgilendirmiyor..

Ben yine yazacağım..

Yüz kişinin bulunduğu bir ortamda bir kişi ciddi ciddi beni dinlese yeterlidir..

Ama yüz kişinin yüzüde ciddi değilse boşa konuşmuş olurum..

Çok şükür ki, ciddi arkadaşlarmız mevcut..

 

Saygılar..

[Φ muki]

Sevgili BrainSlapper, la boheme ve TARAFSIZ, tartismaya actiginiz veya acilan tartismalara verdiginiz cevaplari severek okuyor ve dinle ilgili bende acik kalan sorulara cevaplar buldugum icin tesekkurlerimi bildirmek istiyorum.

[Φ BrainSlapper]

Kimin cidi olduğu kimin ciddi olmadığı beni ilgilendirmiyor..

 

Sayın kralx,

 

Herkesin yazısını, uzun uzadıya alıntı yapılan yazıları dahi okuyorum. Anlamadıysam bunu, yazarına söylüyorum.

Endişeniz olmasın, ben okuyorum.

 

Yazma zahmetine katlanan herkese teşekkürlerimi sunarım.

Okuyanlara da, bizi okudukları için.

 

Saygılar.

[Φ kristaller]

İlahlar yoktur Allah var.

 

o görülmez (dikkat et görünmez degil).

o iradesi ile var.

o külli irade sahibi, O ol der ve hemen oluverir. Şimdi bu nasıl olur denir. (bilgisayarda bir programın üstüne ol dersin fare ile oluverir hemen).Örnek çok yavan oldu fakat benden bu kadar. Gerisini siz hesaplayın. Sen yaptıgın yazılım ile (aklını gösteremezsin ancak aklının ortaya koydugu işle varsın) bilinirsin.

 

kalp'in yaratanı. kalp i biraz araştırın. "HY kalp 1 kalp 2 video "indir.

kalp'in çalışma sistemi çok karmaşık.eger programlanmamış ise; nasıl bu kadar ince hesaplar bir araya gelmiş .

 

bu kadar ince hesapları, hertürlü yaratmayı bilen ( kadir ) Allaha mahsustur. o her türlü kötü sözden ve kendisine iman etmiyenlerin çirkin yakıştırmalarından uzaktır.

 

Ben ona inanıyorum. ne kaybederim ki.

iman etmeyenlere göre hesaba 1/0 galip çıkarım.

[Φ TARAFSIZ]

Sevgili BrainSlapper, la boheme ve TARAFSIZ, tartismaya actiginiz veya acilan tartismalara verdiginiz cevaplari severek okuyor ve dinle ilgili bende acik kalan sorulara cevaplar buldugum icin tesekkurlerimi bildirmek istiyorum.

Kendi adıma bende teşekkür ederim MUKİ

 

Ayrıca La Boheme ve diğer hemfikir arkadaşlarada teşekkür ediyorum.

 

Burada bilgilerimizi paylaşarak bir çok insanı fikir olarak etkilediğimize inanaıyorum. Kimin dine yöneldiğini kimin dinden çıktığını bilemeyiz ama mutlaka etkilenmiş/etkilenecek insanlar vardır.

 

 

Ben ona inanıyorum. ne kaybederim ki.

iman etmeyenlere göre hesaba 1/0 galip çıkarım

 

Kristaller

 

Öyle galip çıkmak için, sefa sürmek için Allah'a inanılmaz. Bu imanın inceliğini temelden sarsar. İman bir duygudur, Allah'a aşktır, ya varsa ya yoksa diye düşünülmez. Ya varsa diye düşünerek, ibadet edilirse cehenneme gidersin, çünkü bu çıkarcı bir yaklaşım ve aynı zamanda şüpheci bir taktiktir. Şüphe ve çıkar, imanla bağdaşmaz ve bırak 1-0 galip gelmeyi, 10 - 0 mağlup olmaktan bile beter olursun.

[Φ Evrensel]

ahireti kabul etmeyenler için diyorum..

.

pascalın bir sözü var...

"inananlar ne kaybederki...asıl önemli olan inanmayanlarda.. ya gerçekten allah varsa onların hali ne olacak"

Sevgili XprencessX,

Pascal'ın bahsettiği inanıp inanmama konusu, ahiret konusu değildir.

Başka ne değildir?

İslamda bahsedilen allah değildir.

Tanrı inancı tek çeşit değildir, inananlarda farklı tanrılara inanabilir. Allah dediğiniz onlardan sadece bir çeşit.

Pascal'ın anlattığı, "dinlere inanmak" bile değildir.

Sadece tanrı diye nitelendirilebilecek bir varlığın olup olmadığı konusudur.

Yani ne kaybedersiniz derken, islama inanırsanız hiçbirşey kaybetmezsiniz dememiştir.

 

 

İsterseniz, Stanford üniversitesinin orijinal kaynağından bir bakalım ne demiş? :

Kaynak: http://plato.stanford.edu/entries/pascal-wager/

 

"God is, or He is not." But to which side shall we incline? Reason can decide nothing here.

There is an infinite chaos which separated us.

A game is being played at the extremity of this infinite distance where heads or tails will turn up...

Which will you choose then? Let us see.

Since you must choose, let us see which interests you least. You have two things to lose, the true and the good; and two things to stake, your reason and your will, your knowledge and your happiness; and your nature has two things to shun, error and misery.

Your reason is no more shocked in choosing one rather than the other, since you must of necessity choose...

But your happiness? Let us weigh the gain and the loss in wagering that God is... If you gain, you gain all; if you lose, you lose nothing. Wager, then, without hesitation that He is.

 

Türkçesi :

 

"Tanrı var veya yok" peki hangi tarafa yönelelim? Burda sebepler karar veremez.

Bizi bölen sonsuz bir kargaşa var.

Bu sonsuz mesafenin uç noktasında Yazının mı, turanın mı geleceği geleceği bir oyun oynanmış oluyor.

Peki hangisini seçmelisin? Haydi bir bakalım.

Mademki seçmek zorundasın, en azından, sizin ilginizi hangisi çeker ona bakalım.

Kaybedecek iki şeyiniz var; Gerçek ve Tanrı. Ve iki dayanağınız var; Sebebiniz ve arzunuz, bildikleriniz ve mutluluğunuz.

Ve benliğinizin sakınacağı iki şey var; hata ve üzüntü duymak.

Mademki birini seçmeye zorunluysanız, birini öbürüne tercih ettiğinizde sebebiniz artık sarsılmayacak. Peki ya mutluluğunuz?

Haydi şimdi tanrı vardır bahis oyununda kayıplar ve kazançları tartalım.

Kazanırsan, hepsini kazanırsın, kaybedersen hiçbirşey kaybetmeyeceksin.

Öyleyse hiç çekinmeden, var diyerekten kumar oyna.

 

 

Gördüğünüz gibi ne dine, ne islamda nede ahirete inanmaktan bahsetmiş.

Dinlere inanmak ayrı şeydir, bir çeşit tanrının varlığına inanmak ayrı şeydir.

Sizden hiçbir şey istemeyen bir tanrıya inanırsanız tabiki hiçbirşey kaybetmezsiniz.

Fakat islamda bahsedilen Allaha inananlar çok şey kaybederler.

Namazlar, oruçlar, çöl gibi bir yere gidip, taşın etrafında dönmeler, teraviler, camilere yardımlar, bildiğimiz temizlik varken, abdest almalar, yazın sıcağında kapanmalar.

Bikiniyle denize girememeler, vs. vs. daha bunlara benzer tonlarca kayıp var. Kaybedileceklerin hepsini yazsak kitap olur.

 

Üstelik pascal o söylediğinde buna dahi bir bahis oynama gözüyle bakarak hicv yapmıştır.

Wager, then, without hesitation that He is.

 

Dost dileklerimle.

[Φ odessa]

arkadaşlar..

sizin kafanızda belli bir düşünce yerleşmiş ona bakıp başka tarafa dönmüyorsunuz..

biz sadece iman konusunda birşeyler verelim istiyoruz..

mahalle kavgası değil..

 

saygılar

[Misafir ipek]

Allah;

 

Birzaman gayet zengin bir ressam,sadece takdir edilmek amacıyla bir sergi açmak istemiş,fakat sahnenin gerisinde durmuş, kendisini konuklara göstermemiş.Konuklara hertürlü ikramı yapmış.sergiyi gezen misafirler,harika resimlere bakmışlar,ne kadar güzel resimler diyerek aralarında konuşurlarken birisi, ressamı göremediği için, acaba bu resimler nasıl olmuştur diye bir soru ortaya atmış.Bir kısım insanlar,bu resimler kendi kendine olmuştur demişler.bir kısım insanlar resimleri tabiiyyat kanunlarının yaptığını iddia etmişler.Bir kısım insanlar ise resimleri,resmi meydana getiren, boya,fırça, tablo birlikte bu resmi meydana getirmiştir demişler.Bir kısım insanlar ise,harika resimleri ancak bir ressam tarafından yapılabileceğini söyleyerek, kendilerine ikramda bulunan ressamı içeriden,alkışlar ile davet edip,kendisiyle tanışmış ve teşekkür etmişler.

 

İşte biz,kainatın tek yaratıcısı olan ;o Müsavvire, o ressama Allah diyoruz.

Ressamdan farkı, gerçek ve canlı resimler yaratmasıdır.

 

Resim,ressamın bir parçası olmadığı gibi; ressam da, resmin bir parçası değildir.

 

Soru:Peki,Allah”ı kim yaratmıştır?sorusu (şeytanın; insanları şüpheye düşürmek için sorduğu, sorudur) genellikle insanların kafasının karışmasına yol açmış,bu soruda takılıp kalmışlardır.

 

Cevap; farzedelim ki, bir saraya girmek için yüz kapı var,ama bir kapı kapalı ve sarayın sahibi ancak o kapıyı açabilir ve anahtarda sadece ondadır. Dışarıdan saraya girmeye çalışan biri,açık doksandokuz kapının herhangi birinden içeri girebilir.Fakat kapalı kapının önünde durup o kapıyı açamayınca,bu saraya girilemez diyemez.Çünkü diğer doksandokuz kapı açıktır.

 

Aynen öylede,Allah”ın varlığına ve birliğine iman etmek için birçok deliller vardır.Ama inat edip, kapalı kapının önünde durmak, kapıyı açamadığı için,saray sahibini inkar etmek ve açık kapılardan saraya girmemek akıl karı değildir.

 

Peki ki,Allah yoksa,bu kainatı kim yaratmıştır? Yani yukarıdaki harika resimleri kim yapmıştır? Sorusunun cevabını inat edenlerin vermesi gerekir.

 

İlmin kapısı Hz.Ali şöyle der,”Varsayalım ki inanmayan inat edenlerin dediği gibi; Allah, ahiret,hesap, peygamberler,melekler,kitaplar, vs.yok.” Ne inanana bir şey olur,nede inanmamakta inat edene.Ama ya varsa; ”inanana yine bir şey olmaz ama inanmamakta inat eden; işini şansa bırakmış olur ki buda akıl karı değildir

[Φ muki]

arkadaşlar..

sizin kafanızda belli bir düşünce yerleşmiş ona bakıp başka tarafa dönmüyorsunuz..

biz sadece iman konusunda birşeyler verelim istiyoruz..

mahalle kavgası değil..

 

saygılar

 

Benim anlamadigim bir sey var: Mesela siz yukarida ki gibi "iman konusunda birseyler verelim istiyoruz" diyorsunuz. Gene bir baska 'imanli' arkadas din ile ilgili bir yorum yapan diger bir arkadasi kur'an'i okumamis olmakla itham ediyor. Peki, bu kur'an'i okuyupta anlayanlar bir tek imanli arkadaslar mi? Digerlerimiz dogmalara karsi geldikleri icin mi anlamiyorlar veya anlamak istemiyorlar? Ayrica birilerinin bana iman konusunda bir seyler vermesine gerek gormuyorum, zira islam'da ki tum celiskilerin, yalanlarin, dolanlarin, hikayelerin, hadislerin, varsayimlarin, Allah ya varsa'larin temcit pilavi gibi onume getirilmesini istemiyorum.

[Φ kralx]

Ayrica birilerinin bana iman konusunda bir seyler vermesine gerek gormuyorum, zira islam'da ki tum celiskilerin, yalanlarin, dolanlarin, hikayelerin, hadislerin, varsayimlarin, Allah ya varsa'larin temcit pilavi gibi onume getirilmesini istemiyorum.

 

Sayın Muki..

Tamam o saydılarını temcit pilavı gibi getirmeyelim önüne..

Peki ne yapalım burada..?

Dörtleyelimde bi okey atalım mı..?

Burası din konularının konuşulduğu ve tartışıldığı bir bölüm..

Okumak istemediğin yazıları okumazsın olur biter..

Cevap verme mecburiyetinde yok..

Ama sen hoşlanmıyorsun diye biz yazmamazlık yapamayız..

Sana hikaye gelen sana yalan gelen o saydıkların benim değer verdiğim ve inandığım şeyler..

Ve forum yönetimi bunların konuşulması ve tartışılması için bir bölüm açmış..

İstersen bugün bir değişiklik yap, bizim yazdıklarımızı okuma ve imzandaki fotoğrafı uzun uzun seyret..

Aklı olan biz insanlar, bırak oradaki cenin'i, o cenin'in içinde bulunduğu plazantanın suyunun molekülünü dahi yapamamışız..

Aklı olmayan madde mi yapıyor bunları..?

 

 

Saygılar..

[Φ Tengeriin boşig]

Öyle galip çıkmak için, sefa sürmek için Allah'a inanılmaz. Bu imanın inceliğini temelden sarsar. İman bir duygudur, Allah'a aşktır..

 

Sayın Tarafsız, ilk defa "Bir Dine Mensub Olmayan/Dinsiz" birisinden tamamen güzel bir tespit duydum bu forumda... Bu alıntıladığım görüş açısından son derece haklısınız...

[Φ muki]

Sayin xlark tades, elbette yazip cizeceksiniz ve ben de okuyacagim, ben kimse yazmasin cizmesin demedim ki, sadece temcit pilavi gibi onume getirilmesin dedim.

[Φ kralx]

Sayin xlark tades, elbette yazip cizeceksiniz ve ben de okuyacagim, ben kimse yazmasin cizmesin demedim ki, sadece temcit pilavi gibi onume getirilmesin dedim.

Tmm temcit pilavı gibi değilde pirinç pilavı gibi getirelim yada bulgur pilavı..

Herneyse..

İmzandaki fotoğraf yaratılışı bas bas bağırıyor bence..

Sence..?

 

 

Saygılar..

[Φ muki]

Ve bizler gördüğümüz her canlıda bu düzenin kusursuzluğuna bir kere daha şahit oluruz.

 

Oyle mi dersiniz. Peki ya bedensel ve zihinsel engelli insanlari kim yaratti ve diger kusursuz olmayanlari?

[Φ TARAFSIZ]

Oyle mi dersiniz. Peki ya bedensel ve zihinsel engelli insanlari kim yaratti ve diger kusursuz olmayanlari?

 

 

Onlar, biz halimize şükredelim diye doğmuşlar.

 

peki ya onlar ne olacak ?

 

biz onlara istediğimiz kadar yarıdım edelim, ne fayda, bizim kadar rahat ve mutlu olamazlarki !

 

bir de üstüne inançlı değillerse, yada gerektiği gibi iman etmemişlerse !!!

[Φ kralx]

Tanri bile kusursuz olamamistir

Sana göre tanrı varda mı kusurlu..

Eğer tanrı yoksa, olmayan şeyin kusuru olur mu..?

[Φ TARAFSIZ]

Sana göre tanrı varda mı kusurlu..

Eğer tanrı yoksa, olmayan şeyin kusuru olur mu..?

 

xlark tades

 

tartışma ortamında, objektif bir insan, kenidini inançlıda gösterebilir inançsızda, nedeni tartışma konusunun ve karşıt görüşün daha iyi algılanmasını ve örneklenmesini sağlamaktır.

 

Örneğin ben karşıt görüşümü bildirmek için, kendimi senin yerine koymak, yani senin inancına göre ifade etmek zorundayım. Ama dikkat, duygularına göre değil, mantığına göre !!! çünkü burada mantık tartışıyoruz, zaten duygular tartışılsada kısır döngü yaratır.

[Φ kralx]

Örneğin ben karşıt görüşümü bildirmek için, kendimi senin yerine koymak, yani senin inancına göre ifade etmek zorundayım. Ama dikkat, duygularına göre değil, mantığına göre !!! çünkü burada mantık tartışıyoruz, zaten duygular tartışılsada kısır döngü yaratır.

Bu tamamen farklı bir olay..

Burada Allah'ın var olduğunu savunuyoruz, karşı taraf olmadığını savunuyor..

Hal böyleyken, Allah kusurludur demek nasıl bir mantık..

Madem mantıkla tartışıyoruz..

Varlığını kabul etmediği şeye neden birşeyler vasfediyor..

Ben zeus'un olmadığını söylerken..

Zeus'un hatalarından bahsetmem ne kadar doğru..?

 

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Hal böyleyken, Allah kusurludur demek nasıl bir mantık..

 

bu mantık, varsayım üzerine kurulu bir mantık

 

yani "Ben her ne kadar Allahı'n olmadığını savunsamda, Allah'ın olduğunu varsayarak, bu varsayıma göre Allah kusurludur, sebebide vs. vs. vs." şeklinde bir tartışma mantığı doğaldır.

 

tartışma ortamında, objektif bir insan, kendini inançlıda gösterebilir inançsızda, nedeni tartışma konusunun ve karşıt görüşün daha iyi algılanmasını ve örneklenmesini sağlamaktır.

[Φ kralx]

Söz konusu cümle şu;

"Tanrı bile kusursuz olamamıştır"

Cümlenin geçtiği yere ve üsluba dikkat edersen ne söylemek istediğimi anlarsın...

Senin şuanki bahsettiğin olay faklı bir olay, o konuda haklısın..

Örneğim evrim teorisi bana göre kabul edilebilir bir teori olmamasına rağmen, evrim teorisindeki olumsuzlukları konuşuyorum..

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Söz konusu cümle şu;

"Tanrı bile kusursuz olamamıştır"

Cümlenin geçtiği yere ve üsluba dikkat edersen ne söylemek istediğimi anlarsın...

evet haklısın, bozuk bir cümle olmuş,

 

ama sanırım asıl anlatmak istediği bu değildir, yada belkide öyledir,kendisi ne der bu konuda bekleyip görelim.

 

Senin şuanki bahsettiğin olay faklı bir olay, o konuda haklısın..

Örneğim evrim teorisi bana göre kabul edilebilir bir teori olmamasına rağmen, evrim teorisindeki olumsuzlukları konuşuyorum..

 

evet, xlark tades buradada haklısın.

 

o zaman, bahsettiğim olay bir genelleme olarak algılansın lütfen.

 

Çünkü "Tanrı bile kusursuz olamamıştır" cümlesine göre bahsettiğim mantık, yanlış anlaşılabilir.

[Φ kralx]

Hele şükür bir yerde uzlaştık..

Teşekkürler..

[Φ TARAFSIZ]

Hele şükür bir yerde uzlaştık..

Teşekkürler..

 

ben bu forumda hiçkimseyle uzlaşmaya çalışmam, sadece kendi fikrimi düşüncemi söyler yorum yazarım yada bana uyan düşünceyi desteklerim, eğer o fikirler başka birininkiyle uzlaşıyorsa bu benim sayemde değil, kendiliğinden oluyordur.

 

saygılar ...

[Φ kralx]

ben bu forumda hiçkimseyle uzlaşmaya çalışmam, sadece kendi fikrimi düşüncemi söyler yorum yazarım yada bana uyan düşünceyi desteklerim, eğer o fikirler başka birininkiyle uzlaşıyorsa bu benim sayemde değil, kendiliğinden oluyordur.

 

saygılar ...

 

Heralde yani herkes kendi fikrini söyler..

Eğer uzlaşmaya çalışılırsa, bazen kendi doğrularından ve gerçeklerindne feragat etmek gerekir ki, o mümkün değildir..

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Eğer uzlaşmaya çalışılırsa, bazen kendi doğrularından ve gerçeklerindne feragat etmek gerekir ki, o mümkün değildir..

 

haklısın

 

sevgiler ...