Türkiye Israil'e karsi sertleşiyor

[Φ Taner Bayram]

Türkiye sertleşiyorDIŞ HABERLER SERVİSİ - ANKARA Milliyet

 

Dunya Türkiye’nin ‘Anadolu Kartalı Tatbikatı’na İsrail’i istememesiyle başlayan krizi konuşuyor. İsrail basını, Erdoğan’ın orduya İsrail’in tatbikata katılmaması talimatı verdiğini öne sürdü. AP, Türkiye’nin İsrail’e karşı sertleştiği yorumunu yaptı

 

Türkiye’nin, Konya’da dün başlayan “Anadolu Kartalı” Hava Tatbikatı’nın uluslararası bölümüne İsrail’in katılmamasını istemesinin ardından bu manevranın iptaliyle başlayan kriz büyüyor.

İsrail medyasına göre, “İsrail yoksa, biz de yokuz” mesajı veren ABD ve İtalya’nın da çekilmesiyle tatbikatın ertelenmesi Türkiye-İsrail arasında ciddi bir kriz yaşandığını gösteriyor.

İsrail’de yayımlanan Haaretz gazetesi, tatbikatın Başbakan Recep Tayyip Erdoğan’ın orduya doğrudan talimatıyla ertelendiğini yazarken, Amerikan haber ajansı Associated Press (AP), Türkiye’nin tatbikatı iptal etmesinin, yakın ekonomik ve askeri ilişkilere sahip olduğu İsrail’e karşı sertleştiğini gösterdiğini bildirdi. Tatbikatın ertelenme nedenine ilişkin dün yapılan yorumlar şöyle:

 

JERUSALEM POST:

TÜRKİYE’NİN “Anadolu Kartalı” Tatbikatı’nın uluslararası bölümünü ertelemesi üzerine İsrailli bazı savunma yetkililerinin, Türkiye’ye gelişmiş silah satışlarının gözden geçirileceğini söylediklerini bildirdi. Jerusalem Post’a konuşan bir İsrailli yetkili, “Türkiye’nin kendisini Batı’dan uzaklaştırır bir görünüm çizdiğini ve bunun da yansımaları olacağını” söyledi. Gazete, tatbikatın İsrail’in geçen kış Gazze’ye düzenlediği “Dökme Kurşun” operasyonunda yer alan İsrail uçaklarının bu tatbikata da katılacak olmasının Türkiye’de endişe yaratmış olabileceği yorumunu yaptı.

 

ASSOCIATED PRESS:

AMERİKAN haber ajansı AP, Türkiye’nin tatbikatı iptal etmesinin İsrail’de, yakın bir askeri ve ekonomik müttefikin her zaman Batı çizgisinde ilerlemeyebileceğine ilişkin endişe yarattığını bildirdi. Ajans, Türkiye’nin İsrail’e karşı sertleştiğini duyurdu.

 

MAARİV:

İBRANİCE yayımlanan “Maariv”, resmi çevrelerde ileride başka yansımaları da olabilecek bir krizin söz konusu olduğu görüşünün hâkim olduğunu vurguladı. Haberde, İsrailli yetkililerin, “Türkiye’nin İran’a yaklaştığı” endişelerine yer verilirken, üst düzey bir yetkilinin, “Gerek bizde, gerek ileri gelen Batılı ülkelerde, (Başbakan Recep Tayyip) Erdoğan’ın Türkiye’yi İslamileşme yolunda sessiz ve kararlı bir süreçten geçirdiği endişesi mevcut” sözleri aktarıldı. Yetkili, “Bugüne kadar laik Müslüman bir ülke olan ve AB’ye girmek isteyen Türkiye İran’ın antiteziydi” ifadesini kullandı.

 

THE TIMES:

İNGİLİZ The Times gazetesi, İsrail hükümetinin dışarıya karşı Türkiye’nin bu hareketini çok önemsememiş gibi görünmeye çalıştığını, ama üst düzey İsrail güvenlik yetkililerinin çok öfkeli olduklarını yazdı. Haberde adı verilmeyen böyle bir üst düzey İsrail yetkilisinin, “Türkiye’nin dayatmaları ve aşağılamalarına bir son vermemiz lazım. Her fırsatta bize hakaret etmeleri ve buna karşılık bizim de sessiz kalmayı sürdürmemiz anlaşılır gibi değil” dediği belirtildi.

 

YEDİOTH AHRANOT:

İBRANİCE yayımlanan “Yedioth Ahranot” da İsrail’in tatbikat konusunda açıklama isteyeceğini bildirdi. Haberde, Türkiye’nin bu kararının “Batılı ülkeler yerine İran ve Suriye’ye yaklaştığı konusunda endişe uyandırdığı” vurgulandı. Gazeteye bilgi veren bir üst düzey yetkili, “Bu gerçekten ciddi ve olağan dışı bir durum. Bu aşamada Türklerle sessiz diplomatik temaslar yapılacak. İki ülkenin savunma bakanlıkları ve orduları arasındaki ilişkiler mükemmel. Türkiye’de pek cesaret verici olmayan bir eğilimin olduğu ortada, ama sessiz temaslarla ne olduğunu anlamaya çalışacağız” diye konuştu.

 

HAARETZ:

ERTELEME kararının ardından, önceki gün İsrail Dışişleri Bakanlığı’nda Türkiye-İsrail ilişkilerindeki “krizi” görüşmek üzere acil bir toplantı yapıldığını bildirdi. Bakanlıktan bir yetkili gazeteye, Türkiye ile ilişkilerin, Gazze’deki “Dökme Kurşun” operasyonundan sonra yeni bir tehlikeyle karşı karşıya olduğuna işaret etti. Haaretz, bazı İsrailli yetkililerin, mevcut realitenin değiştiği, var olduğu düşünülen stratejik bağların sona erdiği ve buna karşı cevabi önlemlere başvurulması gerekebileceğini düşündüğünü, bazılarının da durumun kurtarılabileceği görüşünde olduğunu kaydetti. Bu yetkililere göre, ortada ciddi bir kriz var ve buna hemen el atılması gerekiyor.

Haaretz, bir diğer haberinde de tatbikatın Başbakan Recep Tayyip Erdoğan’ın orduya doğrudan talimatıyla iptal edildiğini yazdı.

 

Misilleme yapabilirler

LALE KEMAL (Taraf Ankara temsilcisi, Jane’s Defence Weekly Türkiye temsilcisi):

Türkiye ile İsrail arasında yapılan tatbikatlar Türkiye açısından hem siyaseten hem de askeri olarak önemli bir mesaj. Türkiye, hem NATO üyeleriyle hem de dost olarak algılanan Ürdün, Pakistan gibi ülkelerin katılımıyla askeri ve siyaseten güçlü olduğu mesajını veriyor. Bu tatbikatlarda operasyonel anlamda da katılımcı ülkelere çok önemli bir eğitim olanağı sağlanıyor. Özellikle yüzölçümü küçük olan İsrail için bu eğitimlerin önemi büyük. Hava sahası dar olan İsrail’in pilotlarının eğitimi açısından büyük önem taşıyor.

Tatbikatın ertelenmesi hükümetin, Gazze saldırılarıyla ilgili olarak İsrail’e yönelik rahatsızlığının sürdüğünü gösteriyor.

İsrail’in de katılımıyla yapılan tatbikatlar iki ülke arasındaki askeri işbirliğinin bir parçası olduğu için önemli. İsrail, Türkiye’nin şu andaki savunma sanayiinde önemli bir aktör konumunda. Türkiye-İsrail arasındaki askeri tatbikatlar askeri ve sanayi işbirliğinin önemli bir parçası. İsrail tarafından üretilen sistemlerin de kullanılacağı tatbikatın iptali İsrail’in moralini bozabilecek bir hareket. Onların da misilleme yapabileceği alanlar olabilir.

 

ANKARA

Aklıselime davet ediyoruz

DIŞİŞLERİ Bakanlığı, bu hafta başlayan Anadolu Tatbikatı’nın uluslararası bölümünün ertelenmesiyle ilgili olarak İsrail tarafından yapılan açıklamalara sert bir dille yanıt verdi. Bakanlık’tan yapılan açıklamada, “Tatbikatın uluslararası bölümünün ertelenmesinden siyasi bir anlam ve sonuç çıkarılması doğru değildir. Bu çerçevede, İsrailli yetkililere atfen basında yer alan değerlendirme ve yorumların kabulü de mümkün değildir. Bu çerçevede İsrailli yetkilileri açıklama ve tutumlarında aklıselime davet ediyoruz” denildi.

Bu arada Hükümet Sözcüsü Cemil Çiçek de, İsrail’i soğukkanlı olmaya davet etti.

 

Barak karşı çıktı

İsrail Savunma Bakanı Ehud Barak ise, “Anadolu Kartalı” krizine ilişkin olarak Türkiye ile İsrail arasında ilişkilerin stratejik olduğunu belirterek, Türkiye’ye karşı sert açıklamaların yapılmaması konusunda uyardı. “Yedioth”a göre, Barak’ın kapalı kapılar ardından yapılan bir toplantıda, “İsrail ile Türkiye arasında ilişkiler stratejiktir. İniş çıkışlara rağmen, Türkiye, bölgemizdeki merkezi yerini koruyor” dedi.

[Φ ''biji tirkiye'']

İnsani açıdan bakıldığında doğru olan budur ancak Türkiyenin çıkarları açısından İsrail gibi Amerika tarafından sırtı sıvazlanan ve büyük bir silah pazarına sahip olan ülkeyle restleşme doğru değildir...

[Φ politika]

Hayir oyu verdim,cünkü bu tamamen ciddiyetten uzak bir siyaset olur bence,gercekci olmak gerekir.Bir tarafta isgal altindaki Karabag'i kendine sorun etmeyecek,AB-ABD ve yandas baskisiyla protokoller imzalayacaksin ama diger tarafta Filistinlileri bahane ederek anti Yahudi idealine sarilacaksin.Böyle siyaset olmaz.

 

 

saygilarla

[Φ Taner Bayram]

Hayir oyu verdim,cünkü bu tamamen ciddiyetten uzak bir siyaset olur bence,gercekci olmak gerekir.Bir tarafta isgal altindaki Karabag'i kendine sorun etmeyecek,AB-ABD ve yandas baskisiyla protokoller imzalayacaksin ama diger tarafta Filistinlileri bahane ederek anti Yahudi idealine sarilacaksin.Böyle siyaset olmaz.

 

 

saygilarla

 

Turkiye Karabag Sorunu'nda her zaman Azerbaycan'in yaninda olmustur! Ki Karabag'da kan dokulmuyor artik. Evet sorunlu b ir bolge olabilir ama Israil/Filistin ile kiyaslanamaz!

Turkiye'nin bolgede Filistinlilere tek sahip cikan guclu ulke olmasi bizlerin DUnya'daki konumunu ve onemini arttiracaktir!

[Φ politika]

Turkiye Karabag Sorunu'nda her zaman Azerbaycan'in yaninda olmustur! Ki Karabag'da kan dokulmuyor artik. Evet sorunlu b ir bolge olabilir ama Israil/Filistin ile kiyaslanamaz!

Turkiye'nin bolgede Filistinlilere tek sahip cikan guclu ulke olmasi bizlerin DUnya'daki konumunu ve onemini arttiracaktir!

 

Yani Türkiye emperyallesecekmi demek istediniz?

 

saygilarla

[Φ politika]

Ne o yani,Karabag'da kan akmiyor derken "ORASI SIMDILIK ERMENI ISGALI ALTINDA KALABILIR"mi demek istiyorsunuz,ya isgale karsisinizdir ya da degil.Ha bu arada Karabag'i Türk olduklari icin önemsemeyip Filistin'i ise müslüman olduklari icin mi desteklemesi lazim Türkiye'nin pek anlayamadim da.

 

 

SAYGILARLA

[Φ Taner Bayram]

Yani Türkiye emperyallesecekmi demek istediniz?

 

saygilarla

 

Turkiye'nin emperyalistlesmesini isteyenler "Orta-Asya'dan Balkanlara Turk Imparatorlugu" diye bas bas bagiranlardir.

 

Bizim burada vurguladigimiz sey Turkiye'nin emperyalist bir ulke olmasi degil, aksine, arabulucu ya da baris yanlisi olarak ve guclu bir ulke olarak Israil'in yaptigi kanli politikalara karsi tavir koymasidir!

[Φ ''biji tirkiye'']

Şunu merak ediyorum Başbakanımız ve diğer yöneticelerimiz Filistendeki çocuklar için bu kadar üzülüyorlar ve bişeyler yapmak istiyorlarda bizim ülkemizdeki TMK mağduru çocuklar için çabaları nedir acaba? Yarın israilliler dönse Önce kendi kapınızı süpürün deseler cevap ne olacak?

[Φ politika]

Turkiye'nin emperyalistlesmesini isteyenler "Orta-Asya'dan Balkanlara Turk Imparatorlugu" diye bas bas bagiranlardir.

 

Bizim burada vurguladigimiz sey Turkiye'nin emperyalist bir ulke olmasi degil, aksine, arabulucu ya da baris yanlisi olarak ve guclu bir ulke olarak Israil'in yaptigi kanli politikalara karsi tavir koymasidir!

Tabii ki hepimizin arzusu bu yöndedir,ne var ki devletlerin dis politikalari öyle hassasiyetlere izin vermez.Türkiye davranisi ile simdilik veya ilelebet Suriye.Israil arasindaki arabuluculuk görevini elinden kacirdi.Yani duygusal bir siyaset cok önemli bir barisi silip süpürdü,bu ilk etapta ortaya cikan durum birde orta ve uzun vadede neler cikacak karsisina Türkiye'nin onu simdilik bilmiyoruz.Diger yandan Karabag'da kan dökülmüyor diyerek Karabag'in Ermeni isgali altinda kalmasina seyirci olmak yanlistir.Filistinde eger kan dökülmemis olsa Erdogan baska türlümü siyaset yapacakti,hayir,isgal altinda olan neresi varsa ayni hassasiyeti göstermek gerekir,ben yinede Erdogan'in Israil tepkisini kan dökülmesine filan baglamiyorum,tamamen dini duygularla hareket etmistir Erdogan.Yoksa Irak'ta bir milyon insanin kani akitildi hangi tepkiyi koydu Erdogan,tam aksine kan dökenlerle kuzu sarmasi oldular.

 

saygilarla

[Φ Taner Bayram]

Tabii ki hepimizin arzusu bu yöndedir,ne var ki devletlerin dis politikalari öyle hassasiyetlere izin vermez.Türkiye davranisi ile simdilik veya ilelebet Suriye.Israil arasindaki arabuluculuk görevini elinden kacirdi.Yani duygusal bir siyaset cok önemli bir barisi silip süpürdü,bu ilk etapta ortaya cikan durum birde orta ve uzun vadede neler cikacak karsisina Türkiye'nin onu simdilik bilmiyoruz.Diger yandan Karabag'da kan dökülmüyor diyerek Karabag'in Ermeni isgali altinda kalmasina seyirci olmak yanlistir.Filistinde eger kan dökülmemis olsa Erdogan baska türlümü siyaset yapacakti,hayir,isgal altinda olan neresi varsa ayni hassasiyeti göstermek gerekir,ben yinede Erdogan'in Israil tepkisini kan dökülmesine filan baglamiyorum,tamamen dini duygularla hareket etmistir Erdogan.Yoksa Irak'ta bir milyon insanin kani akitildi hangi tepkiyi koydu Erdogan,tam aksine kan dökenlerle kuzu sarmasi oldular.

 

saygilarla

 

Israil barisa dogru hareket etmek isteseydi coktan ederdi. Onlardan yillardir bunu beklemek yanlis zaten. Ama artik Turkiye'nin onlara karsi bir tavir koymasi sart. Israil ile isbirligine karsilik Musluman DUnyasi'yle isbirligini kiyaslarsaniz, Turkiye'nin bir kayiba degil aksine daha buyuk bir etkinlige erisecegini gorursunuz!

 

Tum Islam Dunyasi Turkiye'yi alkisliyor bu tutumundan dolayi! Artik sorf Bati'nin gozunu doldurmak icin gozlerimizin onunde yapilan haksizliklara goz yumma zamani gecti! Turkiye'nin Israil'e karsi tavir koymasi gec kalinmis bir olaydir! Resmen simarik cocuklar gibi hareket ediyor Israil yillardir. Ve En buyuk destegi de Dunya'da ABD'den, ve Bolge'de Turkiye'den aliyordu bugune kadar! Ikisi de destegi cekti su an, oyle gorunuyor. Yani Israil'i zorla da olsa kanli siyasetini gozden gecirmesi gerektigi ortaya cikiyor bununla.

 

Ayrica, BM'in Yahudi asilli bir aratirmacisinin yaptigi incelemeler sonrasi da Israil'in savas sucu isledigi resmen onaylandi bugun!

 

Yani artik tum Dunya Israil'in yillardir Filistinlilere yaptigi bu cirkin siyasetten bikmis gibi gorunuyor ve destegini cekiyor! Bizim Turkiye olarak ayni seyi yapmamiz cok dogal ve gec kalmis bir olaydir!

[Φ Taner Bayram]

Tabii ki hepimizin arzusu bu yöndedir,ne var ki devletlerin dis politikalari öyle hassasiyetlere izin vermez.Türkiye davranisi ile simdilik veya ilelebet Suriye.Israil arasindaki arabuluculuk görevini elinden kacirdi.Yani duygusal bir siyaset cok önemli bir barisi silip süpürdü,bu ilk etapta ortaya cikan durum birde orta ve uzun vadede neler cikacak karsisina Türkiye'nin onu simdilik bilmiyoruz.Diger yandan Karabag'da kan dökülmüyor diyerek Karabag'in Ermeni isgali altinda kalmasina seyirci olmak yanlistir.Filistinde eger kan dökülmemis olsa Erdogan baska türlümü siyaset yapacakti,hayir,isgal altinda olan neresi varsa ayni hassasiyeti göstermek gerekir,ben yinede Erdogan'in Israil tepkisini kan dökülmesine filan baglamiyorum,tamamen dini duygularla hareket etmistir Erdogan.Yoksa Irak'ta bir milyon insanin kani akitildi hangi tepkiyi koydu Erdogan,tam aksine kan dökenlerle kuzu sarmasi oldular.

 

saygilarla

 

Ilginctir. Siz Erdogan'in Turkiye butunlugu ve basarisi icin bir engel oldugunu soyluyorsunuz ama ABD ve hemen hemen tum Avrupa ulkeleri Turkiye'nin bugun bolgede ve Dunya'da buyuk oynamaya basladigini vurguluyor mansetlerinden. Hatta Ataturk'ten sonraki en etkin Turk siyasetcisi olarak niteliyorlar Erdogan'i.

 

Simdi bir sorun kendi kendinize, Erdogan sahiden o kadar kotu mu Turkiye icin?

[Φ ''biji tirkiye'']

Şunu merak ediyorum Başbakanımız ve diğer yöneticelerimiz Filistendeki çocuklar için bu kadar üzülüyorlar ve bişeyler yapmak istiyorlarda bizim ülkemizdeki TMK mağduru çocuklar için çabaları nedir acaba? Yarın israilliler dönse Önce kendi kapınızı süpürün deseler cevap ne olacak?

[Φ Taner Bayram]

Zaten herkes oyle diyor. Israilliler zaten dedi basinda. Bizdekiler umursamiyor ki! Ama bkin baris elcileri serbest birakilmis! Ilerliyoruz barisa dogru! Gozumuz aydin!

[Misafir demirefe]

Kime ekşiyeceğini, kime sırıtacağını da iyi biliyorlar. Karabağ'da yapılan vahşetin filmini yapmayı acaba hiç düşündüler mi? İnsanlara öldükten sonra bile işkence edilmiştir orada. Sırtından vurulmuş silahsız sivillerin, çocuk ve kadınların cansız bedenleri parçalanarak kin tatmini yapılmıştır. Bunu yapan Ermenilerle kol kola, ağızlar kulaklarda. İsrail Hamas füzelerini vurduğunda çocukları kalkan yapan Hamas olduğu halde, İsrail askerini çocuklara ateş ederken gösteren film yap, İsrail'e ekşi...

 

Yapılmak istenen son derece açık. Dini duyguları kullanarak ulusal duyguları tamamen törpüleyip, yok etmek. Ardından parçalanmanın önünü açmak. Önce duyarlıklar itina ile törpüleniyor. Yanlış yönlere kanalize ediliyor.

 

Amaç ve sergilenen oyun öylesine açık ve seçik ki, görmemek, duymamak ve anlamamak için bayağı bir tüm duyulardan yoksunluk gerekiyor...

[Φ politika]

Ilginctir. Siz Erdogan'in Turkiye butunlugu ve basarisi icin bir engel oldugunu soyluyorsunuz ama ABD ve hemen hemen tum Avrupa ulkeleri Turkiye'nin bugun bolgede ve Dunya'da buyuk oynamaya basladigini vurguluyor mansetlerinden. Hatta Ataturk'ten sonraki en etkin Turk siyasetcisi olarak niteliyorlar Erdogan'i.

 

Simdi bir sorun kendi kendinize, Erdogan sahiden o kadar kotu mu Turkiye icin?

 

Sizin icin Avrupa ve ABD'nin söyledikleri o kadar mi inandirici yoksa gercekten mi öyle saniyorsunuz?

Benim kendime sormaya ihtiyacim yok,ben olaylari degerlendirerek gerekli sonuclara variyorum ABD'nin veya Avrupa ülkelerinin sirtimi sivazlamasina gerek yok.Eger siz büyük diyorsaniz sizin icin büyüktür benim icin degil.

 

 

saygilarla

[Φ Taner Bayram]

Hayir oyu verdim,cünkü bu tamamen ciddiyetten uzak bir siyaset olur bence,gercekci olmak gerekir.Bir tarafta isgal altindaki Karabag'i kendine sorun etmeyecek,AB-ABD ve yandas baskisiyla protokoller imzalayacaksin ama diger tarafta Filistinlileri bahane ederek anti Yahudi idealine sarilacaksin.Böyle siyaset olmaz.

 

 

saygilarla

 

Ayrica resmi kayitlara gore Daglik Karabag'da Azerilerin en cok oldugu 19. yuzyilin sonlarinda bile nufusun yuzde 75'ini Ermenilerin olusturdugunu. Gunumuzde ise catisma sonucu Azerilerin goc etmesiyle Ermeni nufusunun yuzde 95'lerde oldugu yonundedir. Ve artik kan akmiyor oralarda Filistin'in aksine...

[Misafir demirefe]

Ve artik kan akmiyor oralarda Filistin'in aksine...

Hiç böyle mantıksız bir mantık duymamıştım. Rusya'nın doğrudan askeri desteği ile Karabağ'ı işgal eden Ermeniler çoluk çocuk sivilleri işkencelerle katleder ve sağ kalmayı başaranlar kaçıp ancak canını kurtarabilirse tabii ki artık kan akmaz. Peki bu çözüm hakkaniyetli ve içe sindirilir bir çözüm müdür, yoksa kabul edilemez canavarca bir çözüm müdür?

 

Bunu hangi vicdan Filistin ile kıyaslayabilir, anlamak olası değil. Hamas gün geçmiyordu ki İsrail okullarına, hastanelerine bir kaç füze fırlatmasın. Aşırı olduğunu o zaman bizim de kabul ettiğimiz, ama savunma amaçlı İsrail operasyonu bu arkası kesilmeyen füze ve bomba saldırılarından sonra gelmişti. Karabağlılar hangi Ermeni ilkokuluna füze fırlatmıştı acaba?

 

Nüfus konusuna gelince, Azeri - Ermeni sınırı evet ihtilaflıdır. Bu Stalin'in emperyalist politikasının bir hediyesidir. Emperyalistler sorunlu, ihtilaflı sınırları sever ve sınırları öyle çizerler. Ama bu sorunu vahşet, katliam ve sürgün ile mi çözmek gerekiyor? Bu çözümü (!) çözüm kabul etmek, vicdanın kararması ve susması demektir. Daha doğrusu vicdan diye bir şey olmaması demektir. Sovyet döneminde Azerileri alabildiğine sömüren Ruslar, Sovyetler dağıldıktan sonra da eski güçlerini kazanma denemelerini bu tür vahşetlere sağlama girişimlerinde bulunuyorlar. Azerbaycan üzerinden Rus eli hiç eksik olmadı.

 

Peki Türkiye'ye düşen emperyalizme boyun eğmek mi?

[Φ politika]

Filistinle Karabag'i biribirinden ayirmalarinin altinda yatan neden,Azerilerin Türk olmalari,Filistinlilerinse müslüman olmalaridir. Bakin Kürt isyanlarinin hemen hepside dinci karakterde ve baslarinda hep sözüm ona müslüman ama aslinda ya Ingilizlerin,ya Fransizlarin ya da simdiki gibi Amerika'nin adamlari olan dinciler olmustur.Seyh Said denilen adama Ingilizlerin bir numarali adamiydi,Barzani ve Öcalan kimin adami dersiniz?Barzani'lerin Yahudi kökenli olduklari artik tescillenmistir,bakmayin onlari inkar etmelerine saptirmalarina.Ermenistan Kürtler icin sonucta ayni amaclara hizmet veren iki toplumdur.

 

Kürtlerden Azerilere sevgi beklemek sadece bir hayaldir.Bu nedenle Karabag'da kan akmiyor diyerek Ermeni isgaline bir gerekce uydururlar.

 

saygilarla

[Misafir demirefe]

Aynen öyle politika... Sıklıkla belirttiğim gibi, dini duyguları ulusal duyguları yok etmek için bir araç olarak alet ediyorlar. Fakat hedeflerine ulaşırlarsa ne o kalacak ne öbürü... Bunu iyi görmek ve anlamak lazım. Ulusal duyguları yok etmek için alet edilen dini duygular da aşınacak ve o da ortada kalmayacak.

[Φ politika]

Aynen öyle politika... Sıklıkla belirttiğim gibi, dini duyguları ulusal duyguları yok etmek için bir araç olarak alet ediyorlar. Fakat hedeflerine ulaşırlarsa ne o kalacak ne öbürü... Bunu iyi görmek ve anlamak lazım. Ulusal duyguları yok etmek için alet edilen dini duygular da aşınacak ve o da ortada kalmayacak.

Ever Demirefe,size katiliyorum ve hayretler icersindeyim,Türklerin ne kadar da cok düsmani oldugunu aslinda anlamak icin illaki bilim adami olmak gerekmiyor,bu forumdan tutunda Türkiye'nin güncel hayatinda bu düsmanligi hep yasiyoruz ve isin asil aci tarafi bu bölücülere verilen degerdir.Düsünün bir defa,bu adamlar daglarda asker avina cikmis,kan dökmekten zevk alip tatmin olan eskiya takimiydi.Simdi ise birer kahraman oldular.Sadece Haburda'mi?hayir,hemen her yerde, size bana taninmayan bir özgürlügün avantajini kullanip kiskirticiliklarina devam etmektedirler.Bakin forumda kimse kalmadi,arkadaslarin bir kismi artik kendi istekleriyle bir kismida farkli nedenlerle artik yazamiyor.

 

Dini ve demokrasiyi arac olarak kullananlara deger verilmektedir.Yarin ülkemiz bölündügünde bile halkimiz meydani onlara birakacaktir,cünkü halkimiza da onlara taninan haklar taninmiyor.

 

 

saygilarla

[Φ ftoyd]

Hepsi,hem de hepsi bir oyun.Nasıl benim düşüncemde,Hamas İsrail in yarattığı ve dünyaya kendini haklı gösterme başarısını sunduğu bir kavramsa, bu oyunlarda,Türkiye üzerinden planları kapsamında yapılmaktadır. Türkiye, onların her dediğine boyun eğmeye devam ederken, bunu yapmıyormuş gibi, Türkiye üzerinden gerçek boyun eğmeyen ülkelere göz dikmiş olmaları ve aynı zamanda Türkiyeye hedefleri dahilinde güçlü silah teminini bırakıp,bu ülkeyi zamanla savunmasız duruma düşürmek hedefleri, muhtemelen istedikleri ve haritasını kürtlerin değil kendilerinin yıllar önce çizdiği doğu bölgesini alma ve yönetme istekleri(hatta bu harita neredeyse Türkiye nin yarısına kadar geliyor,isteyen illuminati ile ilgili bazı videolarda bulabilir),herşey harmanlanmış durumda.Tüm dünyaya,Türkiyeyi batılılıktan uzak göstermek,hem hedefte ki doğu islam ve türk ülkeleri için gerekli,hem parçalayacakları Türkiyeyi parçalamalarının haklı olduğunu sözde batı ülkelerine göstermek için gerekli.Türkiye yi zamanla İsrail için bir tehdit gibi gösterip, bizimde tepemize bombalar yağdırmayacaklarını kimse garanti edemez artık.En az 2-3 sene içinde göreceğiz bence.

[Misafir demirefe]

Bakınız değerli ftoyd, şöyle söyleyeyim: Batı için tüm dert ve sıkıntı İran'dır. Ha, yalnız öyle müslüman diye, din için filan değil. İran tehlikeli oynuyor gerçekten de. İran gerçekten ciddi, potansiyel bir tehlike. Yani etkin duruma geçse bölgeyi, cehenneme çevirebilecek gerçekten tehlikeli bir odak.

 

Fakat Batı için şimdi neresinden bakarsan bak, İran çetin cevizini kırmaya uğraşmak gerçekten can sıkıcı bir iş. Dağlık bir ülke, işgal edemezsin öyle Irak gibi. İşgalcilerin anasından emdiği sütü burnundan getirirler gerilla savaşıyla. Kesinlikle sonuç alınmaz.

 

Fakat şimdi Batı dediğin zaman kesinlikle iki kutuplu, iki başlı bir dünya anlamak gerek. AB ve ABD. Bunlar ne kadar özdeş görünse de aslında belli başlı farkları olan birer kutuptur. Tam simetrik değillerdir. Alttan alta çok ciddi bir rekabet vardır aralarında.

 

ABD ister ki güçlü bir Türkiye olsun, İsrail ile de müttefik olsun, bölgede kuş uçurmasın. İran'a da kesinlikle geçit vermesin. Yani ABD yeni bir Osmanlı ister. Aynen Osmanlı gibi Sünni olsun, ılımlı İslam olsun, laikliği de öyle tamamen atmasın, ama Atatürkçü, ulusal bilinç ile bilenmiş anti emperyalist formatta bir laiklik de olmasın. Ortodoks bir şey olsun. ABD nin isteği bu. İran'ı dize getirecek, durduracak güçlü bir tampon. Kürt devleti filan istemez ABD. Güçlü Türkiye ister. Ama Kürt kartını elinden asla atmaz, koz olarak tutar. Sadece Türkiye'ye karşı değil,İran'a, Suriye ve Irak'a karşı da...

 

AB ise Osmanlı dedin mi tüyleri diken diken olur. Böyle bir şeyi asla istemez. Zayıf, bölünmüş ve istediği gibi at oynatacağı, Orta Asya pazarlarına rahatça üzerinden ulaşacağı kukla bir Türkiye ister. Sevr'i ister, bölebildiği kadar bölmek, gücünü azaltmak ister. Peki İran ne olacak bu durumda? İşte ona da ABD'nin işi Türkiye'ye havale etmesini değil, İran'a üşenmeden acımasızca vurmasını ister. İşgale de gerek yok aslında. İşi ciddi tuttu mu ABD gerçekten de İran'ın nefesini keser, mahveder. Hürmüz boğazını kapattı mı, tüm petrol tesislerini uzaktan akıllı füzelerle yok etti mi İran'ın işi biter. İran tamamen petrole dayalı bir ekonomi. İhraç edemedi mi çöker, işi biter. Avrupalılar Hitler'e karşı nasıl ABD gelsin kurtarsın diye bekledilerse, yine aynını isterler, eğer gerçekten İran ciddi biçimde baş ağrıtırsa. Şu an bir şey yok! Daha baş ağrısı filan yok! Sadece can sıkıcı bir ülke İran, o kadar. ABD ise bu işi Türkiye'ye ihale etmek istiyor. Hele Obama'dan sonra ABD pek kolay kolay dünya jandarmalığına hevesli olmayabilir. Ola da bilir, hiç garantisi yok, onu da belirtmeliyim. Obama'yı kurtarıcı görmek yanıltıcı olur.

 

Hem AB ve hem ABD için en büyük rakip Çin ve onunla işbirliği yapan İran'dır. Rusya'yı da yabana atmamak lazım. Bir Hint-Çin-Rus ittifakı dünyayı temelinden sarsabilir. İran sadece bir piyondur.

 

Batı'nın tamponu Türkiye, bahsettiğim muhtemel doğu bloku ittifakının tamponu İran'dır. Yeni bir bloklar çatışması çıkması durumunda en çok ezilen, çarpışan arabaların en çok ezilen yeri neresiyse, oralar olacaktır... Dikkat, çok dikkat... Türkiye'nin konumu gerçekten ama gerçekten son derece hassastır...

[Φ ''biji tirkiye'']

Filistinle Karabag'i biribirinden ayirmalarinin altinda yatan neden,Azerilerin Türk olmalari,Filistinlilerinse müslüman olmalaridir. Bakin Kürt isyanlarinin hemen hepside dinci karakterde ve baslarinda hep sözüm ona müslüman ama aslinda ya Ingilizlerin,ya Fransizlarin ya da simdiki gibi Amerika'nin adamlari olan dinciler olmustur.Seyh Said denilen adama Ingilizlerin bir numarali adamiydi,Barzani ve Öcalan kimin adami dersiniz?Barzani'lerin Yahudi kökenli olduklari artik tescillenmistir,bakmayin onlari inkar etmelerine saptirmalarina.Ermenistan Kürtler icin sonucta ayni amaclara hizmet veren iki toplumdur.

 

Kürtlerden Azerilere sevgi beklemek sadece bir hayaldir.Bu nedenle Karabag'da kan akmiyor diyerek Ermeni isgaline bir gerekce uydururlar.

 

saygilarla

 

Anlatmak istediğiniz ne anlayamadım,Azeri Türkleride müslüman değilmi filistinliler gibi? Ben Diyarbakırlının yazılarında öyle bir vurgu göremedim, ayrıca bu başlıkta tartışılan şey ermenistan ve Türkiye ilişkisi iken bazı arkadaşlarımız yine konuyu Kürtlere getirmişlerdir..Şeyh Said'in,Öcalan'ın,Barzani'nin kimin adamı olduğunu tartışıyorsunuzda neyse,kimin ne olduğunu biliyoruz ama malum bu ülkede düşünce özgürlüğü olmadığından her gerçeği yazmak uygun olmuyor.....

[Φ Tengeriin boşig]

Filistinle Karabag'i biribirinden ayirmalarinin altinda yatan neden,Azerilerin Türk olmalari,Filistinlilerinse müslüman olmalaridir. Bakin Kürt isyanlarinin hemen hepside dinci karakterde ve baslarinda hep sözüm ona müslüman ama aslinda ya Ingilizlerin,ya Fransizlarin ya da simdiki gibi Amerika'nin adamlari olan dinciler olmustur.Seyh Said denilen adama Ingilizlerin bir numarali adamiydi,Barzani ve Öcalan kimin adami dersiniz?Barzani'lerin Yahudi kökenli olduklari artik tescillenmistir,bakmayin onlari inkar etmelerine saptirmalarina.Ermenistan Kürtler icin sonucta ayni amaclara hizmet veren iki toplumdur.

 

Kürtlerden Azerilere sevgi beklemek sadece bir hayaldir.Bu nedenle Karabag'da kan akmiyor diyerek Ermeni isgaline bir gerekce uydururlar.

 

saygilarla

Aynen öyle politika... Sıklıkla belirttiğim gibi, dini duyguları ulusal duyguları yok etmek için bir araç olarak alet ediyorlar. Fakat hedeflerine ulaşırlarsa ne o kalacak ne öbürü... Bunu iyi görmek ve anlamak lazım. Ulusal duyguları yok etmek için alet edilen dini duygular da aşınacak ve o da ortada kalmayacak.

Arkadaşın "Türk" adına karşı karşıtlığı biliniyor zaten;

Normaldir Filistin ile Karabağ'ı ayrı tutması...

Belki, Türkiye'ye de Ermenistan'ın uyguladığı çözümü tavsiye ediyordur PKK ile ilgili sorun için...

Madem ki o türlü bir çözüm ile artık kan akması duruyor ise...

[Φ ''biji tirkiye'']

Arkadaşın "Türk" adına karşı karşıtlığı biliniyor zaten;

Normaldir Filistin ile Karabağ'ı ayrı tutması...

Belki, Türkiye'ye de Ermenistan'ın uyguladığı çözümü tavsiye ediyordur PKK ile ilgili sorun için...

Madem ki o türlü bir çözüm ile artık kan akması duruyor ise...

 

 

Bize ne Onların Türk olmasından sayın boşig, bizim Türk'lüğümüz sadece bir isimden ibaret değilmi? Kendiniz demedinizmi Türkiyede Türk etnisitesi yoktur diye,şimdi neden başka yerdeki Türkleri savunuyorsunuz ki?