Zıplanacak içerik
  • Üye Ol

İlker Başbuğ'dan 'Türkiye vatandaşlığı' açılımı


Önerilen İletiler

Gönderi tarihi:

İlker Başbuğ'dan 'Türkiye vatandaşlığı' açılımı

 

Genelkurmay Başkanı Org. İlker Başbuğ, 'Yıllık Değerlendirme Konuşması'nda sivil-asker ilişkisinden etnik kimlik meselesine kadar pek çok konuda çarpıcı açıklamalar yaptı.

 

ilkerbasbugikonikrssozleriri.jpg

 

TSK'yı yıpratma kampanyalarından yakınan Başbuğ, 'Peygamber Ocağı' olarak görülen ordunun hiçbir zaman din karşıtı olmadığını söyledi. Laiklik ile demokrasinin birbiriyle çatışmadığını, TSK'nın da demokrasi rejimine bağlı ve saygılı olduğunu anlattı. Güvenlik konularında kararın siyasî makamlara ait olduğunda en ufak tereddüt bulunmadığını dile getirirken, askerlerin tavsiyelerinin de dikkate alınmasını istedi. Başbuğ, 'Türk milleti' konusunda da Atatürk'ün yaptığı tanımın altını çizdi. Türkiye Cumhuriyeti'ni 'Türkiye halkı'nın kurduğunu ifade eden Başbuğ, üst kimliği vatandaşlık olarak tarif etti. Terör örgütünün kan kaybettiğine dikkat çeken Başbuğ, teröristlerin dağdan indirilmesiyle ilgili düzenlemelere de yeşil ışık yaktı. Konuşmasının sonunda ise cemaatleşme olgusuna değinen Genelkurmay Başkanı, bunun toplumda kutuplaşmalara yol açtığını ileri sürdü.

 

Orgeneral Başbuğ, Harp Akademileri Komutanlığı'nda yaptığı "Yıllık Değerlendirme Konuşması"nın başında TSK'ya yönelik yıpratma kampanyalarından yakındı. Başbuğ, halk arasında 'Peygamber Ocağı' olarak anılan ordunun hiçbir zaman din karşıtı olmadığını söyledi. Başbuğ, "Bu asker, Türk milletinin bizatihi kendisidir. Aynı hassasiyetlere sahiptir. Bu açıdan ordunun, halkımızın değerlerine saygı duymaması düşünülemez." dedi. Güncel konuları daha sonra gerçekleştireceği basın toplantısında değerlendireceğini belirten Başbuğ'un "Türk Silahlı Kuvvetleri; bugün bazı çevrelerin, vatanına ve milletine hizmet etmekten başka hiçbir amaçları olmayan ve bölücü terör örgütüne karşı kahramanca mücadele edenlerin şerefi, onuru ve morali ile oynanmasına duyarsız kalmaz ve bu konuda yetkili ve sorumlu herkesin de aynı duyarlılığı göstermesini bekler." yönündeki sözleri dikkat çekti.

 

Genelkurmay Başkanı, laiklik ile demokrasinin birbiriyle çatışmadığını ifade ederken, TSK'nın demokrasiye bağlı olduğunun altını çizdi. Güvenlik konularında kararın siyasi makamlara ait olduğunda en ufak tereddüt bulunmadığını ancak "samimi, gerçekçi, profesyonel tavsiyelerin hükümet tarafından dikkate alınması"nı istedi.

 

Konuşmasında toplumdaki cemaatleşmeden duyduğu rahatsızlığı dile getiren Başbuğ, "Dinsel cemaatlerin siyasal alanda rol alması, modernitenin çok önemli bir özelliğinin aşındığı anlamına gelmez mi?" diye sordu. Ardından şöyle devam etti: "Bugün bazı cemaatler öncelikle bir ekonomik güç olmaya ve daha sonra da sosyopolitik yaşamı biçimlendirmeye, dine bağlı bir tek tip yaşam tarzı olarak sosyal kimliklerini ortaya koymaya çalışmaktadırlar. Sorun, dinin ve dinî duyguların kendi amaçları için alet ve araç olarak kullanılmasıdır. Bazı din eksenli cemaatler, kendilerini demokratik alanın bir oyuncusu olarak takdim etmekte ve çeşitli nedenlerle de görünürde kendilerinin güçlü bir konuma geldiğine inanmaktadırlar. Ancak bu güç imajı ve algısı yanıltıcıdır."

 

Başbuğ, terörle mücadele ve etnik kimlik konusunda ise önemli bir açılım yaptı. Terör örgütünün gün geçtikçe kan kaybettiğini belirten Orgeneral Başbuğ, terörle mücadele sürecinin kısaltılması için bugün alınabilecek bazı tedbirlerin, düne nazaran daha etkili sonuçlar doğurabileceğine işaret etti: "Devlet, dağ kadrosunun örgütten ayrılmasını sağlayacak şekilde, mevcut yasal düzenlemelerin daha iyi şekilde uygulanabilmesini sağlamak için bazı değişiklikler yapmalıdır."

 

Atatürk'ün, Türk milletini, "Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran Türkiye halkına, Türk milleti denir." şeklinde tanımladığını hatırlatan Orgeneral Başbuğ, bu tanımdan hareketle ortak kimliğin Türkiye vatandaşlığı olduğu mesajını verdi. Genelkurmay Başkanı, bu konuda şu görüşü dile getirdi: "Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran kimdir? Cevap, Türkiye halkıdır. 'Ulus devlet yapısı hangi temel esasa dayanmalıdır?' sorusunun cevabı çok açıktır: Vatandaşlık esasına dayalı milliyetçilik anlayışıyla. Vatandaşlık esasına dayalı milliyetçilik ırk ve din farkı gözetmeksizin, ortak kimlik/üst kimlik etrafında her vatandaşı 'Türk' saymaktır, Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı saymaktır."

 

Saygılar...

Gönderi tarihi:

''NATO'dan çıkılmalı , ABD ve AB bize zarar veriyor'' açıklamasını MGK' da yapan bir emekli Or. Gn.' in Ergenekon davasında sorgulanmasının ardından

 

AKP nin 29 Mart seçimlerinde aldığı bu çok önemli ve ciddi yenilgi sonrası ...

 

Çağdaş Yaşamı Destekleme Derneği ve Çağdaş Eğitim Vakfı na yapılan baskınların toplumda yarattığı infialin ve AKP 'ye yönelen öfkenin örgütlenme hızını ve moralini arttırdığı bir süreçte ..

 

Genelkurmay Başkanın ( ABD Emperyalist devletinin başkanı Obama'dan alıntılarla ) yaptığı konuşma bütünü değerlendirildiğinde ; sistemin istediği pozisyona çekilişinin belgesi .....

 

Ülkemizin geleceği ve TSK içinde yaşanacak çatışma süreci açısından düşündürücü....

Gönderi tarihi:

Orgeneral Başbuğ'un açıklamaları açılım filan değildir, "açıklık getirme" olabilir.

 

Böyle bir açıklık getirme gerçekten de gerekli olmuştu, ne zamandır "Türk" derken ne kastedildiğini anlatacağız diye çaba gösteriyorduk.

 

Son derece yerinde bir açıklama oldu. PKK'ya af istedi şeklinde yorumlayanlara ise hayret ediyorum. Hiç böyle bir şey söylemedi...

Gönderi tarihi:

Koca ülkede Devletin yetkililieri dahil İlker başbuğun sözlerine yorum yapıyorlar.Anlamış değilim.

 

Yürekli biri çıkıpta Sen ne demek istiyorsun paşam açıkça söyle ve bunca polamiğede sebep olma diyemiyor.

 

Nede yürekli chp-mhp düşüncelerini açıkça ifade edemiyor.

 

Paşanın sözleri çok talihsiz düşündürücü ve üzücüdür .Allah yardımcımız olsun.

Gönderi tarihi:

Sanirim ki konuya biraz da biz aciklik getirmeliyiz:

 

"TÜRKIYE CUMHURIYETINI KURAN TÜRKIYE HALKINA TÜRK MILLETI DENIR"MUSTAFA KEMAL ATATÜRK

 

Bu yukarda ki günlerdir tartisilan ama aslinda gayet acik ve net olan ifadeyi hala birileri kendi ideolojik kaliplarina sokmak istiyorsa sanirim ki o ifadenin gercek icerigini hala idrak edememistir.O ifade de Türkiyelilik degil Türkiye halki dolayisiyla,Kürt'ü Laz'i,vs vs'si ile Türk Milleti vardir.Bu hep dedigimiz gibi vatandaslik bazinda bir tanimlamadir,birlestiricidir bölücü degil.Türkiye Halklari diye bölücülük yapanlar heralde Türkiye Halki tanimlamasi ile biraz hayal kirikligi yasamis olacaklar ki hemen Orduyu yine siyaset yapmakla itham etmekteler.Ordu siyaset yapmiyor,acilimda yapmiyor sadece bir gercegi vurguluyor anlayanlar icin,anlamak istemeyenler ise TARAF'cilik oynayabilirler.Bir basarisiz iktisat profesörü ile ikinci sinif bir gazeteci bile olamayanlarin ihanetini kendilerine siginak olarak görenlere ithaf olunur.

 

 

saygilarla

Gönderi tarihi:

Başbuğ paşa konuşmasında aynen şu sözleri söylemişti.

 

Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran kimdir? Cevap olarak , Türkiye halkıdır.

Görüldüğü gibi buradaki halk ifadesi, sınırları çizilen bir coğrafyada - ki burası Türkiye'dir - yaşayan halkın bütününü, yani hiçbir dini ve etnik ayrım yapılmaksızın, Türkiye halkını işaret etmektedir" demişti.

 

Bu sözler bir çok polemiğe sebep olurken Sosyologlar,piskologlar, siyasetçiler ,gazeteciler her biri farklı yorumlar yaptılar.

 

Bu sözler net bir şekilde dtp vekiller için olumlu karşılandı.

 

Bu günkü okuduğum bir haberde ise Sn ilker başbuğ paşa sözlerinin yanlış anlaşıldığını söyleyerek Atatürk'ün "Türkiye halkı" terimini kullanmasından yola çıkarak "Türkiyelilik" gibi tanımlara ulaşılamayacağını bildirdi.

 

İnternet sitesine Prof. Dr. A. Afet İnan'ın Medeni Bilgiler ve M. Kemal Atatürk'ün El Yazıları adlı çalışmasından bir sayfa yerleştirdi. Sayfada yer alan görüntüde, "Millet, Türkiye Cumhuriyetini kuran Türkiye halkına Türk Milleti denir" ibaresi yer aldı. Açıklamada, yazının amacının "Türk Milleti tanımının yapılması ve bu tanımın, kavramın etnik ve dini temellere dayanmadığının açıkça ifade edilmesi" olduğu belirtildi. Tanımın içindeki "Türkiye Halkı" teriminin de Atatürk tarafından bu nedenle kullanıldığı bildirildi. Açıklamada, "Bu tanımdan 'Türkiyelilik' gibi tanımlara ulaşılabileceğini düşünmek, hem Atatürk'ün Türk Milleti tanımını niçin yaptığını, hem de ulus devlet kavramının ne anlama geldiğini anlayamamak ve konuyu saptırmaktır. Ulus-devlet yapısı içinde, bu şekildeki düşüncelerin yeri olamaz" denildi.

 

Bu açıklamalarla gereksiz yorumlarıda engellemiş oldu fakat diğer konudada( pkk ya siyasal çözüm) bir açaıklama yapsaydı daha iyi olacaktı.

Gönderi tarihi:

Başbuğ'un açıklamalarında hiç bir talihsizlik yoktur. Ben sürekli bu vurguyu yapmışımdır. Türk etniği üst kimlik, diğer etnititeler alt kimlik diye bir tanım kesinlikle yapılamaz. Böylesi bir tanım dünyanın neresinde olursa olsun ırkçılık olarak kabul görür. Tek kimlik anayasal vatandaşlıktır. Bu ülke için, Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlığıdır. Bunun altında, üstünde kimlikler yoktur. Etnititeye dayalı bir alt-üst kimlik tartışması yapılamaz. İşte bu konuda önceden söylediklerim:

 

alt kimlik üst kimlik diye bir tanım da yoktur. Bunlar hazreti tayyipin hazreti gülenden, onunda Amerikalı üstadlarından aldığı derslere dayalı uydurmaları.

 

Türk üst kimlik değildir. Çerkez, Laz, Boşnak, Gürcü alt kimlik değildir. Türk demek Türkiye vatandaşı demektir. Bir ırka mensubiyeti ifade etmez. Çünkü Türkiye'de ırkı Türklere dayalı kimse pek yoktur. Bu ad, sadece bir atama, bu toprakları vatan yapan insanların adına bir saygı ve minnet ifadesi olarak verilmiştir. Çok yerde söyledim, burada da bir kez daha söyleyeyim: Anadolu'yu Bizans'tan Kürtler almış olsa da bir Kürdiye kurmuş olsalar, biz de Kürdiye devleti vatandaşı anlamında Kürdüz derdik. Bunun Osman Bey'in adına atama yaparak Osmanlı denmesinden bir farkı yoktur. Aksi halde tüm tebaanın Osman Bey'in soyundan geliyor olması gerekirdi.

Bu alt kimlik - üst kimlik tartışmalarının açılması maksatlıdır, tuzaktır, dış empozelerce gerçekleştirilip sahneye konmaktadır. Türkiye'nin böyle bir alt kimlik, üst kimlik tanımlama sorunu yoktur.

 

Türkiyelilik tanımı ise, tabii ki çıkarsanamaz. Fransalılık, Almanyalılık, İtalyalılık gibi absürdler çıkıyor mu da bu çıksın? O zaman Türkiye de demez, Anadolu, yok daha iyisi "Anatolya Cumhuriyeti" derdik! Bizler de olurduk Anatolyan! Bunu beğendiniz mi? Bu ülkeyi bileğinin hakkıyla Bizans'tan alıp vatan yapan insanlara bir minnet, bir saygı ifadesi olarak ırklarına bir atama yapmayı fazla göreceksek, ya art niyetimiz var, ya bölücüyüz, ya başka bir bozuk amacımız var demektir. Yapılan bir atamadan, eski dille bir izafeden başka bir şey değildir. Üst kimlik filan hiç değildir.

 

"Ben nerden Türk oluyorum, Türkler anamla mı tanışmışlardı?" diye absürd ve ilkel bir söylemi dillendiren, "göbeğini kaşıyan adam"dan başka kimse de yoktur!

Gönderi tarihi:

TSK gecte olsa Türkiye gercegini yavas yavas görmeye basladi ve en azindan bu sayede terörüstlere ve terörüzümden beslenen milliyetci ve fasizan düsüncelerin önü kesilebilir.

 

Basbug'un konusmasi cok acik ve net, Türkiye sadece Türk'lerin degil bilakis tüm Türkiyelilerindir diyor ve cokta dogru söylüyor. Türkiyeli olmak hicte ülkeyi bölmek anlamina gelmez, cünki Türkiyeli olmak demek Türkiye vatandasi olan herkestir, yani Türk'ler, Kürt'ler, Laz'lar, Ermeni'ler, Cerkez'ler, ..... Eger biz bunlarin hepsini kucaklayabiliyorsak ne mutlu bize ve dolayisiyla kimse bizi birbirimizden ayiramaz. Dogal olarak böyle bir durum ne Kürtcülerin nede Türkcülerin isine yarar. Ben zaten Türkcülerin bu aciklamayi talihsiz bulmalarini hicte yadirgamiyorum, cünki onlar her zaman sorunluluktan beslenmislerdir. Sorunlulugumuzu ortadan kaldiracak önerilerede dogal olarak karsi geleceklerdir. Bir bakarsiniz yarin Basbug'u bile PKK'li ve hatta en büyük vatanhaini ilan ederler ve ederlersede sakin sasmayin.

Gönderi tarihi:
TSK gecte olsa Türkiye gercegini yavas yavas görmeye basladi

Yok böyle bir şey... Başbuğ'un açıklamaları ne bir yeni açılımdır, ne gerçeklerin geç de olsa farkedilmesidir. Zaten bilinen gerçeklerin bir kez daha altının çizilmesi, vurgulanması ve açıklık getirilmesidir.

 

Türk Silahlı Kuvvetleri ümmetçiliğe de turancılığa da hiç bir zaman prim vermemiştir. Burda bir itiraz seziyorum, 12 Eylül yönetimi bu konuda bir istisnadır, evet, o dönem bu konuda büyük hatalar yapılmıştır, onu belirteyim ki itiraz gelmesin.

 

Türkiyeli diye de bir şey yoktur. Türkiye Cumhuriyeti Devletine anayasal mutabakat ile bağlı her vatandaş Türk'tür. Bu bir ırk mensubiyeti anlamı taşımaz, atama anlamı taşır.

 

Böyle bir atama anlamı olmasa devlete Anatolya, kendimize Anatolyan derdik.

 

Çok ecnebi kaçtı derseniz Anadolyan mı olsun? Bırakın bu Türkiyeli abukluklarını...

Gönderi tarihi:
Yok böyle bir şey... Başbuğ'un açıklamaları ne bir yeni açılımdır, ne gerçeklerin geç de olsa farkedilmesidir. Zaten bilinen gerçeklerin bir kez daha altının çizilmesi, vurgulanması ve açıklık getirilmesidir.

 

Türk Silahlı Kuvvetleri ümmetçiliğe de turancılığa da hiç bir zaman prim vermemiştir. Burda bir itiraz seziyorum, 12 Eylül yönetimi bu konuda bir istisnadır, evet, o dönem bu konuda büyük hatalar yapılmıştır, onu belirteyim ki itiraz gelmesin.

 

Türkiyeli diye de bir şey yoktur. Türkiye Cumhuriyeti Devletine anayasal mutabakat ile bağlı her vatandaş Türk'tür. Bu bir ırk mensubiyeti anlamı taşımaz, atama anlamı taşır.

 

Böyle bir atama anlamı olmasa devlete Anatolya, kendimize Anatolyan derdik.

 

Çok ecnebi kaçtı derseniz Anadolyan mı olsun? Bırakın bu Türkiyeli abukluklarını...

 

Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran kimdir? Cevap olarak , Türkiye halkıdır.

Görüldüğü gibi buradaki halk ifadesi, sınırları çizilen bir coğrafyada - ki burası Türkiye'dir - yaşayan halkın bütününü, yani hiçbir dini ve etnik ayrım yapılmaksızın, Türkiye halkını işaret etmektedir" demişti.

 

Atatürk 'Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran, Türkiye halkına, Türk milleti demiştir.

 

Irkı ne olursa olsun kürt-laz-çerkez vs Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran bu halka Türk milleti demiştir.

 

Aradaki fark ise ''Türkiye halkı'' açılımıdır.

 

Yarın Ana yasanın 6. maddesinde yazan Türk Milleti,(Türkiye milleti) egemenliğini, Anayasanın koyduğu esaslara göre, yetkili organları eliyle kullanır.

 

yine Anayasanın 7. 9 .ve buna benzer Türk ibaresi geçen maddelerin Türkiye milleti olarak değiştirilmesi gerekecek ve istiyeceklerdir.

 

Gerçi Sn Başbuğ konuya açıklık getirdi sorun kalmadı fakat birgün olsun yanlışa yanlış,doğruya doğru deyin ne olur.Bu siyasetçide olsa askerde olsa.

Gönderi tarihi:
Türk ibaresi geçen maddelerin Türkiye milleti olarak değiştirilmesi gerekecek ve istiyeceklerdir.

Hayır, içiniz rahat olsun. Türkiyelilik diye bir abukluğa izin verilmeyecektir. "Türk" adı bir atamadır, saygı, minnet, anma atamasıdır, ırk mensubiyeti değildir. O yüzden bundan vazgeçilmesini gerektirecek bir gerekçe yoktur.

 

Aslına bakarsan birilerinin aklındaki "Türkiyeli" tanımı da değil. Bunların aklındaki; "Cumhuriyyi İslamiyyi Anadolya" kısaca(CİA) yakışır! Herhalde bunu kurmak isteyen zatı muhtereme kendisini koruyan servisin bu harfleri oldukça sevimli gözüküyordur değil mi?

 

Bunlarla ittifaka giren enternasyonal görüşlü insanlara İran örneğini hatırlatıp uyanmalarını diliyorum. İslam devrimi sonrası Tahran caddeleri boyunca elektrik direklerinde sallanan insanlar hep Marksistlerdi. Diz çöktürülüp bölük bölük kurşuna dizilenler de Kürtlerdi...

Gönderi tarihi:

Geçenlerde bir yazı okudum.Türk sözcüğünden rahatsız olmayan bir Türkiyenin AB içinde barınamayacağından söz ediyordu.Bu nedenle de bazışeylerin değişmesi gerektiğini söyleyerek bu tip adamlarla dalgasını geçiyordu. Diyordu ki;

 

Mesela ;kurumsal adlar değiştirilmeli

 

Türk hava yolları yerine Türkiyeli hava yolları

 

Türk hava kurumu yerine Türkiyeli hava kurumu

 

Türk milli takımı yerine Türkiyeli milli takımı, hatta milli sözcüğü de ulusal ve üniter devleti çağrıştıracağından onu da atıp Türkiyeli takımı denmeli

 

Türkiyeli telekom,

 

Türkiyeli tabipler birliği,

 

Türkiyeli eczacılar birliği

 

Türk dili edebiyatı yerine Türkiyeli dili edebiyatı

 

Türkçe yerine Türkiyelice

 

Türk dil kurumu yerine Türkiyeli dil kurumu

 

Türkiyeli tarih kurumu

 

Tabiki doğal olarak ta Türk silahlı kuvvetleri yerine Türkiyeli silahlı kuvvetleri olması muhtemel.

 

Mandacı zihniyet egemen olunca herşey olası .Yakında zaten Türk diye bir ırkta yok derler.

 

Ama olsun ;bir Türkiyeli, AB ye bedeldir.

Gönderi tarihi:
Ama olsun ;bir Türkiyeli, AB ye bedeldir.

:lol: Çok güzeldi ya! İyi güldüm, sağol...

 

Bir bakmışsın AB nin katkı ve destekleriyle tarihi yeniden yazıp tarih kitaplarını değiştirmişler. Bizans kendi iç çekişmelerinden yıkılmış, Alparslan ve Romen Diyojen diye birileri hiç yaşamamış. Malazgirt'de tek ok bile atılmamış aslında, kılıç bile çekilmemiş. Bizans yıkılınca Anadolu öyle boş boş, sahipsiz sahipsiz duruyorken, Bizanslılar melül melül Konstantiniye'de toplanmışlar. At otlatarak oralara kadar gelen bazı göçebe Türkler Malazgirt'te kımız içip sızmışlar. Uyanınca da geri dönesileri gelmemiş.

 

Zaten ergenekon da sadece bir terör örgütünün adı, başka hiç bir şey değil!

 

Nasıl tarih olur ama di mi... :D

Gönderi tarihi:

Valla iyi bir tarih kitabı olur 32 kısım tekmili birden. AB ye selam tarih yazmaya devam :lol::lol:

Gönderi tarihi:
Valla iyi bir tarih kitabı olur 32 kısım tekmili birden. AB ye selam tarih yazmaya devam :lol::lol:

Zaman, Taraf ya da Vakit kısım kısım tefrika eder, Sabah da zahir alıntı yapar herhal, AB de basım giderlerini, yazar telif ücretlerini fazla fazla finanse eder zannımca...

Gönderi tarihi:

Fikri ile zikri bir olanlari bilirsiniz,yani fikri ne ise zikride o olur atasözü gerceklesiyor.

 

Basbug,cok güzel ve net bir aciklama yaparak Türk halki degil,Türkiye halki demis ve TürkiyeCumhuriyeti Vatandasi olan herkesin TÜRK MILLETI kapsaminda oldugunu vurgulamistir.Simdi hala birileri cikmis,"TSK'nin nihayet aklinin basina geldiginden,ve Türkiyeli'likten bahsetmektedirler"Halbuki,Basbug'un yaptigi vurgulamada Türkiyeli diye bir tanimlama yoktu ve zaten olamazdi da.Cünkü Türkiye'de halklar degil Halk vardir ve adida Türkiye halkidir,cok mantikli bir yaklasimdir bu."Ben Türkiyeli degilim,ben Trabzonlu'yum,Erzurumlu'yum,Edirneli'yim,Mardinli'yim vs vs.ve Türk milletinin bir mensubuyum."

 

Hala birseylerin pesindeler,hala ayricalik yapmaktalar,bunlara diyecek bir laf bulamiyorum.

 

Bu arada,Türkiyeli'lik kavrami yoktur ama vatan hainligi vardir sözlüklerde.

 

 

saygilarla

Katılın Görüşlerinizi Paylaşın

Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.

Misafir
Maalesef göndermek istediğiniz içerik izin vermediğimiz terimler içeriyor. Aşağıda belirginleştirdiğimiz terimleri lütfen tekrar düzenleyerek gönderiniz.
Bu başlığa cevap yaz

×   Zengin metin olarak yapıştırıldı..   Onun yerine sade metin olarak yapıştır

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Önceki içeriğiniz geri getirildi..   Editörü temizle

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Yeni Oluştur...

Önemli Bilgiler

Bu siteyi kullanmaya başladığınız anda kuralları kabul ediyorsunuz Kullanım Koşulu.