'Ilımlı İslam'a götürülen bir Türkiye dinsizliğe gider!'

[Φ Dogrucudavut]

'Ilımlı İslam'a götürülen bir Türkiye dinsizliğe gider!'

 

Şirin sever 30 eylül 2007 ( SABAH - Y.N.Öztürk ile söyleşi ))

 

Bize de nizam vereceklermiş! "Irak�ı demokratikleştireceğiz� diye bu hale getirenler bize de dönüp diyor ki; size de ılımlı İslam�la nizam vereceğiz! Ve AKP denen, Müslümanlar�ın dini hassasiyetlerini istismar ederek iktidar olan parti de buna eş başkanlık yapıyor. Şimdi ben ne diyeyim başka?"

 

 

Ilımlı İslam, İslam'dan istifa etmenin adıdır! Ilımlı İslam diye bir din yok! Türkiye ılımlı İslam'a götürüldüğü sürece dinsizliğe gider. Kuran'ın anladığı manada bir dinin adı sadece İslam'dır" ..

-İlahiyatçı değil, siyasetçi kimliğinizi ısrarla vurguluyorsunuz. Neden rahatsızsınız bundan?

- Ben rahatsız olmuyorum; birileri rahatsız oluyor.

 

- Kim birileri dediğiniz?

- Siyasetçiler! Yani ilahiyatçı kimliğini kullandığın zaman bunu din istismarı gibi lanse ediyorlar. Onun için ben oralara girmek istemiyorum. Yani siyasetçiler ne kadar din konuşuyorsa ben de o kadar konuşayım!

 

- Dini anlamda yadsınamayacak bir kimliğiniz var ama sizin.

- O kimliğim devam ediyor yeri geldiğinde, bilgimden gerektiği kadarını ortaya koyuyorum. Ama ikide bir dini oraya sokmak, ikide bir ekranlarda din konusunda konuşmak doğru değil. Bakın benim üç kimliğim var; felsefeci, ilahiyatçı ve hukukçu kimliğim... Şimdi siyasetteyim hukukçu kimliğim öne çıkıyor, onu gündemde tutuyorum. Bu benim en doğal hakkım! Türkiye'nin meselelerine de bir ilahiyat hocası olarak çözüm aramıyorum; bu meseleleri pratik olarak çözmeye talibim.

 

- O zaman konuya girelim. 'İslam siyasallaştırılıyor, din saltanat aracına dönüştürülüyor' diyen biri olarak Türkiye'deki durumun fotoğrafını çekseniz ne dersiniz?

- Bugün, İslam dini İslam'ın düşmanları tarafından Müslümanlar aleyhine kullanılıyor.

 

- Kimi kastediyorsunuz?

- Hıristiyan güç odaklarını kastediyorum; Batı'yı... İçeride de bunlarla işbirliği yapan, dini siyasal çıkarları için kullanan, yüreklerine, vicdanlarına ve ruhlarına asla din girmemiş ikiyüzlü ekipler var. Onları buldu Batılı, şimdi onları kullanıyor.

 

- AKP'yi mi kastediyorsunuz?

- Sade AKP değil, bir yığın... Ama iktidarda olanlar bunların ta kendileridir. -

 

Niye bu işbirliğini yapıyorlar peki?

- Menfaatleri için! Bunu kendilerine sorarsınız... Yani Türkiye'de son yıllardaki havanın arka planını karıştırdığınız vakit menfaatin ne demek olduğunu anlarsınız. Niçin belediyelerden Türkiye'de siyasete geçiş dönemi açıldı? Çünkü Türkiye, belediyeler tarafından soyuluyor, soyulan paralarla da Türkiye'yi yönetmenin keyfine varmak üzere siyasete geçiyorlar.

 

- Peki bugün yaşanan gerilimin adını nasıl koyuyorsunuz; Türkiye'de iki taraf oluştu 'Yaşam tarzım elimden alınacak' kaygısı yaşayanlar ve 'ötekiler'...

- Ben ötekiler diye bir şey kullanmadım...

 

- Siz kullandınız demiyorum, ben soruyorum şu anda... Bekir Coşkun'un yazdığı gibi insanı kendi dininden korkar hale getiren nedir?

- Müslümanlar dininden asırlardır korkuyor; bugünün olayı değil bu. Biz niçin dedik ki 'Bugün İslam adı altında iki tane din var' diye... Birisi Kur'an'daki İslam, diğeri de Kur'an'dan onay almayacak uydurma İslam! Kur'an'daki İslam'ı ne istismar edebilirsiniz ne siyasete alet edebilirsiniz; ya ona inanır mümin olursunuz yahut inanmazsınız. Ama Kuran dışındaki dini, uydurma İslam'ı, hurafe İslamı'nı istediğiniz gibi istismar edebilirsiniz. Siyasette de, ekonomide de, ticarette de, her alanda... Mesela Kuran der ki 'Allah eliyle aldatmayın!' O zaman ne yapacaksınız? Evvela dini yozlaştıracaksınız, sonra yozlaştırılmış İslam'ı Türkiye'ye dayatacaksınız. O hale geldik ki artık; din istismarı Türkiye'deki istismarcıları doyurdu, şimdi ta Amerika'nın öbür ucundan Neocon'lar (Amerikan yönetimindeki şahinler için kullanılıyor, yeni muhafazakârlar) istismar ediyor. İşte ılımlı İslam! Benim dinimin adını değiştirme görevi Neo-con'lara mı kaldı? Bu dinde bir ıslahat, bir reform, bir düzenleme yapılacaksa bunu Hıristiyanlar mı yapacak?

 

- Ilımlı İslam kelimesine şiddetle karşı çıkıyorsunuz...

- Ilımlı İslam, İslam'dan istifa etmenin adıdır! Ilımlı İslam diye bir din yok! Türkiye ılımlı İslam'a götürüldüğü sürece dinsizliğe gider. Kuran'ın anladığı manada bir dinin adı sadece İslam'dır.

[Misafir Yakisikli]

Ilimli islam nedir ben bu terimi hic anlamis degilim bir islam ve birde ilimli islam olararak dini ikiyemi ayirdik simdi islam dinine inanlar musluman ilimli islama inananlar ise ilimli musluman yada plastik muslumanmi oluyor ?? peki neden surekli islamiyeti ilimli yapmaya calisiyorlarda hristiyanligi veyahut yahudiligi ilimli hristiyanlik ilimli yahudilik diye siniflandirmiyorlar..

Ayrica ben Turkiyeye disaridan baktigimda bir islam ulkesi olarak gormuyorum islam ulkesinden daha cok bocalayan kimlik kargasasi yasayan bir ulke olarak goruyorum yani ne tam bir islam ulkesi nede tam hristiyan ulkesi henuz tam olarak karar vermis degil ama bir arayis icinde..

saygilar

[Φ Dogrucudavut]

Ayrica ben Turkiyeye disaridan baktigimda bir islam ulkesi olarak gormuyorum islam ulkesinden daha cok bocalayan kimlik kargasasi yasayan bir ulke olarak goruyorum

 

Gördüğünüz tablo doğru. Türkiyede bugün, 3 değişik İslam tasavvuru var.

 

1-Yüzyıllardan beri gelenekselleşmiş, Kuran'dan daha çok Hadis ve Sünnetlere dayanan geleneksel, uydurulmuş, siyasallaştırılmış Mezhepçi İslam anlayışı. ( Orta Çağı temsil eden skolastik düşünceli Katolik Hristiyan anlayışa benzetilebilir )

 

2- Evangelistlerin ve Siyonist Neoconların, BOP planı çerçevesinde yerleştirmeye çalıştığı ve AKP'nin misyonu yüklendiği Ilımlı ve Reformcu İslam.( Katoliklikten Protestanlığın doğuşuna benzetilebilir. )

 

2-Yalnızca Kuran'ı baz alan, hadis ve sünneti reddeden ve bence gerçek İslam.

[Misafir Yakisikli]

Sayin DogrucuDavut

 

3. Yalnızca Kuran'ı baz alan, hadis ve sünneti reddeden ve bence gerçek İslam.

goz onune alirsak kurani kerimi tam anlamiyla anlayan birisi varmidir kurani anlamak hem okadar kolay bir okadarda zordur insan beyninin aldigiladigi gibi algiliyor .. genelde hep ters algilanmistir kuranda yazilar aslinda bazilarina gore kurani kerim 1400 yillik araplardan gelme araplara hitap eden bir kitap oldugu icin turklerin neden halen bu kitaba inandigini anlamamasi ve yanlis anlamasindan kaynaklanmakta bugun kurani kerimde muslumanlara konulan yasaklarinin hepsinin bilimsel bir aciklamasi var ama bilim soylediginde dogru oldugunu kabul ediyorlar kuran yazinca yanlis buda insanlarin nekadar bakis acisinin dar oldugunu gostermektedir .. en basit ornek verecek olursak kurani kerimde domuz harammidir ? haramdir bunun bilimsel aciklamasi varmi var cunku domuzda bulunan bakterinin pistiginde dahi yok olmamasindan kaynaklaniyor ve insan vucuduna zarar veriyor peki aradaki fark nedir biri bilimsel digeri kitaptan ?? buna benzer pek cok ornekler vardir aklima suan ilk gelen bu oldu

saygilar

[Φ Dogrucudavut]

Sayin DogrucuDavut

 

3. Yalnızca Kuran'ı baz alan, hadis ve sünneti reddeden ve bence gerçek İslam.

goz onune alirsak kurani kerimi tam anlamiyla anlayan birisi varmidir kurani anlamak hem okadar kolay bir okadarda zordur insan beyninin aldigiladigi gibi algiliyor .. genelde hep ters algilanmistir kuranda yazilar aslinda bazilarina gore kurani kerim 1400 yillik araplardan gelme araplara hitap eden bir kitap oldugu icin turklerin neden halen bu kitaba inandigini anlamamasi ve yanlis anlamasindan kaynaklanmakta bugun kurani kerimde muslumanlara konulan yasaklarinin hepsinin bilimsel bir aciklamasi var ama bilim soylediginde dogru oldugunu kabul ediyorlar kuran yazinca yanlis buda insanlarin nekadar bakis acisinin dar oldugunu gostermektedir .. en basit ornek verecek olursak kurani kerimde domuz harammidir ? haramdir bunun bilimsel aciklamasi varmi var cunku domuzda bulunan bakterinin pistiginde dahi yok olmamasindan kaynaklaniyor ve insan vucuduna zarar veriyor peki aradaki fark nedir biri bilimsel digeri kitaptan ?? buna benzer pek cok ornekler vardir aklima suan ilk gelen bu oldu

saygilar

 

Sn.Yakışıklı, Kuranda Domuz yemek haram değildir. Bu yapılan çevirilerin (meal) eksikliğinden kaynaklanır. Bugün, Kuranı kerimde geçen kelimeleri, dönemin Arapçası ile birlikte değerlendirilmesi gerekir.. Bunu yapan din adamları vardır. Çünkü, Kuran Arapçası bugünkünden farklıdır. Kurandaki kelimeler, Aramice( eski Süryanice) ve İbranice kökenlerine uygun olarak çevrildiğinde asıl anlamlar ortaya çıkar. Bunun hikayesi uzundur. Peygamber döneminden sonraki siyasi çekişmeler neticesinde ve özellikle Emevi döneminde uydurulan hadisler ile İslamiyet bir Araplaştırma unsuru, bir siyasi alet haline getirilerek gelenekselleştirilmiştir.

[Misafir Yakisikli]

Sayin DogrucuDavut

Belki hakli olabilirsin ama yillardir bizlere boyle ogretilmedigimi halende boyle ogretilmektedir ben 15 yasindayken benim en yakin arkadasimin annesi bana bir gun sormustu sizdemi yag yemiyorsunuz diye kendisi ogretmendi hayir yiyoruz dedim sebebini sordum bana bir ogrencisinin yag yemediklerini cunku icinde domuz oldugunu soyledi bende ozaman gulmustum ama yag inek sutunden yapiliyor demistim bunun gibi pek cok ornekleri sayabilirim.. Din hepimize yanlis ogretilmistir bugune kadar ve halende yanlis ogretilmektedir.. Tercumeler herzaman onemlidir bugun sadece arapcayi ele almayalim turkceyi ingilizceye yada arapcaya cevirdiginizde bir kelimenin 2-3 anlami cikabilir ve bunlardan hangisinin dogru oldugunu bilmek gerekiyor heleki konu eski yazilar oldugu zaman dahada karmasik duruma gelebiliyor.. Daha oncede soyledigim gibi din ile kultur birbirine okadar karismiski artik neyin din neyin kultur oldugunu anlamak cok zor arapsaci misali.. Burada suclu aramak dogrumu yanlismi onuda cozmus degilim henuz

saygilar

[Φ Dogrucudavut]

arapsaci misali.. Burada suclu aramak dogrumu yanlismi onuda cozmus degilim henuz

 

Aynen öyle, Arap Saçı

 

Suçlu aramak değil de Sn.Yakışıklı, doğruları bulmak gerekiyor. Bu da, ha diyince olabilecek bir şey değil. İşin içinde tanıdık bir kelime var;'menfaat'

[Misafir Yakisikli]

Aynen öyle, Arap Saçı

 

Suçlu aramak değil de Sn.Yakışıklı, doğruları bulmak gerekiyor. Bu da, ha diyince olabilecek bir şey değil. İşin içinde tanıdık bir kelime var;'menfaat'

 

 

Sayin dogrucudavut

 

Dogrulari bulmak icin onyargisiz ve olaylara genis acidan bakmak gerekiyor ama biz halen bunu beceremezken nasil olacak bu sizin soylediginiz dogrulari bulmak.. Bugun sizin dogru buldugunuz benim menfaatime hitap etmedigi icin ben yanlis olarak goruyorum ve boyle oldugunu savunuyorum.. Oyleki Islam bir anda tum dunyada terorisimin savunucusu odagina geldi 9/11den sonrada islam dusmanligi artti bu sadece avrupada ve ABDde degil ulkemizdede bu boyutu almaya basladi.. Islam dini her yerde yozlastirilmaya basladi bugun dikkat edersek ulkemizde islam dinini terk edenlerin sayilari her gecen gun artmakta nufusun birzamanlar 99% musluman oldugu bir ulkede 10-15 yil sonra azinlik haline geleceklerdir muslumanlar buda kacinilmaz olarak gorunuyor... Buda halkin dinine nekadar bagimli oldugunu yada nekadar bilgi sahibi oldugunu gostermektedir..

saygilar

[Φ Suheyla]

Sn.Yakışıklı, Kuranda Domuz yemek haram değildir. Bu yapılan çevirilerin (meal) eksikliğinden kaynaklanır. Bugün, Kuranı kerimde geçen kelimeleri, dönemin Arapçası ile birlikte değerlendirilmesi gerekir.. Bunu yapan din adamları vardır. Çünkü, Kuran Arapçası bugünkünden farklıdır. Kurandaki kelimeler, Aramice( eski Süryanice) ve İbranice kökenlerine uygun olarak çevrildiğinde asıl anlamlar ortaya çıkar. Bunun hikayesi uzundur. Peygamber döneminden sonraki siyasi çekişmeler neticesinde ve özellikle Emevi döneminde uydurulan hadisler ile İslamiyet bir Araplaştırma unsuru, bir siyasi alet haline getirilerek gelenekselleştirilmiştir.

 

Bo konudaki Kuran ayeti - Tevrat'dan kopya edilmistir. Tevrat'ta haramdir. Kuranda haramdir. Islam dini bir cok adetleri, hikayeleri yahudilerden ve onlarin kitabindan kopyalamistir. Bu bir gercek.

 

Ikincisi, siz, hadislere dayanmiyan Islamin gercek Islam oldugunu soylediniz. Bu da bir yanlislik. Hadisler, Islamin 4 esaslarindan biridir. Hadislere (ve Sunnete) aldiris etmiyorsaniz. Peygamberinizin hayati hakkindaki bilgileri nerden aliyorsunuz? Meleklerden mi?

[Φ Dogrucudavut]

Kuranda haramdir.

 

Nerden biliyorsunuz ? Diyanet mealinden mi ?

 

Ikincisi, siz, hadislere dayanmiyan Islamin gercek Islam oldugunu soylediniz. Bu da bir yanlislik. Hadisler, Islamin 4 esaslarindan biridir. Hadislere (ve Sunnete) aldiris etmiyorsaniz. Peygamberinizin hayati hakkindaki bilgileri nerden aliyorsunuz? Meleklerden mi?

 

Peygamberimizin hayatı beni ilgilendirmiyor. Onun hakkında Kuranda yeterli bilgi verilmiştir. Yanlışlık dediğiniz şey göreceli bir şeydir. Dikkatinizi çekerim ki bana yanlış dediğiniz konuda referans aldığınız kaynak Mezhepçi İslamdır. (Peygamber zamanında olmayan )

 

Düşünün, Veda Hutbesi bile 3 farklı rivayetle aktarılır. ( Siyasi sebepler yüzünden )

[Φ Suheyla]

Nerden biliyorsunuz ? Diyanet mealinden mi ?

 

 

 

Peygamberimizin hayatı beni ilgilendirmiyor. Onun hakkında Kuranda yeterli bilgi verilmiştir. Yanlışlık dediğiniz şey göreceli bir şeydir. Dikkatinizi çekerim ki bana yanlış dediğiniz konuda referans aldığınız kaynak Mezhepçi İslamdır. (Peygamber zamanında olmayan )

 

Düşünün, Veda Hutbesi bile 3 farklı rivayetle aktarılır. ( Siyasi sebepler yüzünden )

 

Demekki Diyanet mealini komik buluyorsunuz. Peki digerlerine bakalim:

 

YUSUFALI: Forbidden to you (for food) are: dead meat, blood, the flesh of swine, and that on which hath been invoked the name of other than Allah; that which hath been killed by strangling, or by a violent blow, or by a headlong fall, or by being gored to death; that which hath been (partly) eaten by a wild animal; unless ye are able to slaughter it (in due form); that which is sacrificed on stone (altars); (forbidden) also is the division (of meat) by raffling with arrows: that is impiety. This day have those who reject faith given up all hope of your religion: yet fear them not but fear Me. This day have I perfected your religion for you, completed My favour upon you, and have chosen for you Islam as your religion. But if any is forced by hunger, with no inclination to transgression, Allah is indeed Oft-forgiving, Most Merciful. (5:3)

 

PICKTHAL: Forbidden unto you (for food) are carrion and blood and swineflesh, and that which hath been dedicated unto any other than Allah, and the strangled, and the dead through beating, and the dead through falling from a height, and that which hath been killed by (the goring of) horns, and the devoured of wild beasts, saving that which ye make lawful (by the death-stroke), and that which hath been immolated unto idols. And (forbidden is it) that ye swear by the divining arrows. This is an abomination. This day are those who disbelieve in despair of (ever harming) your religion; so fear them not, fear Me! This day have I perfected your religion for you and completed My favour unto you, and have chosen for you as religion al-Islam. Whoso is forced by hunger, not by will, to sin: (for him) lo! Allah is Forgiving, Merciful. (5:3)

 

SHAKIR: Forbidden to you is that which dies of itself, and blood, and flesh of swine, and that on which any other name than that of Allah has been invoked, and the strangled (animal) and that beaten to death, and that killed by a fall and that killed by being smitten with the horn, and that which wild beasts have eaten, except what you slaughter, and what is sacrificed on stones set up (for idols) and that you divide by the arrows; that is a transgression. This day have those who disbelieve despaired of your religion, so fear them not, and fear Me. This day have I perfected for you your religion and completed My favor on you and chosen for you Islam as a religion; but whoever (5:3)

 

 

Gelelim sizin "Peygamberimizin hayatı beni ilgilendirmiyor" demeniz ... buda mantiksiz, cunku Kuranda onu size ornek olarak gonderildigi yazar. Bu ornegi nasil ogrenirsiniz, eger hadislere aldiris etmezseniz?

 

Siz gulmeye devam edin!

[Φ Dogrucudavut]

Demekki Diyanet mealini komik buluyorsunuz. Peki digerlerine bakalim:

 

İngilizce çevirilerin de mükemmel olduğunu söyledim mi ? Hatırlamıyorum.

 

buda mantiksiz, cunku Kuranda onu size ornek olarak gonderildigi yazar. Bu ornegi nasil ogrenirsiniz, eger hadislere aldiris etmezseniz?

 

Siz gulmeye devam edin!

 

Kuranda söylenen şey, peygamberin getirdiği Kurana uyun anlamındadır. Örnekleri Kuran verir. Kuran, hadislere uyun dememiştir. Ama hepsine uymayın Sahih Hadislere ve özellikle Buhariye, Kuttubi Sitteye falan uyun da dememiştir. Hadislere göre, Peygamber de hadis yazmayı yasaklamıştır. Gel de gülme

[Misafir demirefe]

Şimdi dogmalarına hadislerle yardım edip etmemek dogmatiklerin kendi bilecekleri iş, biz ona karışamayız. Yardım alsa da, almasa da dogmanın niteliği değişmez, dogmadır...

[Φ sarıgöl]

 

“Biz göğü 'büyük bir kudretle' bina ettik ve şüphesiz Biz (onu) genişleticiyiz.„ (Zariyat Suresi, 47)

 

 

"GERÇEK"...

[Misafir demirefe]

Peygamber de hadis yazmayı yasaklamıştır. Gel de gülme

Doğru, Kurân ile karışmasın diye yazılmasını istemediği söyleniyor. Bunda gülecek bir şey yok. Din yazıdan çok geleneğe dayalı bir hareket olmuştur. Kurân bile doğru dürüst yazılmamıştır. İstense çok daha sistematik biçimde başından yazılabilirdi. Anlaşmalar, şiirler ve krallara gönderilen mektuplar kağıda yazılıyor. Ama Kurân kemik, deri, taş parçalarına yazılıyor. Öyle bir yazma sistematiği yok. Fakat "davranışlarıma, sözlerime bakmayın" dememiştir. Aksi mantıksız olur, günlük hayatında sus pus durmuş, sadece vahiy geldiğinde konuşmuş gibi bir iddia ortaya çıkar.

 

Hadis yazmak tarihsel bir çabadır. Dini bir çaba haline tabii ki getirilmek istenmiştir. Biz onu ayırd edebiliriz ve tarihsel bağlamda hadis verilerini kullanabiliriz. Tarih en olmayacak şeylerden, bir balık pulu ve çiçek poleninden geçmişi aydınlatmak için yararlanabilir.

 

Tarihi kabul etmiyorsanız, Muhammed'in hayatı sizi ilgilendirmiyorsa, ben iddia ediyorum ki Kurân 10. asırda yazıldı. Muhammed zamanında yoktu. Ne olacak? Tarih olmadan iddiamı nasıl çürüteceksiniz?

[Φ mimoza]

Gördüğünüz tablo doğru. Türkiyede bugün, 3 değişik İslam tasavvuru var.

 

1-Yüzyıllardan beri gelenekselleşmiş, Kuran'dan daha çok Hadis ve Sünnetlere dayanan geleneksel, uydurulmuş, siyasallaştırılmış Mezhepçi İslam anlayışı. ( Orta Çağı temsil eden skolastik düşünceli Katolik Hristiyan anlayışa benzetilebilir )

 

2- Evangelistlerin ve Siyonist Neoconların, BOP planı çerçevesinde yerleştirmeye çalıştığı ve AKP'nin misyonu yüklendiği Ilımlı ve Reformcu İslam.( Katoliklikten Protestanlığın doğuşuna benzetilebilir. )

 

2-Yalnızca Kuran'ı baz alan, hadis ve sünneti reddeden ve bence gerçek İslam.

 

Türkiye de üzülerek gördüğüm başka bir durum söz konusu bence, indirilen din değil oluşturtulan din dikte edilmeye çalışılıyor, kim nasıl kolayına geliyorsa dini kendine göre yorumluyor ve ortaya karmakarışık bir din çıkıyor, hadis ve sünneti reddeden demişsiniz ve gerçek islam demişsiniz biraz daha araştırma yapıp o şekilde yorum yapmanızı rica edeceğim, Peygamber efendimizin yaptıklarını sünnet olarak kabul edip o şekilde bile yaşasanız zaten birçok dini vecibeyi yerine getirmiş olursunuz, hadislerin de gerçekliğinden şüpheniz var ise bu konuda da araştırma yapın bence, reddederek bir yere varılmaz.

 

Bo konudaki Kuran ayeti - Tevrat'dan kopya edilmistir. Tevrat'ta haramdir. Kuranda haramdir. Islam dini bir cok adetleri, hikayeleri yahudilerden ve onlarin kitabindan kopyalamistir. Bu bir gercek.

 

Tevratda Zeburda İncilde insanlara müslümanlığı öğretmek ve Allah nasıl istiyorsa öyle yaşamak gerektiğini anlatmak için peygamberlere gönderilmiştir, araalrında ilk indirildikleri halleriyle bir fark yoktur, hepsinde aynı yanlışlar aynı doğruların ne olduğu anlatılır, bu nedenle birbirlerine benzemeleri doğaldır, Son kitap olan Kuran peygamber efendimize diğer peygamberlere verilen bilgilerin kendisine aktarılması ve artık en mükemmel şekliyle insanlığa bırakılmasıyla tamamlanmıştır. Diyeceksiniz ki hepsinde aynı bilgiler varsa neden 4 tane kitap gönderilmiş ve hep aynı şeyler tekrarlanmış.. eee burda da insanoğlunun bilinçsiz olması ve inkarcılığa gitmesi devreye giriyor...

 

Herkese hayırlı bayramlar

[Φ Dogrucudavut]

Doğru, Kurân ile karışmasın diye yazılmasını istemediği söyleniyor. Bunda gülecek bir şey yok. Din yazıdan çok geleneğe dayalı bir hareket olmuştur. Kurân bile doğru dürüst yazılmamıştır. İstense çok daha sistematik biçimde başından yazılabilirdi. Anlaşmalar, şiirler ve krallara gönderilen mektuplar kağıda yazılıyor. Ama Kurân kemik, deri, taş parçalarına yazılıyor. Öyle bir yazma sistematiği yok.

Kağıdın kimin tarafından bulunduğu bugün kesin bilinmemektedir. Ancak bugünkü kağıt hamuru ile elde edilen kağıdın ilk modeli milattan sonra 105'te Çin'de Ts'ai Lun adında bir saray görevlisi tarafından yapıldığı kabul edilmektedir. Ts'ai Lun Ağaç kabukları, bez parçaları ve diğer lifli malzemeleri özlü ve yumuşak bir hamur haline gelinceye kadar dövüp, elde ettiği hamuru geniş bir tekne içinde suyla karıştırarak ilk mekanik odun hamurunu elde etti. Daha sonra gözenekli bir kalıbı, hamurun içine daldırılıp yukarıya kaldırıldığında, su gözeneklerden süzülerek aşağıya akıyor, kalıbın yüzeyinde lifli bir tabaka kalıyordu. Bu tabaka kalıp üzerinden alınıp kurutulduğunda ve üzeinden el yapımı silindirlerle ilkel kalenderlemeden sonra kullanıma hazır hale geliyordu.Keşfinden bugüne kadar 2000 yıl geçmiştir. Orta Asya'da yapılan araştırma ve kazılarda, üçüncü ve yedinci yüzyıllar arasında kullanılan kağıtların dut ağacı kabukları, kendir, kenevir ve pamuktan yapılmış olduğu anlaşılmıştır.

Kağıt, Çin'den, Orta Asya'ya oradan da İran'a geçti. 751 senesinde yapılan Talas Meydan Muharebesinden sonra, Çin'den alınan esirlerden kağıt yapımı öğrenildi. Çin'in dışında ilk defa Semerkand'da kağıt yapım merkezi kuruldu.

Yakın Doğuda ilk defa Abbasi hükümdarı Harun Reşid zamanında 754 senesinde Bağdat'ta kurulmuştur. Batı alemi ise Müslümanlardan 400 yıl gibi uzun bir zaman sonra yine Müslümanlar sayesinde kağıdın varlığından haberdar oldular. Bundan sonra Şam, Trablusşam, Yergen ve Mısır'da kağıt fabrikaları kurulmuştur. ( Wiki)

 

Görülüyor ki, o devirde kağıt yokmuş. Kuran isminin en başından itibaren zikredilmesi zaten yazılması için gönderildiğini ispatlıyor. Vahiy katipleri de bunu yapmıştır.

 

Fakat "davranışlarıma, sözlerime bakmayın" dememiştir. Aksi mantıksız olur, günlük hayatında sus pus durmuş, sadece vahiy geldiğinde konuşmuş gibi bir iddia ortaya çıkar.

 

Hadis yazmak tarihsel bir çabadır. Dini bir çaba haline tabii ki getirilmek istenmiştir. Biz onu ayırd edebiliriz ve tarihsel bağlamda hadis verilerini kullanabiliriz. Tarih en olmayacak şeylerden, bir balık pulu ve çiçek poleninden geçmişi aydınlatmak için yararlanabilir.

 

Tarihi kabul etmiyorsanız, Muhammed'in hayatı sizi ilgilendirmiyorsa, ben iddia ediyorum ki Kurân 10. asırda yazıldı. Muhammed zamanında yoktu. Ne olacak? Tarih olmadan iddiamı nasıl çürüteceksiniz?

 

Bakın, hadis yazılması ve bunun tarihi aydınlatmak için bir veri sayılması ayrı bir şeydir. Bu yazılanların kutsal ve doğru sayılması ayrıdır. Yani; peygamberin her yaptığının dini bir yönü olduğu iddiasından bahsediyorum( saçı sakalı, yemek yerken hangi parmaklarını kullandığı, giydiği, yediği, içtiği, kendine ait bir insan olarak olaylar karşısındaki söyledikleri, yorumları...) Hadis-i Kutsi diye bir şey var örneğin. Eğer, bu gerçekse, vahiyle aynı derecede bir bilgidir. Vahiyle aynı ise Kuranda olmalıdır. Olmadığına göre böyle bir iddia asılsızdır.

 

Tarihsel veriler hiç olmasa bile, Kuran’ın yazıya geçirilmesinin, 10, asırda olduğunu iddia etmek, bilimselliği kabul etmemek anlamına gelir. Çünkü, ortada somut verilerden bahsediyoruz. Bir nesnenin ne kadar eski olduğunun belirlenmesinde kullanılan çeşitli yöntemler vardır.Yani; örneğin, Orhun Yazıtlarının ne kadar önce yazıldığı tarihe bakılarak değil, atıyorum kullanılan granit taşın eskiliğine binaen jeolojik yöntemlerle belirlenmiştir.Bu yazıtların içeriği doğrultusunda Türk tarihindeki eksik kısımlar tamamlanmıştır. Yani; tam tersine bu olayda tarih somut verilere dayanarak yazılmıştır.

 

Bilinen en eski Kur'an Mushafı (M.S. 591) [7] Özbekistan'ın Taşkent şehrindeki bir müzede sergilenen üçüncü Halife Osman Mushafı olarak anılmakta. ( Wiki )

[Φ Dogrucudavut]

Peygamber efendimizin yaptıklarını sünnet olarak kabul edip o şekilde bile yaşasanız zaten birçok dini vecibeyi yerine getirmiş olursunuz, hadislerin de gerçekliğinden şüpheniz var ise bu konuda da araştırma yapın bence, reddederek bir yere varılmaz.

 

Sn.Mimoza, siz sünneti hadislerden bağımsız bir şey olarak mı düşünüyorsunuz ? Hadisleri reddederek varmak istediğimiz yer Kuran'ın kendisidir ve anlaşılması gereken Kuran'ın getirdiği İslam anlayışıdır. Peygamber döneminden sonra hangi siyasi amaçlarla yazıldığı belli olan hadisler ve rivayetlerle örülmüş geleneklerin getirdiği Kuran tabiri ile 'atalar dini' değil!

[Φ Kanlı Baykuş]

Elbette, ılımlı İslam'a götürülen bir Türkiye dinsizliğe gider.

Asıl önemli olan dine götürülen bir Türkiye'nin ılımlı dinsizliğe gidip gitmeyeceği.

[Misafir demirefe]

Görülüyor ki, o devirde kağıt yokmuş.

Yanlış bilgi... Mısırlılar çok eskiden beri papirüs denen bitkiden kağıt yapmasını biliyorlardı. Bu o kadar eski ki ne zaman kullanılmaya başlandığına dair kesin tarih verilemiyor. MS 3. yüzyıla kadar parşömenin bulunuşuna kadar papirüs kullanıldığı biliniyor. Tabii papirüsler bildiğimiz kağıt gibi ince değillerdi. Ama yazı yazmakta kullanılıyorlardı. Kabe'nin duvarlarına asılan ünlü şiirlerin papirüs üzerine yazıldığı bilinmektedir. Krallara gönderilen mektuplar da papirüse yazılmıştır. Kurânda kalemden bahsedilir. Herhalde bu kalem kil tabletlere çivi yazısı kazınan kalem değildir. Mürekkepten de bahsedilir. Her halükarda papirüsün bilindiği ve kullanıldığı çok kesin bir bilgidir. Mısır hiç uzak bir yer değil, papirüsü bilmemeleri imkansızdır.

 

Hadis konusunda bir şey söylemeyeceğim, bunları kullanıp kullanmamak dediğim gibi sizin bileceğiniz iş. Kutsal sayıp saymamak da öyle... Yalnız anlamadığım, hadisi kutsal bir kaynak olarak görmezken Kurânı nasıl görebildiğiniz. Ha gerçi tamam, dogma sorgulanmaz öyle değil mi? Sizce onu Muhammed'in kendisinin yazması gibi bir olasılık yok değil mi? Dogma dedin mi bitti... Ne sorgulayacak, ne şüpheleneceksin elbette... Dogma bu, adı üstünde...

 

tarih somut verilere dayanarak yazılmıştır.

İyi işte, ben de bunu anlatmaya çalışıyorum; tarih somut verilerle yazılır diyorum.

[Φ mavi olmayan gökyüzü]

Ilımlı İslam'da neyin nesi oluyor ki

 

İslam İslamdır,beğenen kabullenir beğenmeyen kabullenmez.Bir kavram radikalleşir ise terörü ifade eder oldu,Ilımlı ise olması gerekene dönüştürüldü.ABD ve bu zihniyeti taşıyanlara alkış,dikte edilmek istenen bu anlayış din olarak algılayanlara alkış...ABD'nin bu ince zekasına hayranım,ya da bunu doğru sananlara yanarım mı demeliydim