Kürt Sorunu ve Türkiye'nin geleceği hakkında

[Φ taypa]

pardon ama,bana ısrarla PKK ile yanıt verilen ifadeler milliyetçilik olmuyor da bu mu milliyetçilik oluyor?

 

nasıl yani

arkadaşım sen kürt değilmisin

kürtlüğünü savunmuyormusun

kürtçeyi savunmuyormusun ........daha gidiyo

[Φ mavi olmayan gökyüzü]

nasıl yani

arkadaşım sen kürt değilmisin

kürtlüğünü savunmuyormusun

kürtçeyi savunmuyormusun ........daha gidiyo

 

Kürdüm,Kürt Dili benim için özeldir,ama kesinlikle Kürtçü değilim.

[Φ taypa]

Kürdüm,Kürt Dili benim için özeldir,ama kesinlikle Kürtçü değilim.

 

bak şimdi arkadaşım çelişkili bir ifade bu bu senin yazdığın aynı şarkıcı kıraçın savaş ayın programında yaptığı gafa benziyor

o gafta şöyleydi

Müslğümanım milliyetçiyim kominsitim savaş ay da bunun üçünü bir ara da kullanamassın demşşti.

 

Yani geleceğim nokta bir ırkın milliyetçisi isen önce o ırkın dilini savunursun.Çünkü dil ırkı yaratır.Eğer kürtçeyi savunuyoırum diyorsan bu kürt olduğun içindir.Ha eğer ben kürtlüğü sevmiyorum diyorsan beni bağlamazda diğer kürtler sana ne der bilmem

 

Ben Türküm Türkçeciyim Türkiyeciğim ama deli dumrul milliyetçi değilim neden dersen gerçekleri görmek istiyorsan eğer biraz tek ayağın yukarıda yürüyeceksin.Yürüyeceksin ki kaldırdığın ayağın altından baktığın zaman arkanda ne olup bittiğini görebilesin.Biz burda o arkada olanları tartışıyoruz zaten ama bir orta yol bulmaya çalışıyoruz ama senden bir reçete çıkaramadım kusura bakma bir kürtçü oluyon bir PKK yı desteklercesine yazılar yazıyon bir kürt dilini öne çıkarıyon sonra bir bakıyom törnistan bende ne yazacağımı şaşırıyom bir saattir tek tek satırlarda yazılmamızın sebebi de bu

[Φ mavi olmayan gökyüzü]

Bakınız Kürdüm demek ile Kürt Milliyetçiliği yapmak farklı şeylerdir.

 

Milliyetçilik kendi dışındakini yok saymakla eşdeğerdir,inkar değil.

[Φ taypa]

Bakınız Kürdüm demek ile Kürt Milliyetçiliği yapmak farklı şeylerdir.

 

Milliyetçilik kendi dışındakini yok saymakla eşdeğerdir,inkar değil.

 

milliyetçilik sahiplenmek demektir eğer sen kürtlüğünü sahipleniyorsan ki buna karışan yok kürt milliyetçisisin

ben Türklüğümü sahiplenen biriyim bende Türk milliyetçisiyim

bu kadar anlam karmaşası olmasa gerek

peki kürt milliyetçiliği senin gözünde ayrı bir tabir madem ki nedir o tabir

[Φ mavi olmayan gökyüzü]

milliyetçilik sahiplenmek demektir eğer sen kürtlüğünü sahipleniyorsan ki buna karışan yok kürt milliyetçisisin

ben Türklüğümü sahiplenen biriyim bende Türk milliyetçisiyim

bu kadar anlam karmaşası olmasa gerek

peki kürt milliyetçiliği senin gözünde ayrı bir tabir madem ki nedir o tabir

demek ki milliyetçilik kavramına bakışımız farklı,ben kendime göre yazdım,açıkladım...değer veririm her millete,milliyetçilik bana göre başka milletleri yok saymadır...bu kadar basit,Kürt milliyetçiliği de herşeyi yok sayar.

[Φ taypa]

demek ki milliyetçilik kavramına bakışımız farklı,ben kendime göre yazdım,açıkladım...değer veririm her millete,milliyetçilik bana göre başka milletleri yok saymadır...bu kadar basit,Kürt milliyetçiliği de herşeyi yok sayar.

 

 

naptın ya....

milliyetçiliğin tanımı bir tanedir kişiye göre değişen milliyetçilik senden duydum

[Φ hüseyin1]

naptın ya....

milliyetçiliğin tanımı bir tanedir kişiye göre değişen milliyetçilik senden duydum

 

slm arkadaslar bu siteye tesadüfen girdim ve beni cok ilgilendiren bir konuylan karsilastim.

ben bir kürt alevisi olarak her zaman hor görüldüm ve asagilandim daha türkce bile bilmiyordum

dedemlen sehre indik ve onunlan kürtce konustum dedem yavasca kulagimdan dediki sus olum

burada bizi öldürürler konusma!bir dönemler sehirde bir cayhanede calisiyordum ve atalarimiz bizim alevi oldugunu ve bizi

kendi bildikleri dogrultusundan yetistiriyorlardi benim cok iyi bir arkadasim vardi aramizda su bile akmiyordu konu nasil acildi

bilmiyorum ona alevi oldugumu söyledim o bir firinda calisiyordu eleri hamurluydu alevi oldugumu söylemez olaydim hamurlu

elleriylen öyle bir saldirdi ki bana beni linc etti milet zor kurtardi beni onlarda alevi olacak ti ki bir daha böyle seyleri tanimadigin kisiye

söyleme dediler.o gecti ben almanyaya geldim bir türk arkadaslan tanistim bana dediki türkmüsün sen bende hayir kürd üm dedim

o arkadas dedigim kisi beni hastanelik etti.ben pkk li olmiyim de kim olsun?

[Misafir Yakisikli]

slm arkadaslar bu siteye tesadüfen girdim ve beni cok ilgilendiren bir konuylan karsilastim.

ben bir kürt alevisi olarak her zaman hor görüldüm ve asagilandim daha türkce bile bilmiyordum

dedemlen sehre indik ve onunlan kürtce konustum dedem yavasca kulagimdan dediki sus olum

burada bizi öldürürler konusma!bir dönemler sehirde bir cayhanede calisiyordum ve atalarimiz bizim alevi oldugunu ve bizi

kendi bildikleri dogrultusundan yetistiriyorlardi benim cok iyi bir arkadasim vardi aramizda su bile akmiyordu konu nasil acildi

bilmiyorum ona alevi oldugumu söyledim o bir firinda calisiyordu eleri hamurluydu alevi oldugumu söylemez olaydim hamurlu

elleriylen öyle bir saldirdi ki bana beni linc etti milet zor kurtardi beni onlarda alevi olacak ti ki bir daha böyle seyleri tanimadigin kisiye

söyleme dediler.o gecti ben almanyaya geldim bir türk arkadaslan tanistim bana dediki türkmüsün sen bende hayir kürd üm dedim

o arkadas dedigim kisi beni hastanelik etti.ben pkk li olmiyim de kim olsun?

 

Sayin Huseyin1

 

Yasamis olduklarin gercekten uzucuymus, ama yanlis zaman yanlis arkadas secmissin demek geliyor icimden cunku insanlarin dini dili onemli degildir onemli olan insanlarin insanca dusunup insanca yasamalaridir bu yasadiklarin yuzunden pkkli olmayi dusunuyorsanki cok buyuk bir yanlis yapiyorsun cunku ozaman senin seni alevi oldugunu ogrenen arkadasindan ve almanyada kurt oldugunu ogrenen arkadasindan ne farkin kaliyorki geriye onlar seni kurt ve alevi oldugun icin yargilamislar ve sende onlara kizip pkkya katilip onca mazlum insani oldureceksin, peki o oldurdugun insanlarin icinde senin yasadiklarini yasayan insanlar olmuyacagini nereden biliyorsun ?!.. Ulkemizde insanlar arasi oyle bir kutuplasma baslamiski artik nereye gittigimizi goremiyoruz.. Bana kalirsa senin yapacagin tek sey arkadaslarini dogru secmektir seni dinine ve diline gore ayiriyorlarsa onlar zaten senin arkadasin hic olmamis demeklerdir.. Cunku gercek arkadaslik din dil irk ayrimi yapmaz iyi gunde kotu gunde senin yaninda olur...

Saygilar

[Φ taypa]

slm arkadaslar bu siteye tesadüfen girdim ve beni cok ilgilendiren bir konuylan karsilastim.

ben bir kürt alevisi olarak her zaman hor görüldüm ve asagilandim daha türkce bile bilmiyordum

dedemlen sehre indik ve onunlan kürtce konustum dedem yavasca kulagimdan dediki sus olum

burada bizi öldürürler konusma!bir dönemler sehirde bir cayhanede calisiyordum ve atalarimiz bizim alevi oldugunu ve bizi

kendi bildikleri dogrultusundan yetistiriyorlardi benim cok iyi bir arkadasim vardi aramizda su bile akmiyordu konu nasil acildi

bilmiyorum ona alevi oldugumu söyledim o bir firinda calisiyordu eleri hamurluydu alevi oldugumu söylemez olaydim hamurlu

elleriylen öyle bir saldirdi ki bana beni linc etti milet zor kurtardi beni onlarda alevi olacak ti ki bir daha böyle seyleri tanimadigin kisiye

söyleme dediler.o gecti ben almanyaya geldim bir türk arkadaslan tanistim bana dediki türkmüsün sen bende hayir kürd üm dedim

o arkadas dedigim kisi beni hastanelik etti.ben pkk li olmiyim de kim olsun?

 

demek kürt alevisisin.Adanada kürt alevi köyü vardır.Adı kızılderedir.Bu köyde cami yoktur bizim ihtiyacımız yoktur derler sanırım 90 lı yıllardı ama hangi yıl tam bilmiyorum bu şehirlerde sürekli bombalama olaylarının olduğu yıllardı adanada yakalanan her teröristin barınağı bu köyden çıkıyordu sonraları bu köy fişlendi ama bu köye hizmet giderken orası kürt köyü oraya hizmet vermem dendi ne de ben 3 sene önce bir proje sebebi ile gittiğimde siz PKK lısınız kürtsünüz size hizmet yok dedim.En iyisini de yaptım ha dua etmezler o onların ayıbıdır.

 

Ayrıca benim arkadaşım malesef idyerek nitelendirir kendisi bu olayı Kürt Alevisi olan biri ile evlenme kararı aldı.Ailesine haber uçuruldu bir gün biz öğrenci yani bekar evinde iken sanırım adreside kız verdi kapı kırılarak içeri girildi ellerinde 14 lü hepsinin idrek söz şu " kızdan uzak dur bizim Türke verecek kızımız yok"

 

şimdi ben sana sorayım hem kürt hem alevi olmasına rağmen o kızı seven arkadaşımda mı suç ne ırk ne de din ayrımı yapmadığı için

yada bana geleleim burdan PKK çıktı yok burası kürt bilmem ne diyerek proje götüren bende mi suç

 

hani sen diyorsun ya beni dövdüler bilmem ne yaptılar al buda benden örnek o zaman

 

sen neresinden bakmak istiyorsan olaya pencere sana sadece o manzaaryı gösterir etraf istediği kadar açık olsun sen şartlsın bir kere

[Φ hüseyin1]

Sayin Huseyin1

 

Yasamis olduklarin gercekten uzucuymus, ama yanlis zaman yanlis arkadas secmissin demek geliyor icimden cunku insanlarin dini dili onemli degildir onemli olan insanlarin insanca dusunup insanca yasamalaridir bu yasadiklarin yuzunden pkkli olmayi dusunuyorsanki cok buyuk bir yanlis yapiyorsun cunku ozaman senin seni alevi oldugunu ogrenen arkadasindan ve almanyada kurt oldugunu ogrenen arkadasindan ne farkin kaliyorki geriye onlar seni kurt ve alevi oldugun icin yargilamislar ve sende onlara kizip pkkya katilip onca mazlum insani oldureceksin, peki o oldurdugun insanlarin icinde senin yasadiklarini yasayan insanlar olmuyacagini nereden biliyorsun ?!.. Ulkemizde insanlar arasi oyle bir kutuplasma baslamiski artik nereye gittigimizi goremiyoruz.. Bana kalirsa senin yapacagin tek sey arkadaslarini dogru secmektir seni dinine ve diline gore ayiriyorlarsa onlar zaten senin arkadasin hic olmamis demeklerdir.. Cunku gercek arkadaslik din dil irk ayrimi yapmaz iyi gunde kotu gunde senin yaninda olur...

Saygilar

 

peki ben im bütün sülalem o vatani o cok sevdigimiz vatani terk edip avrupada yasiyorlar ve topraklarimiz orada isiz bir sekilde kaldi bom bos

bunun hesabini kim soracak?biz mecbur muyduk avrupaya?para yüzünden mi geldik ?

[Φ lena]

peki ben im bütün sülalem o vatani o cok sevdigimiz vatani terk edip avrupada yasiyorlar ve topraklarimiz orada isiz bir sekilde kaldi bom bos

bunun hesabini kim soracak?biz mecbur muyduk avrupaya?para yüzünden mi geldik ?

 

Siz belki para için gelmediniz ama sizi yollayanlar dövüz için yolladığı kesin.

[Misafir Yakisikli]

peki ben im bütün sülalem o vatani o cok sevdigimiz vatani terk edip avrupada yasiyorlar ve topraklarimiz orada isiz bir sekilde kaldi bom bos

bunun hesabini kim soracak?biz mecbur muyduk avrupaya?para yüzünden mi geldik ?

 

Sayin Huseyin1

 

Herkes bir sekilde, sevdigi topraklari birakip avrupaya geliyor, senin durumun bize gore biraz daha farkli ama benim sana soracak bir hesabin var ise bunu silahla kan dokerek degil sevgini ve zekani gostererek yapabilirsin bugun seni dinini ve dilini yargiliyanlara onlara farkli olmadigini gosterebilirsin bunu nasil yapacagini sen daha iyi bilirsin. Herkese herkesi sevecek diye bir kaide yoktur senin yapacagin sadece seni sen oldugun icin seven arkadaslari bulmak ve onlarla arkadasligini surdurmektir bunun icin pkkyi yada baska bir teror orgutune siginman gerekmiyor seni sen olarak sevmiyen icin nicin uzuluyorsunki demekki onlar insanlari siniflandirmaktalar zaten ulkemizde en buyuk sorunda bu degilmi siniflandirma sorunu yasamaktayiz kurtcu turkcu alevi sunni halbuki hepimiz bu topraklari icin yeri geldiginde etnik kimlige bakilmazsizin canimizi vermeye hazir degilmiyiz ee ozaman bu ayrimcilik nedir ?!..

Saygilar

[Φ hüseyin1]

Sayin Huseyin1

 

Herkes bir sekilde, sevdigi topraklari birakip avrupaya geliyor, senin durumun bize gore biraz daha farkli ama benim sana soracak bir hesabin var ise bunu silahla kan dokerek degil sevgini ve zekani gostererek yapabilirsin bugun seni dinini ve dilini yargiliyanlara onlara farkli olmadigini gosterebilirsin bunu nasil yapacagini sen daha iyi bilirsin. Herkese herkesi sevecek diye bir kaide yoktur senin yapacagin sadece seni sen oldugun icin seven arkadaslari bulmak ve onlarla arkadasligini surdurmektir bunun icin pkkyi yada baska bir teror orgutune siginman gerekmiyor seni sen olarak sevmiyen icin nicin uzuluyorsunki demekki onlar insanlari siniflandirmaktalar zaten ulkemizde en buyuk sorunda bu degilmi siniflandirma sorunu yasamaktayiz kurtcu turkcu alevi sunni halbuki hepimiz bu topraklari icin yeri geldiginde etnik kimlige bakilmazsizin canimizi vermeye hazir degilmiyiz ee ozaman bu ayrimcilik nedir ?!..

Saygilar

 

herkes senin gibi anlayisli olsa hic bir sorun kalmaz.

kendine iyi bak bye

[Φ hüseyin1]

Siz belki para için gelmediniz ama sizi yollayanlar dövüz için yolladığı kesin.

 

biz yolayanlar kim mis bakim?

[Φ taypa]

biz yolayanlar kim mis bakim?

 

Türkiye yasaları bir kişinin bir ailenin yada toplumun ırkın adını ne koyarsan sürülmesi konusunda gereken açıklamasını yazmıştır.Bak bakalım ordaki suçlardan hangsi senin sürülmene uyuyor.

 

Ha biz sürülmedik diyorsan ki gönderilmekten bahsediyorsun kaldı ki eğer sürülmedi isen keyfiyen gitmişsinizdir demektir o zaman keyfi olan tercihi birilerine mal edemessin ve bundan doğacak olan sonuçlarada sen katlanırsın

[Φ politika]

Alevi Kürt,Sünni Kürt,bunlarin arasinda ki fark icin derler ki;Sünni Kürtler devlet yanlisi,Alevi Kürtler devlete karsidir.Ne kadar dogru ne kadar yanlis oldugunu bilemem,ama ates olmayan yerden duman cikmaz derler.Benim icin alevi Kürd'ü Sünni Kürd'ü ancak bir sekilde farkeder oda ülkeme ne kadar sahip ciktigidir.

 

Halkimiz arasinda böyle bölgelere göre ayirimlar vardir ama bu biraz egitimsizlik biraz kulaktan kulaga duyulan asli astari olmayan söylentiler sonucu olusmus bir durumdur.Her ülkede de vardir böyle ayrimlar.Yanlis ama halk psikolojisi biraz farklidir.Erzurumlular,Trabzonlular ve Karadenizliler icin LAZ der Trabzonlularda onlara HALT derler,Halt ne anlama gelir bilmem ama,bu asla aert niyetli bir yaklasim degil halk arasinda birsekilde olusmus sözlerdir.Almanya'da Bavyera eyaletinde yasayanlar Hamburg'lulara 'NORD LICHTER'yani Kuzey fenerleri veya isiklari derler.Hamburglularda Bavyera icin Bavyera Kralligi adini verirler.yani diyecegim bunlar bir sekilde espri anlaminda kullanilan sözcüklerdir.Bunlari ciddiye almak bile yanlistir.Halkimiz icin,Türkiye'nin dört bir tarafinda yasayan herkes aynidir.Azinliklar icin ileri sürülen iddialarin hepsi kasitli ve yanlistir.Gidin Istanbul Kapalicarsi'ya,AGOP ile Hasan,Kirkor ile Ahmet birbiriyle kardes gibidirler.Bizim burada tartismalarimizi okusalar bize ya gülerler ya da kizarlar,cünkü onlar bizi coktan asmistir.Yalan yanlis sözlerle biribirimizi kirmayalim cünkü bu ülkenin kurulusunda bagimsizliginda hepimizin gecmislerinin katkisi vardir.Kurtulus savasi günlerinde bizi arkadan vurmak isteyenlere ragmen biz bugün hep birlikte yasayabiliyorsak yasadi isek bu millet irkci olamaz.

 

 

saygilarla

[Misafir Yakisikli]

Alevi Kürt,Sünni Kürt,bunlarin arasinda ki fark icin derler ki;Sünni Kürtler devlet yanlisi,Alevi Kürtler devlete karsidir.Ne kadar dogru ne kadar yanlis oldugunu bilemem,ama ates olmayan yerden duman cikmaz derler.Benim icin alevi Kürd'ü Sünni Kürd'ü ancak bir sekilde farkeder oda ülkeme ne kadar sahip ciktigidir.

 

Halkimiz arasinda böyle bölgelere göre ayirimlar vardir ama bu biraz egitimsizlik biraz kulaktan kulaga duyulan asli astari olmayan söylentiler sonucu olusmus bir durumdur.Her ülkede de vardir böyle ayrimlar.Yanlis ama halk psikolojisi biraz farklidir.Erzurumlular,Trabzonlular ve Karadenizliler icin LAZ der Trabzonlularda onlara HALT derler,Halt ne anlama gelir bilmem ama,bu asla aert niyetli bir yaklasim degil halk arasinda birsekilde olusmus sözlerdir.Almanya'da Bavyera eyaletinde yasayanlar Hamburg'lulara 'NORD LICHTER'yani Kuzey fenerleri veya isiklari derler.Hamburglularda Bavyera icin Bavyera Kralligi adini verirler.yani diyecegim bunlar bir sekilde espri anlaminda kullanilan sözcüklerdir.Bunlari ciddiye almak bile yanlistir.Halkimiz icin,Türkiye'nin dört bir tarafinda yasayan herkes aynidir.Azinliklar icin ileri sürülen iddialarin hepsi kasitli ve yanlistir.Gidin Istanbul Kapalicarsi'ya,AGOP ile Hasan,Kirkor ile Ahmet birbiriyle kardes gibidirler.Bizim burada tartismalarimizi okusalar bize ya gülerler ya da kizarlar,cünkü onlar bizi coktan asmistir.Yalan yanlis sözlerle biribirimizi kirmayalim cünkü bu ülkenin kurulusunda bagimsizliginda hepimizin gecmislerinin katkisi vardir.Kurtulus savasi günlerinde bizi arkadan vurmak isteyenlere ragmen biz bugün hep birlikte yasayabiliyorsak yasadi isek bu millet irkci olamaz.

 

 

saygilarla

 

Sayin Politika

 

Yazdiklariniza katiliyorum, ozelliklede birileri bizim bu tartistigimiz konulari gorseler cok gulerler bir pire yuzunden yorgan yaktigimizi dusunurler .. Ayrica ulkemizin egitim seviyesini ve verilen egitimi dusunecek olursak bugun yasadigimiz bu etnik ayrilmalar hicte kacinilmaz.. Bugun halk arasinda bir genel istatistik yapilsin ve halka sorulsaki turk olmak nedir diye emin olunki kimse bilemez ve cogunun Turku etnik koken oldugunu soyleyecektirki aslinda en buyuk yanlista buradan dogmaktadir.. Bugune kadar halk bilincsiz yetistirildi ve bilincsiz milliyetcilesti halk alevi sunni arasinda fark nedir.. Bu topraklarda yasiyor ve hepimiz Turkiye Cumhuriyeti vatandasi ise ne benim senden nede senin benden bir ustunlugun olabilir ayni sey Karadeniz bolgesinde yasayanlar ve dogu bolgesinde yasayanlar icinde gecerlidir bugun Istanbuldaki hangi haklara sahipse karadenizdeki, ve dogudakide ayni haklara sahiptir kimsenin kimseden ustunlugu yoktur....

 

Saygilar

[Φ taypa]

Sayin Politika

 

Yazdiklariniza katiliyorum, ozelliklede birileri bizim bu tartistigimiz konulari gorseler cok gulerler bir pire yuzunden yorgan yaktigimizi dusunurler .. Ayrica ulkemizin egitim seviyesini ve verilen egitimi dusunecek olursak bugun yasadigimiz bu etnik ayrilmalar hicte kacinilmaz.. Bugun halk arasinda bir genel istatistik yapilsin ve halka sorulsaki turk olmak nedir diye emin olunki kimse bilemez ve cogunun Turku etnik koken oldugunu soyleyecektirki aslinda en buyuk yanlista buradan dogmaktadir.. Bugune kadar halk bilincsiz yetistirildi ve bilincsiz milliyetcilesti halk alevi sunni arasinda fark nedir.. Bu topraklarda yasiyor ve hepimiz Turkiye Cumhuriyeti vatandasi ise ne benim senden nede senin benden bir ustunlugun olabilir ayni sey Karadeniz bolgesinde yasayanlar ve dogu bolgesinde yasayanlar icinde gecerlidir bugun Istanbuldaki hangi haklara sahipse karadenizdeki, ve dogudakide ayni haklara sahiptir kimsenin kimseden ustunlugu yoktur....

 

Saygilar

 

yazılanlara katılmakla beraber eklemek istediklerimde vardır.

 

Bir kere köken olarak insana yaklaşım yanlıştır.Yani bu sokakta selam verdiğin insana merhabe demeden önce kürt müsün türkmüsün alevimisin sunnimisin demek çok bayapı bir yaklaşım.Ha zaten bizim tartışmasını açtığımız konuda burdan başlıyor.Kimse durduk yere böyle bir fikir atmadı birileri birilerini dolduruyor birilerine bazı yalan yanlış asparagas denecek düzeyde yada ispatı meçhul sözlerle bilgilendirme maksadı ile dolduruyor sonra al sana ayrımcılık ırkçılık ...

 

zaten bir yerden sonra bir kısım kışkırtma hareketlerini yapan insanların dayattığı kişiler olaylara bir daha müdavim olmuyorlar.Yasanın getirmiş olduğu düzen içerisinde ve belirlediği sınırlar içersinde herkes eşit hakara sahip ve kullanma özgürlüğüne sahip yasada yazıpta bana bu hakkı vermiyorlar diyemez kimse.

 

Ha tarihe gelelim.Tarihi okurken kulaktan dolma değil yani demek istediğim elbetteki büyüklerin fikirleri değerlidir yaşadıkları kıymetli anılardır ancak devri kendi özünde değerlendirmekte fayda var. kalkıpta 100 sene öncesnin olayını yargılarken yaşadığımız düzene göre yargılarsan ortaya yanlıştan doğrudan çok sapmalar bulursun.Şuanda yaşadığımız devir bilim çağı araştırma çağı yanlışlar tespit edilir ama bedel biçilmez ama yanlışsa o da.Yani demek istediğim halk arasında bir laf vardı gavura kızıp oruç bozma.Bu mantıkla hareket ederek ırkçılık ayrımcılık mantığı sadece olduğun yerde gürültü çıkartır böyle seni gelişmiş ülkelerin elinde oyuncak eder boynun bükülür sonra kaderini davos gibi er meydanı vari yaratılan ortamlar da ki haykırışlarda belirlersin

[Φ Dogrucudavut]

yazılanlara katılmakla beraber eklemek istediklerimde vardır.

 

Bir kere köken olarak insana yaklaşım yanlıştır.Yani bu sokakta selam verdiğin insana merhabe demeden önce kürt müsün türkmüsün alevimisin sunnimisin demek çok bayapı bir yaklaşım.Ha zaten bizim tartışmasını açtığımız konuda burdan başlıyor.Kimse durduk yere böyle bir fikir atmadı birileri birilerini dolduruyor birilerine bazı yalan yanlış asparagas denecek düzeyde yada ispatı meçhul sözlerle bilgilendirme maksadı ile dolduruyor sonra al sana ayrımcılık ırkçılık ...

 

zaten bir yerden sonra bir kısım kışkırtma hareketlerini yapan insanların dayattığı kişiler olaylara bir daha müdavim olmuyorlar.Yasanın getirmiş olduğu düzen içerisinde ve belirlediği sınırlar içersinde herkes eşit hakara sahip ve kullanma özgürlüğüne sahip yasada yazıpta bana bu hakkı vermiyorlar diyemez kimse.

 

Ha tarihe gelelim.Tarihi okurken kulaktan dolma değil yani demek istediğim elbetteki büyüklerin fikirleri değerlidir yaşadıkları kıymetli anılardır ancak devri kendi özünde değerlendirmekte fayda var. kalkıpta 100 sene öncesnin olayını yargılarken yaşadığımız düzene göre yargılarsan ortaya yanlıştan doğrudan çok sapmalar bulursun.Şuanda yaşadığımız devir bilim çağı araştırma çağı yanlışlar tespit edilir ama bedel biçilmez ama yanlışsa o da.Yani demek istediğim halk arasında bir laf vardı gavura kızıp oruç bozma.Bu mantıkla hareket ederek ırkçılık ayrımcılık mantığı sadece olduğun yerde gürültü çıkartır böyle seni gelişmiş ülkelerin elinde oyuncak eder boynun bükülür sonra kaderini davos gibi er meydanı vari yaratılan ortamlar da ki haykırışlarda belirlersin

 

[Φ mavi olmayan gökyüzü]

naptın ya....

milliyetçiliğin tanımı bir tanedir kişiye göre değişen milliyetçilik senden duydum

 

O tanımı verinde ben de göreyim.

[Φ taypa]

O tanımı verinde ben de göreyim.

 

o zaman sana geniş bir beyenat vereyim ;

önce millet kavramını öğrenelim millet nedir; millet arapça bir sözcüktür.daha doğrusu araplardaki ümmetçilik kavramından yola çıkılarak ulaşılan bir kavramdır.Millet kelimesi dilimizde din mezhep, bir dinde ve mezhepte bulunanlar için söylenmiştir.Ancak bu osmanlıdan kalanbir tanımdır.Çünkü osmanlıda ümmetçilik mantığı vardır.Camilerde gitti isen eğer ümmeti Muhammed der imamlar.Rum ermeni ve yahudileri ifade etmek için ise millet kelimesi kullanılıyordu o zamanlar.

Türk dil kurumundan millet kelimesinin karşılığı olarak ulus gösterilmiştir.Tarihte aynı anlamda budun kelimeside kullanılmıştır.Ancak gerçek manada bir millet ulus kavramını karşılamamakta yani geçmişten baktığımız zaman daha çok boy manası taşımaktadır.

Milliyet kelimesi millet kelimesinden gelir.Kişinin aidiyetini belirtir.mesela ingilizce de millet Nation olarak kullanılır.Latinceden gelen nasci den gelmektedir.Nation yani nasci aynı yerde doğmuş insan topluluğu demektir.Milliyet ise bir milleti diğer milletten ayıran ahvalın ve özelliklerin toplamıdır.

 

gelelim halk ve millete.İkisi farkldır.Halk belli bir dönemde yaşayan insanları ifade eder.Millet ise geçmiş ve gelecek bütün nesili kapsar ve bağlayıcı niteliği vardır.Halkın bağlayıcı niteliği sadece yasalardır.Millet te ise derin noktalar vardır.

 

marxtan tut renana kadar Akçuradan arsala kadar farklı millet tarifleri bulabilrsin ancak ortak bir noktada kesişirler.BUnu da ziya gökalpin tanımı ile göstermek isterim.Gökalpe göre Millet ne ırki, ne coğrafi, ne siyasi ,ne de iradi bir zümre değildir.Millet o dur ki dilce , dince, ahlakça, ve güzellik duygusu bakımından müşterek olan yani aynı terbiyeyi almış fertlerden mürekkep bulunan topluluktur.Yani ortak payda da bulunan unsurlar vardır.

 

Gelelim dil olayına.Dil bir milletin oluşmasında en önemli rolü oynayan aidiyet şuurudur.Bİr kişinin toplumla müştereklğini paylaşabilmesi için gereken bir kıstastır.Dil kendisine has bir duyma düşünce fıkrasını kendi içinde taşır yani bir nevi davranış sistemidir.Ancak bir dil bir milletin oluşmasına tek başına yetmez.onun gerçekleşmesine yardımcı olan bir unsurdur.Aynı dili konuşanların bir millet haline gelebilmesi için aynı soydan geldiğine inanmaları gerekir.ancak zamanla dinler ve diller çağlar ile beraber farklılaştı.Bulgarlar ile Türkler gibi.Bulgarlar aslında Türk boyudur fakat zamanla TÜrklükten çıkmışlardır.Yabancı unsur haline gelmişlerdir.

 

Gelelim vatana.Bir milletten bahsedebilmek için aidiyet duygusunu tamamlayan ona hammadde veren bir insan kitlesinin olması ve bu insanların bir toprak parçasında yaşaması gerekir.(Yahudileri örnek gösteren bir kaç muhalif fikir olabilir.Dikkat çekmek isterim yahudiler tarihi gelişimşlerini vatanlarında tamamladıktan sonra dünyaya yayılmışlarıdr.) Mustafa Kemalin vatan konusunda düşüncesi geçmişin , büyük ataların mukaddes miraslarını muhafaza edebilecekleri zenginleştirebilecekleri yerdir.

 

Vatanı duvarlar yapmaz, vatanı vatan yapan insanların alışkanlıkarı adetleri görenekleri ve en önemlisi yönetimidir, yasalardır.Vatan bireylerin devletle ilişklerinde gömülüdür bu ilişki ortadan kalkarsa vtanda ortadan kalkar.

 

 

Gelelim sözün gediğine.Milliyetçilik nedir???

Öncelikle Fransız devriminden sonra ortaya çıkan bir unsurdur.

 

Vatanseverlik yani milleyetçiğe gelince.Vatanseverlik ve vatandaşlık.Bir kere ikisi farklı iki olgudur ancak.Kesiştikleri paydalar vardır.Vatanseverlik bir duygu işidir insanın iç dünyası ile ilgilidr ancak vatandaşlık hukuki bir kavramdır.İkisi birbrini tamamlar.Vatandaşlık olamadan vatanseverlik olmaz.

 

 

Milletçilik bireylerin ait oldukları milletin varliğini ve birliğini sürdürmesi ve yüceltmesi için diğer bireylerle ortak çalışma bilincine sahip olmasıdır...Tanım zenginleştirilebilir ancak aynı kapıya çıkar.Dİli olamyan bir insan birliğini sağlayamaz, kğltürü olamayn bir insan iletişim kuramaz, birey olmayan biri yani vatandaş olamayan biri aidiyet duygusu yoktur ki işte o zamanda o kişi envanterde sayılmaz.

[Φ mavi olmayan gökyüzü]

Krishnamurti, Farkındalığın Işığı adlı kitabında şöyle der: 'Milliyetçilik allanıp pullanmış aşiretçilikten başka bir şey değil. Her aşiret bir diğer aşireti inançları, toprağı, ekonomik çıkarları uğruna öldürmeye hevesli ve hazır.'

 

Yine alıntı diyeceksiniz,ama benim milliyetçilik ile ilgili düşüncelerimin özeti Krishnamurti'ye ait bu tespitte.Milliyetçiliğe ait düşüncelerinizi,bilgilendirici bir şekilde vermişsiniz.Teşekkür ederim.

 

Milliyetçilik,herşeyden önce bir kavramdır.Kavramı belirleyen ona yüklediğiniz anlamdır.Türkçe'de bu sık sık karşınıza çıkar.Örneğin;"köpek" kelimesine bakalım...yüklenilen anlamlar açısında oldukça açıkdır,dün toplum tarafından isim olarak kullanılan bu kavram bugün bir hayvana ad olmuştur,bununla kalınmamış hakaret olarak argoda yerni almıştır.

 

Milliyetçilik,Fransız Devrimin çocuğudur.Onun öncesinde yok mudur?Mutlaka vardır.İnsanın olduğu bir tarihte,aidiyet ve aidiyeti yüceltme olmazsa olmazların başında gelmektedir.

 

Fransız Devrimi ile elle tutulan,siyasi arenada gümbürtürlerle gelen bu kavram,dünya üzerinde ki tüm dengeleri değiştirmiş,imparatorluklar yıkılmış,yeni devlet(cik)ler kurulmuş,çıkaraların yönü kurt kapanına çevrilmiştir.

 

Böylesi bir kavram,demokrasi gibi gittiği her coğrafyada soluklanmış,o coğrafyanın rengine bulanmış,evrensel iken yereselleşmiştir.Yani,milliyetçilik sadece bir tanım değil,yüzlerce tanımın toplamıdır.

 

Bugün eski toplumlarda hala bir değer olarak algılansa da milliyetçilik,gelişmiş devletler bunu değer olarak algılamaz.Mesela Avrupa...onlara göre milliyetçilik övünç kaynağı değil,utancın kendisidir.

 

Milliyetçilik,Arapça bir kavram olarak açıkladınız zaten,orada da millet dinin kendisidir.Bakınız,yine kavrama yüklenen anlam...

 

Ben milliyetçiliği Şovenizm ile açıklarım,yok sayma ile,tahammülsüzlük ile...miletini sevmenin adı,milletini sevmektir;"çilik" eki,sadece aidiyeti değil aynı zamada şaha kalkılan bir sistemi de getirir.

[Φ politika]

Milliyetciligi felsefi yani bilimsel olarak tanimladigimizda sayin Taypa haklidir,solculuk penceresinden bakarak tanimlarsak asil kavramdan uzaklasip,milliyetciligi yozlastiririz.Ben milliyetci olarak kimseyi dislamadigima göre milliyetcilik dislayicidir tanimlamasi abes bir tanimlamadir.

 

 

saygilarla

[Φ taypa]

Krishnamurti, Farkındalığın Işığı adlı kitabında şöyle der: 'Milliyetçilik allanıp pullanmış aşiretçilikten başka bir şey değil. Her aşiret bir diğer aşireti inançları, toprağı, ekonomik çıkarları uğruna öldürmeye hevesli ve hazır.'

 

Yine alıntı diyeceksiniz,ama benim milliyetçilik ile ilgili düşüncelerimin özeti Krishnamurti'ye ait bu tespitte.Milliyetçiliğe ait düşüncelerinizi,bilgilendirici bir şekilde vermişsiniz.Teşekkür ederim.

 

Milliyetçilik,herşeyden önce bir kavramdır.Kavramı belirleyen ona yüklediğiniz anlamdır.Türkçe'de bu sık sık karşınıza çıkar.Örneğin;"köpek" kelimesine bakalım...yüklenilen anlamlar açısında oldukça açıkdır,dün toplum tarafından isim olarak kullanılan bu kavram bugün bir hayvana ad olmuştur,bununla kalınmamış hakaret olarak argoda yerni almıştır.

 

Milliyetçilik,Fransız Devrimin çocuğudur.Onun öncesinde yok mudur?Mutlaka vardır.İnsanın olduğu bir tarihte,aidiyet ve aidiyeti yüceltme olmazsa olmazların başında gelmektedir.

 

Fransız Devrimi ile elle tutulan,siyasi arenada gümbürtürlerle gelen bu kavram,dünya üzerinde ki tüm dengeleri değiştirmiş,imparatorluklar yıkılmış,yeni devlet(cik)ler kurulmuş,çıkaraların yönü kurt kapanına çevrilmiştir.

 

Böylesi bir kavram,demokrasi gibi gittiği her coğrafyada soluklanmış,o coğrafyanın rengine bulanmış,evrensel iken yereselleşmiştir.Yani,milliyetçilik sadece bir tanım değil,yüzlerce tanımın toplamıdır.

 

Bugün eski toplumlarda hala bir değer olarak algılansa da milliyetçilik,gelişmiş devletler bunu değer olarak algılamaz.Mesela Avrupa...onlara göre milliyetçilik övünç kaynağı değil,utancın kendisidir.

 

Milliyetçilik,Arapça bir kavram olarak açıkladınız zaten,orada da millet dinin kendisidir.Bakınız,yine kavrama yüklenen anlam...

 

Ben milliyetçiliği Şovenizm ile açıklarım,yok sayma ile,tahammülsüzlük ile...miletini sevmenin adı,milletini sevmektir;"çilik" eki,sadece aidiyeti değil aynı zamada şaha kalkılan bir sistemi de getirir.

 

Birincisi bahsi geçen yazarı okumadım sadece bilirim.Ama Milliyetçilik kavramının ne olduğunu sömürge olan bir toplumun bireyinin vermiş olduğu tanımla kabullenmemi beklemeyin.

 

Fransız devrimi dünya üzerinde milliyetçilik kavramının yaradılışı o kavramın adının konduğu değil akımın başladı dönemdir.Yanii basit tabirde insanın kafasında ampulu yakan durum.Gelişmiş devletler milliyetçiliği red eder demişsin.Kaç tane avrupa ülkesine gittin bilmiyorum ama sana bir kaç örnek

 

İngiltere Avrupanın aslında en tutucu ülkesidir ve milli duygularına asla toz kondurmazlar dillerinden taviz vermez ve ingilizler anglo saksonlık vardır ve anglo saksonlar milliyetçilik kavramı olarak ingiltere için TV den bir örnek vereyim bugün İngiltereli Teknik adamlardan Gordon Milne beşiktaşta iken bilmesine rağmen hiç bir şekilde Türkçe bir kelime dahi söylemez bunun sebebi ise her klüp yöneticileri tarafından İngiliz olduğu için pek yüz vermeyen birisi şeklide açıklanmıştır.

 

İtalya; aşırı milliyetçi bir tutumda bir ülkedir.Özelliklede dine karşı yaklaşımları ile Türkiyeye biraz benzer.Hem tutucu hem milliyetçidir.

 

Almanya dünyanın zaten en sert milliyetçi olan ülkelerinden biridir.Hatta berlin duvarının yıkılmasının arkasından ülke içerisinde Polonya asıllı olanlarla zamanın da çok kavgalar çıkmış ve ikinci sınıf insan muamelesi gösterilmiştir.

 

Polonya Almanya ile girdiği savaşın arkasından kendi içinde Alman vatandaşı olmayı kabul eden insanlara karşı hep kin ve nefretile yaklaşmış Polonyalı olmayı red ettiklerini iddia ederek olumsuz tavır takınmıştır.Sanrım Borisa Dortmunda oynayan bir futbolcu idi ama hangisi adı kalıma gelmiyor Polonya asıllı idi ama Ben bir Almanım dediği için Almanya Polonya maçında yuhlanmıştı.

 

İspanya dünyanın en futbol takımlarının olduğu bir ülkedir.Bilirseniz bu ülkede bir iç savaştan çıkmıştır.Barcelona için bir tabir kullanılır.Katalan takımı.Katalanlar aşırı milliyetçi bir toplumdur ve Barcelona için ispanyol takımı demek yerine katalan takımı demeyi ispanyol takımı terimiini red ederler.GEne ispanyadan bir örnek Atletico bilboa.Bu takım dünyanın en milliyetçi futbol takımıdır.Bask bölgesi takımıdır ve bu takım BASK bölgesi dışından hiç bir futbolcuyu takımda oynatmaz.Bugüne kadar bir kere oldu o da Fransız lizartu mu öle bir isim olacak isimli futbolcu idi.

 

daha sayayım mı ?????