imamlık müessesesi

[Φ abraham]

BugÜn Bİr GerÇek Daha Ortaya Çikti. Akp İmamlara Sabah Ve Yatsi Namazlari Mesaİ Saatİ DiŞinda KaldiĞi GerekÇesİ İle Aldiklari 800 Ytl MaaŞin DiŞinda Bİrde Mesaİ Ödeyecek.

Pekİ Bİr Soru:: Her MÜslÜman En Azindan İmamlik Yapacak Kadar Dİnİnİ Bİlmek İle MÜkellefken Para İle İmamlik Yapan Bİrİnİn Arkasinda Namaz Kilmak Nee Kadar DoĞrudur?. Ayrica Bu İmamlar ÖrneĞİn Sabah İle ÖĞle Namazi Arasinda Ne Gİbİ Bİr Mesaİ Harcamaktadir. Toplam Da GÜnlÜk Yaptiklari Üretİm 1 Saatİ GeÇmeyen İmamlar 800 Ytl Yİ Nasil Haketmektedİr.

Devlete HİÇ Bİr Yarari Olmayan İmamlarin, Ülkede Üretmeden TÜketen Tek Meslek Sahİplerİ OlduĞu BİlİndİĞİne GÖre Ve Dİnİmİzİn Para İle İmamlik Yapmayi YasakladiĞini BİldİĞİmİze GÖre ,İmamlarin Aldiklari MaaŞi, Bİrde Bunun DiŞinda Mesaİ Alacak Olan İmamlarin Aldiklari MaaŞin Helal KazanÇ OlduĞunu Kİm Hangİ Mantikla AÇiklayabİlİr.

 

başka bir forumda bu yazı ile karşılaştım arkadaş merak ettiğim bu konuyu çok güzel açıklamış sizlerinde görüşlerini almak isterim. illede şunu merak ediyorum "Para ile imamlık yapan bir adamın arkasında namaz kılmak nekadar doğrudur?"

[Misafir 4mevsim]

BugÜn Bİr GerÇek Daha Ortaya Çikti. Akp İmamlara Sabah Ve Yatsi Namazlari Mesaİ Saatİ DiŞinda KaldiĞi GerekÇesİ İle Aldiklari 800 Ytl MaaŞin DiŞinda Bİrde Mesaİ Ödeyecek.

Pekİ Bİr Soru:: Her MÜslÜman En Azindan İmamlik Yapacak Kadar Dİnİnİ Bİlmek İle MÜkellefken Para İle İmamlik Yapan Bİrİnİn Arkasinda Namaz Kilmak Nee Kadar DoĞrudur?. Ayrica Bu İmamlar ÖrneĞİn Sabah İle ÖĞle Namazi Arasinda Ne Gİbİ Bİr Mesaİ Harcamaktadir. Toplam Da GÜnlÜk Yaptiklari Üretİm 1 Saatİ GeÇmeyen İmamlar 800 Ytl Yİ Nasil Haketmektedİr.

Devlete HİÇ Bİr Yarari Olmayan İmamlarin, Ülkede Üretmeden TÜketen Tek Meslek Sahİplerİ OlduĞu BİlİndİĞİne GÖre Ve Dİnİmİzİn Para İle İmamlik Yapmayi YasakladiĞini BİldİĞİmİze GÖre ,İmamlarin Aldiklari MaaŞi, Bİrde Bunun DiŞinda Mesaİ Alacak Olan İmamlarin Aldiklari MaaŞin Helal KazanÇ OlduĞunu Kİm Hangİ Mantikla AÇiklayabİlİr.

 

başka bir forumda bu yazı ile karşılaştım arkadaş merak ettiğim bu konuyu çok güzel açıklamış sizlerinde görüşlerini almak isterim. illede şunu merak ediyorum "Para ile imamlık yapan bir adamın arkasında namaz kılmak nekadar doğrudur?"

 

sayın abraham

herkes namaz kılmayı kıldırmayı bilebilir ancak imamlık vazifesini tek elden yürütmeyi bıraktığınızda bunun tarikat ve cemaatlerin cirit meydanı olmasına zemin hazırlamış olursunuz bence...para ile imamlık yapmasa her gün bayramlar dahil 5 vakit yaz ve kış bir insanı orada tutmak için geçimliğini nasıl vereceksiniz...

imamların yaptığı görevi mesai saatine bölerseniz o zaman birileri de çıkar devlet sanatçıları şarkı söyleyerek ya da eğlenerek para kazaıyor,öğretmenler yazın 3 ay kışın 1 ay tatiller vs yılın yarısında çalışmadan maaş alıyorlar, makam şoförleri bi sabah bi akşam genel müdürü eve taşıyor diye uzun bir liste sunarlar..

devletin asli görev olarak yaptıkları vardır..okul açmak asker yetiştirmek vs gibi..bir de hizmet olarak yaptıkları vardır...devletin hizmeti vatandaşın istekleri yönünde gerçekleşir..cami görevleri devlet hizmeti sınıfındandır... bir imamın devletin imamlar için tanımladığı görevi muntazam yapması o maaşın helal olması demektir..

selamlar

[Φ yam_yam]

Bu konu için daha önce yazmış olduğum bir iletiyi alıntılıyorum buraya....

 

Türkiye Cumhuriyeti Laik bir devlettir. Laik bir devletin de maaşlı din adamı istihdam etmesi beklenemez. Eğer edecekse, ya tüm inançlar için din adamı istihdam edecek, ya da hiçbiri için etmeyecek. Zira tüm inançlara eşit mesafede olması gerekir. Ancak bizde "Diyanet" diye bir kurum var. Bütçesi de, bir kaç bakanlığın bütçesinden daha fazla. 2006 yılı bütçesi 1.308.187.000 YTL. (Bir katrilyon üçyüzsekiz trilyon yüzseksenyedi milyar TL) Hemen hemen Adalet Bakanlığı'na ayrılan pay kadar.. (Adalet Bakanlığı'na ayrılan bütçe 1.771.982.000 YTL)

 

Evet sünniler ibadet edecekler diye 2006 yılında devlet tarafından ayrılan bütçe bu. Ya diğerleri ne olacak? Alevisi,yezidisi, şiisi, hristiyanı, musevisi ? Bunlar üvey evlat mı? Ya onlara da pay vereceksin, ya da hiçbirine vermeyeceksin...

 

Bugün aylık 380 YTL net asgari ücret ile çalışan birinin yıllık ödediği Gelir Vergisi 812 YTL. Diyanet bütçesi için 1.611.068 asgari ücretlinin vergisi ayrılıyor.

 

Ve İbret Tablosu :

 

01.01.2005 tarihi itibari ile cami sayısı : 77.151 (http://www.diyanet.gov.tr/turkish/tanitimistatistik.asp)

 

2002 yılı (daha yakın bir tarihe ulaşamadım) okul sayısı : 58.873 (Özel okullar dahil)

http://www.meb.gov.tr/Stats/Apk2002/61.htm#x1

 

Maalesef ülkemizde cami sayısı okul sayısından daha fazla. Eğitime ayrılması gereken yaklaşık 1,5 trilyon ytl de, sünni vatandaşlarımız ibadetlerini yerine getirsinler diye (sanki bu bütçe ayrılmasa insanlar ibadet edemeyecekler) devlet tarafından veriliyor. Okul yetersiz, öğretmen yetersiz, bilgisayar yetersiz, labaratuvar yetersiz, okullara ayrılan bütçe yetersiz... Ama çok zenginiz ya, 1,5 trilyon YTL ibadete ayırabiliyoruz... Sonra da ülkemizde bilim adamı yetişmiyor, bilime yeteri kadar önem verilmiyor edebiyatı yapıyoruz.

 

Not: Bakanlıkların 2006 yılı bütçeleri için bknz: http://www.alomaliye.com/ekim_05/2006_mali_yili_butcesi.htm

[Misafir aslan34]

Türkiye Cumhuriyeti Laik bir devlettir. Laik bir devletin de maaşlı din adamı istihdam etmesi beklenemez. Eğer edecekse, ya tüm inançlar için din adamı istihdam edecek, ya da hiçbiri için etmeyecek. Zira tüm inançlara eşit mesafede olması gerekir. Ancak bizde "Diyanet" diye bir kurum var. Bütçesi de, bir kaç bakanlığın bütçesinden daha fazla. 2006 yılı bütçesi 1.308.187.000 YTL. (Bir katrilyon üçyüzsekiz trilyon yüzseksenyedi milyar TL) Hemen hemen Adalet Bakanlığı'na ayrılan pay kadar.. (Adalet Bakanlığı'na ayrılan bütçe 1.771.982.000 YTL)

 

Evet sünniler ibadet edecekler diye 2006 yılında devlet tarafından ayrılan bütçe bu. Ya diğerleri ne olacak? Alevisi,yezidisi, şiisi, hristiyanı, musevisi ? Bunlar üvey evlat mı? Ya onlara da pay vereceksin, ya da hiçbirine vermeyeceksin...

 

Bugün aylık 380 YTL net asgari ücret ile çalışan birinin yıllık ödediği Gelir Vergisi 812 YTL. Diyanet bütçesi için 1.611.068 asgari ücretlinin vergisi ayrılıyor.

 

evet, bende bu görüşlere katılıyorum ve fırsat oldukça deginmeye çalışıyorum.

 

aklı başında hiç bir müslüman zaten diyaneti sahiplenmiyor.

diger müslümanlarda bilmeli ki, diyenet kaldırılınca din sahipsiz kalmaz.

bilakis aslına rucu eder, İslamın ruhuna aykırıdır bu yapılanma evvela

ikincisi laik oldugunu iddia eden yapıya ters düşmektedir.

devlet İslam'dan elini çekmelidir ve müslümanlara bırakmalıdır dini alanı.

eger laik oldugunu iddia eden bir yapı varsa bıraksın İslamı da her dine eşit yaklaşsın.

Bu İslam ve müslümanların bilinçlenmesi açısından daha dogru olacaktır.

diyanetin olması, müslümanların hurafeleri din sanmasına engel degil, bilakis bilinçli olarak İslamın özünden kopuk bir din tasavvuru geliştiriyor.

 

devlet hiç bir dine kendi içinde yer vermesin, bıraksın millet dinini kendi bildigi gibi yaşasın.

diyanet gibi bir kurum olmadan çoook önceleri bu din vardı, var olacaktır.

[Misafir 4mevsim]

avrupada şöyle bir durum var...süleymancıların camisi... milli görüşün camisi...diyanetin camisi....mhplilerin camisi...

türkiyede bunun devamı nasıl olur...nakşilerin camisi...kadirilerin camisi...adıyamanciların camisi...nurcuların camisi..radikallerin camisi....hanefilerin caisi...şafilerin camisi...türklerin camisi...kürtlerin camisi...arapların camisi...

kimin hangi camide ne yaptığını hangi imamın ne konuştuğunu bilemeyeceğin bir yapıya dönüşmesi çok kolay...

mustafa kemal atatürk diyaneti resmi bir kurum olarak kurmuş...bana göre iyi de etmiş..

[Φ abraham]

bu söylediklerine bakılırsa sayın 4mevsim dininizin parçalanmaması için devlet korumasına ihtiyacı varmış gibi sanki devlet olmasa din bölünecekmiş gibi.

[Φ sadebiri]

BugÜn Bİr GerÇek Daha Ortaya Çikti. Akp İmamlara Sabah Ve Yatsi Namazlari Mesaİ Saatİ DiŞinda KaldiĞi GerekÇesİ İle Aldiklari 800 Ytl MaaŞin DiŞinda Bİrde Mesaİ Ödeyecek.

Pekİ Bİr Soru:: Her MÜslÜman En Azindan İmamlik Yapacak Kadar Dİnİnİ Bİlmek İle MÜkellefken Para İle İmamlik Yapan Bİrİnİn Arkasinda Namaz Kilmak Nee Kadar DoĞrudur?. Ayrica Bu İmamlar ÖrneĞİn Sabah İle ÖĞle Namazi Arasinda Ne Gİbİ Bİr Mesaİ Harcamaktadir. Toplam Da GÜnlÜk Yaptiklari Üretİm 1 Saatİ GeÇmeyen İmamlar 800 Ytl Yİ Nasil Haketmektedİr.

Devlete HİÇ Bİr Yarari Olmayan İmamlarin, Ülkede Üretmeden TÜketen Tek Meslek Sahİplerİ OlduĞu BİlİndİĞİne GÖre Ve Dİnİmİzİn Para İle İmamlik Yapmayi YasakladiĞini BİldİĞİmİze GÖre ,İmamlarin Aldiklari MaaŞi, Bİrde Bunun DiŞinda Mesaİ Alacak Olan İmamlarin Aldiklari MaaŞin Helal KazanÇ OlduĞunu Kİm Hangİ Mantikla AÇiklayabİlİr.

 

başka bir forumda bu yazı ile karşılaştım arkadaş merak ettiğim bu konuyu çok güzel açıklamış sizlerinde görüşlerini almak isterim. illede şunu merak ediyorum "Para ile imamlık yapan bir adamın arkasında namaz kılmak nekadar doğrudur?"

 

 

parayla öğretmenlik yapan bir adamın dersinde bulunmak kadar doğrudur sayın abraham...kaldıki imam sadece namaz kıldıran birinden ibaret değil ... tahsilini yapmış bütün aranan özellikleri kendisinde mevcut hutbe ve vaaz vermesini bilen camilerin her türlü sorun ve bakımıyla ilgilenen kişilerdir...bütün cemaatin sorunlarıyla ilgilenmesini bilen toplumla barışık naif insanlardır...

e o kadar işi yapıcak birileri gerekiyor sanıyorum ülkemizde... başka forumda alıntıladığınız soruda ''1 saatlik bir iş için çok değilmi ?'' denmiş..sizce bu kadar işi günün bir saatinde nasıl yapabilir ..e bakıyosunuz haftasonu tatilleride yok .imamlar tamamiyle kendilerini cami işlerine cemaaatle ilgilenmeye hutbeye vaaza veren kişilerdir.bunu sizde biliyorsunuz. imamın yerine koyun kendinizi .yılın 365 günü tatili olmaksızın sabah 5 de camiye gider akşam 10 lara kadar bu kadar koşoşturma içinde olsanız günümüz türkiyesindeki şartlarda geçinmek için hiçbir ücret talep etmezmisiniz sayın abraham???

[Misafir aslan34]

avrupada şöyle bir durum var...süleymancıların camisi... milli görüşün camisi...diyanetin camisi....mhplilerin camisi...

türkiyede bunun devamı nasıl olur...nakşilerin camisi...kadirilerin camisi...adıyamanciların camisi...nurcuların camisi..radikallerin camisi....hanefilerin caisi...şafilerin camisi...türklerin camisi...kürtlerin camisi...arapların camisi...

kimin hangi camide ne yaptığını hangi imamın ne konuştuğunu bilemeyeceğin bir yapıya dönüşmesi çok kolay...

mustafa kemal atatürk diyaneti resmi bir kurum olarak kurmuş...bana göre iyi de etmiş..

 

koskoca tarih son yüzyıla girmedi.

insanların aklının alamayacagı kadar tecrübeleri vardır.

farklı sesler dogruyu bulmaya yardımcı olur, sesin tek oldugu yer özgür degildir.

 

 

siz kendinizi modern zamanların parçalı toplumlarına göre ayarlamışsınız.

iki yanlış bir dogru etmez.

sahih İslami kimlik üzerine düşünün, gelenege göre degil, her gelenek din degildir.

[Misafir 4mevsim]

koskoca tarih son yüzyıla girmedi.

insanların aklının alamayacagı kadar tecrübeleri vardır.

farklı sesler dogruyu bulmaya yardımcı olur, sesin tek oldugu yer özgür degildir.

siz kendinizi modern zamanların parçalı toplumlarına göre ayarlamışsınız.

iki yanlış bir dogru etmez.

sahih İslami kimlik üzerine düşünün, gelenege göre degil, her gelenek din degildir.

merak ediyorum diyanet dinde olan neyi gizledi müslümanlardan veya dinde olmayan hangi uygulamanın dine girmesine önayak oldu...somut şeyler üzerinden gidelim o zaman....

sorun burda... koskoca bir tarihin kalıntıları var dinin üzerinde ve oluşturduğu kemikleşmiş yapılanmalar var..

resmi görevliler olmasın tamam...o zaman kim imam olacak...bunu kim belirleyecek...seçilen imamın ücretini kim verecek..imam , ücretini veren kimselerin görüşlerinden ne kadar bağımsız olacak...

sahih islami kimlik ne demek..bizim eksik yaptığımız neler var dinden...

tek seslilik özgürlük değildir..doğru...ama çok sesliliği ifade edeceğiniz yerler camiler mi olmalıdır...

basit sorularıma basit cevaplar istiyorum...

[Misafir 4mevsim]

bu söylediklerine bakılırsa sayın 4mevsim dininizin parçalanmaması için devlet korumasına ihtiyacı varmış gibi sanki devlet olmasa din bölünecekmiş gibi.

 

sayın abraham

dinin parçalanmasından değil sorumluluktan bahsediyorum...özerk yapılanma ayrı bir şey..

organize edici ve denetleyici bir yapıyı reddedip herkes ne yapacağını bilir demek ayrı bir şey...

[Misafir aslan34]

merak ediyorum diyanet dinde olan neyi gizledi müslümanlardan veya dinde olmayan hangi uygulamanın dine girmesine önayak oldu...somut şeyler üzerinden gidelim o zaman....

sorun burda... koskoca bir tarihin kalıntıları var dinin üzerinde ve oluşturduğu kemikleşmiş yapılanmalar var..

resmi görevliler olmasın tamam...o zaman kim imam olacak...bunu kim belirleyecek...seçilen imamın ücretini kim verecek..imam , ücretini veren kimselerin görüşlerinden ne kadar bağımsız olacak...

sahih islami kimlik ne demek..bizim eksik yaptığımız neler var dinden...

tek seslilik özgürlük değildir..doğru...ama çok sesliliği ifade edeceğiniz yerler camiler mi olmalıdır...

basit sorularıma basit cevaplar istiyorum...

 

***********

 

sadece şunu bilmek lazım ve okumak lazım.

'dünya, hep şimdi ki buldugumuz dünya degildi, yarında bambaşka dünya olabilir, fonksiyonel anlamda'.

bu kadar basit.

yaşadıgın iklimi tek gerçek iklim olarak düşünürsen zaten başka görüşlere ihtiyacın olmaz.

 

sözel müslümanların arasında yaşanan bunca cehalete ve şirke dayalı sözde dini ortadan kaldırmak için diyanet ne yapmışdır.?

al bir soru da benden...

 

'seçilen imamın ücretini kim verecek'?

neden hep verili olarak düşünmeye mahkumsunuz?. çünkü verili bir hayatı yaşamaya alışmışsınız.

demek imamlar hakikati degil de, ücretlerini aldıkları yerin görüşlerini önceliyorlarmış.

bu sizin sorularınızdan çıkan durum, sizin algılamanız.

peki. şimdiki ücretleri verenlerin yanılmazlıgı nereden geliyor.

 

'sahih İslami kimlik ne demek? miş..

sahihin manasını ögren, İslamın da ne anlama geldigini anla, vb.vb.

çok sesliligi sadece camilere hasretmedim, bu, sizin dini sadece camiye hapseden alışılmış/tırılmış düşünme kalıplarınız.

 

kusura kalmayın ama yazdıklarım hususunda devam edelim, ******...

 

selametler.

[Misafir aslan34]

organize edici ve denetleyici bir yapıyı reddedip herkes ne yapacağını bilir demek ayrı bir şey...

 

yazılanları nasıl da anlamadıgınız belli oluyor yazdıklarınızdan.

 

dünyanın görmüş oldugu en ceberrut yapılanma şekli olan modern devletler, adil olmadıgı zaman ortalık zulümden,

her türlü alçaltıcı adaletsizliklerden geçilmez.

 

belki bu cümle size bir şeyler anlatır.

 

 

kendi konumunuzdan degil daha evrensel düşünmeye çalışın.

 

selametler...

[Misafir demirefe]

resmi görevliler olmasın tamam...o zaman kim

 

4mevsim, izin verirseniz ben yanıtlayayım. İstenen şu: Diyanet kaldırılsın. Ki aslında kıvamına gelmiş bir laikliğin gereği de budur. Din özgür, devlet müdahalesinden uzak kalır.

 

Nasıl dernekler camiyi yapıyor ve yaşatıyorsa, imamın maaşını da öder. Ya da imamlık o kadar da uzmanlık isteyen bir iş değil, cemaatten yapabilecek olanlar da vardır.

 

Bunlar tabii ki olabilir, din devletin müdahalesi olmadan, özgürce varlığını sürdürür ve güzel de olur. Gelgelelim olamıyor. Çünkü zaten bunu bu boşluğu istismar etmek için istiyorlar. Devlet elini çekince, hemen tarikatler cami derneklerine sızıp etkin konuma geçecekler. Hemen camiyi bir örgüt yuvasına çevirecekler. Sadece namaz kılma değil, sivil örgütlenme, yardımlaşma, eğitim, elbette, bunlar güzel şeyler. Mahalledeki fakirler gözetilir, borçlulara yardım edilir, ölümde düğünde dayanışılır... Ama ah yapabilsek! Eğitim tabii, devlet kontrol etmeyince Kur'an kurslarında cihadın farz olduğu, devletin kafir olduğu ve yıkılıp şeriatın ilan edilmesinin her müslümanın boynunun borcu olduğu, dört kadın alınmasının, el kesilmesinin ve taşlamanın Allah emri olduğu...

 

Eğitim bu hal üzere yürütülecek, başka şey beklemeyin. Bir bakacaksınız her cami bir örgüt yuvası olmuş. Kendi mali kaynakları ve bütçesi olan, yatırım yapan ve devlete kafa tutan, sonuçta en ileri düzeyde mensuplarını silahlandıran bir yapı olmuş. (*dipnot) İran böyle oldu. Camilere polis giremezdi. Bir mahallede suç oldu mu polis tutuklama yapamazdı, camiye getirilip ceza verilirdi. Şah'ın modernleşme çabaları yüzünden kafir olduğu ve başkaldırının farz olduğu öğretildi.

 

İşte "gerçek laiklik" diye özlenen budur. Yani bilindik demokrasiyi kullanarak demokrasinin ipini çekme taktiği. Dini taassup kırılır da tam demokrasi olursa laiklik de kıvamına gelir ve özlenen özgür dini hayat kurulur. Kimse dini istismar etmez, yardımlaşma, dayanışma için cami dernekleri kurulur. İmamlar aydın olur, sadece namaz kıldırmaz, dinin taassup olmadığını, dini geçmişteki gibi aynen yorumlamaya devam edemeyeceğimizi öğretirler. Öyle el kesip taşlayamayacağımızı, dört kadın alıp isteyince boş ol diyemeyeceğimizi, cihad diye sağa sola saldıramayacağımızı, dünyanın değiştiğini öğretirler...

 

 

 

*dipnot: Bunlar halka cazip gelir, adalet sistemi de zaten zayıf. Halk hırsızın niye linçten kurtarılıp adliyeye götürüldüğünü anlamaz, ister ki kendi eliyle cezalandırsın. Bu insanlara hoş gelir. Ama böyle devlet olmayacağını düşünemez. Adalet mahalli olamaz, ulusal, hatta global olur. Her an bir galeyanla suçsuz birinin linç edilebileceğini düşünmez. Adaletin etkin kılınması ve zırt pırt af çıkarılmaması önde gelen sorunlarımızdan...

[Misafir aslan34]

cihadın farz olduğu

 

sayın demirefe

diger görüşleriniz için degil ama şu sözünüz için sorma hakkı verin bana.

 

söylemiş oldugunuz bu yargının delilleri nelerdir, neye göre konuşuyorsunuz.

Kur'an'a göre mi?

dahası siz Kur'an'a inanıyormusunuz.? ( yani cihadın farz olmadıgını söylemek için başka bir kaynakda bulamazsınız:) )

yoksa amerikan kaynaklı 'dini' deliller mi?

 

 

 

not;

ortadoguya dönük bir yargı ve girilen topraklarda ülkelerini savunmakdan mahrum etmek için oluşturulmuş bir yargıdır bu ilkin.

eskiden beri söylerler, amaç işgallere karşı direnişleri baltalamak maksatlıdır, tabi tutması mümkün degildir.

 

sizin bu yargıyı söylemenizin maksadı nedir?

eger Kur'an'a inanmıyorsanız herhangi bir şey söyemek gereksiz kaçar benim için...

 

selamlar.

[Misafir 4mevsim]

***********

 

sadece şunu bilmek lazım ve okumak lazım.

'dünya, hep şimdi ki buldugumuz dünya degildi, yarında bambaşka dünya olabilir, fonksiyonel anlamda'.

bu kadar basit.

yaşadıgın iklimi tek gerçek iklim olarak düşünürsen zaten başka görüşlere ihtiyacın olmaz.

 

sözel müslümanların arasında yaşanan bunca cehalete ve şirke dayalı sözde dini ortadan kaldırmak için diyanet ne yapmışdır.?

al bir soru da benden...

 

'seçilen imamın ücretini kim verecek'?

neden hep verili olarak düşünmeye mahkumsunuz?. çünkü verili bir hayatı yaşamaya alışmışsınız.

demek imamlar hakikati degil de, ücretlerini aldıkları yerin görüşlerini önceliyorlarmış.

bu sizin sorularınızdan çıkan durum, sizin algılamanız.

peki. şimdiki ücretleri verenlerin yanılmazlıgı nereden geliyor.

 

'sahih İslami kimlik ne demek? miş..

sahihin manasını ögren, İslamın da ne anlama geldigini anla, vb.vb.

çok sesliligi sadece camilere hasretmedim, bu, sizin dini sadece camiye hapseden alışılmış/tırılmış düşünme kalıplarınız.

 

kusura kalmayın ama yazdıklarım hususunda devam edelim, ******...

 

selametler.

gelecek dünya konjonktürüne göre yorumları o zaman yaparız...ben hayatın içinden soruyorum...

ve sorularıma somut hiç bir şey söylemiyorsun...

şirk diye nitelendirdiğiniz şeyleri diyanet mi pompalıyor halka yoksa tarikatler mi??

ücret meselesini ise sadece çarptırıyorsunuz...

imam devlet memurudur..ücretini devlet verir..bu yüzden kimsenin sözcüsü değildir..siz imamları şahısların eline verdiğinizde asıl özgürlükten bahsedemezsiz...

 

neden ******** bir üslüp seçiyorsunuz..ne demek sahih islam kimlik ne demek miş.. ben bu üslupta mı sordum size... tüm samimiyetimle kastınızın çerçevesini çizmeniz için sordum..çocuk değilim..git sahihi öğren islamı öğren bu ne ...düzgün cevap istiyorum..sahih islamdan ne anlıyorsunuz ve benim ne anlamam gerek...sahih islam sadece kurandan kaynaklanan islam mı yoksa şeriat devlet talebi olan bi islam anlayışı mı..nedir..ona göre eksiklerimizi görelim.

camilerin çok yönlü fonksiyonları varmış evet ama bugün eğitim okullarda üniversitelerde, dini eğitim ilahiyat fakültelerinde yapılıyor..yardımlaşma için bin tane

kuruluş var...toplanma vs derneklerle bu iş kotarılıyor..camileri denetimsiz bıraktığınızda artı olarak yapacağınız zaten fazla birşey kalmadı..ne için istiyorsunuz onu anlamak istiyorum sadece...

[Φ Antonio_McCarty]

camilerde imamlık yapan insanların cumhuriyetten önce nasıl geçindiklerini bilmemiz lazım. bilen varsa aydınlatsın bizi...

laik bir ülkede diyanet işleri pek şık durmuyor bence geçici bi süreliğine kurulmuştu ama olece kaldı...

[Misafir aslan34]

gelecek dünya konjonktürüne göre yorumları o zaman yaparız...ben hayatın içinden soruyorum...

 

önce şunu bilmek lazımdır, gelecek dünya bugündedir. hiç bir şey yoktur ki hayatın dışında kalsın.

ne demek 'gelecegin yorumunu gelecekde yaparız'..

alla alla..

 

size tek bir somut delil yazayım;

 

bu gün bütün camiler diyanetin elindedir.

bu gün bütün vaizler diyanetin elindedir.

bu gün bütün ilahiyat okulları- bu da ne demekse- onların kontrolündedir.

ama ben diyaneti Tevhid'ci bulmuyorum, bir çok maskeli insanın faal oldugu bir yapı olarak düşünüyorum.

-iyiler her zaman müstesnadır-

 

ben tarikatlerde ki yamuklukları da sahipleniyor degilim.

bana beni sorun.

bana örnek vermen için kaynaklardan konuşman lazım, falanca filancadan degil.

 

halk nerede bir cami yapsa, diyanet gelir hemen oraya sahip çıkar. bu bazan zorbalıkla da olur.

şimdi diyanet bu hakkı nereden alıyor, dini olarak delili nedir.?

 

ücret meselesi için;

 

siz devleti soyut bir şey gibi algılıyorsunuz galiba, soyut yani elle tutulamaz, heyulamsı bişi.

ben ise devleti somut bir vakıa olarak düşünüyorum, senin benim gibi insanların oluşturdugu bir organizasyon.

yani benim gibi yanılan ve sizin gibi yanlış yapma potansiyeli oluşturan insanların organizasyonu.

her zaman bu organizasyonu kendi çıkarları için kullanacak insanların yekünü, bu her zaman mümkündür.

- ah Maverdi ah...-

daha ne kadar somut konuşabilim ki.

sanki devleti oluşturanlar yanılmaz şahıslar ya da melekler.

inanın bunları tartışmak bana zül geliyor, kusura kalmayın.

bundan somutda konuşmak mümkün degil.

benim yardımlaşma, çok fonksiyonla felan işim yok.

işi bu kadar basitleştirmeyin ve benim yazdıklarımı baz alın, söylemediklerimi degil.

 

sahih İslami kimlik, dogru İslami kimlik demektir, bu kadar basit di..ben söyledim.

ya bir kere 'ne demek sahih İslami kimlik' diye bir soru olmaz, kızdıgım bu.

dogru İslami kimlik ise Kur'an ve Rasül sünnetli İslami kimlikdir.

-her rasül hareketi sünnet olmadıgı gibi, her sözüde hadis degildir- konu fazla dallanmasın diye kesiyorum.

 

siz bana şeriatden ne anladıgınızı söylermisiniz - gereksiz konuşmalar yapmadan- madem sahih İslami kimlikden bahsediyoruz ufak ufak geçiş yapalım bu alana.

eger alakasız ve söylemedigim şeyler ile gelecekseniz tartışmayı kesebiliriz.

not; uslupda bir sorun yok.

saygılarımı sunuyorum.

[Misafir 4mevsim]

ne demek 'gelecegin yorumunu gelecekde yaparız'..

alla alla..demişsiniz..

bakın söylediğim bu değil tam olarak ..var olanı konuşabilirim...şu an olmayan gelecekte olması olası şeyler üzerinden konuşamam demekti..

 

 

size tek bir somut delil yazayım;

 

bu gün bütün camiler diyanetin elindedir.derken

-

diyaneti işgalci bir kurum gibi algıladığınızı görüyorum...

 

 

bakın...ankarada ..... orada oturan halk tarafından değil bir tarikatin mali kaynakları yoluyla bir cami-külliye açtılar..amaç ..... kaplıcada olduğu gibi orayı da tarikatın merkezi olarak kullanmaktı...böyle bir yerde ora halkının söz hakkı olabilir mi? o halk orada farklı görüşten insanlar rahat girip çıkabilir mi?? diyanet geldi ve burada sizin değil bizim gönderdiğimiz imam görev yapacak dedi mesele gayet somut...işgal falan yok..gasp da yok..

 

((yani benim gibi yanılan ve sizin gibi yanlış yapma potansiyeli oluşturan insanların organizasyonu.

her zaman bu organizasyonu kendi çıkarları için kullanacak insanların yekünü, bu her zaman mümkündür.))

 

 

bakın aslında kaygıda müşterek olduğumuzu söyleyebilirim...ben asla diyaneti toplum mühendislerinin çiftliği olarak kullanalım demiyorum..ya da dini hakim güçlerin elinde oyuncak gören zihniyeti de savunmam...din tepeden inmecilerin sağını solunu kırpabilecekleri keyiflerine göre yamultabilecekleri bir oyun hamuru değildir elbette..

ama yağmurdan kaçarken doluya tutulmayı derim sadece...

özgürlük kaygılarınınz günün yapılanmalarında kabusa dönüşebilir...

 

((ah Maverdi ah...-))

adalet isteseniz yeter..adalet olmayınca islamı temsil ettiklerini söyleyen idareciler bile azgın ve zorba kesilmişlerdir..buyurduğunuz gibi tarih örnekleriyle dolu..

 

((ya bir kere 'ne demek sahih İslami kimlik' diye bir soru olmaz, kızdıgım bu.))

.

soruma yukarıdan bakarsanız ''sahih islami kimlik ne demek'' ile'' ne demek sahih islami kimlik'' arasında fark olduğunu göreceksiniz...benim sorumda anlama çabası ...sizin söylediğinizde ret ve küçümseme var...ama savunma psikolojisi bazen insana böyle ufak algı hataları yaptırabilir..benim açımdan bir sorun yok...

bu konuda mevcut durumda bilemiyorum benim bakış açım bu illa doğrudur diye iddia etmiyorum ama hristiyanlıkta olduğu gibi kiliseler ayrımı ;katolik kilisesi ortadoks kilisesi vs ..benim ülkemde olmasın istiyorum....masumane bir istek..avrupada camilerin farklı olması beni beynimden vuran acı bir hakikat olmuştu yıllar evvel...hep duamdır bu ayrımın kalkması...türkiyede sağcısı solcusu her düşüncede insan aynı safta yanyana gelebilir..ben bunu dinimin bir nimeti olarak görürüm..ama kendi görüşlerini kabul etmeyen müslümanlara kafir gözüyle bakan ,hatta kendi mensuplarına bile itiraz hakkını elinden alarak fasık damgası uran oluşumlar yanında ,memletime zarar vermek isteyen iç dış mihraklar camilerde söz sahibi olmasın diye dua ediyorum ben...

size çocukça gelebilir...

[Misafir aslan34]

bakın söylediğim bu değil tam olarak ..var olanı konuşabilirim...şu an olmayan gelecekte olması olası şeyler üzerinden konuşamam demekti..

size tek bir somut delil yazayım;

 

valla yazdıklarınızdan pek bir şey anlamadım.

 

bakın siz ya yazılanları okumada yanlış yapıyorsunuz ya da olayı kavrayamıyorsunuz.

tek bir şey söylüyorum size, vehimleriniz cevap yazmayın, direk yazılanları okuyun, niyetleri okumak hoş degil.

 

siz şunu iddia edebilirmisiniz?

bu gün diyanetden başka kimse dinde anlayış geliştiremez.

 

mesela diyanet hangi kötülüklerle savaşıyor inandıgı din adına, inandıgı dinin hangi ilkelerini savunuyor alenen devlete karşı.

bünyesinde bulundugu devletin haram işleri hakkında ne diyor mesela, devletin İslama muhalif tavırları karşısında ne diyor.?

 

siz bu konuda ne söyleyebilirsiniz.

[Misafir 4mevsim]

diyanetten başka kimse din anlayışı geliştiremez diye bir iddiada bulunmam.diyanetin varlığı buna engel değildir zaten..nitekim farklı din anlayışı mevcuttur...

bakın hem laik devlette diyanet olmaz diyeceğiz hem de laik devletin haram işleri hakkında yorum yapacağız..bu çelişki olmaz mı..yani devlete sen haram işliyorsun mu demesi gerekiyor diyanetin...diyanete başörtüsünün hükmü sorulduğunda gerekli cevabı vermişti...

[Misafir aslan34]

diyanetten başka kimse din anlayışı geliştiremez diye bir iddiada bulunmam.diyanetin varlığı buna engel değildir zaten..nitekim farklı din anlayışı mevcuttur...

bakın hem laik devlette diyanet olmaz diyeceğiz hem de laik devletin haram işleri hakkında yorum yapacağız..bu çelişki olmaz mı..yani devlete sen haram işliyorsun mu demesi gerekiyor diyanetin...diyanete başörtüsünün hükmü sorulduğunda gerekli cevabı vermişti...

 

laik devletin haram işleri hakkında konuşmuyoruz, bu başka başlıgın konusu olur. hem neden laik bir devletin ya da herhangi bir şeyin, dinen sakınçalı oldugunu söylemek çelişki olsun ki?

bu nasıl bir mantık, anlamış degilim.

 

biz İslam'i duruşun ilkesi açısından yaklaşıyoruz meseleye.

tek tek bireylerin ilkeleri açısından ve Allah'a karşı sorumlulukları açısından bakıyoruz.

diyanet başörtüsü hakkında hükmü vermiş ama sözü geçmemiş, iyide hangi yüzle bulundukları yerlerde oturuyorlar.?

 

dinayet dini anlatmayacaksa varlık nedeni nedir o zaman.?

 

hangi dini ve ahlaki ilkeye sıgınarak toplumdan alınan vergilerden besleniyor.

adam ben inanmıyorum diyor ve neden param oraya gitsin diyor, bu herşeyden önce bir ilke ve ahlak sorunu degil mi?

din ve vicdan hürrüyeti saglayan İslamın ilkesini inkar degil mi?

 

en iyisi siz bana diyanetin görevi nedir? lütfen bunu açıklayın, nedir diyanetin görevi...

harama haram demeyecek oldugunu unutmayın.

[Misafir 4mevsim]

diyanet başörtüsü hakkında hükmü vermiş ama sözü geçmemiş, iyide hangi yüzle bulundukları yerlerde oturuyorlar.?

 

bakın siz kafanızdaki bir şablona göre konuşuyorsunuz..

diyanetin halka dini anlatma görevi var ve dinden birşey gizlediğini düşünmüyorum...

sözü geçmemiş diyorsunuz..fikri sorulmuş devlet tarafından o da açıklamış..gizlememiş...eğip bükmemiş...sözünü tutmayanlar düşünsün...diyanet değil de özel kurumlar söyledi de söz geçirebildi mi?

 

ben burada nokta diyorum...

[Misafir aslan34]

bakın siz kafanızdaki bir şablona göre konuşuyorsunuz..

diyanetin halka dini anlatma görevi var ve dinden birşey gizlediğini düşünmüyorum...

sözü geçmemiş diyorsunuz..fikri sorulmuş devlet tarafından o da açıklamış..gizlememiş...eğip bükmemiş...sözünü tutmayanlar düşünsün...diyanet değil de özel kurumlar söyledi de söz geçirebildi mi?

 

ben burada nokta diyorum...

 

başından beri inatla size cevap yazdım, belki sorunun -zorbalıgın- farkına varırsınız diye.

 

ben kafamdaki şablonlara göre konuşmuyorum.

ben Kur'an'a göre konuşuyorum.

 

sizde çıkarsınız İslamın böyle oladıgını, Kur'an'ı yanlış anladıgımı söylersiniz ve benide aydınlatmış olurdunuz.

ama yapmadınız, hala yapabilirsiniz.

çünkü benim kaynaklıgım Kur'an ve sünnet...

 

işin temelinde yatan, İslam'ı algılamamız bakımından aramızda daglar kadar farkın oldugudur.

 

ama siz bir türlü bu temele, İslama göre konuşmadınız, konuşsaydınız dayanaklarınızıda söylerdiniz.

şahsen sizin neyi ve neden savundugunuzu tam anlamış da degilim.

 

size selametler diliyorum.

[Φ abraham]

Bazı arkadaşlar din eğitiminin korumaya ihtiyacı olduğunu söylemiş tarikatler örgütler cirit atmasın diye. Herkes kendi evladına din eğitimini genel kültür ve ahlakını aşıladıktan ve her alanda ilgilendikten sonra o çocuğa ne tarikatler çekici gelir başka zararlı örgütler. Çocuğuyla ilgilenen ailelerin çocukları nedense hep başarılı oluyorlar ya bir doktor ya bir avukat v.s. Hatta birgün gözümle gördüm matematik sınavında 2. olan bir çocuk babasının yanında ağlıyordu 1. olamadım diye Peki ya dindar aileler ne yapıyor? Çocuklarını nasıl eğitiyor yürü oğlum camiye adam ol yürü oğlum kuran kursuna arapça öğren sonra imam hatip lisesine birde hatip oldumu tamamdır bu iş. Öyle değil beyler çocuk yetiştirmek öyle değil. Çocuğun gidip bir tarikate üye olduysa bu senin suçun. Örgüt elemanı veya canlı bomba olduysa bu senin suçun. Tembelliğe yatmayın yattığınız yerden ancak inançlarınız gibi hayaller üretirsiniz. Herkes gibi sizde çalışın. Cennete yatırım yapıp dünyadaki insanlığın rahatı için çalışanlara üretenlere haksızlık etmeyin. Bir işe yarayın yav öbür dünyayımı satıyorsunuz çocuklara? ne parasıymış bu?