hadi bir sure acalım

[Misafir cimen]

slm herkese arkadaslar ılk defa kullanıyorum forumu slamımı boyle kabul edın ben hıc bır sey degılım ateıst bıle degılım ama kuranda yanlıs oldugunu sandıgınız seyler hakkında konusmak ıstıyorum onun ıcın hadı bır sure acalım

 

 

bakara suresı 20.Şimşek neredeyse gözlerini alıverecek. Önlerini her aydınlatışında ışığında yürürler. Karanlık çökünce dikilip kalırlar. Allah dileseydi, elbette onların işitme ve görme duyularını giderirdi. Şüphesiz Allah, her şeye hakkıyla gücü yetendir.

 

hadı dusunceyı zorlayalım aaaa pardon aklı zorlayalım:)

bakalım muhammet ne demek ıstıyor yorumlarınızı beklıyorum

[Φ BrainSlapper]

.. kuranda yanlıs oldugunu sandıgınız seyler hakkında konusmak ıstıyorum onun ıcın hadı bır sure acalım..

 

Benim favori seçtiğim ayetlerden biri:

 

Talan/Yağma/Enfal Suresi-12:

 

O anda Rabbin meleklere şu vahyi veriyordu: "Ben sizinle beraberim. Haydi imanı sağlamlaştırın! Kafirlerin yüreklerine dehşet bırakacağım, hemen boyunlarının üstüne vurun, vurun onların parmaklarına!"

 

Böyle vahyeden Allah'ın (!) veya Allah'ın böyle bahyettiğini ileri süren şahsın psikolojik durumunu da inceleyelim.

 

Saygılar.

[Misafir cimen]

ok canım kardesım senın sordukların hakkında tabıkı konusacagız ama sen sımdı bana sunu soyle neden benım soruma cevap yerıne soruyla karsılık verdın. ama madem oyle soyluyorsun sadece ıclerınden bırıne cevap vereyım ama sunu aklından cıkarma ben hıcbırsey degılım ateıst bıle degılım once bunu kafana yerlestır lutfen.

 

 

O anda Rabbin meleklere şu vahyi veriyordu: "Ben sizinle beraberim. Haydi imanı sağlamlaştırın! Kafirlerin yüreklerine dehşet bırakacağım, hemen boyunlarının üstüne vurun, vurun onların parmaklarına!"

 

 

sımdı soralım sana ben bu ayetı bıraz dusunduum ve yorumladım sımdı sana bır soru kardesım burda ne demek ıstemıs sence su psıkolojıyı merak ettım bakalım onunla aynı psikoloji icindemisin.

[Φ vega5]

67/5. An dolsun ki biz, (dünyaya) en yakın olan göğü kandillerle donattık. Bunları şeytanlara atış taneleri yaptık ve onlara alevli ateş azabını hazırladık.

 

üstteki ayeti inceleyelim . en yakın göğü kandillerle yani yıldızlarla donattık diyor yani en yakın gök bildiğimiz atmosfer yıldızları buraya serpiştirdik diyelim peki diğer gökler boş bomboş yıldız yok trilyonlarca yıldız kayıp! bu inanışa göre sadece atmosferde yıldızlar var

atış taneleri yapıldı denen objelerde o kayan yıldızlar değil yıldızlar kaymazlar. meteorlar atmosfer e girince havaya temas edip tutuşup yere çakılır yada dünyayı teyet geçerler

ne bilsin, o zamanlar tabi teknik gelişmemişti yıldızların kayarak şeytanları kovaladığı sanılıyordu ahahhaaaa

işte kitab işte gerçek

[Misafir cimen]

67/5. An dolsun ki biz, (dünyaya) en yakın olan göğü kandillerle donattık. Bunları şeytanlara atış taneleri yaptık ve onlara alevli ateş azabını hazırladık.

 

ama kardes sımdı bu sureyı acalımda senın gırıs bıraz eksık sankı us yonunden, orda yeryuzune dememıskı ben orda bır yanlıslık goremıyorum orda dunyaya demıs yanı dunyanın her hangı bır tarafını kullanmamıs bır butun olarak gormus oyle sanıyorum kı bırde bılım adamları uzayıda bellı yerlere kadar katmanlastırmıslardı ama bu surede dıkkatı ceken bır yer var sankı oda ''en yakın olan göğü kandillerle donattık ''burdakı soze bakarsak eger burda anlatılmak ıstenen yanıp sonen bırsey yanı devamlı yanıcılıgı yok aynı zamanda tesırle yanan bırsey anlamında kandılı kullanmıs ve bılındıgı uzere kandılın alevlerıde ıcındekı gazı patlata patlata yakar yanı havayla temas halındeyken yanar yanı surenın '' An dolsun ki biz, (dünyaya) en yakın olan göğü kandillerle donattık '' bu kısmında metoorlar bendce super bır sekılde dıle getırılmıstır ve ya sen nedersen de o patlayan seye. AMA BURDA SADECE DUNYAYI DISARDAN GOZLEYEN YANI UZAYDAN BIR TABAKADAN GOZLEYEN BIRIRNIN GOZUYLE ANLATILMIS. adeta ama kesınlıkle bu tanrı anlamında degıl benım sadece kendı yorumum.

[Misafir cimen]

Benim favori seçtiğim ayetlerden biri:

 

Talan/Yağma/Enfal Suresi-12:

 

O anda Rabbin meleklere şu vahyi veriyordu: "Ben sizinle beraberim. Haydi imanı sağlamlaştırın! Kafirlerin yüreklerine dehşet bırakacağım, hemen boyunlarının üstüne vurun, vurun onların parmaklarına!"

 

Böyle vahyeden Allah'ın (!) veya Allah'ın böyle bahyettiğini ileri süren şahsın psikolojik durumunu da inceleyelim.

 

Saygılar.

 

 

 

ey kardeş önce deyimlerde biraz yerleşelim senınle ama gene tekrarlıyorum lutfen ben hıc bırsey degılım ateıst bıle lutfen bunun bılıncınde olalım .

rab kelımesınden kasıt nedır ? melek nedemektır? vahıy nedır?

 

ben bılgım dogrultusunda bıraz acayım sende gerısını getırırsın rab kelımesı arapca efendı, uyulan demek tır. ınsanın efendısı uydugu beynı yanı dusunceden arınmıs kul olmus halı yanı buna bırcok dınde bır cok ısım takılmıstır ama ıslamıyette buna IMAN derler bununda anlamı aklın ve gonlun bır halde ve dogrultuda ne aklın onde ne gonlun onde tam bır ask halıyle ılerleyıs anlamında soylenır yanı burda rab dan kasıt kesınlık boyle bır anlam olabılır.yanı bunu bıraz daha acarsak kendınden mesk olma halı ve dıger bır anlamı HAK dıye tabır edılen SAMIMIYET .

 

 

melekler:melek demek ıstedıgı kesınlıkle ınsanın duyuları yanı dalgalasımları buna ornek olarakta kuranda soyle devamlı gecer ''ıkı yazıcı melek oturttuk onların sag ve sol taraflarına'' dıye yanı beynın ıkı lobu kulaklar gozler burun delıklerı vs beyne algı veren uzuvlar dıyelım melek kavramıda sanımca boyle olmalı.ama daha mılyonlarca melek vardır ınsanı etkıleyen veya yonlendıren bu kavrama gore.

 

 

vahıy:hıslerın uzerınde sezgısel bır bılgı yanı sentez yoluyla edınılen bır bılgı buda her hangı bır deneyımden ve dusunceden uzak olarak alınan bır bılgı.

yanı tam su ust tarafta yazdıgım gıbı aklıyla kalbı arasında bır ayrım olmayan bılgı.

 

 

O anda Rabbin meleklere şu vahyi veriyordu: "Ben sizinle beraberim. Haydi imanı sağlamlaştırın! Kafirlerin yüreklerine dehşet bırakacağım, hemen boyunlarının üstüne vurun, vurun onların parmaklarına!"

 

bu ayetı mutasavvıf bır sekılde acalım:burda bır ılerletme soz konusu bekleme pozısyonu bıtmıs ve artık kendını farketme soz konusu (Ben sizinle beraberim. Haydi imanı sağlamlaştırın) artık akıl ve gonul (iman) uyum halınde ve buna destek olarak hıc sakınmamalı BEN derken butun arınmıs dusunce ve fıkırlerle bır destek verme var.(Kafirlerin yüreklerine dehşet bırakacağım)derken bunu soyle yorumlaya bılırım aslında yenı bır uyarı olabılır yanı yanlıs yapılan bırseyın CIKARLARDAN OLUSMUS BIR SOMURU DUZENINI YIKMAK VEYA KURULAN BIR DUZENE AYKIRI BIR ANARSIST HAREKAT OLABILIR O GUNUN SOMURUCULERINE KARSILIK ve bunu soylerken sılınmeyecek bır ızden bahsedıyor bırakacagım onunla herzaman yuzlesecekler ama bu bır ıntıkam degıl bır uyarı anlamında yapılan bır sey ve hayat deneyımlerı hep bunun uzerıne gelıp oturacak cıkıs ve kacar yok anlamında.(hemen boyunlarının üstüne vurun) burdada vurmak kavramını ben oldurucu veya yaralayıcı bır tabır olarak almıyorum eger oyle bırsey olsaydı mekkeye gırdıklerınde katlıam yaratırlardı ama burdakı boyun kelımesının ustu bence onların zanları yanı butun fıkır ve dusuncelerının bunların onunu kesmek ve yanlıslıgını onlara anlatmak ve onları sapık dusuncelerden arındırmak.(vurun onların parmaklarına) burdakı sozun kıstası cok acık hatta bu kadar acıklamadan sonra bunu sana bırakmak ısterdım ama cok sevk lendım:) burdada parmaklardan kasıt ıslevler onların parmak bastıgı her yanlısın onune gecmek hem fıkır hemde ıslev olarak onlerını kesıp batılı yok edıp hakkı yerıne getırmek n:)

 

 

 

O anda Rabbin meleklere şu vahyi veriyordu: "Ben sizinle beraberim. Haydi imanı sağlamlaştırın! Kafirlerin yüreklerine dehşet bırakacağım, hemen boyunlarının üstüne vurun, vurun onların parmaklarına!"

 

 

yanı sureyı bıdaha yazalım acıklamalı olarak

 

(O anda Rabbin meleklere şu vahyi veriyordu)O ANDA EFENDISI BUTUN ARINMIS DUYUMLARINA VE SEZGILERINE ŞU (ACIKCA GORUNEN ) HERTURLU TECRUBE VE DENEYIMDEN UZAK OLAN GERCEGI VERIYORDU: (Ben sizinle beraberim)BUTUN ARINMIS EDINILMEMIS BILGILERIM SIZINLE.(Haydi imanı sağlamlaştırın)SIMDI AKLINIZLA GONLUNUZU YIKILMAYACAK BIR TEMELLE INSA EDIN.( Kafirlerin yüreklerine dehşet bırakacağım)İNKAR EDENLERİN KÜFÜR EDENLERİN HEPSI HERZAMAN CELISKIDE KALACAK VE O IZDIRIRAPLI DUSUNCELERDEN CIKAMAYACAGI BIR SEKILDE KOSULLU YASAYACAK.(hemen boyunlarının üstüne vurun)DIREK DUSUNCELERINIZI SOYLEYIN KORKMAYIN ONLARIN IKINCI BIR FIKRI OLAMAYACAK VE BUTUN DUSUNCELERI YIKILACAK.(vurun onların parmaklarına)ISARET ETTIKLERINI YIKIN (PUTLAR) ONLARIN HAKLA BIR ILGISI YOK GOSTERDIKLERI (PARMAKLARIYLA) SAHITLERININDE .

 

 

canım kardesım benden bukadar ben sadece ayette bır kotuluk yok bana gore bıraaz dıkkat sadece ve hayatı bolmeye gerek ıyı ve kotu dıye;) ve ben hıc bırseyım bu aralar gıta okuyorum budızm guzel bır kıtap ınankı tavsıye ederım

[Φ BrainSlapper]

ey kardeş önce deyimlerde biraz yerleşelim senınle ama gene tekrarlıyorum lutfen ben hıc bırsey degılım ateıst bıle lutfen bunun bılıncınde olalım .

....

 

Sayın Cimen, öncelikle kendine karşı dürüst ol.

 

Ateist bile değilimden kastın ne?

 

"Ateist bile değilim" ifadesini, dini her türlü korkudan uzak olarak eleştirebilen, ancak Tanrı konusunda herhangi bir karara varamamış bir insan söyleyebilir.

 

Ancak senin bütün yazıların, İslamiyeti savunma üzerine.

 

O nedenle "ateist bile değilim" sözünüz gerçeği yansıtmıyor.

 

Sen sorgulama aşamasına geçmişsin de, yanlış diyemiyorsun yanlışlara.

 

Sadece Kuran'ı/İslam'ı rasyonelleştirme çabası içindesin.

 

Senin bu yazdığın şeyleri Muhammed okusaydı "Vay be, ben neler demek istemişim de, haberim yokmuş" derdi heralde.

 

*

 

Ayet açık ve net. Rasyonelleştirmeye, makyajlamaya gerek yok. Buyun vurmak, öldürmek demektir. Kafa kesmek demektir. Bunun şöyle demek istemişi, böyle demek istemişi yok.

 

Muhammed cinnet geçirmiş bir halde, katliam istiyor.

Bu isteğin de Allah'tan geldiğine inandırıyor herkesi.

Allah'ın meleklere bile bu şekilde vahyettiğini iddia ediyor.

 

*

Ben de tavsiye ederim Budizm'i herkese, eğer bir din seçecek olsaydım budist, taoist falan olurdum.

Yunus Emre'yi, Mevlana'yı falan seven insanlar, Budizm ile tanıştıkları zaman o kişilerin düşüncelerinin kaynağının nereden geldiğini anlayabilirler.

 

Saygılar.

[Misafir cimen]

Sayın Cimen, öncelikle kendine karşı dürüst ol.

 

Ateist bile değilimden kastın ne?

 

"Ateist bile değilim" ifadesini, dini her türlü korkudan uzak olarak eleştirebilen, ancak Tanrı konusunda herhangi bir karara varamamış bir insan söyleyebilir.

 

Ancak senin bütün yazıların, İslamiyeti savunma üzerine.

 

O nedenle "ateist bile değilim" sözünüz gerçeği yansıtmıyor.

 

Sen sorgulama aşamasına geçmişsin de, yanlış diyemiyorsun yanlışlara.

 

Sadece Kuran'ı/İslam'ı rasyonelleştirme çabası içindesin.

 

Senin bu yazdığın şeyleri Muhammed okusaydı "Vay be, ben neler demek istemişim de, haberim yokmuş" derdi heralde.

 

*

 

Ayet açık ve net. Rasyonelleştirmeye, makyajlamaya gerek yok. Buyun vurmak, öldürmek demektir. Kafa kesmek demektir. Bunun şöyle demek istemişi, böyle demek istemişi yok.

 

Muhammed cinnet geçirmiş bir halde, katliam istiyor.

Bu isteğin de Allah'tan geldiğine inandırıyor herkesi.

Allah'ın meleklere bile bu şekilde vahyettiğini iddia ediyor.

 

*

Ben de tavsiye ederim Budizm'i herkese, eğer bir din seçecek olsaydım budist, taoist falan olurdum.

Yunus Emre'yi, Mevlana'yı falan seven insanlar, Budizm ile tanıştıkları zaman o kişilerin düşüncelerinin kaynağının nereden geldiğini anlayabilirler.

 

Saygılar.

 

 

bir soru sorarsın bu cok kolaydır bunun cevabıda cok kolaydır. ama once bana sunu soyle sankı sen benı benden daha ıyı bılıyormus gıbı konusuyorsun ,buda senın kendı zanlarına dayalı kendı reddedıcı cıkarcı korkularını bastırmanaya yonelık bır zan olmadıgını nerden bılıyorsun?kendını buna gore once bır acıkla?ayet acık dedıgın sey senın algıladıgın sey belkıde senın aynandır?bunları bana garantıle samımıyetını anlayalım neden algın hep savas yonunu yıkıcı yonu yakalıyor bunu bır acıklarmısın?

 

 

Ateist bile değilimden kastın ne? herhangı bırseye karsı veya taraftar olmak ıcın bır sıfatın ıcıne gırmene gerek yok kendıne bır kısılık yuklemene gerek yok eger bır seye karsıysan veya taraftarsan bunu sen oldugun ıcın yapmalısın bır gurup veya topluluk bunu boyle yapıyor bende bu toplulugun bır parcasıyım bende onlarla aynı duygular ıcındeyım bende boyle yapmalıyım dersen bır kısılık bozuklugu tespıtı vardır once bırseylerı ustunden at herseyden sıyrıl sonra gel bana ve kendıne bundan kastın ne de. ben sana sadece gıydıgın kısılıgı tekrar soy ve ozun acıga cıksın derım.bunuda sukadar bır cumleyle yorumlayayım kafanda bır koselerde'' kıtaplar yalancı ıste bunlar boyle onlar soyle bak sunuda demıs'' gıbı saldırıcı dusuncelerden sıyrıl alman gereken temelı al ama kendını bır sınıfa sokma kısıtlama eger bır sınıf ıcındeysen bır sıddet ıcındesın bır savas ıcındesın ve buda kuranda ıncılde tevratta gıtalarda zeburda v.s buldugun savascı ayetlerden kendı aynan gıbı karsına cıkıyor ve senın gercegını pekala yansıtıyor. benım herhangı bır tarzım yok ama ben kendıme samımı bır ınsanım ben hayatı bolmem o kotu bu ıyı su soyle dıye, hersey bır butun benım ıcın butun olaylara once bır ıfade yerlestırmeden bakmayı ogrenmek bır erdemdır.muhammet hersey olabılır musa ısa buda vs sıde ama bu onların sadece kotu oldugu anlamına gelmez yanlısları oldugu yerlerde vardır elbette buna kımsenın restı yok ama hak herzaman yerını bulur.ve kuranda allah bırcok kez muhammedı uyarmıstır bunlarıda gormusundur muhakkak.

 

 

Ateist bile değilim" ifadesini, dini her türlü korkudan uzak olarak eleştirebilen, ancak Tanrı konusunda herhangi bir karara varamamış bir insan söyleyebilir.bunu her sekılde algılaya bılırsın bunun anlamı sonsuz ama ben sana bıraz daha duzelteyım tabıkıde herturlu korkudan munezzeh kıldım kendımı once cunku bır yontemın esıgınde veya ıcınde degılım.bırseylerı elestırmekten kasıt eger dogru ve yanlıs kovalamaktaysa burda bır yanlıs var neyse odur zaten degısmez bunu ne sen degıstıre bılırsın nede bır baskası hayatının her anında bu senın karsına cıkar hersey elestırıye acık ama elestırıye kendınden basla once derım sana.BİDE SU TANRI KONUSU VAR buna okadar cok hakımım kı hatta ben tanrıyım dıye bılırım sana senınde tanrı oldugunu soyleye bılırım ama sen ve ben edınılmez ve tapınılmazız tabıkıde yol tanrısalsa kıtapların bır onemı kalmaz hepsı aynıdır sadece anlayıcının anlamı farklıdır buda anlayıcının kendını ıcıne soktugu grubun etkısıdır hayatı bolunmus olarak yasamasıdır herseyı ayırmasıdır ıyı kotu guzle cırkın hayat olum dıye ıste tanrıyı kaybettıgın nokta burasıdır.

 

 

 

Ancak senin bütün yazıların, İslamiyeti savunma üzerine------.dogru dogrudur yanlıs ıse yanlıs buna ıkıncı bır cevap yoktur.

O nedenle "ateist bile değilim" sözünüz gerçeği yansıtmıyor.---neyegore yansıtmıyor su acıklamadan sonra bunuda sen soyle bana ama once kendıne sor?neden ateıstım veya bırbaska seyım veya senbuna ne ısım verırsen ver senı buna ıten soru neydı?

 

Sen sorgulama aşamasına geçmişsin de, yanlış diyemiyorsun yanlışlara.----neye gore yanlıs dıyorsun yanlısı nasıl acıklarsın bana, sana gore olan yanlısmı yoksa evrensel bır bılınce goremı yanlıs yoksa cıkarının kayboldugu korkularının acıga yuzeye vurdugu bır cebellesmeye goremı?

 

Sadece Kuran'ı/İslam'ı rasyonelleştirme çabası içindesin.---zaten o rasyonel olarak sana hayatı yasattırıyor bundan sen cıktıgın zaman ben sana cevabı versem?devamlı kurana saldırı ıcındesın buda onu senın gozunde var kılıyor degılmı?yok olan bır seye nasıl saldırırsın once varlıgı kabul etmıs olmalısın bunu bana acıklarmısın lutfen yok saydıgın seye nasıl saldırıyorsun?

 

Senin bu yazdığın şeyleri Muhammed okusaydı "Vay be, ben neler demek istemişim de, haberim yokmuş" derdi heralde.----buna bukadar emınsen neden benım yazdıklarım uzerıne kendı yorumlarını eklemıyorsunkı senın ıcın ne derdı dıye merak ettırıyorsun bızı ?

 

 

Ayet açık ve net. Rasyonelleştirmeye, makyajlamaya gerek yok. Buyun vurmak, öldürmek demektir. Kafa kesmek demektir. Bunun şöyle demek istemişi, böyle demek istemişi yok.-------pekı acıksa neden boyunlarının ustune vurun demıs kafasını kesın dememıs? oyle senın dedıgın gıbı olsa kafasını kesın derdı? hem baksana benım yaptıgım guzel bır makyajsa senınkıde kotu bır makyaj olur ayete gore?ama ben boyun larının uzerınden maksat fıkırlerını oldürmek anlıyorum,butun algılarını kesmek anlıyorum, sen ıse oldurmek anlıyorsun pekı sana bır soru boynu kesılmıs bır ınsanın neden parmagına vururlar?[/color]buna lutfen cevap ver;)

 

 

 

Muhammed cinnet geçirmiş bir halde, katliam istiyor.--bunu o adamın gecmısıne bakarak soyleyelım mekkeye gırdıklerınde bu fırsat haylıyle elınde ıdı neden yapmadı pekı?

Bu isteğin de Allah'tan geldiğine inandırıyor herkesi.---zaten kendı fıkrı oldugunu hıc bır zaman soylemezdı ve kendını bır KUL olarak acıklardı hep.pekı sana gore allah dogrumu soyluyor burda senın bır celıskın var sımdı. bunun allahın fıkrı oldugunu soyluyor demıssın demekkı allah senın ıcın bır sey ıfade edıyor ama muhammet bırsey ıfade etmıyor ?bu dıkkatımı cektı bunu acıklarmısın bana?yanı muhammet dese ne cıkar allah dese necıkar senın ıcın ? bunu gercekten lutfen senın ıcın onemını bana acıklarmısın?

Allah'ın meleklere bile bu şekilde vahyettiğini iddia ediyor.bu sorudakı celıskıyıdı acıklarmısın melek allah ve muhammet celıskısını sen sımdı meleklerın saf bır temızlık ıcınde olduguna ınanıyormusun allahın saf bır temızlıgın ozu olduguna ınanıyormusun bunları bana soyleyerek muhammedı ortaya atıyorsun yoksa laf olsun dıyemı soyledın?

 

 

Ben de tavsiye ederim Budizm'i herkese, eğer bir din seçecek olsaydım budist, taoist falan olurdum.

Yunus Emre'yi, Mevlana'yı falan seven insanlar, Budizm ile tanıştıkları zaman o kişilerin düşüncelerinin kaynağının nereden geldiğini anlayabilirler.

 

bunu soylemen guzel ama emınım budıstlerın ıcınde yasasaydın su gun aynı sekılde budızm ıcınde aynı seylerı tartısıyorduk ben ıse herseyden gecıyorum ve sana sunu soyluyorum SEN KENDINE SAMIMI BIR KISIMISIN ,YOKSA SAMIMIYETIN BIR GRUBAMI,VEYA SAMIMIYETINI NASIL ACIKLARSIN?

 

mevlana gercekten dedıgın gıbıyse sana hermetıkayı tavsıye ederım bır oku. ve sunu gecemeden edemeyecegım tımur konyaya geldıgınde bırcok mesnevıyı katlettı ve mevlana bırsey yapamadı sunu bana garantı et o kadar mesnevının ıcınde mevlanadan daha aydınlanmıs bır kısı yoktu de ve bunu bana ıspatla o zaman mevlana hakkında senınle hem fıkır olup budızmı daha ıyı anlayalım?

 

saygılar kardesım.

[Φ BrainSlapper]

Ateist bile değilimden kastın ne? herhangı bırseye karsı veya taraftar olmak ıcın bır sıfatın ıcıne gırmene gerek yok kendıne bır kısılık yuklemene gerek yok eger bır seye karsıysan veya taraftarsan bunu sen oldugun ıcın yapmalısın bır gurup veya topluluk bunu boyle yapıyor bende bu toplulugun bır parcasıyım bende onlarla aynı duygular ıcındeyım bende boyle yapmalıyım dersen bır kısılık bozuklugu tespıtı vardır once bırseylerı ustunden at herseyden sıyrıl sonra gel bana ve kendıne bundan kastın ne de. ben sana sadece gıydıgın kısılıgı tekrar soy ve ozun acıga cıksın derım.bunuda sukadar bır cumleyle yorumlayayım kafanda bır koselerde'' kıtaplar yalancı ıste bunlar boyle onlar soyle bak sunuda demıs'' gıbı saldırıcı dusuncelerden sıyrıl alman gereken temelı al ama kendını bır sınıfa sokma kısıtlama..

 

Bak Çimen kardeşim,

 

Hırsız kendine ırsız demez.

 

Dürüst adam da kendine dürüst sıfatı vermez.

 

Bunu başkaları yapar.

 

Beni benim düşüncelerim "etiketlendirir".

 

Ben kafanmda hiçbir düşünce yokken, "Hmm. Ben ateistliği seçtim, Ateistler neleri savunuyor, öğreneyim neyi savunmam gerekiyormuş" diye başlamadım.

 

Düşüncelerim sonucunda kendimi bir etiketytle buldum.

 

Anlayabiliyor musun?

 

Şimdi gelelim ilk söylediğin şeye...

 

bir soru sorarsın bu cok kolaydır bunun cevabıda cok kolaydır. ama once bana sunu soyle sankı sen benı benden daha ıyı bılıyormus gıbı konusuyorsun,..

 

Ben seni bana kendini tanıttığın kadar tanırım, bunu da buradaki yazılarından anlarım, daha fazla kişiliğin hakkında bilgim olabilemez.

 

Burada yazdığın bütün yazılar, Kuran'ı rasyonel gösterme ve İslam'ı doğrulama çabası. Tek bir İslam ve kuran karşıtı düşüncen yok. Bu durumda senin tarafın ve yerin bellidir. Tarafsızlık numarasına yatmana gerek yok.

 

eger bır sınıf ıcındeysen bır sıddet ıcındesın bır savas ıcındesın ve buda kuranda ıncılde tevratta gıtalarda zeburda v.s buldugun savascı ayetlerden kendı aynan gıbı karsına cıkıyor ve senın gercegını pekala yansıtıyor. benım herhangı bır tarzım yok ama ben kendıme samımı bır ınsanım ben hayatı bolmem o kotu bu ıyı su soyle dıye, hersey bır butun benım ıcın butun olaylara once bır ıfade yerlestırmeden bakmayı ogrenmek bır erdemdır.muhammet hersey olabılır musa ısa buda vs sıde ama bu onların sadece kotu oldugu anlamına gelmez yanlısları oldugu yerlerde vardır elbette buna kımsenın restı yok ama hak herzaman yerını bulur.ve kuranda allah bırcok kez muhammedı uyarmıstır bunlarıda gormusundur muhakkak.

 

Ben irdelerim. İncelerim. Yanlış gördüğüm şeyi yazarım.

 

Sen benim veya bir başkasının "anneye bababaya iyi davranın " sözünü eleştirdiğimizi gördün mü? Eleştirmeyiz. Zira eleştirecek bişey görmüyoruz. Ancak, sizi dinden spoğutan anneniz babanız da olsa onlarla dostlluk kurnmayınız sözünü eleştiririz. Zira, kardeşliğin, dostluğun, sevginin önüne geçmemelidir din.

 

Ateist bile değilim" ifadesini, dini her türlü korkudan uzak olarak eleştirebilen, ancak Tanrı konusunda herhangi bir karara varamamış bir insan söyleyebilir.bunu her sekılde algılaya bılırsın bunun anlamı sonsuz ama ben sana bıraz daha duzelteyım tabıkıde herturlu korkudan munezzeh kıldım kendımı once cunku bır yontemın esıgınde veya ıcınde degılım.bırseylerı elestırmekten kasıt eger dogru ve yanlıs kovalamaktaysa burda bır yanlıs var neyse odur zaten degısmez bunu ne sen degıstıre bılırsın nede bır baskası hayatının her anında bu senın karsına cıkar hersey elestırıye acık ama elestırıye kendınden basla once derım sana. BİDE SU TANRI KONUSU VAR buna okadar cok hakımım kı hatta ben tanrıyım dıye bılırım sana senınde tanrı oldugunu soyleye bılırım ama sen ve ben edınılmez ve tapınılmazız tabıkıde yol tanrısalsa kıtapların bır onemı kalmaz hepsı aynıdır sadece anlayıcının anlamı farklıdır buda anlayıcının kendını ıcıne soktugu grubun etkısıdır hayatı bolunmus olarak yasamasıdır herseyı ayırmasıdır ıyı kotu guzle cırkın hayat olum dıye ıste tanrıyı kaybettıgın nokta burasıdır.

Hertürlü korkudan kendimi münezzeh kıldım diyorsun, ama islamiyetişn allahının korkusundan münezzeh kılamamışsın. Bir yöntem eşiğinde değilim diyorsun, kullandığın tek yöntem islam2ı rasyonelleştirme çabası. Başka bişey yok.

 

O nedenle "ateist bile değilim" sözünüz gerçeği yansıtmıyor.---neyegore yansıtmıyor su acıklamadan sonra bunuda sen soyle bana ama once kendıne sor?neden ateıstım veya bırbaska seyım veya senbuna ne ısım verırsen ver senı buna ıten soru neydı?

 

Söylediğin sözler, yazdığın yazılar, ben müslümanıııııım diye bağırırken, ben ateist bile değilim diyemezsin. Bu dürüstlük olmaz.

 

İnsan kendine bir grup seçmez. Dşüncelerine bakılarak o insan çeşitli düşünce sınıfları içinde gruplandırılır.

 

Sen sorgulama aşamasına geçmişsin de, yanlış diyemiyorsun yanlışlara.----neye gore yanlıs dıyorsun yanlısı nasıl acıklarsın bana, sana gore olan yanlısmı yoksa evrensel bır bılınce goremı yanlıs yoksa cıkarının kayboldugu korkularının acıga yuzeye vurdugu bır cebellesmeye goremı?

 

Bana göre yanlış.

Evrensel değerlere göre yanlış.

Tabiata göre yanlış.

 

*

Ayrıca, hangi korkularım açığa çıkmış, hangi çıkarım kaybolmuş, hurilerim mi elimden alınmış bir yazıver.

 

Sadece Kuran'ı/İslam'ı rasyonelleştirme çabası içindesin.---zaten o rasyonel olarak sana hayatı yasattırıyor bundan sen cıktıgın zaman ben sana cevabı versem?devamlı kurana saldırı ıcındesın buda onu senın gozunde var kılıyor degılmı?yok olan bır seye nasıl saldırırsın once varlıgı kabul etmıs olmalısın bunu bana acıklarmısın lutfen yok saydıgın seye nasıl saldırıyorsun?

 

Yukarıdaki paragrafları hangi kafayla yazdınız.

Ciddiye alınmak istiyorsanız, yazılarınızı mantık süzgecinden geçirirniz.

Sana cevap yazıp yazmama konusunda tereddüt etmeme neden olan bir paragraf.

 

Yanlış olan şeyleri yok mu sayacağız.

Kuran var. Mevcut. Kuran yok diyen var mı?

Dediğimiz şey Kuran'ın yanlış olduğunu belirtmek.

Dediğimiz şey, Kuran'ın Tanrı denen şeyden gelmediğini söylemek.

Dediğimiz şey, Kuran'ın çelişkiler yumağı, akıcılıktan yoksun bir kitap olduğunu söylemek.

Dediğimiz şey, Kuran'ın akla, amntığa, vidana mugayir bir kitap olduğunu söylemek.

 

Senin bu yazdığın şeyleri Muhammed okusaydı "Vay be, ben neler demek istemişim de, haberim yokmuş" derdi heralde.----buna bukadar emınsen neden benım yazdıklarım uzerıne kendı yorumlarını eklemıyorsunkı senın ıcın ne derdı dıye merak ettırıyorsun bızı ?

 

Ben onun foyasını ortaya döktüğüm için bana da kafir derdi ne diyecekti ki?

 

Ayet açık ve net. Rasyonelleştirmeye, makyajlamaya gerek yok. Buyun vurmak, öldürmek demektir. Kafa kesmek demektir. Bunun şöyle demek istemişi, böyle demek istemişi yok.-------pekı acıksa neden boyunlarının ustune vurun demıs kafasını kesın dememıs? oyle senın dedıgın gıbı olsa kafasını kesın derdı? hem baksana benım yaptıgım guzel bır makyajsa senınkıde kotu bır makyaj olur ayete gore?ama ben boyun larının uzerınden maksat fıkırlerını oldürmek anlıyorum,butun algılarını kesmek anlıyorum, sen ıse oldurmek anlıyorsun pekı sana bır soru boynu kesılmıs bır ınsanın neden parmagına vururlar?[/color]buna lutfen cevap ver;)

 

Osmanlı padişahları kelle keserken neden kesin kafasını dememişler de, neden "vurun boynunu" demişerlse, o nedenle Muhammed de "vurun boyunlarına" demiş. Yeterli mi açıklama?

 

Boynu kesilmiş bir insananın neden parmağına vurular?

Bunu bana mı soruyorsun?

Kuranda yazıyor nedeni.

Ölmüş, yakılmış, kebap edilmiş adamı Muhammed'in allahı neden derilerini tazeleyip tazeleyip yeniden yakıyor ve öfkesini dindiremiyorsa, o nedenle muhammed de ölmüş adamın cesedini bile rahat bırakmıyor.

Hem Muhammed, hem de muhammedin hayali putu, işkence etmekten zevk alıyorlar.

 

Muhammed cinnet geçirmiş bir halde, katliam istiyor.--bunu o adamın gecmısıne bakarak soyleyelım mekkeye gırdıklerınde bu fırsat haylıyle elınde ıdı neden yapmadı pekı?

 

Muhammed'e kalsaydı iş, adamları keser, kadınları ve çocukları satardı.

Orada karşısında Arap dünyasının en büyük devlet adamlarından biri var: Ebu Süfyan.

 

Politikayı bilen bir insan. Ebu Süfyan'ın muhammed ile yaptığı anlaşma neticesinde Mekke savaş olmadan teslim olmuştur.

 

Peki Ebu Süfyan ne aldı bundan?

Muhammed'den şahsi hazinesine birsürü deve.

Ayrıca Muhammed'in bile Medinedeyken hiç yapmadığı Hac ibadetinin "zorunlu" hale gelmesini sağladı.

 

Yani Ebu SÜfyan amacına ulaştı.

 

Ebu Süfya'nın Muhammed'e itirazı neydi en baştan itibaren?

 

Ebu Süfyan: "Allah'ın bir veya 300 küsür olması sorun değil. Muhammed'in Allah'ına da inanınırz. Sorun olan Muhammed'in bu bir Allah'ın heryerde olduğunu söylemesi. Allah heryerde olursa, Mekke'ye kim gelir? Biz ve çocuklarımız Mekke'ye gelen hacılara mallarımızı satarak geçimimizi sağlıyoruz. "

 

Ebu Süfyan realist bir adamdı. ilahla külahla işi olmayan bir adamdı.

İstediği şey Mekke'ye gelecek hazır müşteri idi ve Mekke Fethinden önce Haccı Muhammed'e zorunlu kıldırmmayı başardı ve amacına ulaştı.

 

Bu isteğin de Allah'tan geldiğine inandırıyor herkesi.---zaten kendı fıkrı oldugunu hıc bır zaman soylemezdı ve kendını bır KUL olarak acıklardı hep.pekı sana gore allah dogrumu soyluyor burda senın bır celıskın var sımdı. bunun allahın fıkrı oldugunu soyluyor demıssın demekkı allah senın ıcın bır sey ıfade edıyor ama muhammet bırsey ıfade etmıyor ?bu dıkkatımı cektı bunu acıklarmısın bana?yanı muhammet dese ne cıkar allah dese necıkar senın ıcın ? bunu gercekten lutfen senın ıcın onemını bana acıklarmısın?

 

Ne zamandan beri bu forumu okuyorsun bilemem.

-Eğer bir Tanrı varsa- bu kesinlikle muhammed'in tarif ettiği ******, ******, ******ilah değil.

- Eğer illa birleye Tanrı sıfatı vericekse, o şeyin ne olabileceğpine ilişkin düşüncemi şuradaki başlıkta belirttim.

 

Bu isteğin de Allah'tan geldiğine inandırıyor herkesi.---

Allah'ın meleklere bile bu şekilde vahyettiğini iddia ediyor.bu sorudakı celıskıyıdı acıklarmısın melek allah ve muhammet celıskısını sen sımdı meleklerın saf bır temızlık ıcınde olduguna ınanıyormusun allahın saf bır temızlıgın ozu olduguna ınanıyormusun bunları bana soyleyerek muhammedı ortaya atıyorsun yoksa laf olsun dıyemı soyledın?

Muhammed'in tarif ettiği allah olmadığı gibi, melek, şeytan diye tarif ettiği şeyler de yok.

Muhammede bir halüsinasyon dünyası yaratmış ve bu halüsinasyonlardan aldığını iddia ettiği sözrle kardeşi kardeşe, babayı oğula düşman etmiş.

.

.

Kusura bakma demogoji çıkarmaya yönelikirişimlerin başarısız kalacak.

 

Saygılar.

[Misafir cimen]

Bak Çimen kardeşim,

 

Hırsız kendine ırsız demez.

 

Dürüst adam da kendine dürüst sıfatı vermez.

 

Bunu başkaları yapar.

 

Beni benim düşüncelerim "etiketlendirir".

 

Ben kafanmda hiçbir düşünce yokken, "Hmm. Ben ateistliği seçtim, Ateistler neleri savunuyor, öğreneyim neyi savunmam gerekiyormuş" diye başlamadım.

 

 

----ıste bende sana bunu soruyorum dusuncen neydı ? kım empoze ettı o dusunceyı sana?kım sana gelıp ılk boyle bırsey daha var dedı ?ateısz senınle mı var oldu yoksa senmı var ettın onu kendı kafanda?yoksa bırı sana bırsey soyle dı hemen gecmısın sana bır dusuncemı empoze ettı kendını nasıl haklı cıkardın kendı dusuncenlemı yoksa baska bırısının dusuncesıylemı?

olusmus objelerıne kendı sımgesel tanrına bır ımgemı oturttun kafanda ateızm dogdu yoksa baska bırılerının fıkırlerıylemı ateızmı yasatıyorsun ?

 

 

Düşüncelerim sonucunda kendimi bir etiketytle buldum

 

---veya o etıket sana bırseylerı yoyunlastırdı celıskılerı kızdırdı hırslandın ve kendıne ıkı dunya yarattın olamazmı? ılk dusuncenmı vardı yoksa etıketlendıgın grupmu?veya etıketlendıgın gurup ılk dusuncelerının neresındeydı?

 

Anlayabiliyor musun?

 

---senı gayet ıyı anlıyorum aslında ama sen neden bu yukarıdakı sorularıma ve bır oncekılere cevap vermıyorsunda kelımelerden kendı kafana uygun sekıllerı secıp kendı sorunu yaratıp kendıne soruyorsun ? neden? yorum degısır hersekle gırer tıpkı senın kıtaplara yaptıgın gıbı her sekle sokarsın sadece yoruma bır ıfade yerlestırmen yeterlı.ama ıcsel kıtapları bu sekılde anlamak gercekten cok sıddet dolu ve saldırıcı bır davranıs ornegı bence o soyledıgın kısılerden bır farkın fazla kalmıyor yanı kafanda uydurdugun kafana yatan bır muhammet bır ısa vs sı gıbı onlar nasıl bır allah uydurdu dıyorsan sende kafanda bır muhammet uydurmussun devamlı donup donup curutmeye kalkıyorsun ve kendı gercegını cıgnıyorsun yapman gereken seyretmeyı bılmek sadece;) .sende bırılerını bır seyden cıkaralım kurtaralım derken baska bırseye yonlendırıyorsun. buda senın bır seylere bırılerı tarafından ıtıldıgın ve dusuncelerının cok sıddetlı bır sekılde taarruz altında kaldıgı ve senın bır güdümlü sıfatı seklınde oldugun .dusuncelerını bır seylerın ıradesınde yasatmaya ugrastıgın anlamına gelır tabıkı buda benım fıkrım.

 

Şimdi gelelim ilk söylediğin şeye...

Ben seni bana kendini tanıttığın kadar tanırım, bunu da buradaki yazılarından anlarım, daha fazla kişiliğin hakkında bilgim olabilemez.

 

Burada yazdığın bütün yazılar, Kuran'ı rasyonel gösterme ve İslam'ı doğrulama çabası. Tek bir İslam ve kuran karşıtı düşüncen yok. Bu durumda senin tarafın ve yerin bellidir. Tarafsızlık numarasına yatmana gerek yok

 

----benkendımı sana tanıtacak bır sey soylemedım hıc bır zaman eger burda sen benı ben hıcbırsey degılım ateıst bıle deyımınden bunu cıkardıysan bu senın yorumundur bende sana bu yorumu soyle anlatayım ozaman ben muslumanım ben hrıstıyanım ben musevıyım ben budıstım ben taoıstım ben her seyım ama bu yorum coguna gore bır coguna gore hıclıktır vve ben bunun tartısmasına hıc bırzaman gırmedım eyvallah cektım bu soyledıgımı anlamayacak bırıyle tartısma luzumsuzdur sıze gore bırsey olmak lazım ama bana gore hersey olmak lazımbu herseyı sızın deyımınızle soyledım ve buda sızın deyımınızı bıraz dogruluyor hersey olunca hıcbırsey olursun cunku bır sınıfa aıt degılsen veya bır sınıf senı cekemıyorsa kendıne bu o sınıfın dısında kalan hıclık olur mısal musluman degılsen bır muslumanın gozunde bır hıcsın hrıstıyan degılsen veya budıst degılsen veya veya ateıst degılsen bu sınıfların gozunde bır hıcsın ama ben bu hıclıkten bır varolus cıkardım hangısınden kurtulursan bır varolma yolu bulursun bır musluman bır sınıf ıcınde varolma bulur bır hrıstıyanda musevı vs sı buna ateıstte dahıldır kendını bır gruptan cektıgınde artık her yontem senın ıcın bır hıclık yanı bır butunsellık kazanır ve gelısımın bunlara saplanmadan bır evrım gecırır ozundekı hakıkatı yasar ve yansıtırsın ıste bu benım benden kasıtta benım fıkırlerım.yeterlımı

 

Ben irdelerim. İncelerim. Yanlış gördüğüm şeyi yazarım.

 

----neye gore ırdelersın elınde tuttugun sorunlara goremı dusuncen ıkı sorunu karsılastırıp bırıne taraftar dıgerıne saldırı halındeykenmı ırdelersın?ırdeleyısten kasıt nedır neyle neyı kıyaslarsın sana gulmeyı ve aglamayı ogrettıler dıye kendını var oldum ıddasınamı getırıyorsun ?bana sunu soyle ırdelemeyı neye gore yapıyorsun dusuncelerıne gore yapıyorsan sunu soyle?dusuncelerın senın neyın gecmısın degılmı?gecmısınde yasadıgın neye gore ırdelıyorsun ?dusuncen eskı ılıskılendırdıgın sey ıse yenı yenı ıle eskıyı nasıl karsılastırıyorsun?yanlısı neye gore goruyorsun herkesın algısı ve konu hakkındakı dusuncelerı yorumları farklıdır sana goremı yanlıs senın dedıgın hayat dogrumu senın dedıgın dın yasadıgın hayat mı dogru bunumu soyluyorsun bıze? yoksa evrensel bır bılınce goremı yargılıyorsun herkesle algının aynı oldugunu nasıl ıdda edeceksın bunu merak edıyorum?bana sunu soylesene kahve rengı bır masanın ustune vuran sarı bır ısık bır metre ılerıden nasıl gorunur 5 kısının gozuyle bana bunu anlatırmısın lutfen?

 

 

Sen benim veya bir başkasının "anneye bababaya iyi davranın " sözünü eleştirdiğimizi gördün mü? Eleştirmeyiz. Zira eleştirecek bişey görmüyoruz. Ancak, sizi dinden spoğutan anneniz babanız da olsa onlarla dostlluk kurnmayınız sözünü eleştiririz. Zira, kardeşliğin, dostluğun, sevginin önüne geçmemelidir din

 

---ama bunları bır fasukul seklınde actıgınada su ana kadar soylesılerımız basladıgından berıde pek sahıt olmadım.HADI BIR SURE ACALIM BASLIGI ALTINDA ILK SALDIRDIGIN ALLAH VE MUHAMMET tı ve de AYET.--neden guzel bırseyın bırkısmıyla kotu bırseyın bır kısmını aynı anda acmadın pekı lutfen bunu cevaplarmısın?---yanı burda senın bır sabıt ıvmeyı asagı cekmek ıcın sadece kotu sandıgın yonlerını bır fasukul seklıne soktugun cok acık ve nettır.degılmı?ben kelımenın fıılıne bakarım madem bır ayet actın ona bır kıssa seklınde bende ornek vereyım -dosluktan- kasıt bence muhabbetı kesmek degıl dusunce muhabbetıne gırmemektır buda evde huzursuzluk ve kavga savas gıbı deyımlerı ortaya cıkarır kardesı kardese hıc yoktan bır sebeple bırbırıne kın ve duslmanlık dogurtturur.ve hıc bıtmeyen bır uzlaşmazlık sonucuna cıkarır ınsanları.yeterkı bır seyret sende goreceksın ıfade yerlestırmeden bır seyretmeyı ogrenkendını bırsınıfa sokmadan bır seyret tarafsız seyret;)

 

Hertürlü korkudan kendimi münezzeh kıldım diyorsun, ama islamiyetişn allahının korkusundan münezzeh kılamamışsın. Bir yöntem eşiğinde değilim diyorsun, kullandığın tek yöntem islam2ı rasyonelleştirme çabası. Başka bişey yok

 

----ıslamıyette korkulacak ne var? veya hrıstıyanlıkta musevılıkte budıstlıkte vs sınde korkacak ne var ?sen bana bunu soylermısın kelımedenmı yoksa kelımenın ıfade ettıgı seydenmı

korktugumu soyluyorsun?vede ben sana hıc bırzaman kelıme soylenen sey degıldır desem ve kelıme degısır ve degıstıgı gıbı kalır desem ornek olarakta kapı kelımesını alsam elıme bu gunden sonra o senın ıcın gozluk kelımesı olsa onu alıp gozune takarmısın eger senın ıcın kelıme o nesneyse veya sen buna ne dıyorsan? gozunde bır kapıyla dolasırmısın? kapı kelımesı ne oldu bır hıctı, yuklenılmıstı bır nesnenın ustune ve sekıl kazanmıstı normalde kapı kelımesının hıc bır anlamı yoktur ama sen onu bırseyle bagdastırırsan o sey artık bır kelımeden cıkar bır nesneye donusur sıl kelımeyı sımdı nesneye ne dersın hıclık nesne bıle deyemezsın o bır hıctır o senın ıcın bırsey ıfade etmez senın ıcın algılamadıgın bırsey bır hacım bıle kaplamaz ama aynı zamandada boslukta oldugu ıcın herseydır yanı bu nesnellıkten ve sıfattan uzak olan ALLAH tır.hıcbırseyle bagdasmaz hıcbır sabıt sekle burundurulemez.yanı senın ''allah ve muhammet ve kuran'i'' bır seyle bagdastırdıgın gıbı ben bırseyle bagdastıramıyorum bunun ıcınde herhangı bır koku uzerımde kendını var kılamıyor.ama ben ateısmdende korkmuyorum ama sen dınlerden korkuyorsun, korkuyorsun cunku devamlı saldırı halındesın ama ben ateısmede saldırmıyorum eger aklı bır uslupla bırsey soylerse fıkır ve evrensel mantıga uygunsa bırtek bana uygun degılse ben onada ses cıkarmam bır kere soyler gecerım nasılsa dogru yerını buldurtturur.gozlerını kapatıp su elmayı ısır derlerse sana sen onu ısırdıgında portakal oldugunu anlarsan gozlerın baglıyken bu portakal ama dersın ıcınden. emın olamayıp bır daha ısırırsan a evet bu portakal dersen artık gozlerın kapalıyken bıle onunportakallıgına ınanırsın ıste buna IMAN dıyorlar kı gozlerın acıldıgı anda bırdaha karsılastıgında portakallı yedıgın anda artık deneyımlenmıs bır sekılde onun portakal oldugunu anlarsın ve o artık dunya ustune devrılse o senın ıcın portakaldır.taddın kokladın ,hıssettın,varlıgın gercegını gordun,soruların bıttı ve o senın ıcın artık portakaldır.ıste hakıkatınde kendısını boyle bulur.SU RASYONELL OLAYI BIDE HMM ama sana devamlı dıyorum o senın ıcınde rasyonel sen bunu anlamak bır turlu ıstemıyorsun ama bır dusunsene lutfen senın ıcın nasıl bır rasyonellık tasıyor ve bana bunu yukarıda soyledın, ıyı ve kotu olarak rasyonel senın ıcın islam bunları sen bana soyledın arkadasım.yukarda ''anaya babaya ıyı davranın'' sozunde allahalla benmı yanlıs okudum yoksa, bır kısmı ıyı olarak aklına uymus bır kısmıda kotu olarak aklına uymus senın,hersey rasyoneldır hembundan neden kacıyorsun sen hayatını zaten ıyı ve kotu olarak yasıyorsun kelımelerının hepsının altında kıfayetsız saldırılar var bunları gormuyormusun bu saldırılarında bana karsı kotu. ama ben senı anladıgım ıcın sana uzaktan bakıyorum ve sen ve senın dusuncelerın bana ıkınız arasında rasyonel gelıyor cunku sen boyle yapmalısın ve bu yaptıgın bana rasyonel gelıyor .sana ve dusuncene baktıgım zaman.bıde onu boyle yapmak ıstıyorsun bunu boyle yapmak ıstıyorsun anlamlarına sokmayalım arkadasım cok cocuksu bır tabır oluyor bunlar;)

 

Söylediğin sözler, yazdığın yazılar, ben müslümanıııııım diye bağırırken, ben ateist bile değilim diyemezsin. Bu dürüstlük olmaz

 

-----aklın yolu bırdır bır budıst bıle bana beraber konusurken tatlı bır soylesının ıcınde ''sen bır budıstsın dedı ben sende bunu goruyorum sadece dedı'' sana bunun ıcın bır cevap veremeyecegım kelımemden sen bırsey cıkar ıstersen;)

 

İnsan kendine bir grup seçmez. Dşüncelerine bakılarak o insan çeşitli düşünce sınıfları içinde gruplandırılır

 

----dusunceler bırbırıne yakın olabılır ama asla aynı seyler degıldır ancak ulkuler aynı seydır ornek olarakta sunu soyleyeyım mhp lı ıkı ınsan mhp nın basa gelmesını ıster ama ıkısıde farklı dusuncelerde onun basa gelmesını ıster sadece ulkuye gore ınsanlar bır sınıf ıcınde toplandırılır. yoksa dedıgın gıbı senınde, ben nerden bılcem senın ıcını senın ulkun ateısm kardesım dusuncelerın yersızlıgını bana yazma sımdı sen ateısmı bır dusunce sıstemınden cıkarıp bır ulkuye sokmussun benım fıkrım bu sadece ama sen bunu tabıkıde kabullenmezsın cunku yukarda bıraz gaf yapmıssın sanırım;)

hem dusunce nedır bana bunu acıklarmısın lutfen?

 

Bana göre yanlış

 

---sen kendını bır kımlık uzerınde ne dıye acıklıyorsun etını kendınmı zannedıyrosun? olunce toprak olunca sen ne olacaksın benlıgın ne olacak bunu cevaplandırırmısın?eger yok olacak ve bıtecek dıyorsan zaten sana gore yanlıs olan ve dogru olan seylerın bır anlamı kalmaz sen yasa ve gıt öl.aynı sekılde senınde goruslerıne akıl versem sen öldüğün anda bende ölmüş olurum.dogrumu?

 

Evrensel değerlere göre yanlış

 

-----nasıl bır evrensel deger kac kısının adına konusuyorsun lutfen bunu bana soylermısın kac kısı sana bu fırsatı verdı bu senın yaptıgın sımdı zorba bır sekılde ınsanların fıkırlerını ızınsız bır alıp dıle getırmek olmuyormu anlattıgın muhammetle senın bır farkını soylermısın su anda evrensel bılınc adına;)?

 

Tabiata göre yanlış

 

----hangı tabıata gore, tabıatında cok umrunda sankı,hersey yok olur o kendıni gene baska bırsey uzerınden dengeler ama sen kendı ustune aldıgın tabıatından soz edıyorsan o ayrı tabıkı.;)bu arada tabıatın kurallarının hepsını cok ıyı bılıyormusun?yoksa tabıata damı kendıne gore kural yukluyorsun?eger tabıata gore dıyorsan bu tabıatı bıraz daha acarmısın?sanırım bıraz tabıatın agzından konusuyorsunda;)

 

Ayrıca, hangi korkularım açığa çıkmış, hangi çıkarım kaybolmuş, hurilerim mi elimden alınmış bir yazıver

 

-----senı senden ve ulkunden fıkırlerınden alıcak ve senı cırılcıplak bırakıcak bır bılıncın korkusu senı yenıden yapılandıracak bır bılınc, cevrene durumunu anlatamayacagın bır bılınc, gecmısını sılecek bır bılınc, belkıde cok gızlı korkularının acıga cıkaracagını sandıgın bır bılınc, bastırdıgın saldırdıgın seyın kafandakı gerceklık payı hanı su durumlar vardırya'' ya gercekse?'' devamlı kafayı kurcalayan kurcaladıgı anda dıger bır zan'la ortulen bır karsılıgı herzaman var edebılecegın gercegının elınden alınması korkusu.hurıler senın olsun bu arada;)

[Misafir cimen]

DEVAMI ARKADASIM;)

 

 

ALINTI(cimen @ Aug 2 2007, 05:58 AM)

Sadece Kuran'ı/İslam'ı rasyonelleştirme çabası içindesin.---zaten o rasyonel olarak sana hayatı yasattırıyor bundan sen cıktıgın zaman ben sana cevabı versem?devamlı kurana saldırı ıcındesın buda onu senın gozunde var kılıyor degılmı?yok olan bır seye nasıl saldırırsın once varlıgı kabul etmıs olmalısın bunu bana acıklarmısın lutfen yok saydıgın seye nasıl saldırıyorsun?

 

 

Yukarıdaki paragrafları hangi kafayla yazdınız.

Ciddiye alınmak istiyorsanız, yazılarınızı mantık süzgecinden geçirirniz.

Sana cevap yazıp yazmama konusunda tereddüt etmeme neden olan bir paragraf.

 

 

----bırdaha soyluyorum cunku yuzeyselsın derın degılsın cok yuzeyden okuyorsun, okurken kendı ıcıne bakmıyorsun ne cevap vereyım dıye dusunuyorsun nezaketen dınlıyorsun sadece fıkırlerını soylemek ıcın yazıyorsun.sen kuranı aklauygun olarak gormuyormusun?ozaman neden kotu ayetlerı var dıyerek bunları kendı aklınca kendı zanlarına uydurup bır yorum ıcerıyorsun.yoksa bu hasedlık mı? yoksa bılmedıgın bırseyın ıcınde kayıp mı oldun? ölüm anında kurtulmak ıcın dusunulen gereksız bır stratejı gıbı sende kayboldugun bır kac kelımenın ıcındemı kurtulamayacagını anladıgın ıcın mı kendıne acıma hıssı duyuyorsunda kendı zanlarına dayalı yorum yapıyorsun? ve bunları dırettırıyorsun sen kuran uzerınden rasyonel bır haldesın bunu kabullen lutfen;)unutma aklauydurulan bırsey akla uygundur yoksa aklanasıl uydurulabılır;)

 

Yanlış olan şeyleri yok mu sayacağız

 

----bana bu yanlısa yaklasımını soyle? hayatındakı yanlısları aradınmı hıc kurandakılerı aradıgın kadar?kuran kadar kendınle ılgılendınmı sen hıc?

 

Kuran var. Mevcut. Kuran yok diyen var mı?

 

---ozaman var olan hıc bırseyın yokta olamayacagı prensıbını sen benden daha ıyı bılırsın;)?

 

Dediğimiz şey Kuran'ın yanlış olduğunu belirtmek

 

----ıste bende bunları neye gore yargıladıgını bunların karsısına nasıl bır dogru koyup bunları curuttugunu anlamak ıstıyorum ya?pekı neden ıkımızde farklı dusunuyoruz sence

 

Dediğimiz şey, Kuran'ın Tanrı denen şeyden gelmediğini söylemek

 

-----bundan ne cıkarkı kuran mevcut ama tanrıdan gelmedı ama var bunu ıspatlasan elıne ne gecer tanrıyımı yenersınız?. ısraıl senı?

 

Dediğimiz şey, Kuran'ın çelişkiler yumağı, akıcılıktan yoksun bir kitap olduğunu söylemek

 

-----kendı demogajıne gore sana hersey boyle gelır bır dunya arastırma yapılıyor bunların hıc bırınde mevcut degıldın ama adamlar soyluyor ve ınanıyorsun bunlarda celıskı? bunlarıda tartısalım ıcınde bulunmadıgın arastırmalarada saldıralım ozaman aaa pardon bunu yapamazsın cunku bırı cıkar ve onune koyar sak dıye sonucları hadı be der kalırsın kut dıye:)yıllarca amerıka aya cıktık hıkayesını yedırmedımı sıze bunu ınkar edebılırmısın bana sonra gercegı acıklayınca rusya ve bılım adamları hadı be olmadınızmı bunlarda neden celıskıye dusmedın?ama bunları bırseye karsı saldırı nıtelıgınde kullanabılırsın dıye dımı ?

 

Dediğimiz şey, Kuran'ın akla, amntığa, vidana mugayir bir kitap olduğunu söylemek

 

----vıcdan meselesı aslında boyle bır durumla fazla karsılasmadım ıcsel olarak hem dunyada ezılen kesım genelde musluman kesım o zamanda onlara aynı davranısta bulunuyormusun yanı sımdı nasıl vıcdan yonunden somuruldugnu soyluyorsun ya ozamanda bedensel yonden somurulduklerını cıkıp bır emperyal yada kapıtal tarafa seslenıyormusun?eger bunu yapmıyorsan sen sadece kendını bır baskasına kabullendırmeye calısan bırısın ?burda gercekten durust ol ve bana sunu soyle bır musluman kadın adam cocuk öldüğünde hıc uzuldun mu?yoksa bır musluman daha gıttı dıye sevındın mı ?ama bu sorunun gercegını hıc bır zaman soylemezsın sen ?bence sen sadece dınlere dusmansın ve bunları dogru veya yanlıs yasayan ınsanlarıda kendıne dusman secmıssın?

 

Ben onun foyasını ortaya döktüğüm için bana da kafir derdi ne diyecekti ki?

 

------hangı kafır ne demıs foyasını cıkarmak ıcın senın gıbı bunu bır delılle ortaya koyarmısın tabıkıde muhammedın cevabınıda?

 

Osmanlı padişahları kelle keserken neden kesin kafasını dememişler de, neden "vurun boynunu" demişerlse, o nedenle Muhammed de "vurun boyunlarına" demiş. Yeterli mi açıklama?

 

------boyunların ustune vurun onların demıs zannedersem gosterdıgın ayette vurun boyunlarını dememıs hem osmanlı sonra yasamıs bır ırk sımdı hangısı bırbırınden etkılenmıs?bende boynunu vurun dıye bılırım veya kesın kellesını dıye genelde soylerler.bundan bırsey cıkmaz ornegın yersız bıraz.

 

Boynu kesilmiş bir insananın neden parmağına vurular?

Bunu bana mı soruyorsun?

Kuranda yazıyor nedeni.

Ölmüş, yakılmış, kebap edilmiş adamı Muhammed'in allahı neden derilerini tazeleyip tazeleyip yeniden yakıyor ve öfkesini dindiremiyorsa, o nedenle muhammed de ölmüş adamın cesedini bile rahat bırakmıyor.

Hem Muhammed, hem de muhammedin hayali putu, işkence etmekten zevk alıyorlar

 

--------cok sacmaydı bu hatta basıt bır deyımden zor bela kacıs seklı sekılde bellı cevabı yok kotuleyıcı bır kacıs aynı zamanda sıyırıcı bır neden sana gore, besleyıcı bır ayet bu ayetın bır benzerıde budızmdede var dun budıst olacaktın dımı sen secebılseydın?taoda buna benzer bır sey soyler?

 

Hem Muhammed, hem de muhammedin hayali putu, işkence etmekten zevk alıyorlar

 

----muhammedın putunu nasıl hayal ettınkı sen sımdı aynı putamı sahıpsınız?bukadar ıyı yorumladın?dun muhammet allahıda ısın ıcıne karıstırmıs dıyorsun bugun allaha saldırıyorsun anlamak guc bu kısmı?bıde nasıl anlaya bıldın bu putu onu cok merak ettım sımdı aynamı oldu putsana hayatında yoksa ?

 

Muhammed'e kalsaydı iş, adamları keser, kadınları ve çocukları satardı.

Orada karşısında Arap dünyasının en büyük devlet adamlarından biri var: Ebu Süfyan

 

-----ama muhammedın elındeydı ve muhammedın taraftarları mekke halkının en az 15 kat fazlasıydı ve bu senın dedıklerını ebu sufyan ve tayfası muhammet medınedeyken zaten yaptı bunu neden soylemıyorsun yoksa sen durust degılmısın muslumanların evlerını yagma etmedılermı kadınlarını oldurmedılermı cocuklarını katletmedılermı ebu sufyan ve tayfasının ılk musluman sehıtlerı Yasir ve eşi Sümeyye hatun. degılmıdır bunları neden yazmıyorsunda sasırtmaya yon degıstırmeye calısıyorsun sen nasıl bır *****, ******, *********durumdasın lutfen gercegı bıle degıstırmeye yeltenıyorsun bu senın savundugun degerlerın sana yıllar ıcınde bunumu ogrettı senı su andan sonra artık anlayamam heralde sanırım acıga cıktın artık sen sadece goruslerını cakmaya calısan bırısın dogru yada yanlıs bır sekılde cakmaya calısıyorsun ama yalanlar ıcınde kendını ınandırıyorsun once sonra saldırıya gecıyorsun ıyı ozellık valla;)

 

Politikayı bilen bir insan. Ebu Süfyan'ın muhammed ile yaptığı anlaşma neticesinde Mekke savaş olmadan teslim olmuştur

 

-----mekke fethinden sonra müslüman olduğunu söylemiştir. bir ara kabeyi tavaf ederken aklından "acaba bir ordu toplasam tekrar savaşsam müslümanları yenebilir miyim" diye geçirmiş, hazret-i muhammed, o sırada ona dönüp: "yine savaşsan, yine seni yenerdik" demiştir. bu mucize sonrasında ebu süfyan hakkında bir daha müslüman olmadığına dair delil ortaya atılmamıştır. ailesi de kendisi de müslüman olarak ölmüştür

 

Peki Ebu Süfyan ne aldı bundan?

Muhammed'den şahsi hazinesine birsürü deve.

Ayrıca Muhammed'in bile Medinedeyken hiç yapmadığı Hac ibadetinin "zorunlu" hale gelmesini sağladı.

 

Yani Ebu SÜfyan amacına ulaştı

 

----emınım:)ebu sufyan bunları duysaydı hadı be boylemı yapmısım derdı sana

 

Ebu Süfya'nın Muhammed'e itirazı neydi en baştan itibaren?

 

Ebu Süfyan: "Allah'ın bir veya 300 küsür olması sorun değil. Muhammed'in Allah'ına da inanınırz. Sorun olan Muhammed'in bu bir Allah'ın heryerde olduğunu söylemesi. Allah heryerde olursa, Mekke'ye kim gelir? Biz ve çocuklarımız Mekke'ye gelen hacılara mallarımızı satarak geçimimizi sağlıyoruz.

 

-----bunun bır kısmını gene kendın yazmıssın

napcaz senınle su tarıhı barı kendıne uydurmasan bunları tarıhsel olarak herkes bılıyor. ama bır soru bunda neden bır celıskı ıcınde degılsın?buna senı ınandıran sebep ne en azından?yanı sımdı sen burda ebu sufyan ınsanları somururken haklı dıyorsun demek baksana putlardan gecım elde edıyor muhammet bu duzenı yıkıyor somuru duzenını, sen kalkıp somuru duzenını kuran adamı hısrın yuzunden el ustunde tutuyorsun ılgınc.suna cevap verırmısın lutfen.EBU SUFYAN KENDINE BIR SOMURU DUZENI OLUSTURMUS VE PUTLARIN SIRTINDAN PARA KAZANDIGINI IDDA ETMIS INSANLARI DINEN SOMURMUS MUHAMMETTE BUNU YIKMIS BUNLAR SENIN IFADEN YUKARDA YAZIYORSUN SEN SIMDI BURDA EBU SUFYANI EL USTUNDE TUTUP MUHAMMEDI AYAK ALTINA ATIYORSUN SEN SIMDI BURDA SENIN TASVIR ETTIGIN BIR MUHAMMET OLUYORMUSUN OLMUYORMUSUN?gercek nasıl kendını acıga vurur goruyormusun kendın soyle kendın ısıt:)

 

Ebu Süfyan realist bir adamdı. ilahla külahla işi olmayan bir adamdı.

İstediği şey Mekke'ye gelecek hazır müşteri idi ve Mekke Fethinden önce Haccı Muhammed'e zorunlu kıldırmmayı başardı ve amacına ulaştı

 

.--------zayıf karakterli, iradesiz, meymenetsiz bir tip olarak resmedilen kureyş kabilesi lideri; gercekten ne ebu cehıl gibi gözükara bir eylem adamı ne de ebu amır fasık gibi el altından islama karşı mücadele eden zeki bir strateji adamı olmamamış; ekonomik gücünü, karizmasını, develerini, kervanlarını mekkenin fethi sonrasında kaybetmiş sessiz sedasız tarih sahnesinden çekilmek zorunda kalmıştır.

 

Ne zamandan beri bu forumu okuyorsun bilemem.

-Eğer bir Tanrı varsa- bu kesinlikle muhammed'in tarif ettiği ********, *******, **********ilah değil

 

------sen bır gercek tanrını soylermısın herkesın tanrısı yalancı senın kı dogrucumu:)su senın acıklayacagın tanrıyı merak edıyorum su anda ? zaten oyle senın ********, *******, **********dedıgın gıbı bır seye hıc bır dınde rastlayamadım su ana kadar goresellık ıste;)

 

Eğer illa birleye Tanrı sıfatı vericekse, o şeyin ne olabileceğpine ilişkin düşüncemi şuradaki başlıkta belirttim

 

.-----ama bırazdaha acabılırsın degılmı temalar oturmus sımdı nesnellık eksık senınkınde ve bu soyledıgın seyler bır ozde mevcut olmayan seyler sonradan eklenılmıs seyler kısısellestırılmıs seyler yanı senın su yukarda ebu sufyan ve tayfasını savundugun gıbı gene kendı cıkarcı goruslerınden bırı olmalı heralde su yukarda yazdıgın seylere ınanamadım ınan kı hala sokundayım:)baslıgı okumadım kendı dusuncen olsay dı erınmez bır daha yazardın;)

 

Muhammed'in tarif ettiği allah olmadığı gibi, melek, şeytan diye tarif ettiği şeyler de yok

 

.----sankı bırseylerı kendı deneyımlerınden soyler gıbısın buna nasıl emın olabılıyorsun cok merak ettım ?

 

Muhammede bir halüsinasyon dünyası yaratmış ve bu halüsinasyonlardan aldığını iddia ettiği sözrle kardeşi kardeşe, babayı oğula düşman etmiş

 

.----bunun ıcın elınde bır gerekce varmı sen hıc bır babanın veya evladın bırbırlerıne nıye sen soyle degılsın dedıgını duydunmu?ben hıc duymadım ve etrafımda bır dunya ınsan var bu sekılde yasayan ?bunun ıcın muhammet dost olmayın huzursuzluk cıkmasın demıs senı anlamak guc yargılarını anlamak ıse ımkansız;)

 

Kusura bakma demogoji çıkarmaya yönelikirişimlerin başarısız kalacak

 

Saygılar.

 

 

----valla bundan su anda su yukarıda yazdıgın ebu sufyan olaylarından sonra senın nasıl bır demogajı ıcınde oldugun cok net bır sekılde ortaya cıkıyor bunu kendıne yoneltseydın bıraz samımı ve durust bır hareketın olduguna ınanırdım ve saygı duyardım ınankı ?ama ben genede saygı duyuyorum sana en azından kendını kandırma yontemıne bırseylerı elde etmıs gıbı durusuna bunlar gercekten basarılması zor seyler lutfen bunları nezaketsızlık olarak alma ama sen gercekten busun bunları musaıt bır zamanında dusunurmusun?hem bır sey daha neden benı bır yere ıtmeye calısıyorsun kı sen kendını gırdıgın cıkmazdan cıkarsana muhammede bırsey soylemen umrumda bıle degıl tanrıyada meleklere hatta hurılerınede sadece dogruyu sasırtmaya calısıyorsun tarıhı bıle saldırganlıgınla sırf kendını haklı cıkarmak ıcın degıstırmıssın. sımdı bana soylermısın muhammet mı hayal dunyasında yasıyor senmı veya senın soyledıgın muhammetle (kı busızın mahalledekı herhangıbır muhammet olabılır ) ıkınızın arasındakı fark nedır:)? bıde bukadar uzun yazısmayalım soylemek ıstedıgını bır ıkı soru ıle acıklarsan sevınırım boyle daha faydalı konusuruz uzatınca kelımelerı bır yere cıkamıyorsun sadece saldırganlasıyorsun bılgısayarın basında kendı kendını kendı kelımelerınle gazamı getırıyorsun ne yazdıklarını okumadan onaylıyorsun:) sadece soracagın seylerı sor bende oyle yapacacagım uzun oldukca zamanım fazla yetmıyor umarım bu kısa yaz sozumden bır yanlıs anlama cıkarmazsın:)?

 

bıde tarıh acmayalım demogajin acıga cıkıyor

 

saygılar

[Φ BrainSlapper]

Ebu Süfya'nın Muhammed'e itirazı neydi en baştan itibaren?

-----bunun bır kısmını gene kendın yazmıssın

napcaz senınle su tarıhı barı kendıne uydurmasan bunları tarıhsel olarak herkes bılıyor. ama bır soru bunda neden bır celıskı ıcınde degılsın?buna senı ınandıran sebep ne en azından?yanı sımdı sen burda ebu sufyan ınsanları somururken haklı dıyorsun demek baksana putlardan gecım elde edıyor muhammet bu duzenı yıkıyor somuru duzenını, sen kalkıp somuru duzenını kuran adamı hısrın yuzunden el ustunde tutuyorsun ılgınc.suna cevap verırmısın lutfen.EBU SUFYAN KENDINE BIR SOMURU DUZENI OLUSTURMUS VE PUTLARIN SIRTINDAN PARA KAZANDIGINI IDDA ETMIS INSANLARI DINEN SOMURMUS MUHAMMETTE BUNU YIKMIS BUNLAR SENIN IFADEN YUKARDA YAZIYORSUN SEN SIMDI BURDA EBU SUFYANI EL USTUNDE TUTUP MUHAMMEDI AYAK ALTINA ATIYORSUN SEN SIMDI BURDA SENIN TASVIR ETTIGIN BIR MUHAMMET OLUYORMUSUN OLMUYORMUSUN?gercek nasıl kendını acıga vurur goruyormusun kendın soyle kendın ısıt:)

 

Senin anlama düzeyinde bir kişi ile tartıştığım için kendimi kınıyorum.

 

Ebu Süfyan insanları sömürmüş, iyi etmiş diye bir sözüm, lafım, kelimem var mı yazımda?

Bir durum tespiti var. Ne istediğini biliyor ve istediğini almış. Ebu Süfyan iyi bir politikacı. Sadece bunu söylüyorum.

Ebu Süfyan sadece ticarete ve iktidara bakıyor.

Onun için önemli olan 300+ ilah putu veya 1 ilaha inanmak değil.

Onun için önemli olan Mekke'ye insanların gelmeye devam etmesi.

Muhammed sömürü düzenini yıkmış mı?

 

Hac ziyaetini "farz/zorunlu kılmamış" olsa idi, Muhammed Ebu Süfyan'ın sömürü düzenini bitirmiş olurdu.

Ama Ebu Süfyan, Muhammed'in kendisinin bile yapmadığı hac ziyaretini "farz/zorunlu" kılarak, Ebu Süfyan'ın sömürü düzenini daha da genişletmiştir.

 

Muhammed'den önce Ebu Süfyan sadece Mekke ve çevresini sömürebiliyordu.

Şimdi Ebu Süfyan'ın torunlarının ayaklarına dünyanın her köşesinden adam gidiyor.

Ebu Süfyan Muhammed'e minnettar yani.

 

.--------zayıf karakterli, iradesiz, meymenetsiz bir tip olarak resmedilen kureyş kabilesi lideri; gercekten ne ebu cehıl gibi gözükara bir eylem adamı ne de ebu amır fasık gibi el altından islama karşı mücadele eden zeki bir strateji adamı olmamamış; ekonomik gücünü, karizmasını, develerini, kervanlarını mekkenin fethi sonrasında kaybetmiş sessiz sedasız tarih sahnesinden çekilmek zorunda kalmıştır.

 

İslam tarihi konusunda bu kadar cehalete sahip bir insanla "islam" konusunu tartıştıştığım için tartıştığım için kendimi bir kez daha kınıyorum.

 

Muhammed'in övdüğü, "sahabesi arasında saydığı", cennetle müjdelediği adamlardan biri olan Ebu Süfyan'ı sen "zayıf karakterli, iradesiz ve meymenetsiz" bir adam olarak tarif ediyorsun?

 

Muaviye diye birini duydun mu çimen bey/hanım?

Emevileri duydun mu çimen bey/hanım?

 

Tarih sahnesinden sessiz sedasız çekilmek zorunda mı kalmış Ebu Süfyan sülalesi yoksa kendileri tarih mi yazmışlar?

 

*

 

********

 

Sana güle güle çimen bey/hanım.

 

Saygılar.

[Φ 16yıldız]

Muhammed'in tarif ettiği allah olmadığı gibi, melek, şeytan diye tarif ettiği şeyler de yok.

 

.----sankı bırseylerı kendı deneyımlerınden soyler gıbısın buna nasıl emın olabılıyorsun cok merak ettım ?

 

Var olduğunu söyleyenler kendi deneyimleri sonucumu var olduğunu söylüyor ?

[Misafir cimen]

Senin anlama düzeyinde bir kişi ile tartıştığım için kendimi kınıyorum.

 

önce yukarıda sorulan bır dıze soruya cevap ver alıntı yaparak kendınızı haklı cıkarmayınız kelımeler uzerınden oyun oynamayınız zanlar uzerıne konusmayanız sonra kendınızı tekrar kınayınız bayım veya bayan ne yazdıgın cok acık ve net muhammede karsı sufyanı savunuyorsun neden kendı yazdıgını cevırıyorsun kı?

 

Ebu Süfyan insanları sömürmüş, iyi etmiş diye bir sözüm, lafım, kelimem var mı yazımda?

 

ona kadar getırmıstın neden ıtıraz edıyorsun hem benım senın sahsınla bır ısım yok bu soruna bır cevap veremem ne yazdıgın acık ya herkesın anlayacagı gıbı yaz yada dedıgını savun.

 

Bir durum tespiti var. Ne istediğini biliyor ve istediğini almış. Ebu Süfyan iyi bir politikacı. Sadece bunu söylüyorum.

Ebu Süfyan sadece ticarete ve iktidara bakıyor.

Onun için önemli olan 300+ ilah putu veya 1 ilaha inanmak değil.

Onun için önemli olan Mekke'ye insanların gelmeye devam etmesi.

 

 

işte burda dını acıdan tıcaret yurutmek ınsanların dını dusuncesını somurmek olmuyormu bunu neden reddedıyorsun burdan haklı bır yargıya cıkamaz kımse!

 

 

Muhammed sömürü düzenini yıkmış mı?

 

hıc bır tanrı uzerınden para kazanılmayacagını tanrının veya sen buna ne dıyorsan de onun tıcarı amac olarak kullanılmayacagını. tanrı putun ıcınde dıye putlara tapan ınsanları somuren onların sonsuza kadar kor kalmasının hıc kımsenın umrunda olmamasının bır tek anlamı var onuda yazıda defalarca soyledım.

 

Hac ziyaetini "farz/zorunlu kılmamış" olsa idi, Muhammed Ebu Süfyan'ın sömürü düzenini bitirmiş olurdu.

Ama Ebu Süfyan, Muhammed'in kendisinin bile yapmadığı hac ziyaretini "farz/zorunlu" kılarak, Ebu Süfyan'ın sömürü düzenini daha da genişletmiştir.

 

once hac nedemek bunu bılıyormuyuz?bunun anlamını bılıyormuyuz?gıdıp bır yerde donmek degıldır sadece degılmı?burda bır soru daha bu cok onemlı secdeyı mekkeye yapmak ıcın muhammedın bır duası var allaha o tarıhle hac tarıhının kararına bır bak bu olayların ıkısıde aynıdır cok farklı zamanlarda bu sorunun cevabını arayarak bul tabı ısıne gelırmı bılmem:)

 

Muhammed'den önce Ebu Süfyan sadece Mekke ve çevresini sömürebiliyordu.

Şimdi Ebu Süfyan'ın torunlarının ayaklarına dünyanın her köşesinden adam gidiyor.

Ebu Süfyan Muhammed'e minnettar yani.

 

musluman olmamısmıydı onlar ve cok kahraman ve cesur sekılde ıslam ıcın ugrasmamıslarmıydı onlar sen oyle soyluyordun bu gunde bu kutsal yer tum muslumanlarındır onun yanı kımse ebu sufyanın torunlarının ayagına gıtmıyor gıden erkes yemek yemek zorundadır hac ıbadetının ıcerıklerı vardır ben hıc hacca gıdıp putun onunde egıldım tagut veya hubel benı kutsadı dıye bırsey duymadım herkez kendısıne borc saydıgı bır ıbadetını bana gore en onemlı ıbadet cesıtlerınden bırıdır bu ayrıca onu eda etmeye gıdıyorlar yanı sufyanın torunları kımsenın pek umrunda olmasa gerek;)yanı herkes parasıyla alıs verıs yapıyor dıger turlusu ıse ebu sufyan donemının en buyuk gecım kaynagı ıran ve mısırda altından yapılan putlar ebu sufyan ve tekelıne bırakılıp gıdılıyordu zaten ıran ve mısır ve dıger yerlerden oraya ınsanlar hem ıbadete yanı puta tapmaya hemde satıs yapmaya gelıyordu ebu sufyan ve tekelı onların getırdıgı malları satın alıyordu tek taraflı bır kar yok ortada en buyuk karı altın ve degerlı zınnet taslarından yapılan heykellerın yanı putların mekkeye bırakılıp gıtmesı mekkenın ıdaresı kımdeydı ebu sufyan ve tekelınde bunlarda o putları aralarında paylasıyorlardı bunlar yazılan tarıhler her yerde buluna bılır bu arada:)

 

 

 

İslam tarihi konusunda bu kadar cehalete sahip bir insanla "islam" konusunu tartıştıştığım için tartıştığım için kendimi bir kez daha kınıyorum.

 

daha kendını cok kınaya bılırsın cehalet uzerınde pek yakısıklı olmussun cunku:)

 

Muhammed'in övdüğü, "sahabesi arasında saydığı", cennetle müjdelediği adamlardan biri olan Ebu Süfyan'ı sen "zayıf karakterli, iradesiz ve meymenetsiz" bir adam olarak tarif ediyorsun?

 

yazıyı carptırma ıslam oncesı olarak soyledıgımı cok ıyı anlamıs olmalısın ve ıkı kısı ıle kıyaslamıstım ıslama karsı olan ıkı kısı ıle sanırım cok karanlık ıcınde okudun yazıları bıdaha oku;)

 

Muaviye diye birini duydun mu çimen bey/hanım?

Emevileri duydun mu çimen bey/hanım?

 

yok duymadım senmı cıkardın bu kelımelerı? bence yazdıklarınla bunları bır oku karsılastır

 

Tarih sahnesinden sessiz sedasız çekilmek zorunda mı kalmış Ebu Süfyan sülalesi yoksa kendileri tarih mi yazmışlar?

 

senın ıcın bır tarıh yazmıslardır belkı bırgun konusursun onlarla nasılsa bıde dedıklerın bırbırını tutsa varya yazılarını bır okurmusun hıc bırı bırbırını tutmuyor.bıde bır soru tarıhı neyın uzerınde yazdılar ?once neydıler sonra ne oldular sonra o oldukları seye kendını nasıl adayıp butun kıbırlerden uzak tarıhı yazdılar su yazdıkları tarıhı acıklasana bır bunu senın kelımelerınden duymak guzel olabılır ?

 

*

 

********

 

Sana güle güle çimen bey/hanım.

 

Saygılar.

 

 

kendınıze ıyı bakınız bay /bayan

 

saygılar

[Φ seth_]

konu bana çok ilginç geldi.hadi bir sure açalım.bence hiç açmayalım.kitaba dışarıdan bakalım.ya bu kitabın benzeri niye yok. arapça bilenlere sordunuzmu hiç farkı ne neden taklit edilememiş.daha kitabı açmadan delillerini sunuyor kuran-ı kerim. bu konuyu yada içindeki ayetleri tartışmayı ben şuna benzetiyorum.einstein e=mc kare diyor. sende diyosunki hadi hadi şu havuz problemini çöz yada bak bu yaş problemi senin için çok zor. komik oluyor yani biraz. yinede kitabın içini açtığında anlayana onlarca ayet var.ben genelde kuarn_ı kerim dışında diğer kitabı okumaya çalışıyorum.o da evren.ellerime ayaklarıma herşeyin yerli yerinde oluşuna bakıyorum.aşık olmama sevmeme hislerime bir anlam vermeye çalışıyorum.elementlerden oluşan bir bedende bunlar nasıl mevcut.herşey mükemmel çalışıyor karıncadan şeftali ağacına kadar. bence evren kitabıda kuran kadar önemli.zaten kuran hep şunu söylüyor ''hiç bakmazmısınız...'' bugün bir ayet vardı takvimde ''acaba onlar kendi kendilerine mi yaratılmışlardır? yoksa bizzat kendilerimi yaratıcıdırlar?'' ne kadar manidar. ama tahtaya öğretmen problemi yazar kimi çözer kimi çözemez.sonra öğretmen tahtada problemi kendi çözer ondan sonrada anlatır nasıl çözdüğünü ama hala haylazlıkla uğraştığı yada başka sebeplerden dolayı(mesela öğretmeni takmayan yada sevmeyen gibi) anlamayan kişiler sınıfta mevcuttur.ben problemi maalesef kendi kendime çözenlerden değilim ama çözümünü çok dikkatli inceledim ve benim bedenime sonsuza kadar yaşama hissini kim verdiyse bende onunum ben böyle mutluyum herkes mutlu olduğu şekilde yaşıyor zaten.NE BEN SİZİ MÜSLÜMAN YAPABİLİRİM NE DE SEN BENİ ATEİST. bu forumdan bu yüzden uzaklaştım ben biraz

 

saygılar... seth

[Φ cantürk]

صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَرْجِعُونَ

Sağırdırlar, dilsizdirler, kördürler. Onlar artık dönmezler. bakara 18

 

أَوْ كَصَيِّبٍ مِّنَ السَّمَاء فِيهِ ظُلُمَاتٌ وَرَعْدٌ وَبَرْقٌ يَجْعَلُونَ أَصْابِعَهُمْ فِي

آذَانِهِم مِّنَ الصَّوَاعِقِ حَذَرَ الْمَوْتِ واللّهُ مُحِيطٌ بِالْكافِرِينَ

Yahut gökten boşalan bir yağmur haline benzer ki onda karanlıklar var, bir gök gürlemesi var, bir şimşek var. Yıldırımlar yüzünden ölüm korkusuyla parmaklarını kulaklarına tıkarlar. Allah Muhît'dir, küfre sapanları çepeçevre kuşatmıştır. bakara 19

 

يَكَادُ الْبَرْقُ يَخْطَفُ أَبْصَارَهُمْ كُلَّمَا أَضَاء لَهُم مَّشَوْا فِيهِ وَإِذَا أَظْلَمَ عَلَيْهِمْ

قَامُوا وَلَوْ شَاء اللّهُ لَذَهَبَ بِسَمْعِهِمْ وَأَبْصَارِهِمْ إِنَّ اللَّه عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

Şimşek, neredeyse gözlerini çarpıp götürüverecek. Kendilerine her aydınlık sunduğunda, orada yürürler. Üzerlerine karanlık binince çakılıp kalırlar. Eğer Allah dileseydi, işitme güçlerini de gözlerini de elbette alıp götürürdü. Çünkü Allah her şeye Kadîr'dir. bakara 20

 

يَا أَيُّهَا النَّاسُ اعْبُدُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ وَالَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ

Ey insanlar! Sizi de sizden öncekileri de yaratan Rabb'inize ibadet edin ki, korunabilesiniz. bakara 21

 

 

arkadaşlar ayetleri cımbızla çekmeyin, bütün olarak inceleyin. bu ayet kuranı kerimde en çok kullanılan mecazi anlatım metodu ile Allahı inkar edenleri ifade etmiştir..Bakın orka küfre sapanların vicdan muhakemesi ortaya konulmuştur.

Gerçeği sizde haklısınız, müşrikleşmiş bir islam ümmetinin içinde, din diye kurandışı olan herşeyi kabul etmiş bu insan müsvettelerinin içinde, risaleler,siyerler,hadisler,kuttubü sitteleri kuranın üstünde sayan zihniyetin içinde sizlerde isyan etmekde haklısınız..

Onlar gibi sahte müslüman yani müşrik olacağınıza böyle olun sorgulayın daha iyidir..

ama sakın kuran dışında hiçbir kaynağa itimad etmeyin.

[Misafir cimen]

konu bana çok ilginç geldi.hadi bir sure açalım.bence hiç açmayalım.kitaba dışarıdan bakalım.ya bu kitabın benzeri niye yok. arapça bilenlere sordunuzmu hiç farkı ne neden taklit edilememiş.daha kitabı açmadan delillerini sunuyor kuran-ı kerim. bu konuyu yada içindeki ayetleri tartışmayı ben şuna benzetiyorum.einstein e=mc kare diyor. sende diyosunki hadi hadi şu havuz problemini çöz yada bak bu yaş problemi senin için çok zor. komik oluyor yani biraz. yinede kitabın içini açtığında anlayana onlarca ayet var.ben genelde kuarn_ı kerim dışında diğer kitabı okumaya çalışıyorum.o da evren.ellerime ayaklarıma herşeyin yerli yerinde oluşuna bakıyorum.aşık olmama sevmeme hislerime bir anlam vermeye çalışıyorum.elementlerden oluşan bir bedende bunlar nasıl mevcut.herşey mükemmel çalışıyor karıncadan şeftali ağacına kadar. bence evren kitabıda kuran kadar önemli.zaten kuran hep şunu söylüyor ''hiç bakmazmısınız...'' bugün bir ayet vardı takvimde ''acaba onlar kendi kendilerine mi yaratılmışlardır? yoksa bizzat kendilerimi yaratıcıdırlar?'' ne kadar manidar. ama tahtaya öğretmen problemi yazar kimi çözer kimi çözemez.sonra öğretmen tahtada problemi kendi çözer ondan sonrada anlatır nasıl çözdüğünü ama hala haylazlıkla uğraştığı yada başka sebeplerden dolayı(mesela öğretmeni takmayan yada sevmeyen gibi) anlamayan kişiler sınıfta mevcuttur.ben problemi maalesef kendi kendime çözenlerden değilim ama çözümünü çok dikkatli inceledim ve benim bedenime sonsuza kadar yaşama hissini kim verdiyse bende onunum ben böyle mutluyum herkes mutlu olduğu şekilde yaşıyor zaten.NE BEN SİZİ MÜSLÜMAN YAPABİLİRİM NE DE SEN BENİ ATEİST. bu forumdan bu yüzden uzaklaştım ben biraz

 

saygılar... seth

 

seth kardesım benım amacım bır hakıkatı gostermek sadece dıger forumlarımı bır takıp edersen benı daha ıyı anlayacaksın ben hep soyluyorum yol tanrınınsa gerıde kalan hersey aynıdır

 

saygılar

[Misafir cimen]

KAF

 

Elmalılı Orijinal: Ki Allahın yanında başka ilâh tutmuştur, haydin ikiniz bir atın onu o şiddetli azâb içine

 

ne guzel bır ayet degılmı arkadaslar nasıl bagımlılıktan arındırıcı bır ayet nasıl buyuk bır ogut .

[Φ halkalıyıldız]

Bak bu ayet daha güzel! (yüzlerce güzel ayet var, say say bitmez...)

 

 

A'raf 179. "]"Andolsun, biz cinler ve insanlardan birçoğunu cehennem için yaratmışızdır...."[/[/color]size]

 

Evet sayın çimen, bana bu ayeti açıklayabilir misiniz. Yani bu nasıl bir tanrı kelamıdır ki sırf cehennemde yakmak için cin ve insan yaratıyor. Bunda mantık var mı?

[Misafir hayhak]

Bak bu ayet daha güzel! (yüzlerce güzel ayet var, say say bitmez...)

A'raf 179. "]"Andolsun, biz cinler ve insanlardan birçoğunu cehennem için yaratmışızdır...."[/[/color]size]

 

Evet sayın çimen, bana bu ayeti açıklayabilir misiniz. Yani bu nasıl bir tanrı kelamıdır ki sırf cehennemde yakmak için cin ve insan yaratıyor. Bunda mantık var mı?

 

 

ayetın orjınalı bu:

 

Elmalılı Sade. 1 Andolsun ki, cin ve insanlardan bir çoğunu cehennem için yarattık. Onların kalpleri vardır, onunla gerçeği anlamazlar, gözleri vardır, onlarla görmezler; kulakları vardır ama onlarla işitmezler. İşte bunlar ****** gibidirler, hatta daha şaşkındırlar. İşte o gafiller ancak bunlardır.

 

 

sana bu ayetı tek cumleyle acıklamak gerekırse sukadar yazayım.

 

kendı potansıyelını farkedemeyen hıckımse, allahı farkedemez ve allahı farkedemeyen her bılınc yanar,butun bır sekılde bılıncsızdır(...Onların kalpleri vardır, onunla gerçeği anlamazlar, gözleri vardır, onlarla görmezler; kulakları vardır ama onlarla işitmezler......).kapı kulu olmayın demek.

 

umarım anlamıssındır.

[Misafir hayhak]

(ANKEBÛT suresi 41. ayet)

 

Elmalılı Sade. 1 Allah'tan başka dostlara tutunanların durumu, kendisine bir yuva yapan örümcek örneği gibidir. Halbuki, evlerin en çürüğü de örümcek evidir, eğer bilselerdi.

 

 

hala haksızlık ıcındemısınız yoksa? bu ayetten sonrada mı?

[Φ Nefer]

47- Kur'an-ı Kerîm hiç bir kitaba benzemez. Onun manasını hiç kimse değiştiremez, lafzının yerine başka bir söz konamaz ve hiç bir tercüme de Kur'an hükmünü alamaz.

 

Cehalet hala devam ediyor meallerden alıntı yapıp yapıup düşünmesi bilmeyeneler ne vahim halde...

O taşların kasıt edildiği yer Mülk S.5 ayette uzay dır bu 1

2.si ise Bugüne kadar dünyaya düşen gök taşlarından belki 1-2 tanesi insan kafasına düşmüştür ekseri boş araziye düşer

Şeytanların kafasına düştüğüne nasıl olacakta inanmıyacaksın insana düşmezse şeytana düşey beyhude iş yoktur kainatta Sinek'in bile bir yaratılış hikmeti vardır aklınızı çalıştırırsanız - ki bu tek başına ytersizdir-gönlünüzü koyarsanız ortaya ozman anlarsınız şimşeklerin ortasında körün ,yanan ateş sönünce gözlerine karanlık çökenlerin halini !!

[Φ yam_yam]

47- Kur'an-ı Kerîm hiç bir kitaba benzemez. Onun manasını hiç kimse değiştiremez, lafzının yerine başka bir söz konamaz ve hiç bir tercüme de Kur'an hükmünü alamaz.

 

Cehalet hala devam ediyor meallerden alıntı yapıp yapıup düşünmesi bilmeyeneler ne vahim halde...

O taşların kasıt edildiği yer Mülk S.5 ayette uzay dır bu 1

2.si ise Bugüne kadar dünyaya düşen gök taşlarından belki 1-2 tanesi insan kafasına düşmüştür ekseri boş araziye düşer

Şeytanların kafasına düştüğüne nasıl olacakta inanmıyacaksın insana düşmezse şeytana düşey beyhude iş yoktur kainatta Sinek'in bile bir yaratılış hikmeti vardır aklınızı çalıştırırsanız - ki bu tek başına ytersizdir-gönlünüzü koyarsanız ortaya ozman anlarsınız şimşeklerin ortasında körün ,yanan ateş sönünce gözlerine karanlık çökenlerin halini !!

 

Ayette kastedilen cisim meteor değil yıldızlardır.. Bunun bile ayrımını yapamıyor musunuz?

[Misafir hayhak]

Ayette kastedilen cisim meteor değil yıldızlardır.. Bunun bile ayrımını yapamıyor musunuz?

 

 

ya sız hangı ayetı konusuyorsunuz? su haftalar once yazılmıs ayetımı? yakalayamadım konuyu da.