apsuva
-
İçerik Sayısı
22 -
Katılım
-
Son Ziyaret
İçerik Tipi
Profil
Forumlar
Bloglar
Fotoğraf Galeresi
- Fotoğraflar
- Fotoğraf Yorumları
- Fotoğraf Kritikleri
- Fotoğraf Albümleri
- Albüm Yorumları
- Albüm Kritikleri
Etkinlik Takvimi
Güncel Videolar
İletiler gönderen: apsuva
-
-
Toplumsal bir sistem olarak İslam Dini, ortaya çıktığı çağda Araplar için ve onları bir denk altına alabilmek için belki de en uygun sistemdir.
Arapları bir hal yola sokabilmek için, Hz. Muhammed'in yerinde ben olsaydım, ne kadar farklı bir din ortaya koyardım o zamanın bilgisi ile, bilemiyorum.
Ama bu haliyle o Toplumsal Kurallar yani Din, bugüne uygun ve uygulanabilir değildir...
Salt İnançtan bahsettiğimiz için Salt İnanca dönüştürmüşümdür belki?
İşte, size İslam Anlayışından, Öğretisinden anlamıyorsunuz dediğimde bana kızmamalısınız...
Çünkü gerçekten anlamıyorsunuz...
Farabi, İbn-i Sina, Muhiyiddin Arabi vs... İslam Öğretilerini ortaya koyarlarken kimlerden etkilenmişler bir bakalım isterseniz:
Aristo ve Aristo'nun Mantığı, Platon ve Felsefesi vs... gibi Helen Dünyasında Pagan inançları yaşamış olan insanlardan...
Hatta Farabi Aristo ile Platon'u çok güzel incelemiş ve Batı dünyası Farabi'den öğrenmiştir bunları...
Bu adamlara "Büyük İslam Alimi" derken gururlanırsınız ama öğretilerini kimlerin düşüncelerini alarak şekillendirdiklerini bilmezsiniz...
Sonra size onların uygulamalarına benzer ve hatta taktiklerinin aynısı tavsiye edildiğinde "XXX Öğretisi" oluveririz...
Sanırım size göre Farabi, İbn-i Sina, Muhiyiddin Arabi gibi kimseler de İslam Öğretisinden değil "XXX Öğretisi"ndenler değil mi?
Ne de olsa Müslüman olmayan hatta "Pagan" olan insanların fikirlerini İslam ile yoğurmuşlar...
Hatta ve hatta "Dedem Korkut"ta İslam Öğretisinden değil...
Çünkü o da Eski Türk İnançlarını İslamiyet ile yoğurmuştur...
Ahmed Yesevi ile Mevlana'yı da İslam Öğretisinden olmayan kategorisine gönül rahatlığı ile sokabiliriz, çünkü onlar da aynısını uygulamışlardır...
Ya lütfen kızmayın ama gerçekten bilmiyorsunuz bu işleri...
Tamam işte, bende diyorum ki;
Demek ki Farabi'nin İbn-i Sina'nın İbn-i Rüşt'ün falan da kafası fena halde karışık demek ki...
Onlarda kavramları istedikleri gibi ele almışlar...
Şu halde sizin söylediğinizi "Doğru" kabul ediyorum ve Farabi, İbni Sina, İbni Rüşt gibi İslam Alimlerinin aslında İslam Alimi olmadıklarını söylüyorum...
"İnanma İhtiyacı" diye bir ihtiyaç yoktur...
Bu bir uydurmacadır...
İnsan Psikolojisinde asla ve asla İnanmak İhtiyacı diye bir ihtiyaç kategorisi tanımlanmamıştır...
İnsan, "İhtiyaçlar" kategorilerinde "Sosyal İhtiyaçlar" yaşarlar ve "Sosyal İhtiyaçlar" arasında da "Ait Olma İhtiyacı" vardır...
İşte Dinlerden tutun Partizanlığa kadar herşey bu kategoride ele alınır...
"İnanma İhtiyacı" ise sizin uydurmanız ve kuruntunuzdur...
Olmamış Sn Tengerjin Boşig
Tamam ben bilmiyorum bu işleri.. Sonucta bu sizin karakteriniz belkide ne diyebilirim, illa ki ustun oldugunuzu dusuneceksiniz, olsun bakalım..
Kızmıyorum size merak etmeyin.. Kafa karışıklığı ya da zihni bir bulanıklık içinde olduğunuzu düşünüyorum o sebeple hoş görüyorum rahat olun.
Amma yine de ya hu arkadasım, hersey tamam da, ben Freud dan Marks dan bahsettim, iletimiz duruyor, da acaba o metnin içinde Farabi Ibn-i Sina geçiyormu?
Benim yazdıklarım yerine baskalarının yazdıklarını okuyup bana mı cevap veriyorsunuz yoksa?
Cevap vermis olmak icin cevap vermeyin, tüm yazınızı olmayan iddia etmedigim birsey uzerine oturtmussunuz.
Farabi ve Ibn-i Sina yı zikretmedim amma hadi gonlunuz olsun o listeye onları da koyalım..
Arkadasim Farabi ve Ibn-i Sina Musluman bir cografyada yasadiklari icin yanlış şekilde Islam Filozofları olarak anılırlar, Islami bir iklimi savunduklarından degil oyle imis gibi gorunmek zorunda olduklarından..
Ibn-i Arabi yi okumamıssınız anlaşılan, Farabi Ibni Sina nerde Seyhul Ekber nerde.. Genç Müslümana Öğütler isimli küçük bir risalesi var üstadın, okuyun, ondan sonra yazarsınız belki bişeyler.
Daldan dala atladık hos bir fikir teatisi oldu Islam inancını begeniyorum dediniz sonra salt inançtan söz eder oldunuz sonra bir baktık Freud Marks isimlerinin yanında Muhyiddin Arabi yi görür olduk, bir sonraki iletinizi heycanla beklemekteyim zira öngürülemez birisiniz benim nazarımda..
Yoksa siz bezdirerek forumdan uzaklaştırmaya mı çalışıyosunuz beni ?
-
Din:
Tarih içersinde, insanların Toplumsallaşma süreci içersine, Toplumsallaşma aracı olarak kullandıkları "Kutsal" imgesine dayalı bir Toplumsal Kurumdur...
Din denilen kurum, birçok toplumsallaşma örneğinden ve basamağından birisidir.
Milli birliktelikler, Toteme dayalı birliktelikler, Aşiret/Klan/Boya dayalı birliktelikler, Kan bağına dayalı birliktelikler, Milli birliktelikler, Anayasal birliktelikler... vs...
Din'de bir takım toplumsa yasalar içerir ve ortaya çıktığı toplumu denk alabilmek için bu kuralların kaynağını soyuta atar.
Miras, El kesme, Recm, Şahitlik, Dini evlilik, Ticaret vs. konularda hükümleri bulunması açısından İslamiyet bir Din'dir ve Anasal Topluma evrilmiş hiçbir toplumda bu kurallar geçerli değildir...
Dolayısı ile bugünkü Anayasal yaşam süren insanlar Dinlere bağımlı yaşamazlar, tabii ki Anayasa bir Dine göre şekillenmemişse...
Ve Anayasalar toplumun değişebilen gerçekliklerine dayalı olduğu için değişkendirler...
Evet din tanımını ansiklopedik bir dille biraz da materyalist görüşe kayar şekilde ifade etmişsiniz.Tamam..Zaten İSlam dinini beğenmediğinizi söylediniz..
İnanç:
Kişinin Vicdanını tanımlar. Kişi bir Tanrı'ya inanıyorsa, bu inanç onunla o Tanrı arasındadır ve üçüncü bir kimse buna dahil değildir. Bu yüzden "İnanç" bireyseldir...
İslamın "İnanç" yönü de vardır...
Tanrı hakkındaki görüşleri, Varlığı anlamlandırma çabası, belirli bir hayat görüşü ve duruşu vardır.
İkinci bir insana zarar vermediğini ve Toplumsal olmadığını düşündüğüm her kabulünü, belki kendime göre anlamlandırarak ama tutarlı olduğunu düşünerek ele alır ve benimserim.
Burda bişeyler değişmiş sanki, islam inancından söz ederken salt inanca döndürmüşsünüz pusulanızı?
Oysaki islam inancını beğendiğinizi söylemiştiniz. Ama şimdi kendinize göre adlandırmalardan bahsediyorsunuz, sanırım siz islam inancını değil kendi inancınızı beğeniyorsunuz.
Öğreti:
Bu ise İslam ile birebir iç içe ve koyun koyuna değildir. Öğretinin içerisine İnanç ile birlikte Mevlana, Yunus, Hallac-ı Mansur gibi insanların görüşleri ve anlayışları da girmektedir. Ama ne mutlu ki bu isimler arasına Said Nursi denilen şahsiyetin zerre kadar yeri yoktur ve olamazda... Bu isimlerin arasında Freud, Nieczhie ve hatta Konfüçyus'un bile girmesinde zarar yoktur... Faydası vardır:)
Islam öğretisi iç içe koyun koyunadır tersi düşünülemez değilse islam öğretisi değil XXX öğretisi olurdu.
Islam öğretisini beğeniyorsanız Freud Nieczhie Marks vs girmezler, girerse Islam öğretisi değil XXX öğretisi olur o.
Herneyse, kişisel olarak ben beklediğim yanıtı aldım, Sn TengeriinBosig kavramları iç içe geçirip dilediği gibi kullanmakta özgür hissediyor kendini, biz dışardan bakıp kafası feci derecede karışmış desek de sanırım kendisi güçlü şekilde net oldugunu ifade edecektir.
Velhasıl, inanmak ihtiyaçtır, cogu insan inanır aslında kimisi sızdırır dışarıya, kimisi sızdırmaz kendi içinde yaşar, kimisi ise fıtratıyla mucadele eder Kuran ifadesiyle kendi kendine zulmeder.
Selam & hurmet
-
Naapsın boş boş duruyormuş.
6 günde yarattı herşeyi. 7 nci gün de dinlendi.
Onsan sonra boş.
Belkide baş melek Bay Şeytanla meleklerin durumu hakkında toplantı falan yapımışlardır.
Yeni dua ve tesbihat geliştirme konusunda.
Mesnevide vardı sanırım. Allahın Ademoğlunu yaratma konusunda meleklerle müşaveresi diye bir konu.
Ordan aklıma geldi.
- Yahu Şeytancım. Aklıma bir fikir geldi. Şu melekler dua etmeyi beceremiyorlar. Ben bir tür yaratayım da heyecan olsun ha.
Ne dersin.
Sana da iş çıkar.
Onlarada Cuzi irade veririz. Köşe kapmaca oynarız.
Bir Taklamakan çıkar ortaya...
Onu da senin yanına cehenneme yollarım belki.
Olmaz mı.
İkiniz için özel işkenceler geliştireyim bari.
İsrafil boş boş oturuyor şurda.
Düdük vakti gelene kadar bari size işkence yöntemi bulsun.
Hadi bakem...Perde açılsın.
Saygılar.
Sn TAKLAMAKAN,
Bu gibi ifadeleri gayet kolay bir şekilde Allah inancı olan insanlarda inançsızlara karşı söyleyebilirler.
Bu gibi cümleler kurmak maharet değildir.
Hem sizin gibi bir şahıs forumda hoşgörüden bahsetsin erdemden bahsetsin ondan sonra da bu mesajı buraya koysun.
Net olun net..
Aynı Gelişmiş ülkelerin insan hakları vs gibi konuları sadece kendi insanlarının bir değeri digerlerinin hakkı olmadığını düşünmesi gibi bir tavır içerisinde olmayın.
Sözümüzü söyleyelim de.. gerçi hatanızı anlayacağınızı sanmam, Amerikada özür dilemez çuval hadisesinden kibrinden, CHP de özür dilemez dindarlardan yine kibrinden..
Benzerliğin farkındamısınız?
-
Ben İslam İnancını (dinini değil, dikkat edin) ve öğretisini beğeniyorum ve ilgileniyorum.
Bunu herkes bilir...
Size Evrimden de bahsederim Evrenden de...
Kur'an-dan bahsederim, İslamdan da...
Tahlil edelim, anlamaya çalışalım.
Islam dinini beğenmiyorsunuz.
Islam inancını beğeniyorsunuz.
Islam öğretisini beğeniyorsunuz.
Beğendiğiniz ve beğenmediğiniz hususları nedenleriyle birlikte detaylandırabilirmisiniz rica etsem ?
-
Peki allah insanlari, dünyayi yaratmadan önce neler yapiyormus tek basina? bundan hic bahsetmemis mi Muhammed'e?
Mekansızlığı anlarsanız zamansızlığıda belki anlayabilirsiniz ve belkide umulur ki o zaman tek başına ifadesinin yada neler yapıyormuş sorusunun ne kadar boş olduğunu anlarsınız.
-
Bencede girmsen daha iyiydi kendi açından...
Ya hu tamam da "Olmayan birşeyin Oluşması" Yoktan var olmak demek değildir...
"Yok iken var olmak, oluşmak"tır...
"Yoktan Var Olmak" demek, Var olacak olan şeyin bünyesinde onu meydana getiren elementlerin atomların bile kendisinden önce olmamış olması demektir...
Yani "hop" diye herşeyiyle birden ortaya çıkması...
Okus pokus yani...
"Yok iken oluşmak" ise;
Mesela önünüzde su, tuz, yağ, pirinç vardır...
Bunlar varken Pilav yoktur.
Bunları pişirirsiniz ve henüz yok iken pilavı oluşturursunuz...
Fakat sizin mantığınıza göre pirinç, su, tuz, yağ falan olmadığı halde pilav birden ortaya çıkıvermiştir...
Bende buna gülerim...
Ha anladıııımmm...
Sen diyorsun ki;
"Sen ne dersen de ben mutlaka soyuta atayacak bir kılıf bulurum! Ne de olsa buna koşullanmışım..."
En baştan böyle desene!
Ha yani bu mu Big-Bang'in ispatı?
Burada ne diyor, rica ederim şu sağ salim aklında bir oku, lütfen;
"Göklerle yer bitişik halde iken ayırdık" diyor...
Big-Bang'te hangi gök ile yer birbirinden ayrıldı söyler misin?
Ne alakası var bunun Big-Bang ile?
Kur'an-a göre bu dünyada yaşadığımız Yer ile Gök yüzü eskiden bitişikti...
Sonra Tanrı gökyüzünü bir çatı olarak yukarıya astı ve gökyüzünü oluşturdu...
Böylece yer yüzünü oluşturdu...
Ve sonra ikisinin arasındakileri oluşturdu...
Söylediğin ayet bu efsaneyi anlatıyor.
Big-Bang'le alakası ne, lütfen akla ve mantığa karşı insaflı olun biraz yaaa...
Asterix ile Obeliks çizgi romanını bilirsiniz...
Obeliks göğün çatlayıp korkmasından korkar hep ve devamlı göğün çatlayacağınız söyler.
Birgün Romalılar bunlara bir tucak kurarlar ve kocaman bir kayayı, büyün bir gürültü ile bunun kafasına düşürürler...
Al bu da sana Big-Bang'in ispatı işte...
Komiksiniz, sadece komik...
Sizin Müslümanlıkla zerre kadar alakanız yok.
Daha Kur'an-ın mantığını kavrayamamışsınız, neyi nasıl ifade ettiği konusunda zerre kadar bilgiye ve donanıma sahip değilsiniz...
Ha yani bu mu seni Big-Bang gibi henüz daha birçok bilinmezi olan teoriye götüren tek cümlecik?
O dönemin bakış açısıyla ele alın bakalım o dönemde "Genişleyen Gök" ne demekmiş!?
Eski efsanelere göre gök yüzü ile yer yüzü birdi ve Tanrı bu ikisini ayırdı...
Ve doğal olarak gökyüzü genişledi...
Peki gökyüzü dış evreni tanımlar mı?
Yoksa gök yüzü dediğimiz şey dünyanın atmosferi mi?
Gerçi bu verdiğiniz ayeti Sayın Yam_yam daha önce incelemiş ve iddia ettiğiniz şeyi ifade etmediğini ispatlamıştı...
Yeniden bulup alıntılamalı...
İlk olarak İslam hakkında nasıl düşüneceğimi, İslamı tanımayan birisi olarak sizin tayin edemeyeceğiniz çok çok bellidir...
Ben İslam İnancını (dinini değil, dikkat edin) ve öğretisini beğeniyorum ve ilgileniyorum.
Bunu herkes bilir...
Size Evrimden de bahsederim Evrenden de...
Kur'an-dan bahsederim, İslamdan da...
Yazabilecek tek bir cümlenizin bile olmadığını çok güzel ortaya koyuyorsunuz...
Yazdıklarım açık ve nettir...
Kur'an-da "Yoktan Var Etme"yi ispatladığını düşündüğünüz ayetlerin kritiklerini yaptım...
Aksini düşünüyorsanız boş laf yerine çok iş gösterin ve o düşüncelerimi çürütün...
Hala birşey yapabilmiş değilsiniz...
Ama en azından siz "Cevap veremiyorum" diyeceğinize "Girmicem diyorum yazmıcam diyorum okumicam diyorum ama bir şey beni buraya sokuyoe ve bişiler yazdırıyor sanki..." gibi kıymaeti kendinden menkul mesnedsiz ifadeler kullanmıyorsunuz...
Git gide yazılarınız agresifleşiyor farkındamısınız?
Neden irrite edici bi uslup kullanıyorsunuz, bu ne kazandırıyor size? Kaldıki yazdıklarım ortada, fikirlerimi matkapla kafanızı yarıp içine sokamayacağıma göre..
Evet soyledikleriniz, uzun uzun yazdıklarınız gayet net, size ayetler alıntıladım siz yazdınız bişeyler, bu böyle uzayıp gidecekmi? "Hala birsey yapabilmiş değilsiniz" diyorsunuz, öyle bir gayem yok, inancımı paylaşırım siz almazsınız yada alırsınız siz bilirsiniz, söyledigim sey ise gayet basit ve mantıklı ve tutarlı bir cumle.. Daha ne yapmalıyım ?
Argumanım size karşı şu, herşeyin aslında herşey olmadığını düşünüyorsunuz, (bu cümleyi anladınız değilmi)
Sizin kullandığınız bir tarzda konuşturalım
A:Bak kardeşim herşey demek herşey demektir
B:Olurmu arkadaşım herşey demek birçok şey demektir ama kapsamadıkları da vardır!
İşte benim nazarımda "B" şahsı sizsiniz, sözünüz iki türlü mantıksız, hem kendisi mantıktan yoksun hemde Kuran'da size gore mantıksız olan bir olguyu, Kurana inanmadığınız halde kendinize göre mantıklı hale getirmeye çalışmanız mantıksız.
Daha ne demem gerek bende tebessümle zorlamayın bu kadar diyorum özetle olurmu hiç diyorum..Elimden benim bukadar gelir.
Ayrıca,
Bahsedin evrenden de evrimden de bahsedin, bakın ne yazmışım çok uzakta değil sadece bir kaç mesaj yukarıda :
Bakın lütfen okuduğunuzu anlayın, "size ne" derken orda söylenen bir önermedir, ve kendi inandığınız modeli sunun diye de eklemişimSebebine gelince, iddiayı ortaya atan forumdaşımız yoktan yani sıfır dan var etmeyi akıl ve mantık dışı bulduğunu ifade ediyor.
Amma hem Kuranın ilahi kelam oldugunu kabul etmiyor, hemde onu ve onun içeriğini kendi mantığına uygun hale getirtmek, mantığına oturtmak istiyor.
Neden diyorum bende neden bu uğraşı?
Inanmıyorsunuz inanmadığınız halde neden kendi mantık algınızın doğru olduğunu soylüyorsunuz ısrarla?
Tek bir sebeple olabilir..Oda inanmak istemenizdir ki öyleyse insallah inanırsınız tekrardan.
Birde şu var, Kuran'da yaratılıştan herşeyin yaratılmış olmasından bahsetmeyede bilirdi, örneğin Kuran-ı Kerim miraç hadisesinden bahsetmez, bahsettigi Mescid-i Haram'dan Mescid-i Aksa'ya olan efendimizin gece yürüyüşüdür.
Bahsetmiyor diye miraç hadisesini red etmeyiz hadisler ışığında ele alırız.
Aynen bunun gibi, bahsetmiyor olsaydı, Allah'ı maddeye esir mi yapacaktık, La ilahe İllallah deyip ama madde de ezelidir mi diyecektik?
-
Yani bu işin arkasında bir güç olduğuna inanıyormusunuz?
Güzel soru..
Evet Sn Taklamakan adı her ne ise bir güç varmı size göre ?
-
hayatı amaçsızlığını kim düşünüyor acaba.
sadece kendisine verilen emirlerle ibadet etmek ve başka herşeye kulağını tıkamak mı hayatı amaçlı hale getirmek..
İslamı ve onun değerleri kimsenin tekelinde değildir. o herkes için gönderilmiştir. inanmayanlar da onlardan bahsedebilir. düşüncesine ters gelen yerleri de eleştirerek bunu çürütmeye çalışabilir. o zaman da islamiyeti ve Kuranı iyi bilen arkadaşlarımız da bunu açıklamaya, doğrusunu anlatmaya çalışır.
" size ne ? " tarzı cümleler kurmaz ve onları dışlamazlar.
ama ne yazık ki bunu yapanlar birhayli fazla !!!!
Bakın lütfen okuduğunuzu anlayın, "size ne" derken orda söylenen bir önermedir, ve kendi inandığınız modeli sunun diye de eklemişim
Sebebine gelince, iddiayı ortaya atan forumdaşımız yoktan yani sıfır dan var etmeyi akıl ve mantık dışı bulduğunu ifade ediyor.
Amma hem Kuranın ilahi kelam oldugunu kabul etmiyor, hemde onu ve onun içeriğini kendi mantığına uygun hale getirtmek, mantığına oturtmak istiyor.
Neden diyorum bende neden bu uğraşı?
Inanmıyorsunuz inanmadığınız halde neden kendi mantık algınızın doğru olduğunu soylüyorsunuz ısrarla?
Tek bir sebeple olabilir..Oda inanmak istemenizdir ki öyleyse insallah inanırsınız tekrardan.
Birde şu var, Kuran'da yaratılıştan herşeyin yaratılmış olmasından bahsetmeyede bilirdi, örneğin Kuran-ı Kerim miraç hadisesinden bahsetmez, bahsettigi Mescid-i Haram'dan Mescid-i Aksa'ya olan efendimizin gece yürüyüşüdür.
Bahsetmiyor diye miraç hadisesini red etmeyiz hadisler ışığında ele alırız.
Aynen bunun gibi, bahsetmiyor olsaydı, Allah'ı maddeye esir mi yapacaktık, La ilahe İllallah deyip ama madde de ezelidir mi diyecektik?
-
Birde,
Tengerjin Boşig, size ne Islam'ın kutsalından? Yani kendi modeliniz üzerinde yorum yapın, metinleri zorlayıp evirip çevirmeyin.. Size benzer işler yapanlarda var müslüman olan, onlara "dini cilalıyorlar" diyebiliyorsunuz ama kendiniz de aynı yolda devam ediyorsunuz.
Siz hayatın amaçsızlığından söz edin, tek organizmadan evrimleşden bahsedin, olasilikların bizler için olası olduğunu devinimi anlatın, oluşa değinin vs vs
Bence tabii..
-
Gelelim size,
Anlamadığınız o kadar belli ki, çırpınanın kim olduğu belli oluyor...Şimdi, benim Çırpındıkça çırpınıyosunuz ben anlamıyorum, herşey kelimesi sizce herşey değilmidir? bu cümlenin içerisinde geçen anlamıyorum kelimesinden ötürü, yukarıdaki sözleri sarf edebilen bir insanın herşey kelimesini tahrif etmeye çalışması da anlaşılır bir şeydir.
Herşeyi derken hiç bir zaman "Yoktan Var Etmek" kast edilmemiştir...Ne kastedilmiştir peki? herşeyin dışında olan şeylermi?
Allah Allah..
Inançsızlığa iman insanı ne hallere sokuyor!
-
Nick name Aspubva değil apsuva
Aspubva bana kalirsa sen cirpiniyorsun.Baska bir basliktaki kinini buraya tasimissin.
Bikac yazar ismi vererek kendini bir yere koymaya calisiyorsun.
Ne savundugun belli degil.
Once siz yazilarinizi kendiniz okuyunuz.
Sn Tengeriin Bosig in elestirilerini de tekrardan okuyunuz.
Yerinizi bulunuz.
Soru : Kürtçümüsün.
Dinci misin
Kürtçü dinci misin
Kürtçü Dinci Fetullahçımısın.
Madagaskar Milliyetçisimisin.
Nesin.
Karar ver.
Sadece herşeye muhaletfetmisin. Nesin.
Ben yazılanları tarafsiz olarak okudum.
Sn Tengeriin Bosig Hakli.
Buda benim fikrim.
Saygilar.
---düzelttim---
-
Apsuva, bunları yazmak yerine yapacağın şey çok kolay:
Yukarıda açıklamalarını yaptığım ayetler, madem bana göre "Yoktan Var Oluşu Tanımlamıyor" ve madem ki sana göre "Yoktan Var Oluşu Tanımlıyor"...
Ben niçin "Yoktan Var Oluşu Tanımlayamayacaklarını" teker teker açıkladım.
Şimdi sana düşen ise, bu ayetlerin sana göre niçin "Yoktan Var Oluşu Düşündürdükleri"ni ispatlamandır...
Ben senden sadece bunu bekliyorum, başka bir şey değil...
Mesela;
"Gökleri ve Yeri Yarattı" ifadesi, dünyaya ait "Gökler" (7katlı gökyüzü = Gökler) ve "Yer" kavramını içeriyorken
Nasıl oluyorda buradan Big-Bang'in yoktan var edildiği anlamını çıkarabiliyorsunuz...
Ya da İnsanın yaratılışı niteleyen bir sıfatı, nasıl oluyorda "Yoktan Var Oluş" olarak anlamlandırabiliyorsunuz...
Tamam, yukarıdaki "Siz Kur'an okumadınız" şeklindeki ifadem sert kaçmış olabilir...
Ama bu ifadem yanlış ise eğer, bunu çürütmek sizin elinizde değil mi?
Madem ki Kur'an-ı okudunuz;
Benim ele alış şeklimin yanlışlığını ve çıkardığım anlamların ayetlerle birlikte tutarsızlığını çok rahat ortaya koyabilmeniz gerekir.
Şu an için vermeniz gereken cevap budur diye düşünüyorum...
Bu benim değil sizin için çok önemli...
Çünkü Kutsal olduğuna iman ettiğiniz Kur'an-da OLMAYAN bir düşünceye, Kur'an-da var diye inanıyorsunuz...
***********
Çırpındıkça çırpınıyosunuz ben anlamıyorum, herşey kelimesi sizce herşey değilmidir? sizce herşey kelimesi tam anlamıyla herşey olabilmesi için ne yapmamız gerek?
57 -Yahut şöyle diyecektir: "Allah bana kılavuluk etseydi elbette ben de korunanlardan olurum."
58 -Azabı gördüğünde şöyle de konuşacaktır: "Bana bir kez daha imkân verilseydi de güzel düşünüp güzel davrananlardan olsaydım!"
59 -Hayır, olamaz! Ayetlerim sana geldi de onları hemen yalanlayıverdin; büyüklük tasladın ve kâfirlerden oldun.
60 -Allah'a yalan isnat edenleri, kıyamet günü yüzleri simsiyah halde görürsün. Kibirliler için cehennemde bir barınak mı yok!
61 -Korunup sakınanları Allah, kendi başarıları yüzünden kurtarır. Ne kötülük dokunur onlara ne de kederlenirler.
62 -Allah Halik'tir, her şeyin yaratıcısıdır. Her şey üzerine Vekil olan da O'dur.
63 -Göklerin ve yerin kilitleri/anahtarları O'nundur. Allah'ın ayetlerini inkâr edenler, hüsrana uğrayanların ta kendileridir.
64 -De ki: "Bana, Allah'tan başkasına kulluk etmemi mi emrediyorsunuz, ey cahiller?"
65 -Yemin olsun, sana da senden öncekilere de şu vahyedilmiştir: Eğer şirke saparsan amelin kesinlikle boşa çıkar ve mutlaka hüsrana düşenlerden olursun.
-
Herşeyi yaratmak yoktan var etmek değil demek size göre, ve size göre zaten herşey demek de herşey demek değil
Böyle bi fikri olan biriyle münakaşa düz ve uzayıp giden bir yolda yürümek gibidir, yürürsün yürürsün çok mesafe aldın sanırsın da sonra hiçbirşey değişmemiş bulursun.
Öncelikle sizi degil fikrinizi eleştirirken ben, sizin birden bire bana dönüp
Şunu merak ediyorum:Kur'an-da olmadığı halde, niçin "Yoktan Var Edilmek" gibi akla ve bilime sığmayan, hiç bir tutarlılığı olmayan bir şeyi savunuyorsunuz?
Aaa pardon, siz hiç Kur'an okumamıştınız değil mi?
Size ne öğretildiyse onu savunuyordunuz sahi...
Pardon, pardon...
[/b][/size][/font]
diyorsunuz, merak ediyorum da bu sizin ahlak anlayışınızmı?
Siz beni tanıyormusunuz yoksa? Bence mumkun degil ben etrafımda böyle kişilikler(!) barındırmam.
-
Bir dosttan...
Seni kim yanılttı insan bak şu kainata kim yarattı
Hangi tesadüf gözünün önünde gerçekleşti de inanıyorsun.
Görmediğin tesadüfe inanıp.
Görmeye tahammülün olmayacak şeyi mi göreceksin.
Yazık olacak sana yazık.
Şu zamanda yanan dehşetli ateş içinde yanacaksın.
Gözleri köreden kalpleri kelepçeleyen bir büyüye tutuluyorsun.
Yanlışı olmayanda yanlış bulup yanlış yapıyorsun.
-
Big-Bang teorisi, Yoktan Var Ediş düşüncesini birebir çürüten bir teoridir...
Aynı zamanda Kur'an-ın tek bir yerinde dahi, Tanrı'nın herşeyi Yoktan Var Ettiği gibi bir düşünce ya da ifade geçmez...
Buna tek bir örnek getirin yeter...
Yukarıdaki ayetin öncülleri ile ardıllarını alın ve öyle okuyun...
"Tanrı'nın Yoktan Var Etme"sinden değil,
"Tanrı'nın çocuk edinmeyişinden ve insanoğlunu yaratmış yani oldurmuş oluşundan" bahseder...
Burada bir Yoktan/Hiçlikten Var Etme anlamı yoktur.
İnsanoğlu'nu var olan başka madddelerden vücuda getirmek anlamı vardır, çünkü insandan bahsetmektedir ayet...
Ayetin aslında "Bedi'" kelimesi kullanılır ve bu insanı topraktan yaratmak anlamına gelir.
Yani bu ayette insanın yaratılışından bahsettiği için, kaçınılmaz olarak Bedi' kelimesinin "İnsanı Topraktan Yaratma"yı ifade eden anlamını kullanacağız.
Eğer ayetin öncül ve ardılları olan ayetlerde Evren'in yaratılmasından bahsedilseydi, o zaman derdik ki;
"Evet, Tanrı Evrenin yoktan var edildiğinden bahsediyor ve bu anlamını kullanmalıyız..."
Ama hayır, yukarıdaki ayetin öncüllerinde ve ardıllarında "İnsanı yaratmış olmasından" bahsediliyor ve bu yüzden ayette geçen anlam "Yoktan Var Etmek" değil, "İnsanın Topraktan Yaratılması"dır...
Ben size "Eli yüzü düzgün" dediğimde size "Yüzmek" fiilinden ya da "Yüz" sayısından bahsetmediğimi kavrayabilirsiniz diye düşünüyorum...
Çünkü ben öyle dediğimde "Evet, Yüz 99dan sonra gelir" ya da "Tamam hadi yüzelim" demezsiniz...
Çünkü öyle bir anlamda kullanmamışımdır o cümledeki "Yüz" kelimesini...
Şimdi açık ve net soruyorum:
"Kur'an-da Yaratılışla ilgili herhangi bir kelimenin Yoktan Var Etme anlamını nitelediği bir ayet ve ayet grubu gösterebilir misiniz?"
Ben gösteremeyeceğinizi iddia ediyorum.
Çünkü Kur'an-ın hiç bir yerinde Yoktan Var Etmek anlamında kullanılan bir ifade, öğüt, tümce, olay, olgu ya da kavram yoktur...
Hadi diyelim ki ben gözden kaçırdım...
Lütfen bana bunu ispatlayınız...
Bende eğer öyle olmadığını ispat edemezsem, özür dileyeyim ve bunu yapmaktan onur duyarım...
Arkeolojik kazılar pek gerekmiyor...
Ergenekon Destanını biz Arkeolojik kazılardan bilmiyoruz mesela...
Ya da Dedem Korkut hikayeleri Arkeolojik Kazılarla derlenmedi, zamanla sözlü geleneğin birikimyle derlendi...
İlyada ve Odysia'da Arkeolojik Kazılarla bulunmadı, Heredot bunları sözlü gelenekten derleyip toparladı zamanında...
Sümer ve Mısır inançları da bir kısmı Sözlü Gelenekti, bir kısmı yazılı...
Ve Sözlü Gelenekler sandığından daha etkilidir...
Eger bir materyalist iseniz ve tutunduğunuz son dal da madde ve maddedin ezeli ve ebedi oluşu ise iletinizdeki gibi düşünmeniz gayet dogaldır, hiç alakası yokken garip bir şekilde ve zerre alaka taşımayan örneklerle güya muhatabınızın sözlerini değersizleştirme yolunu tutarsınız.
Bakara 117:
O, gökleri ve yeri örneksiz yaratandır. Bir işe hükmetti mi ona sadece “ol” der, o da hemen oluverir
Enam 1:
Hamd, gökleri ve yeri yaratan, karanlıkları ve aydınlığı var eden Allah’a mahsustur. Böyle iken inkâr
edenler başka şeyleri Rablerine denk tutuyorlar.
Enam 101-102:
O, gökleri ve yeri örnekleri yokken yaratandır. O’nun bir eşi olmadığı hâlde, nasıl bir çocuğu olabilir?
Hâlbuki her şeyi O yarattı. O, her şeyi hakkıyla bilendir
İşte sizin Rabbiniz Allah. O’ndan başka hiçbir ilâh yoktur. O, her şeyin yaratıcısıdır. Öyle ise O’na
kulluk edin. O, her şeye vekildir.
Araf 54:
Şüphesiz sizin Rabbiniz, gökleri ve yeri altı gün içinde yaratan ve Arş’a10 kurulan, geceyi,
kendisini durmadan takip eden gündüze katan, güneşi, ayı ve bütün yıldızları da buyruğuna tabi
olarak yaratan Allah’tır. Dikkat edin, yaratmak da, emretmek de yalnız O’na mahsustur. Âlemlerin
Rabbi olan Allah’ın şanı yücedir.
Zumer 62
Allah, her şeyin yaratıcısıdır. O, her şeye vekildir.
Mumin 62
İşte her şeyin yaratıcısı olan Rabbiniz Allah! O’ndan başka hiçbir ilâh yoktur. Durum bu iken nasıl
oluyor da döndürülüyorsunuz?
Ahkaf 3
Biz, gökleri, yeri ve ikisi arasında bulunanları hak ve hikmete uygun olarak ve belirli bir süre için
yarattık. İnkâr edenler ise, uyarıldıkları şeylerden yüz çevirmektedirler.
Haşr 24
O, yaratan, yoktan var eden, şekil veren Allah’tır. Güzel isimler O’nundur. Göklerdeki ve yerdeki her
şey O’nu tesbih eder. O, mutlak güç sahibidir, hüküm ve hikmet sahibidir.
-
Zamanın ve mekanın olmaması, Enerjinin olmadığı anlamına gelmez...
Ayrıca yukarıda verdiğiniz ayet "Yoktan Var Etme"ye örnek değildir.
Bakara Suresi 117
O, gökleri ve yeri örneksiz yaratandır. Bir işe hükmetti mi ona sadece “ol” der, o da hemen oluverir.
Yaratmak demek zannettiğiniz gibi sadece bir oluş değildir, yoktan var ediştir, oluş olgusu sizin zannınızdır, inanmanız da inanmamanızda ancak sizi bağlar.
BigBang materyalist felsefeye bilmin vurduğu bir darbedir.
Bunu görmeniz gerekir.
İşte şu kâinata nazar-ı hikmetle bakıldığı vakit, azîm bir secere manasında görünür. Ve secerenin nasıl dalları, yaprakları, çiçekleri, meyveleri vardır; su secere-i hilkatin de bir şıkkı olan âlem-i süflinin (görünen evren), anasır dalları, nebâtât ve eşcar yaprakları, hayvanât çiçekleri, insan meyveleri hükmünde görünür. Sâni-i Zülcelâlin ağaçlar hakkında cârî olan bir kanunu, elbette şu şecere-i âzamda da câri olmak, muktezâ-i ism-i Hakîmdir. Öyle ise, muktezâ-i hikmet, şu şecere-i hilkatin de bir çekirdekten yapılmasıdır
-
Aman Taklamakan, Big-Bang'e gireyim deme sakın...
Çünkü Big-Bang'in Yoktan Yaratılmaya kanıt olduğunu iddia edenler çıkabilir, bela alırsın başına...
Ahkaf 3:
Biz, gökleri, yeri ve ikisi arasında bulunanları hak ve hikmete uygun olarak ve belirli bir süre için
yarattık. İnkâr edenler ise, uyarıldıkları şeylerden yüz çevirmektedirler.
Big bang.. kuramsal olarak zaman ve mekanın olmadığı sıfır hacimden evrenin varolması ve halen de genişlemeye devam etmesi..
Genişleyen evren olgusu bunun yanında herşeyin maddi oluşu iddiası..
-
SÖYLEMEK İSTEDİGİM ; islam dini diye bir çok arap kültürü yutturulmuş bize...
Sn Hayyam,
Anlaşılmazlığı seçiyorsunuz farkındamısınız, bazen hadislere atıfta bulunuyorsunuz bazense ayetlere deginiyorsunuz.
Bakara 125
Hani, biz Kâbe’yi insanlara toplantı ve güven yeri kılmıştık. Siz de Makam-ı İbrahim’den kendinize
bir namaz yeri edinin. İbrahim ve İsmail’e şöyle emretmiştik: “Tavaf edenler, kendini ibadete
verenler, rükû ve secde edenler için evimi tertemiz tutun.”
Allahın varlığına ve birliğine kulu Muhammedin peygamberliğine iman ediyormusunuz? Cevabınız evetse, lütfen ifadelerinizin ne anlama geldiğinin farkında olunuz, cevabınız hayırsa da ozaman ayetlerle hadislerle anlaşılma yolunu terk edip başka argumanlarla ifade ediniz kendinizi.
-
İnsanların bir yaratılış amaçları yoktur.
Biz diğer canlılar gibi , doğar , büyür , yaşar ve ölürüz.
Hayatında tadını çıkarırız.
Hayır, hiçbirşey amaçsız değildir.
Belki gençsiniz yaşınızı bilmiyorum, belki maddi açıdan kendinizi tatmin hissediyorsunuz belki sorumluluğunuz yok nisbeten özgürsünüz vs bilemem elbette, Ama hayatın manasız ve boş ve amaçsız oluşuna sizin inanmanıza ben inanmıyorum!
Hem hayatın amaçsız oluşuna inanmıyorum hemde sizin buna inanmanıza inanmıyorum.
Burda böyle söylemeniz beni ilgilendirmiyor, içiniz önemli, eminim ki sizde hayatın gayesizliğine inanmıyorsunuz ama belki gayeye karşı çıkıyorsunuz.
-
Arap Putlarina Tapar Olduk....
Üstad, bu cümlenizi açarmısınız rica etsem?
-
Ayrıca hala insanlar Evrim Teorisinin Tesadüflere dayandığını iddia edebiliyorlar ya, pes doğrusu...
Ve bunu binlerce kitap okuduğunu iddia edebilenler söylüyor, hayret...
Evrimin kökeni mutasyonlardır ve mutasyonların sonuçlarının seleksiyona uğramasıdır değilmi?
Mutasyonlarında rastlantısal olduğundan, bu da evrimi rastlantısal tesadüfi yolla oluşu açıklamaya çalışan bir kuram haline getirir.
Insanın önünde iki seçenek var, ya sonsuz büyüklükte bir evrende yaşıyoruz ve sonsuzun içerisinde her olasılık aslında olasıdır diyecek ve oluşu evrim gibi kuramlara dayandıracak, yada hayır diyecek bukadar olasilik olası değil diyecek güncel deyişle "akıllı tasarım" a inanacak.
Kişisel olarak gözlemim şudur ki, inanç sahibi olmayan insanlar akıllı tasarım seçeneğini bilim dışı gördüklerinden ve evrim kuramı dışında da elde başka bir seçenek olmadığından savunuyorlar hararetle.
DİNİ ANLAMDA NEYE İNANIYORUM... İnanç sahibi olanları anlayabiliyorum... Fakat inanç sahibi olmayanlarında anlaşılabilr tarafları olduğunu unutmayalım
- Dini Konular - Din - Dinler
Gönderi tarihi:
Sn Tengerjin Bosig
Enerjim kalmadı inanın, sadece şukadarını söyliyeyim cok yanlış yazıyorsunuz.
Gazali Ibni Sinayı Farabiyi elestirir ve küfre saptıklarını söylerken Aristo dan yararlandığı için değil, vahyi red ettikleri ve kainata ezelilik atfettikleri vs sebeplerlen ötürüdür.
Neyse yine de genel olarak doğru denebilir, evet XXX öğretisi hem Ibn-i Sina için hem Tengerjin Bosig icin..
Gerçekten oyle vahyi redederek, madde yada kainatın ezeliliğini savunarak siz tevhid inancının dışındasınız siz bir filazof olsaydınız eğer Islam Filazofu olmazdınız.
Değilmi?
Laf kalabalığı nedir ? yazmayayımmı Sn Bosig ?
Kuranda yoktan varoluş yoktur deyip herşey kelimesini bile tahrib etmeye calisan benmiyim ?
Islam dışı olup islam inancını beğenen islam öğretisini savunan benmiyim sizmi?
Yahu nedir bu begendiginiz yanlari dedigimde, islami öğretinin içine, el çabukluğuyla, ustaca (!) Freudu Farabiyi koyan benmiyim sizce?
Devam edeyimmi?
Neyse hadi devam etmiyeyim,
Benden bu günlük bu kadar, umarım benim açımdan gayet hoş olan bu karşılıklı yazışmalarımız okuyan arkadaslarımızın da dikkatini ceker ve begenirler.
Yarın Allah nasip ederse tekrardan giricem.
Not : Ben size hitap ederken Sn diyorum aynını beklemek de hakkım olmasına rağmen, sizin içinde bulunduğunuzdan emin olduğum kaos sebebiyle bunu da görmezden geliyorum. Ama siz yine de Sn deyin ***