apsuva

Sn Tengerjin Bosig Enerjim kalmadı inanın, sadece şukadarını söyliyeyim cok yanlış yazıyorsunuz. Gazali Ibni Sinayı Farabiyi elestirir ve küfre saptıklarını söylerken Aristo dan yararlandığı için değil, vahyi red ettikleri ve kainata ezelilik atfettikleri vs sebeplerlen ötürüdür. Neyse yine de genel olarak doğru denebilir, evet XXX öğretisi hem Ibn-i Sina için hem Tengerjin Bosig icin.. Gerçekten oyle vahyi redederek, madde yada kainatın ezeliliğini savunarak siz tevhid inancının dışındasınız siz bir filazof olsaydınız eğer Islam Filazofu olmazdınız. Değilmi? Laf kalabalığı nedir ? yazmayayımmı Sn Bosig ? Kuranda yoktan varoluş yoktur deyip herşey kelimesini bile tahrib etmeye calisan benmiyim ? Islam dışı olup islam inancını beğenen islam öğretisini savunan benmiyim sizmi? Yahu nedir bu begendiginiz yanlari dedigimde, islami öğretinin içine, el çabukluğuyla, ustaca (!) Freudu Farabiyi koyan benmiyim sizce? Devam edeyimmi? Neyse hadi devam etmiyeyim, Benden bu günlük bu kadar, umarım benim açımdan gayet hoş olan bu karşılıklı yazışmalarımız okuyan arkadaslarımızın da dikkatini ceker ve begenirler. Yarın Allah nasip ederse tekrardan giricem. Not : Ben size hitap ederken Sn diyorum aynını beklemek de hakkım olmasına rağmen, sizin içinde bulunduğunuzdan emin olduğum kaos sebebiyle bunu da görmezden geliyorum. Ama siz yine de Sn deyin ***

Olmamış Sn Tengerjin Boşig Tamam ben bilmiyorum bu işleri.. Sonucta bu sizin karakteriniz belkide ne diyebilirim, illa ki ustun oldugunuzu dusuneceksiniz, olsun bakalım.. Kızmıyorum size merak etmeyin.. Kafa karışıklığı ya da zihni bir bulanıklık içinde olduğunuzu düşünüyorum o sebeple hoş görüyorum rahat olun. Amma yine de ya hu arkadasım, hersey tamam da, ben Freud dan Marks dan bahsettim, iletimiz duruyor, da acaba o metnin içinde Farabi Ibn-i Sina geçiyormu? Benim yazdıklarım yerine baskalarının yazdıklarını okuyup bana mı cevap veriyorsunuz yoksa? Cevap vermis olmak icin cevap vermeyin, tüm yazınızı olmayan iddia etmedigim birsey uzerine oturtmussunuz. Farabi ve Ibn-i Sina yı zikretmedim amma hadi gonlunuz olsun o listeye onları da koyalım.. Arkadasim Farabi ve Ibn-i Sina Musluman bir cografyada yasadiklari icin yanlış şekilde Islam Filozofları olarak anılırlar, Islami bir iklimi savunduklarından degil oyle imis gibi gorunmek zorunda olduklarından.. Ibn-i Arabi yi okumamıssınız anlaşılan, Farabi Ibni Sina nerde Seyhul Ekber nerde.. Genç Müslümana Öğütler isimli küçük bir risalesi var üstadın, okuyun, ondan sonra yazarsınız belki bişeyler. Daldan dala atladık hos bir fikir teatisi oldu Islam inancını begeniyorum dediniz sonra salt inançtan söz eder oldunuz sonra bir baktık Freud Marks isimlerinin yanında Muhyiddin Arabi yi görür olduk, bir sonraki iletinizi heycanla beklemekteyim zira öngürülemez birisiniz benim nazarımda.. Yoksa siz bezdirerek forumdan uzaklaştırmaya mı çalışıyosunuz beni ?

Evet din tanımını ansiklopedik bir dille biraz da materyalist görüşe kayar şekilde ifade etmişsiniz.Tamam..Zaten İSlam dinini beğenmediğinizi söylediniz.. Burda bişeyler değişmiş sanki, islam inancından söz ederken salt inanca döndürmüşsünüz pusulanızı? Oysaki islam inancını beğendiğinizi söylemiştiniz. Ama şimdi kendinize göre adlandırmalardan bahsediyorsunuz, sanırım siz islam inancını değil kendi inancınızı beğeniyorsunuz. Islam öğretisi iç içe koyun koyunadır tersi düşünülemez değilse islam öğretisi değil XXX öğretisi olurdu. Islam öğretisini beğeniyorsanız Freud Nieczhie Marks vs girmezler, girerse Islam öğretisi değil XXX öğretisi olur o. Herneyse, kişisel olarak ben beklediğim yanıtı aldım, Sn TengeriinBosig kavramları iç içe geçirip dilediği gibi kullanmakta özgür hissediyor kendini, biz dışardan bakıp kafası feci derecede karışmış desek de sanırım kendisi güçlü şekilde net oldugunu ifade edecektir. Velhasıl, inanmak ihtiyaçtır, cogu insan inanır aslında kimisi sızdırır dışarıya, kimisi sızdırmaz kendi içinde yaşar, kimisi ise fıtratıyla mucadele eder Kuran ifadesiyle kendi kendine zulmeder. Selam & hurmet

Sn TAKLAMAKAN, Bu gibi ifadeleri gayet kolay bir şekilde Allah inancı olan insanlarda inançsızlara karşı söyleyebilirler. Bu gibi cümleler kurmak maharet değildir. Hem sizin gibi bir şahıs forumda hoşgörüden bahsetsin erdemden bahsetsin ondan sonra da bu mesajı buraya koysun. Net olun net.. Aynı Gelişmiş ülkelerin insan hakları vs gibi konuları sadece kendi insanlarının bir değeri digerlerinin hakkı olmadığını düşünmesi gibi bir tavır içerisinde olmayın. Sözümüzü söyleyelim de.. gerçi hatanızı anlayacağınızı sanmam, Amerikada özür dilemez çuval hadisesinden kibrinden, CHP de özür dilemez dindarlardan yine kibrinden.. Benzerliğin farkındamısınız?

Tahlil edelim, anlamaya çalışalım. Islam dinini beğenmiyorsunuz. Islam inancını beğeniyorsunuz. Islam öğretisini beğeniyorsunuz. Beğendiğiniz ve beğenmediğiniz hususları nedenleriyle birlikte detaylandırabilirmisiniz rica etsem ?

Mekansızlığı anlarsanız zamansızlığıda belki anlayabilirsiniz ve belkide umulur ki o zaman tek başına ifadesinin yada neler yapıyormuş sorusunun ne kadar boş olduğunu anlarsınız.

Git gide yazılarınız agresifleşiyor farkındamısınız? Neden irrite edici bi uslup kullanıyorsunuz, bu ne kazandırıyor size? Kaldıki yazdıklarım ortada, fikirlerimi matkapla kafanızı yarıp içine sokamayacağıma göre.. Evet soyledikleriniz, uzun uzun yazdıklarınız gayet net, size ayetler alıntıladım siz yazdınız bişeyler, bu böyle uzayıp gidecekmi? "Hala birsey yapabilmiş değilsiniz" diyorsunuz, öyle bir gayem yok, inancımı paylaşırım siz almazsınız yada alırsınız siz bilirsiniz, söyledigim sey ise gayet basit ve mantıklı ve tutarlı bir cumle.. Daha ne yapmalıyım ? Argumanım size karşı şu, herşeyin aslında herşey olmadığını düşünüyorsunuz, (bu cümleyi anladınız değilmi) Sizin kullandığınız bir tarzda konuşturalım A:Bak kardeşim herşey demek herşey demektir B:Olurmu arkadaşım herşey demek birçok şey demektir ama kapsamadıkları da vardır! İşte benim nazarımda "B" şahsı sizsiniz, sözünüz iki türlü mantıksız, hem kendisi mantıktan yoksun hemde Kuran'da size gore mantıksız olan bir olguyu, Kurana inanmadığınız halde kendinize göre mantıklı hale getirmeye çalışmanız mantıksız. Daha ne demem gerek bende tebessümle zorlamayın bu kadar diyorum özetle olurmu hiç diyorum..Elimden benim bukadar gelir. Ayrıca, Bahsedin evrenden de evrimden de bahsedin, bakın ne yazmışım çok uzakta değil sadece bir kaç mesaj yukarıda :

Güzel soru.. Evet Sn Taklamakan adı her ne ise bir güç varmı size göre ?

Bakın lütfen okuduğunuzu anlayın, "size ne" derken orda söylenen bir önermedir, ve kendi inandığınız modeli sunun diye de eklemişim Sebebine gelince, iddiayı ortaya atan forumdaşımız yoktan yani sıfır dan var etmeyi akıl ve mantık dışı bulduğunu ifade ediyor. Amma hem Kuranın ilahi kelam oldugunu kabul etmiyor, hemde onu ve onun içeriğini kendi mantığına uygun hale getirtmek, mantığına oturtmak istiyor. Neden diyorum bende neden bu uğraşı? Inanmıyorsunuz inanmadığınız halde neden kendi mantık algınızın doğru olduğunu soylüyorsunuz ısrarla? Tek bir sebeple olabilir..Oda inanmak istemenizdir ki öyleyse insallah inanırsınız tekrardan. Birde şu var, Kuran'da yaratılıştan herşeyin yaratılmış olmasından bahsetmeyede bilirdi, örneğin Kuran-ı Kerim miraç hadisesinden bahsetmez, bahsettigi Mescid-i Haram'dan Mescid-i Aksa'ya olan efendimizin gece yürüyüşüdür. Bahsetmiyor diye miraç hadisesini red etmeyiz hadisler ışığında ele alırız. Aynen bunun gibi, bahsetmiyor olsaydı, Allah'ı maddeye esir mi yapacaktık, La ilahe İllallah deyip ama madde de ezelidir mi diyecektik?

Birde, Tengerjin Boşig, size ne Islam'ın kutsalından? Yani kendi modeliniz üzerinde yorum yapın, metinleri zorlayıp evirip çevirmeyin.. Size benzer işler yapanlarda var müslüman olan, onlara "dini cilalıyorlar" diyebiliyorsunuz ama kendiniz de aynı yolda devam ediyorsunuz. Siz hayatın amaçsızlığından söz edin, tek organizmadan evrimleşden bahsedin, olasilikların bizler için olası olduğunu devinimi anlatın, oluşa değinin vs vs Bence tabii..

Gelelim size, Şimdi, benim Çırpındıkça çırpınıyosunuz ben anlamıyorum, herşey kelimesi sizce herşey değilmidir? bu cümlenin içerisinde geçen anlamıyorum kelimesinden ötürü, yukarıdaki sözleri sarf edebilen bir insanın herşey kelimesini tahrif etmeye çalışması da anlaşılır bir şeydir. Ne kastedilmiştir peki? herşeyin dışında olan şeylermi? Allah Allah.. Inançsızlığa iman insanı ne hallere sokuyor!

Nick name Aspubva değil apsuva ---düzelttim---

*********** Çırpındıkça çırpınıyosunuz ben anlamıyorum, herşey kelimesi sizce herşey değilmidir? sizce herşey kelimesi tam anlamıyla herşey olabilmesi için ne yapmamız gerek? 57 -Yahut şöyle diyecektir: "Allah bana kılavuluk etseydi elbette ben de korunanlardan olurum." 58 -Azabı gördüğünde şöyle de konuşacaktır: "Bana bir kez daha imkân verilseydi de güzel düşünüp güzel davrananlardan olsaydım!" 59 -Hayır, olamaz! Ayetlerim sana geldi de onları hemen yalanlayıverdin; büyüklük tasladın ve kâfirlerden oldun. 60 -Allah'a yalan isnat edenleri, kıyamet günü yüzleri simsiyah halde görürsün. Kibirliler için cehennemde bir barınak mı yok! 61 -Korunup sakınanları Allah, kendi başarıları yüzünden kurtarır. Ne kötülük dokunur onlara ne de kederlenirler. 62 -Allah Halik'tir, her şeyin yaratıcısıdır. Her şey üzerine Vekil olan da O'dur. 63 -Göklerin ve yerin kilitleri/anahtarları O'nundur. Allah'ın ayetlerini inkâr edenler, hüsrana uğrayanların ta kendileridir. 64 -De ki: "Bana, Allah'tan başkasına kulluk etmemi mi emrediyorsunuz, ey cahiller?" 65 -Yemin olsun, sana da senden öncekilere de şu vahyedilmiştir: Eğer şirke saparsan amelin kesinlikle boşa çıkar ve mutlaka hüsrana düşenlerden olursun.

Herşeyi yaratmak yoktan var etmek değil demek size göre, ve size göre zaten herşey demek de herşey demek değil Böyle bi fikri olan biriyle münakaşa düz ve uzayıp giden bir yolda yürümek gibidir, yürürsün yürürsün çok mesafe aldın sanırsın da sonra hiçbirşey değişmemiş bulursun. Öncelikle sizi degil fikrinizi eleştirirken ben, sizin birden bire bana dönüp diyorsunuz, merak ediyorum da bu sizin ahlak anlayışınızmı? Siz beni tanıyormusunuz yoksa? Bence mumkun degil ben etrafımda böyle kişilikler(!) barındırmam.

Bir dosttan... Seni kim yanılttı insan bak şu kainata kim yarattı Hangi tesadüf gözünün önünde gerçekleşti de inanıyorsun. Görmediğin tesadüfe inanıp. Görmeye tahammülün olmayacak şeyi mi göreceksin. Yazık olacak sana yazık. Şu zamanda yanan dehşetli ateş içinde yanacaksın. Gözleri köreden kalpleri kelepçeleyen bir büyüye tutuluyorsun. Yanlışı olmayanda yanlış bulup yanlış yapıyorsun.

Eger bir materyalist iseniz ve tutunduğunuz son dal da madde ve maddedin ezeli ve ebedi oluşu ise iletinizdeki gibi düşünmeniz gayet dogaldır, hiç alakası yokken garip bir şekilde ve zerre alaka taşımayan örneklerle güya muhatabınızın sözlerini değersizleştirme yolunu tutarsınız. Bakara 117: O, gökleri ve yeri örneksiz yaratandır. Bir işe hükmetti mi ona sadece “ol” der, o da hemen oluverir Enam 1: Hamd, gökleri ve yeri yaratan, karanlıkları ve aydınlığı var eden Allah’a mahsustur. Böyle iken inkâr edenler başka şeyleri Rablerine denk tutuyorlar. Enam 101-102: O, gökleri ve yeri örnekleri yokken yaratandır. O’nun bir eşi olmadığı hâlde, nasıl bir çocuğu olabilir? Hâlbuki her şeyi O yarattı. O, her şeyi hakkıyla bilendir İşte sizin Rabbiniz Allah. O’ndan başka hiçbir ilâh yoktur. O, her şeyin yaratıcısıdır. Öyle ise O’na kulluk edin. O, her şeye vekildir. Araf 54: Şüphesiz sizin Rabbiniz, gökleri ve yeri altı gün içinde yaratan ve Arş’a10 kurulan, geceyi, kendisini durmadan takip eden gündüze katan, güneşi, ayı ve bütün yıldızları da buyruğuna tabi olarak yaratan Allah’tır. Dikkat edin, yaratmak da, emretmek de yalnız O’na mahsustur. Âlemlerin Rabbi olan Allah’ın şanı yücedir. Zumer 62 Allah, her şeyin yaratıcısıdır. O, her şeye vekildir. Mumin 62 İşte her şeyin yaratıcısı olan Rabbiniz Allah! O’ndan başka hiçbir ilâh yoktur. Durum bu iken nasıl oluyor da döndürülüyorsunuz? Ahkaf 3 Biz, gökleri, yeri ve ikisi arasında bulunanları hak ve hikmete uygun olarak ve belirli bir süre için yarattık. İnkâr edenler ise, uyarıldıkları şeylerden yüz çevirmektedirler. Haşr 24 O, yaratan, yoktan var eden, şekil veren Allah’tır. Güzel isimler O’nundur. Göklerdeki ve yerdeki her şey O’nu tesbih eder. O, mutlak güç sahibidir, hüküm ve hikmet sahibidir.

Bakara Suresi 117 O, gökleri ve yeri örneksiz yaratandır. Bir işe hükmetti mi ona sadece “ol” der, o da hemen oluverir. Yaratmak demek zannettiğiniz gibi sadece bir oluş değildir, yoktan var ediştir, oluş olgusu sizin zannınızdır, inanmanız da inanmamanızda ancak sizi bağlar. BigBang materyalist felsefeye bilmin vurduğu bir darbedir. Bunu görmeniz gerekir. İşte şu kâinata nazar-ı hikmetle bakıldığı vakit, azîm bir secere manasında görünür. Ve secerenin nasıl dalları, yaprakları, çiçekleri, meyveleri vardır; su secere-i hilkatin de bir şıkkı olan âlem-i süflinin (görünen evren), anasır dalları, nebâtât ve eşcar yaprakları, hayvanât çiçekleri, insan meyveleri hükmünde görünür. Sâni-i Zülcelâlin ağaçlar hakkında cârî olan bir kanunu, elbette şu şecere-i âzamda da câri olmak, muktezâ-i ism-i Hakîmdir. Öyle ise, muktezâ-i hikmet, şu şecere-i hilkatin de bir çekirdekten yapılmasıdır

Ahkaf 3: Biz, gökleri, yeri ve ikisi arasında bulunanları hak ve hikmete uygun olarak ve belirli bir süre için yarattık. İnkâr edenler ise, uyarıldıkları şeylerden yüz çevirmektedirler. Big bang.. kuramsal olarak zaman ve mekanın olmadığı sıfır hacimden evrenin varolması ve halen de genişlemeye devam etmesi.. Genişleyen evren olgusu bunun yanında herşeyin maddi oluşu iddiası..

Sn Hayyam, Anlaşılmazlığı seçiyorsunuz farkındamısınız, bazen hadislere atıfta bulunuyorsunuz bazense ayetlere deginiyorsunuz. Bakara 125 Hani, biz Kâbe’yi insanlara toplantı ve güven yeri kılmıştık. Siz de Makam-ı İbrahim’den kendinize bir namaz yeri edinin. İbrahim ve İsmail’e şöyle emretmiştik: “Tavaf edenler, kendini ibadete verenler, rükû ve secde edenler için evimi tertemiz tutun.” Allahın varlığına ve birliğine kulu Muhammedin peygamberliğine iman ediyormusunuz? Cevabınız evetse, lütfen ifadelerinizin ne anlama geldiğinin farkında olunuz, cevabınız hayırsa da ozaman ayetlerle hadislerle anlaşılma yolunu terk edip başka argumanlarla ifade ediniz kendinizi.

Hayır, hiçbirşey amaçsız değildir. Belki gençsiniz yaşınızı bilmiyorum, belki maddi açıdan kendinizi tatmin hissediyorsunuz belki sorumluluğunuz yok nisbeten özgürsünüz vs bilemem elbette, Ama hayatın manasız ve boş ve amaçsız oluşuna sizin inanmanıza ben inanmıyorum! Hem hayatın amaçsız oluşuna inanmıyorum hemde sizin buna inanmanıza inanmıyorum. Burda böyle söylemeniz beni ilgilendirmiyor, içiniz önemli, eminim ki sizde hayatın gayesizliğine inanmıyorsunuz ama belki gayeye karşı çıkıyorsunuz.

Üstad, bu cümlenizi açarmısınız rica etsem?

Evrimin kökeni mutasyonlardır ve mutasyonların sonuçlarının seleksiyona uğramasıdır değilmi? Mutasyonlarında rastlantısal olduğundan, bu da evrimi rastlantısal tesadüfi yolla oluşu açıklamaya çalışan bir kuram haline getirir. Insanın önünde iki seçenek var, ya sonsuz büyüklükte bir evrende yaşıyoruz ve sonsuzun içerisinde her olasılık aslında olasıdır diyecek ve oluşu evrim gibi kuramlara dayandıracak, yada hayır diyecek bukadar olasilik olası değil diyecek güncel deyişle "akıllı tasarım" a inanacak. Kişisel olarak gözlemim şudur ki, inanç sahibi olmayan insanlar akıllı tasarım seçeneğini bilim dışı gördüklerinden ve evrim kuramı dışında da elde başka bir seçenek olmadığından savunuyorlar hararetle.