cenk başaran

sadece istiklal marşı olurmu canım? koskoca bir tarih var elimizde Mehmet Akif'in Arnavut olduğu bilinen bir gerçek. Mehmet Akif burda ırk olarak da millet olarak da kesinlikle Türk'ü belirtmiyor, çünkü Mehmet Akif'in ideolojisini biliyorsanız, ümmetçi bir insan olduğu bellidir, ırk ve millet kelimelerinden kastı İslam ümmetidir. Ayrıca İstiklal Marşı'nın 10 kıtasının hiç birinde Türk kelimesi geçmez. İstiklal savaşı veriliyordu ve buna uygun marş aranıyordu, yarışma düzenlenir ve pekde iyi şiirler çıkmaz, Mehmet Akif'e teklif edilir vs.vs. burda sorun olan nedir? şimdi biliyorsunuz türkçe ezan diye birşey vardı bu ülkede, yani ''bu ezanlar ki dinin temeli'' diye kabul edildikten sonra birileri ezanla az ugraşmadı vb.vb. bunlar alt alta lunca enteresan şeyler.. ''İstiklal Marşı'nı reddeden tek bir Atatürkçü ya da Laik bulamazsınız...'' demişsiniz. böyle bir ifade yoktu ama siz böyle anlamışsınız demek...garip.. İstiklal Marşını ayakta aglayarak kabul edilen bir adama biz bu ülkede ne kadar bir yaşam alanı bıraktık dersiniz ? düşünmeye deger... ''Çatma, kurban olayım çehreni ey nazli hilâl; Kahrâman ırkıma bir gül... ne bu şiddet bu celâl? Sana olmaz dökülen kanlarımız sonra helâl. Hakkıdır hakka tapan milletimin istiklâl'' ey nazlı hilal, uğruna canımı vereyim, ne olur kaşlarını çatma, yüzünü asma!. Bu heybettin, bu şiddetin neden?. Karhraman ırkıma bir kere gülümse. Uğruna döktüğümüz sonra helal olmaz. Yanlızca Allah'a kulluk eden milletimin bağımsızlığı hak etmiştir, kazanmışır..

İstiklal Marşına hiç deginmiyorsunuz İstiklal Harbini açıklayan en güzel metindir hatta bir duadır İstiklal Marşı bagımsızlık İslam bagımsızlıgıdır ve biliyorsunuzdur 1921 meclisi kabul etmişdir İstiklal Marşını, aglayarak ve ayakta alkışlayarak.. 1923 meclisi ne derdi bu işe valla tam kestiremiyorum... söz İstikal şiirinin; ''Hakkıdır, Hakk’a tapan, milletimin istiklâl! ''

sayın sardunyam; evet bir müslüman halka degil ama Hakka hizmetle sorumludur, bu gayet açık bir şekilde Kur'an'da yazar... lakin bu öldürme işini falan tam anlamadım, ''Allah birini digerini öldürsün diyemi? yarattı'' demeniz bana çok anlamsız geldi, eger biraz açarsanız yani tam olarak ne demek istediniz? Kur'an ve Sünnet birbirlerini açıklarlar zaten Kur'an'ın ruhuna, varmak istedigi yere zarar verecek hertürlü söz ve davranış zaten kabul edilmez. Müslümanlar çaglardan beri en temel konularda aynı düşünmektedirler örn; faizin haramlıgı vb. asla taalluk etmeyen mevzu dışıdır.. Rasül Kur'an'ı en iyi şekilde anlayacak kimsedir ve bu konuda O'nun önüne kimse geçemez Kur'an Rasüle uymak konusunda çok net emirler vaaz eder Sünneti yok sayarsak eger bu direk Kur'an'ı devreden çıkarır ve zaten sünnetsiz İslam aykları bir aldatmacadan başka birşey degildir. sünnet konusunu isterseniz daha detaylı tartışabiliriz...

bende onu diyorum zaten avrupa dünya üzerindeki en geleneksel toplumları barındırır içinde çagdaşlaşan yani kendisi olmayıp başkası olmaya çalışan avrupa dışı toplumlardır bu korkunç bir yanlışdır... biz laik olmadanda bütün inançları içimizde barındırıyorduk, tarihimiz buna şahittir... adam ben müslümanım diyor ama tüm hayatı gayri müslimce geçiyor, bunu savunmak içinde laiklik de laiklik diyor kimse kimse kimseyi zorlayamaz İslama inanması için ama ben teslim oldum deyipde gerçegi örter bir şekilde yaşamakda çok absürt bişi yane...ee laiklik var, varda kafana görede inanamazsın ki.. ben öyle veya böyle İsa'yı ilah olarak görmezsem hıristiyan saymazlarki beni..mesela yani degil mi? böyle bir hale geldik toplum olarak, anlatabiliyormuyum yani...

koskoca İslam hukuk sistemini gelip dayadıgınız yer burası mı olacakdı!! klasik bir kaç söylem ne alaka tayyib, ne alaka 3 çocuk 5 çocuk ... katilleri kim afediyor? bu nasıl bir mantık ? ben bu yaklaşımı gayri ciddi buldugum için birşey diyemiyorum, kusura kalmayın.. lakin batılı bir yazar ''laiklik bütün mesleklerin düşmanıdır'' demişdi.. bu ülkede laiklik İslamı bitirmenin maskesidir, müslüman toplumların laiklik ve anlamsal dünyası ile alakası yoktur batının dayatması ve içerideki gönüllü şubelerin dayatması ile alakası vardır... saygılar

basbas bagırıyoruz bu akp nin İslam ile alaksının olmadıgını ama nafile... kalkmış birileri, akp Kur'an'a dayalı toplumsal bir yapı kuracak diye insanları kandırıyor bunlar aynı elin farklı versiyonları, tavşana kaç tazıya tut misali hayatında Kur'an okumamış adamlar, bayanlar akp yi islamcılıkla suçluyorlar kahrolmamak elde degil yane... ya eşcinsellere hak tanımak isteyen bir yapının nesi İslami arkadaşlar töbe töbe.....

bende onu söylüyorum zaten, suçu sadece işçilere degil, işçilerle beraber herkese yüklüyorum..okudugunuzu yanlış anladınız galiba yapacak birşeyimiz yok arkadaşım, bizim her işimiz böyle.. patron-işçi aynıyız biz, faklı degiliz....... iş buraya gelesiye kadar kimse ses çıkarmıyordu daracık alana bu kadar tersane sokarken kimse mırın kırın yapmıyordu şehrin göbegine, ufacık alana kurarken tersaneleri herkesin işine geliyordu, güzelim sahilleri berbat ederken kimse ses etmiyordu.. herşeyin bir bedeli var malesef bu dünyada, işçiler ödemesin bu bedeli ama birilerine bedel ödetsin o zaman çıksında... ne lazımcı bir toplum, ateşin sadece düştügü yeri yaktıgına inanan bir toplumsal yapıdan ne bekleyeceksiniz ki... hiç bir çabaya girmeyelim ama herşeyimiz düzgün olsun, yok böyle birşey..

sayın 'Tengeriin boşig' o zaman istiklal marşınada kurtuluş marşı dersiniz olur biter.... kimseyi birşeye ikna etmek gibi bir derdimiz olmamalı, herkes kendi birşeylere ikna olur zaten... amaç sadece kendimizi ifade etmek.. İstiklal Harbi verdik ve İslamın siyasi ve askeri gücünü yok ettigini sanan emperyalist güçler bu harb ile apışıp kalmışlardı. hasta adam diyorlardı ama bu nitelemeyi yapan çarı topraga gömmüşdü iş bu hasta olan adam... İstiklal marşına sonradan kurtuluş savaşı gibi nitelemler iş bu gerçegi örtmek için yakıştırılmış nitelemelerdir ve maksatlıdır İstiklal harbi verdik ve bunun İslamın istiklali oldugunun kanıtı İstiklal Marşımızdır... İstiklal marşı herşeyi net olarak anlatmakda, başka tarihe ne gerek var ki... ''Ruhumun senden, İlâhî, şudur ancak emeli: Değmesin mabedimin göğsüne namahrem eli. Bu ezanlar ki şahadetleri dinin temeli- Ebedî yurdumun üstünde benim inlemeli.'' ne kadar net degil mi?....... saygılar

İslamı çekin ölecek bir tane adam bulamazsınız bu ülkede, yani kimse gönüllü gitmez, ya iyi bir para ya da başka birşey.... en temelde insanlar ulvi yani ahiretle alakalı ilkeler ugruna ölür, bu her inançda böyledir.. 6500 şehit askeri araştıran bir şehit yakını bunlardan tamamına yakının köylü, maraba, küçük esnaf vb sınıfdan insan oldugunu söylüyordu... siyasetçi, general, sanatçı, futbolcu, işadamı, bürokrat vb. beyaz türklerden pek kimsenin yakını bulunmuyor malesef..bu çok anlamlı ... chp nin sollugunu tartışmaya gerek bile görmüyorum....

ben gene sırayla cevap vereyim... heryerde halklar uyutulmak için birşeyler icad edilir, bu zamanda demokrasidir bu, islam dına uyutulmaz mı? hele türkiyede.. müslüman halka degil ama Hakka hizmetle sorumludur ilkin, dogal olarak halkda yararlanabilir.... ben müslümanın diyorum ve bunu İrana veya türkiyeye göre degil Kur'an ve Sünnete göre söylüyorum, işi basitleştirmeyelim isterseniz, yok iran veya angola falan gibi.... demokratik sistem beni baglamıyor, aslı olan İslamdır, herkes kendini buna göre ayarlamak zorundadır, demokrasi diye birşey varsa oda ayarlamak zorunda... elhamdülillah cevabı aslında literatür açısından yetersizlik işareti sayıyorum, dine dair tanım getirememişsiniz... sorun degil.... halk ile cemaat yada ümmet arasında çok fark vardır,ama önce geleneksel tanımlarda sıyrılıp işi aslından ele almak lazım. dinde tek ölçü Kur'an ve Sünnettir, bundan gerisi hikayedir, insanların İslam dedikleri veya islam diye yaşadıkları bir çok şey, kendi küçük beyinlerinden oluşturdukları ve aslı astarı olmayan gayri islami yaşayış ve inanışlardır, inanmazlarsa baksınlar kaynaklarına... sende istersen HALK ile ÜMMET kavramlarını aslılardan karşılaştır.. şuarayıda pek anladıgını sanmıyorum, işinize gelince temsili demokrasi oluyor ama Şura söz konusu olunca milyonlarımı toplayalım ayakları.. İslam siyaset teorisinden okudugunuz bir kitap söylermisiniz, yoksa ben size bir çok kitap tavsiye etmek isterim. ama siz yazılan iletileri pek okumadan cevap yazıyorsunuz galiba. İslam yönetim hususunda esnekdir, illaki şu olsun ya da bu olsun diye dayatmada bulunmaz.. İslam sadece niyete bakar, işler Allah rızasına uygun mu? yani şimdi seçim olunca insanlar konya ovasına mı gidiyor? bunlar çok absürt gerekçeler... şu islami, bu islami degil vb. tanımlar sizin kafanızın içinde var, yoksa benim yazdıgım iletilerde böyle birşey yok... ''sultanlik islami ise , demokrasi de bin kat daha islami'', bu tür ifadeler biraz çocukca, siz genede kusura kalmayın okumak ayrı birşey, okunanı anlamakda ayrı bişi...

mesele şurada; tek parti faşizmi derken, bunu çok parti faşizminden ayırmak için yani bize ait tarihi bir kesit anlamında söyledim, yoksa demokrasinin çok iyi bir yönetim şekli oldugu yanlışına düşmemek lazım, en azından ben böyle inanıyorum dünyaya hakim olan düzen böyle istemişdir, yani biraz tek tabanca takılalım ama şartlar degişince çok partiliş gibi takılabiliriz... görünen şeyler düzenin partileridir. bilinirki her önüne gelen fikirler için parti kuramazsınız, bunun için belli izinler almanız ve belli sözler vermeniz lazım düzenin sahiplerine... bilmem derdimi azda olsa anlatabildim mi?

laikligin bu ülkede ne demek oldugu anlamsız bir şekilde gözlerden kaçırılıyor laiklik bu ülkede İslamı bitirmenin en temel maskesidir İslam biterse bu ülke biter, hangi ülke mi? Anadoluda kurulan ülke kimse kalkıpda bunu açıkca söylemiyor veya söyleyemiyor hep çıkar hep çıkar, bu insanların tek derdi maddi çıkar... avrupanın derdi bizi gerdi yıllardır çagdaş avrupaymış miş... en geleneksel toplumlar avrupada avrupanın derdi müslüman ve sömürmek istedigi toplumları çagdaşlaştırmakdır vs.vs. kalın saglıcakla

şehitler İslam ve Allah için öldü ve ölürler..bu hep böyledir müslümanlarda.. gidin bugün askerlere sorun bakalım ne diyecekler pkk terörüne karşı savaşanlar.. bagımsız türkiye ama ne için bagımsız? önce vatan diyenler ne için önce vatan demişlerdi? bunları iyi bilmek lazım, kuru kuruya kimse toprak parçasını kutsamaz, mutlaka o topraga anlam veren birşeyler olmalı manevi birşeyler olmalı... sag partiler eliyle oldu zaten herşey chp ilk kuruldugunda sol partimiydi ya da şimdi bizdenmiş gibi görünüpde becerdiler ne becerdilerse zaten not; şimdiye kadar ciddiye alıp herhangi bir partiye oy vermiş degilim... son birşey; kapitalist sisteme karşı olmadan emperyalist sisteme karşı durma işin masal kısmıdır ikisi aynı şeydir çünkü bu şuna benzer; kapitalistlerin motoruyla çevreci takılmak....

bence açamadınız galiba neyse boşverin sıkmayın kendinizi

valla tam olarak ne demek istediginizi anlamadım biraz daha açarsan

türkiye bir katakulleyle nato'nun kucagına atılmalıydı ve sovyetler anlaşmayı iptal edince hoop türkiye nato ya üye oldu bunda tabi koreye asker göndermek çok etkili oldu, nato ya dahil olduk emperyalizmin askeri olmayı dini duygularla açıklıyorlardı, yıgınlar başka nasıl kandırılabilirdi ki, aynı yıgınlarda kanrılmamak içinde hiç birşey yapmıyorladı... 27 yıllık tek parti faşizmi sıkınca, çok partili ama kontrollü bir uydulaşma devam etmeliydi, bu devamı nato çok iyi becerdi... 27 mayıs cuntası ve destekçileri başbakanı amerikancı diye suçluyorladı, halbu derin amerikancı ta kendileriydi. o zamanki başbakan ya da şimdiki başbakan çok iyi olmayabilir ama onlara muhalefet edenler hep derin amerikancıydılar.... kimse göstere göstere gelmez arkadaşlar, herkes adını saklarda gelir... perde gerisindekiler hep aynı, perde önündekilerin farklılık arzetmesi kimseyi yanıltmasın. ancak bu oyuna dahil olmayanlarda iş vardır, gerisi boş...

türkiye antikapitalist olmadı ki antiemperyalist olsun. rotasını her ne olursa olsun batıya göre çizen bir yapı nasıl antiemperyalist olabilir ki? batının zenginligi ki sömürüye dyanır.. doguyu hertürlü hor gören bir yapıdan bahsediyoruz. İstiklal harbi verdigimiz dogru, ben bunu böyle adlandırıyorum, söz konusu istiklal İslamın istiklalidir. istiklal marşını 1921 meclisi kabul etmişdir, 1923 meclisi kabul edermiydi, valla yorumsuz bırakıyorum ''tek dişi canavar'' ifadesi için lozana giden ikinci üye rıza nur bey ''bu da ne demekmiş'' diye kerih görüyorsu söz konusu ifadeyi.. resmi tarihin biraz dışına çıkmak gerekir diye düşünüyorum. bagımsızlık veya kurtuluş degil, istiklal harbi verdik bir, bunlar çok farklı şeyler, marşımız bile İstiklal Marşı... hadi diyelim kurtuluş savaşı verdik, İstiklal harbinin aziz şehitleri (Allah onlardan razı olsun) mezardan çıksa ve ''biz bunun için mi öldük? madem bu kadar çagdaşlaşıp batılı olmak için can atılacakdı, batıya sözler verilecekdi, biz niye öldük'' deseler söyleyecek bir şey bulamayız .... Allah onlardan ziyadesiyle razı olsun ve onları en güzel şekilde mükafatlandırsın, onlar böyle demezler, vazifelerini ve Allaha kulluklarının geregini yaptılar, sadece farzı misal dedik yani...

sırayla gidelim. demokrasinin halk yönetimi olduguna inanıyorsunuz demek, valla ben inanmıyorum, halkı uyutma aracı desek daha dogru. bunu ülkemizi gözönünde bulundurarak söylemiyorum, bizimki askeri bir vesayet, gelişmiş demokrasiler için söylüyorum. halklar demek kendi kaderlerini sandıklara oy vererek belirliyorlar, valla bu çok masum bir yaklaşım ama malesef diyecegim. ben demokrat falan degil, ben müslüman olarak tanımlarım kendimi...kimseyede dayatmada bulunmak istemem, herkes neyse onu söylesin.. ''din'' kelimesine bir tanım getirememişsiniz, nasıl bakarsak bakalımla bu işler olmaz, yani şimdi bir fikir ortaya atıp sonra bunu tanımsız bırakmak biraz garip Kur'an'nın bir din tanımı vardır birde insanların kendi kafalarına göre bir din tanımı vardır, siz hangisini ölçü alıyorsunuz bilmem lazımki yazdıklarımızda anlamlı olsun, sosyologların din tanımını kendinize rehber alıyorsanız söyleyecek sözüm olmaz zaten, anlatabildim mi? İslamın siyaset teorisini dair bir çok şey söylenebilir, lakin önemli olan İslamın belli kalıpları dayatmamış olmasıdır. İslamda asıl olan şura prensibidir ve Rasulun uygulaması ve emri bu yöndedir. İslam temellleri koyar ve iş bu temellerde yürütülür. İslamda mesela halk edebiyatı yoktur temel konularda, işler Allah rızasına göre yapılmak zorundadır ki fitneye sebebiyet vermesin... İslamda dini alan birde dini olmayan alan ayrımı yoktur, şu dinidir, bu dini degildir falan diyemezsiniz, derseniz delil getirin derler size kitap ve sünnetden.. siz dine dair bir tanım getirmediginiz için ve kafanızda ki din tanımını neye göre oluşturdugunuzu anlayamadıgım için fazlada birşey diyemiyorum.. bence önce bunda anlaşalım, din nedir mesela... işte cumhuriyet nedir ? halkın kendi kendisini yönetmesidir vs. daha evinin önünde söz hakkı olmayan adam hangi ülkeyi yönetecek miş.? mesela temsili demokrasi derler, neymiş işte temsil yetkisi verirmiş, kendisine ne olmuşsa, hastamı ki temsil veriyor. örnekler sizin açılımlarınıza göre devam edecek.. selamlar

valla sevgili gece kuşu işadamını falan bilmem ama bana göre laikligi kaldırmak gerekir bu ülkeden laiklik bu toprakların ve müslümanların derdi ve zihinsel dünyasının bir algılaması degildir... dayatılmış bir şeydir laiklik ve islami ne kadar düşünce ve yaşayış varsa yok etmenin bir aracı olmuşdur. hadi herşeyi bir kenara bırakalım, ya bizimle ne alakası var kardeşim bu işin.. işadamının ve akp lilerin ''laiklik yeniden tanımlansın'' demelerinin altından batı tarihinden habersiz olmaları ve çıkarları vardır... başkasının derdi yıllardır bizi geriyor...yok böyle birşey selamlar

sevgili dostum birilerine birşeyler anlatarak ikna edilecegine inanmam ki sana durumu anlatayım mevzu bahis oldukca ben fikirlerimi söylerim bu konuda, ben kendimi ifade ediyorum sadece, gelecekde dogruyu söyledigimi ispatlamak için konuşurum.. mesela, kurtuluş savaşı verenler kurtulduklarını iddia ettiklerine fena halde benzemek için varını yogunu satmaktadır, gibi.. ben mesela kurtuluş savaşı degil ama İstiklal Harbi demeyi uygun görürüm.. insanlar kendileri birşeylere ikna olurlar, olay budur...

bu cumhuriyet izin verilerek kuruldu zamanın emperyalist güçleri tarafından belli sözler karşılıgı müsade edilmiş bir yapı bunların tartışılması lazım İnönü'nün Lozandan çıkarken '' 100 yıl kazandık'' dedigi rivayet edilir.. bunlar önemli konular, hamaset edebiyatı yaparak yol alamayız... not; her türlü açıklıga karşıyım bu arada... selamlar

sovyetler sadece bir skandaldır çarlık rusya degildir ama... sol denilen şey ise kapitalist denilen şeyin yedegidir, kontrolündedir ama her zaman böyleydi.... başkada bir şey degildir soguk savaşmış, öyle diyorlar, süper güçmüş, öyle diyorlardı sovyetlere. dünyanın önünde komedi oynuyorlar dünyada yutuyordu, yutturulmuş zokalar bunlar.. kusmak gerek.... tabi ki kitleler ve özelde gençler, helede okuyan gençler için bir şeymiş gibi görünüyoru, samimi olanları vardı ama fikirler samimi degildi ki....

sevgili istanbul cevap yazmışsınız ama çok klişe birşey olmuş bu cevap, yani sanki tek bir demokrasi ve anlayışı var gibi konuşmuşsunuz.... işte, demokrasi budur bakın, gibi yani.... yani en azından klasik bir demokrasi tanımı yapabilirdin, yönetim ama nasıl bir yönetim. ezbere konuşmak istememde... bende zaten islam ile demokrasinin aynı şey olmadıgını söylüyorum, lakin bana benim söyledigimi söylemiş oluyorsunuz islam bir din tanımını yaparken siz Kur'an kaynaklı mı bakıyorsunuz, yoksa sosyologvari bir tanım mı kafanızdan geçiyor? kavramlara yükledigimiz anlamlar önemlidir.... demokrasi yönetim belirleme şekli derken, islamın yönetim belirleme şekili yok mu demek istiyorsunuz? o zaman islam ile demokrasinin başkalıkları nereden kaynaklanıyor? islamın kendine has bir yönetim belirleme şekli yok demek, valla bilemiyorum biraz daha okumak gerekir diye düşünüyorum.. kalın saglıcakla..

ben tuzlada oturuyorum ve öncedende ölümler olurdu ama sık olmazdı dar alana bir çok tersane sıkıştırılırsa olacak olan keşmekeşdir, 3,4 yılda büyüdü bu kadar insanlar iyi kötü para kazanıyor, başka yerlere bakarakdan iyi.. ölümlerin suçu sadece tersane sahiplerine yıkılamaz ölmemek için işçi ne yapmışdır ve başka işçi diger işçi için ne yapmışdır? ufacık alana şıkışıp kalmışlar, birlik olursun tam boykot edersin, varmı cesaretin? biz kalabalıklar olarak ''ateş düştügü yeri yakar'' diye inanıp yaşayanlarız, kime ne anlatacagız...

neden İslam ile demokrasi illa birlikte anılmak istenir ki, İslam kendi başına bir fikirdir, demokraside kendi başına bir fikirdir hele demokrasinin yedegine İslamı yamamak isteyen görüşler yokmu? bence aciz görüşler ve gerek yok neden İslam demokrasi ile iyi geçinmek istesinde, aynı şey demokrasi için söz konusu olmasın nedir demokrasiyi İslamdan üstün kılan mesela???