Madde Nereye Kadar Parçalanabilir..?

[Φ kralx]

Hikaye, Hz. Muhammedin hayatı ve tarihteki olayları vs.

 

Masal, Allah, cin, şeytan, melek, taht, arş, cennet cehennem vs.

 

Amacın tartışmak değil anladığım kadarıyla..

Hikaye ve masal'ın sözlük anlamını soruyorum senin verdiğin cevaplara bak..

Yazmış olmak için yazmak yerine üretken ve faydalı olmayı deneyemez miyiz..

Tamam sana hiç bir şeyi kabul ettirmek zorunda değilim sende kabul etmek zorunda değilsin ama lütfen daha ciddi ve daha verimli olma yoluna gidelim kaliteli bir forumun kalitesi bizim kalitemizle doğru orantılıdır..

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Yazmış olmak için yazmak yerine üretken ve faydalı olmayı deneyemez miyiz..

 

ben sana hikaye ve masalın örneklendirme yoluyla tanımladım

 

yani direkt tanımını yapmayıp, örneğini açıklayarak, daha anlaşılır hale getirdim

 

şimdi sen hikaye nedir ve masal nedir onlarına tanımına bak ve benim örneklerimin ne kadar doğru olduğunu gör

 

ortada kalitesizlik ve oyun oynama gibi bir durum yok !!!

 

saygılar

[Φ kralx]

Demogojiye gerek yok..

Sana somut olarak hikaye ve masal nedir onu soruyorum..

Snra kıyaslamayı birlikte yaparız..

Bütün bunları düşünürken ve yazarken genel tarihi unutma..

 

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Demogojiye gerek yok..

Sana somut olarak hikaye ve masal nedir onu soruyorum..

 

varacağımız nokta aynı zaten

 

hikaye, yaşanmış yada yaşanması mümkün olan olayların anlatımı

 

masal, yaşanmamış ve yaşanması mümkün olmayan olayların anlatımı

[Φ kralx]

hikaye, yaşanmış yada yaşanması mümkün olan olayların anlatımı

 

masal, yaşanmamış ve yaşanması mümkün olmayan olayların anlatımı

evt güzel..

Nasılki bir Türk tarihi var, nasılki her milletin kendi tarihleri var ve bunlar kayıtlıdır..

İslam tarihide böyle kayıtlıdır..

O halde tarihe masal diyemezsin..

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

O halde tarihe masal diyemezsin..

 

demedim zaten, dikkatli okumalısın

 

dediklerimi tekrar hatırlatayım

 

hikaye, yaşanmış yada yaşanması mümkün olan olayların anlatımı

 

Hz. Muhammedin hayatı ve tarihteki olayları vs.

 

masal, yaşanmamış ve yaşanması mümkün olmayan olayların anlatımı

 

Allah, cin, şeytan, melek, taht, arş, cennet cehennem vs.

[Φ kralx]

Hikaye bir edebi türdür..

Tarih ise bilimsel kanıtları arşivi ve evrakları olan bir bilimdir..

İslamın doğuşu ve gelişmesi, Hz. Muhammed'in hayatı tarihi bir vesikadır, hikaye değildir, işin demogojisine gitmeye gerek yok, kelimelerle oynayarak gerçekleri gerçekliğinin dışında gösterme çabası boştur..

Frevunlar dönemide tarihi bir olgudur hikaye değildir..

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Hikaye bir edebi türdür..

 

peki cin, şeytan, cennet cehennem melekler ?

 

onlardamı edebi bir türdür yoksa hikayemidir, masalmıdır ?

 

Tarihi bir olgu mudur ?

 

ben söyleyeyim, sadece bir inançtır, yani masalla hikayeyle eşit anlama gelir

 

Tarih ise bilimsel kanıtları arşivi ve evrakları olan bir bilimdir..

 

Hz. Muhammed'e vahiy gelmesi nedir ?

 

Allah'ın peygamberinin Hz. Muhammed olması, kim tarafından kanıtlanmıştır ?

 

inanç olmasın bütün bunlar, adama inanmışlar diye, vahiy, bilimsel kanıt, arşiv mi oldu ?

 

* * *

 

hikaye ve masal konusunda söylediklerimin arkasındayım.

[Φ kralx]

Sayın Tarafsız ben Hz. Muhamed (s.a.s) nin tüm hayatından bahsediyorum..

Vahiyden değil..

Vahiy zaten iman boyutuyla ilişkili, yani Prygambere şeksiz şüphesiz inanmak güvenmekle ilgili bir şey..

 

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Vahiy zaten iman boyutuyla ilişkili, yani Prygambere şeksiz şüphesiz inanmak güvenmekle ilgili bir şey..

 

tamam bende ona masal diyorum işte

 

gerçekleşmemiş ve hayal ürünü olayların, kahramanların anlatımına masal deniyor.

 

gerçekleşmediği için masal dememin bir sakıncası yok. Sen inanç diyebilirsin ona karışamam.

 

Sayın Tarafsız ben Hz. Muhamed (s.a.s) nin tüm hayatından bahsediyorum..

Vahiyden değil..

 

Hz. Muhammed'in hayatına gerçek değil diyen yok zaten, olaylar tarihi bir olgudur. Burada bir sorun yok.

 

bunada hikaye diyorum, gerçekleşmiş yada gerçekleşmesi mümkün olan olayların anlatımı.

 

Hz Muhammed'in hayatı farklıdır, iddiaları farklıdır. Masal ve hikaye olarak değerlendiriyorum ve değerlendirmemi boşa çıkaracak bir bulgu ve kanıt yok !!!

 

Bilimsel konular bölümündeyiz bu nedenle bilimsel metodoloji şekliyle düşünmeliyiz.

[Φ kralx]

Hz. Muhammed'in hayatına gerçek değil diyen yok zaten, olaylar tarihi bir olgudur. Burada bir sorun yok

 

Vahiy imanla ilgilidir aslını diğer tarafta öğreneceğiz bence ben haklıyım sence sen haklısın..

Aslında Kur'an-ı Kerim'in bu kadar yıl aslını muhafaza etmesi mucizesi ve değiştirilemez oluşu, gelecekle ilgili haberler vermesi, üstün edebi yapısı işin ciddiyetini ve gerçekliğini açıkça ortaya koyuyor ama yinede iman meselesi..

 

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

ama yinede iman meselesi..

 

tabiki öyle

 

iman dışına çıkamazki zaten

 

çünkü kanıt yok, gören yok, bilen yok

 

sadece hayaller ve inançlar var, gerçek olan durum bu !!!

 

saygılar

[Φ kralx]

çünkü kanıt yok, gören yok, bilen yok

 

"Kur'an-ı Kerim'in bu kadar yıl aslını muhafaza etmesi mucizesi ve değiştirilemez oluşu, gelecekle ilgili haberler vermesi, üstün edebi yapısı işin ciddiyetini ve gerçekliğini açıkça ortaya koyuyor" demiştim..

[Φ TARAFSIZ]

"Kur'an-ı Kerim'in bu kadar yıl aslını muhafaza etmesi mucizesi ve değiştirilemez oluşu, gelecekle ilgili haberler vermesi, üstün edebi yapısı işin ciddiyetini ve gerçekliğini açıkça ortaya koyuyor" demiştim..

 

Kur'anda bunları hiçbiri yok, olağanüstü bir durum yok.

[Φ TARAFSIZ]

"Kur'an-ı Kerim'in bu kadar yıl aslını muhafaza etmesi mucizesi ve değiştirilemez oluşu, gelecekle ilgili haberler vermesi, üstün edebi yapısı işin ciddiyetini ve gerçekliğini açıkça ortaya koyuyor" demiştim..

 

işin ciddiyetini ortaya koyuyor olsa bile gerçekliğini ortaya koymuyor.

 

cin şeytan melek cennet cehennem kim görmüş şimdiye kadar ? kim öldükten sonra dirilmiş ? bunları görmeden nasıl gerçektir diyebiliriz ki !!!

 

işin içinde sadece inançlar var diyoruz, başka bir şey yok.

[Φ kralx]

Kur'anda bunları hiçbiri yok, olağanüstü bir durum yok

Bana göre o dönem için o bilgiler, olağan üstüdür, sana göre olmayabilir..

 

cin şeytan melek cennet cehennem kim görmüş şimdiye kadar ? kim öldükten sonra dirilmiş ? bunları görmeden nasıl gerçektir diyebiliriz ki !!!

Senin için kanıt kriterleri nedir, biri çıkıp ben cin şeytan gördüm dese inanacak mısın inanacaksan gören çok, ama bilki bu iş deney masasına gelecek bir iş değil..

"Ben maddeden gayrisini yok kabul ediyorum" diyorsan söyleyecek bir şey yok..

Öyle her konudada laboratuvar kanıtı ister gibi kanıt kanıt derseniz hiç bir gün hiç bir sonuca ulaşamazsınız..

Bazı şeylerin kanıtı nüvelerinde akislerinde parçalarında dolaylarında gizlidir, kainattan tasarımı tasarımdan tasarımcıyı çıkarmak gibi birşey..

 

Sayıglar..

[Φ TARAFSIZ]

Bana göre o dönem için o bilgiler, olağan üstüdür, sana göre olmayabilir..

 

gerçekten olağanüstü olsaydı bütün dünyada devrim yaratırdı olağanüstü bir kitap olurdu, ama değil. Bana göre öyle ama sana göre öyle olmayabilir.

 

Senin için kanıt kriterleri nedir, biri çıkıp ben cin şeytan gördüm dese inanacak mısın

 

Tabiki hayır, ben nerden bileyim görüp görmediğini, her söylenene inanacak değiliz tabiki.

 

Ben maddeden gayrisini yok kabul ediyorum" diyorsan söyleyecek bir şey yok..

 

İnsanlar maddeden gayrisini göremezler bilemezler, sadece hayal ederler ve sonsuza kadar hayal olarak kalır. Maddeden gayrisini gören tarihte hiçbir insan yoktur. Sadece iddia vardır. En ufak bir örnek bile gösteremezsiniz.

 

 

Bazı şeylerin kanıtı nüvelerinde akislerinde parçalarında dolaylarında gizlidir, kainattan tasarımı tasarımdan tasarımcıyı çıkarmak gibi birşey..

 

bunlar doğmatik düşüncelerdir, hiçbir zaman ispatlanamaz.

 

Öyle her konudada laboratuvar kanıtı ister gibi kanıt kanıt derseniz hiç bir gün hiç bir sonuca ulaşamazsınız..

 

Bilimsel kanıt olmadan, doğruya gerçeği görmek hiçbir zaman mümkün olmamıştır. Bilimsellik dışında herşey iddia inanç ve hayallerde kalır, öteye geçemez.

 

Herşeyi bilim çözer, bilimin çözemediği bir şey bilimse olarak çözene kadar sonsuza kadar kalır.

 

İnançlar her zaman çözdüğüne inanır ama tamamen kişisel bir hayal olduğu için sadece inanan kişiyi bağlar. Bizi ilgilendirmez çünkü gerçeği göstermez.

[Φ kralx]

gerçekten olağanüstü olsaydı bütün dünyada devrim yaratırdı olağanüstü bir kitap olurdu, ama değil

Milyonlarca insanı etkilediyse ve bu rakam bugün 2 buçuk milyardan fazlaysa olağan üstüdür..

Başka hangi kitap bu kadar büyük kitlelere yayılmış...?

 

İnsanlar maddeden gayrisini göremezler bilemezler, sadece hayal ederler ve sonsuza kadar hayal olarak kalır

Bu senin ve maddecilerin görüşüdür, inansanda inanmasanda görenler var..

 

bunlar doğmatik düşüncelerdir, hiçbir zaman ispatlanamaz

Asla dogmatik değildir, kainattaki işleyişin bilinçli olduğunu sende söylüyorsun ama sen bu bilincin nüvelerde atomlarda organizmalarda olduğunu söylüyorsun..

Senin görüşünde aslında yeni bir görüş, böyle bir görüş ve akım tarihte yoktur bildiğim kadarıyla..

Bende diyorumki madem kainatta bir bilinci kabul ediyorsun ve tesadüfleri reddediyorsun, o bilinç aklı ve düşünme merkezi olmayan maddeye değil Allah'a aittir..

Bak nasıl tasarımdan tasarlayıcıya ulkaşılıyormuş değil mi..?

İkimizde tasarlayıcıya ulaşıyoruz sen bu bilincin maddenin kendisine, bense Allah'a ait olduğunu söylüyorum demekki yukarda yazdığım şey dogma değilmiş, dogma dersen kendi sözlerinle çelişmiş olursun..

 

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Milyonlarca insanı etkilediyse ve bu rakam bugün 2 buçuk milyardan fazlaysa olağan üstüdür..

 

2,5 milyardan fazla olduğuna dair bir belirti yok

 

1400 yıl önce dünya nüfusu zaten milyonlarla ifade ediliyordu, sürekli artan nüfus milyonlardan milyaralara geldiğine göre inançlarda milyonlardan milyarlara gelecektir.

 

Başka hangi kitap bu kadar büyük kitlelere yayılmış...?

 

incil, ki ona inananlar cehennemlik. Hatta bununla birlikte diğer dinlerden dolayı kesin cehenneme gidecekler 4-5 milyar kadar.

 

Bu senin ve maddecilerin görüşüdür, inansanda inanmasanda görenler var..

 

ispat ?

 

tabiki ispat yok hep hayali düşünceler var, bugüne kadar ispatladığın birşey göremedim. Sadece inanç hayal ve masallar var.

 

Bende diyorumki madem kainatta bir bilinci kabul ediyorsun ve tesadüfleri reddediyorsun, o bilinç aklı ve düşünme merkezi olmayan maddeye değil Allah'a aittir..

 

Bilincin Allah olduğuna dair bir belirti yok. Sadece inanç var. Ben bir yaratıcıya inanıyorum ama hakkında hiçbir bilgi yok, sadece varlık alemine bakıp ona ulaşıyorum, ama başka bir bilgi yok. Ondan bilgi aldıklarını söyleyenler, doğmatik düşüncelerdedir.

 

Bak nasıl tasarımdan tasarlayıcıya ulkaşılıyormuş değil mi..?

 

Tasarımdan tasarlayıcıya hayal görerek zorlama mantıkla ulaşıyoruz, tasarımın taarlayıcısı ve tasarlayıcının tasarlayıcısı argümanı çıkmaz bir mantıktır.

Gerçek olan maddenin yeteneğidir, herşey maddeyle olup bitiyor, bunun ötesini göremeyiz bilemeyiz. Varsada bilemeyiz, yoksada bilemeyiz. İnsanlar illede bilmek istiyorlarsa kendilerine bir din kurarlar ben onunla konuştum böyle böyle derler bizden şunu bunu istiyorlar derler ve diğer insanlar ona inanırlar yada inanmazlar biz o duruma karışamayız.

 

İkimizde tasarlayıcıya ulaşıyoruz sen bu bilincin maddenin kendisine, bense Allah'a ait olduğunu söylüyorum

 

Bilincin maddenin kendisine ait olduğunu ispatlayabiliyorum, sen madde değil misin, beynin maddelerden oluşmuyor mu ? madde olarak yok olabiliyor musun ?

 

Ama sen bilincin Allah'a ait olduğunu ispatlayamıyorsun

 

çünkü doğmatik bir düşüncedir. Benim yaratıcının varlığına inanmamda doğmatik bir düşüncedir.

[Φ kralx]

Bilincin maddenin kendisine ait olduğunu ispatlayabiliyorum, sen madde değil misin, beynin maddelerden oluşmuyor mu ? madde olarak yok olabiliyor musun ?

Beyin maddelerden oluşuyor ama algı meselesi farklı bir olay..

Bu konuyu uzun uzun tartıştık..

 

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Beyin maddelerden oluşuyor ama algı meselesi farklı bir olay..

 

değil, algıda maddeden oluşuyor, olmayan şeyden algıda oluşmaz.

[Φ kralx]

değil, algıda maddeden oluşuyor, olmayan şeyden algıda oluşmaz.

 

Olmayan şey demedim..

Söylediğim şeyden olmayan şey anlamı çıkardıysan böyle cevap verirsin..

Kaynak var diyorum ama o kaynağın ne olduğunu, niceliğini ve niteliğini sen ancak sana gelen elektrik akımıyla biliyorsun diyorum..

Onun dışında onun aslıyla muhatap değilsin gördüğümüz ve algıladığımız herşey beynimizdeki elktirik akımlarından başka birşey değildir..

 

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Kaynak var diyorum ama o kaynağın ne olduğunu, niceliğini ve niteliğini sen ancak sana gelen elektrik akımıyla biliyorsun diyorum..

 

Ben yanlışlamadım zaten, maddenin ASLINI beynimize gelen elektrik akımıyla biliyoruz. Maddenin aslı beynimizdeki sinyallerin kopyasıdır, yani gördüğümüz bir dağ beynimizin içindedir ama fiziksel olarak değil, dağ neyse nasılsa aslı gerçeği nasılsa aynı şekilde beynimize alırız. Hayali bir durum yok ortada gerçeğin aslının yansıması var.

[Φ kralx]

Ben yanlışlamadım zaten, maddenin ASLINI beynimize gelen elektrik akımıyla biliyoruz

Evet işte bütün mesele bu..

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Evet işte bütün mesele bu..

 

İyide bu mesele değilki, bilinen doğal bir şey, başka türlüsüde olmaz ki zaten.