Allahın bilgisi sınırsız mı ?

[Φ katakuta]

Bakara 187.Oruç gecesi kadınlarınıza yaklaşmanız, size helâl kılındı. Onlar, sizin için bir örtü, siz de onlar için bir örtü durumundasınız. Allah, nefsinize güvenemeyeceğinizi bildiği için müracaatınızı kabul buyurdu ve sizi bağışladı. Şimdi onlara yaklaşın ve Allah'ın sizler için yazdığını isteyin. Ta fecrin beyaz ipliği siyah iplikden size seçilinceye kadar yiyin, için. Sonra da ertesi geceye kadar orucu tam tutun. Bununla beraber siz mescitlerde îtikaf halinde iken onlara yaklaşmayın. Bunlar, Allah'ınsınırlarıdır, sakın onlara yaklaşmayın. Allah, âyetlerini insanlara böyle açıklıyor ki sakınıp korunsunlar.

 

Şimdi ayeti cümle cümle ele alalım

 

Oruç gecesi kadınlarınıza yaklaşmanız, size helâl kılındı.

 

Bu cümleden anlaşıldığına göre, bu ayet gelmeden önce oruç geceleri kadınlarla ilişkinin haram olduğu anlaşılıyor. Zira ''helal kılındı'' demek,helalin zıddı olan haram,lığı ifade eder

 

Onlar, sizin için bir örtü, siz de onlar için bir örtü durumundasınız.

 

Burda bir sorun yok devam edelim

 

Allah, nefsinize güvenemeyeceğinizi bildiği için müracaatınızı kabul buyurdu ve sizi bağışladı.

 

 

Peki Allah önceden bu haramı koyerken kulllarının nefislerine güvenemeyeceğini bilmiyormuydu ?Eğer bilseydi ta baştan beri böyle bir haram koymazdı.Bunun başka türlü izahı olamaz. Demekki önceden bilmiyormuş

 

Kullarını bir müddet test ediyor bakıyorki garibanlar bir ay boyunca buna güç yetiremiyorlar hadi size helal kıldım diyor.

 

Peki işin aslı nedir?

 

Burda allahın ne haram kılması nede helal kılması vardır.Zaten kuran inmeden öncede putperest arap geleneklerine göre ramazanda bir ay boyunca kadına yaklaşmak yasak idi. İyide o kadar çok hanımı olan muhammed bir ay boyunca eşleriyle ilişki kurmasın olacak şeymi ? En iyisi her konuda olduğu gibi, bu konudada ayet uydurup bu geleneği değiştirmek.

 

Müslümanlar bu konuda muhammede ne kadar şükretseler azdır.Eğer o bu geleneği değiştirmemiş olsaydı, müslümanlar ramazanda bir ay boyunca ruhban hayatı yaşayacaktı.

[Φ Shatin]

Bakara 187.Oruç gecesi kadınlarınıza yaklaşmanız, size helâl kılındı. Onlar, sizin için bir örtü, siz de onlar için bir örtü durumundasınız. Allah, nefsinize güvenemeyeceğinizi bildiği için müracaatınızı kabul buyurdu ve sizi bağışladı. Şimdi onlara yaklaşın ve Allah'ın sizler için yazdığını isteyin. Ta fecrin beyaz ipliği siyah iplikden size seçilinceye kadar yiyin, için. Sonra da ertesi geceye kadar orucu tam tutun. Bununla beraber siz mescitlerde îtikaf halinde iken onlara yaklaşmayın. Bunlar, Allah'ınsınırlarıdır, sakın onlara yaklaşmayın. Allah, âyetlerini insanlara böyle açıklıyor ki sakınıp korunsunlar.

 

Şimdi ayeti cümle cümle ele alalım

 

Oruç gecesi kadınlarınıza yaklaşmanız, size helâl kılındı.

 

Bu cümleden anlaşıldığına göre, bu ayet gelmeden önce oruç geceleri kadınlarla ilişkinin haram olduğu anlaşılıyor. Zira ''helal kılındı'' demek,helalin zıddı olan haram,lığı ifade eder

 

Onlar, sizin için bir örtü, siz de onlar için bir örtü durumundasınız.

 

Burda bir sorun yok devam edelim

 

Allah, nefsinize güvenemeyeceğinizi bildiği için müracaatınızı kabul buyurdu ve sizi bağışladı.

Peki Allah önceden bu haramı koyerken kulllarının nefislerine güvenemeyeceğini bilmiyormuydu ?Eğer bilseydi ta baştan beri böyle bir haram koymazdı.Bunun başka türlü izahı olamaz. Demekki önceden bilmiyormuş

 

Kullarını bir müddet test ediyor bakıyorki garibanlar bir ay boyunca buna güç yetiremiyorlar hadi size helal kıldım diyor.

 

Peki işin aslı nedir?

 

Burda allahın ne haram kılması nede helal kılması vardır.Zaten kuran inmeden öncede putperest arap geleneklerine göre ramazanda bir ay boyunca kadına yaklaşmak yasak idi. İyide o kadar çok hanımı olan muhammed bir ay boyunca eşleriyle ilişki kurmasın olacak şeymi ? En iyisi her konuda olduğu gibi, bu konudada ayet uydurup bu geleneği değiştirmek.

 

Müslümanlar bu konuda muhammede ne kadar şükretseler azdır.Eğer o bu geleneği değiştirmemiş olsaydı, müslümanlar ramazanda bir ay boyunca ruhban hayatı yaşayacaktı.

 

 

ya bir kere de sırf yazmak için ******** için yazma be kardeşim.

Bakara suresi Kuran-ı Kerim'in 2. suresidir. Fatiha suresinden sonra gelir

 

Fatiha 1 Rahman (ve) rahim (olan) Allah'ın adıyla.

 

Fatiha 2 Hamd (övme ve övülme), alemlerin Rabbi Allah'a mahsustur.

 

Fatiha 3 O, rahmandır ve rahimdir.

 

Fatiha 4 Ceza gününün malikidir.

 

Fatiha 5 (Rabbimiz!) Ancak sana kulluk ederiz ve yalnız senden medet umarız.

 

Fatiha 6 Bize doğru yolu göster.

 

Fatiha 7 Kendilerine lütuf ve ikramda bulunduğun kimselerin yolunu; gazaba uğramışların ve sapmışların yolunu değil!

 

bu sureden sonra senin bahsettiğin sure gelir.

Peki bu şartlarda neye dayanarak daha önce haramdı diye bir kelime kullanabiliyorsun

senin yaptığın inandığın bir gerçeği ıspatlamak değil inanmadığın bir şeyi karalamaya kötülemeye çalışmaktan başka birşey değil.

[Φ BrainSlapper]

Peki bu şartlarda neye dayanarak daha önce haramdı diye bir kelime kullanabiliyorsun

senin yaptığın inandığın bir gerçeği ıspatlamak değil inanmadığın bir şeyi karalamaya kötülemeye çalışmaktan başka birşey değil.

 

Sevgili Shatin ne demek şu:

 

Oruç gecesi kadınlarınıza yaklaşmanız, size helâl kılındı.

 

Ben burdan şunu anlıyorum: Önceden haram sayılan birşeye izin veriliyor.

 

Bir cemaattesin, toplantıdasın. Toplantıya başkanlık eden kişi şöyle diyor: Arkadaşlar sigara içmek serbest!

Bir cemaattesin, toplantıdasın. Toplantıya başkanlık eden kişi şöyle diyor: Arkadaşlar yemek yemek serbest!

Bir cemaattesin, toplantıdasın. Toplantıya başkanlık eden kişi şöyle diyor: Arkadaşlar birbirinize eczane lastiğiyle kağıt atmak serbest!

 

Neden toplantıya başkanlık eden kişi böyle bir açıklama yapmış olabilir? Laf olsun, çorba dolsun diye mi?

Herhalde, toplantı sırasında yemek yenmiyeceğine, sigara içilmeyeceğine, eczana lastiğiyle birbirlerine kağıt atmamaları gerektiğine ilişkin bir kural veya teamül varmış ki, herkes bu eylemleri yapmıyormuş. Toplantı başkanı da bu kuralı, bu teamülü ortadan kaldırmak için böyle bir açıklama yapıyor.

 

Saygılar.

[Φ suheda]

 

Burda allahın ne haram kılması nede helal kılması vardır.Zaten kuran inmeden öncede putperest arap geleneklerine göre ramazanda bir ay boyunca kadına yaklaşmak yasak idi. İyide o kadar çok hanımı olan muhammed bir ay boyunca eşleriyle ilişki kurmasın olacak şeymi ? En iyisi her konuda olduğu gibi, bu konudada ayet uydurup bu geleneği değiştirmek.

 

Müslümanlar bu konuda muhammede ne kadar şükretseler azdır.Eğer o bu geleneği değiştirmemiş olsaydı, müslümanlar ramazanda bir ay boyunca ruhban hayatı yaşayacaktı.

 

Usluba dikkat edin cehaletin en muhteşem örneği bu olsa gerek,bir insan bilgisiz olabilir ama bir insan bilmediği birşeyi bildiğini sanıp ve bunu ıspata kalkarsa düşeceği durum işte bu yukardaki durumdur.

 

Peki insana sormazlarmı orucun farz olduğunu söyleyen Hz.Muhammed (s.a.s)değilmiydi neden daha kolaya gidip oruç tutmanıza gerek yok demedi,öyle ya oruç olmasa bu yukardaki ayete ne gerek kalacaktı herkes her istediği saatte eşiyle birlikte olabilecekti, şu peygamberide anlamak ne zor yahu önce orucun farz olduğunu söyle sonrada kalk geceleyin ilişkide bulunmak oruca engel değildir de

Oruçlu iken cinsel ilişkiye girmek kefaret gerektiren bir nedendir bu yüzden durumu netliğe kavuşturmak için yukardaki ayet inmiştir.Bu kadarını bile anlayamayan idrak edmeyen turan dursuncu zihniyet nasıl olurda sorup öğrenmek yerine kendini böyle komik bir duruma düşürebilir.

[Φ yam_yam]

Usluba dikkat edin cehaletin en muhteşem örneği bu olsa gerek,bir insan bilgisiz olabilir ama bir insan bilmediği birşeyi bildiğini sanıp ve bunu ıspata kalkarsa düşeceği durum işte bu yukardaki durumdur.

 

Peki insana sormazlarmı orucun farz olduğunu söyleyen Hz.Muhammed (s.a.s)değilmiydi neden daha kolaya gidip oruç tutmanıza gerek yok demedi,öyle ya oruç olmasa bu yukardaki ayete ne gerek kalacaktı herkes her istediği saatte eşiyle birlikte olabilecekti, şu peygamberide anlamak ne zor yahu önce orucun farz olduğunu söyle sonrada kalk geceleyin ilişkide bulunmak oruca engel değildir de

Oruçlu iken cinsel ilişkiye girmek kefaret gerektiren bir nedendir bu yüzden durumu netliğe kavuşturmak için yukardaki ayet inmiştir.Bu kadarını bile anlayamayan idrak edmeyen turan dursuncu zihniyet nasıl olurda sorup öğrenmek yerine kendini böyle komik bir duruma düşürebilir.

 

Sanırım siz konuyu tam olarak anlayamamışsınız sayın suheda...

 

"Allah, nefsinize güvenemeyeceğinizi bildiği için müracaatınızı kabul buyurdu ve sizi bağışladı." kısmı sizin için ne ifade ediyor?

 

Belli ki, insanlar bir şeye itiraz etmişler ki, tanrı müracaatlarını kabul etmiş.

[Φ suheda]

Sanırım siz konuyu tam olarak anlayamamışsınız sayın suheda...

 

"Allah, nefsinize güvenemeyeceğinizi bildiği için müracaatınızı kabul buyurdu ve sizi bağışladı." kısmı sizin için ne ifade ediyor?

 

Belli ki, insanlar bir şeye itiraz etmişler ki, tanrı müracaatlarını kabul etmiş.

 

Sevgili yamyam nerelerdeydiniz?

Konuyu asıl siz anlamamışsınız maalesef,aslında arkadaşımız öğrenmek istediği birşey yok sadece çamur atma derdinde yazdığı yazının benim alıntıladığım kısmına dikkat et lütfen...

Bak diyorki kısaca peygamberin zoruna gitti bu şekilde devam etmek sonrasında bu ayeti uydurdu peki bende diyorum ki madem ayetleri peygamber uyduruyor orucun farz olduğunu söyleyen kim???Oruncun farz olduğu söyleyip sonrada pişmanmı oldu dersin......

Neyse sırf sen sorduğun için yazıyorum.

Doğrusu güvenemiyceğiniz değil nefslerinize ihanet etmekte olduğunuzdur sevgili arkadaşım,yukarda söyledim ya oruçlu iken cinsel ilişkide bulunmak oruca kefaret gerektiren bir durumdur bu durumda onlar o dönemim müslümanları ramazan ayı boyunca tamamen cinsel ilişkiyi kaldırmışlardı,bunun üzerine bu ayet nazil olmuştur bir şikayet durumu değil tam tersi durum söz konusu burda,yani insanların kendilerine uyguladıkları yasağı bizzat Allah teala kaldırıyor.

[Φ yam_yam]

Sevgili yamyam nerelerdeydiniz?

Konuyu asıl siz anlamamışsınız maalesef,aslında arkadaşımız öğrenmek istediği birşey yok sadece çamur atma derdinde yazdığı yazının benim alıntıladığım kısmına dikkat et lütfen...

Bak diyorki kısaca peygamberin zoruna gitti bu şekilde devam etmek sonrasında bu ayeti uydurdu peki bende diyorum ki madem ayetleri peygamber uyduruyor orucun farz olduğunu söyleyen kim???Oruncun farz olduğu söyleyip sonrada pişmanmı oldu dersin......

Neyse sırf sen sorduğun için yazıyorum.

Doğrusu güvenemiyceğiniz değil nefslerinize ihanet etmekte olduğunuzdur sevgili arkadaşım,yukarda söyledim ya oruçlu iken cinsel ilişkide bulunmak oruca kefaret gerektiren bir durumdur bu durumda onlar o dönemim müslümanları ramazan ayı boyunca tamamen cinsel ilişkiyi kaldırmışlardı,bunun üzerine bu ayet nazil olmuştur bir şikayet durumu değil tam tersi durum söz konusu burda,yani insanların kendilerine uyguladıkları yasağı bizzat Allah teala kaldırıyor.

 

Bakın Diyanet vakfı mealinde ilgili ayet için ne deniyor sayın suheda;

 

"İslam’ın ilk zamanlarında farz olan ramazan orucunu tutarken sahur yemeği yoktu. Oruç tutan kimse, akşam orucunu açınca yatsı namazını kılıp uyuyuncaya kadar yer içerdi. Bundan sonra yemek, içmek ve kadınlara yaklaşmak haramdı. Bazı müslümanlar dayanamayıp kadınlara yaklaştı. Bazıları iftardan sonra yorgunlukları sebebiyle hemen uyudukları için, ertesi gün açlık ve susuzluktan baygınlık geçirdiler. Cenab-ı Allah müminlere acıdı ve bir kolaylık olmak üzere bu ayeti indirdi."

 

İbadetsiz din olur mu? Muhammed de inanç sistemi için bir takım ibadetler getirmiş, fakat bunların zamanla tadil edilme ihtiyacı hasıl olmuştur. Burada yapılan da budur... Getirilen hükümlerin pratikte uygulanabilirlik açısından uygun olmadığı görülmüş ve hükümler yeniden tadil edilmiştir. Halbu ki, her şeyi bilen bir tanrı, hükümlerini buna göre getirmeliydi.

 

Umarım bu açıklama sizin için yeterli olur. Gerekirse devam da ederiz...

[Φ suheda]

Bakın Diyanet vakfı mealinde ilgili ayet için ne deniyor sayın suheda;

 

"İslam’ın ilk zamanlarında farz olan ramazan orucunu tutarken sahur yemeği yoktu. Oruç tutan kimse, akşam orucunu açınca yatsı namazını kılıp uyuyuncaya kadar yer içerdi. Bundan sonra yemek, içmek ve kadınlara yaklaşmak haramdı. Bazı müslümanlar dayanamayıp kadınlara yaklaştı. Bazıları iftardan sonra yorgunlukları sebebiyle hemen uyudukları için, ertesi gün açlık ve susuzluktan baygınlık geçirdiler. Cenab-ı Allah müminlere acıdı ve bir kolaylık olmak üzere bu ayeti indirdi."

 

İbadetsiz din olur mu? Muhammed de inanç sistemi için bir takım ibadetler getirmiş, fakat bunların zamanla tadil edilme ihtiyacı hasıl olmuştur. Burada yapılan da budur... Getirilen hükümlerin pratikte uygulanabilirlik açısından uygun olmadığı görülmüş ve hükümler yeniden tadil edilmiştir. Halbu ki, her şeyi bilen bir tanrı, hükümlerini buna göre getirmeliydi.

 

Umarım bu açıklama sizin için yeterli olur. Gerekirse devam da ederiz...

 

Üzgünüm sevgili arkadaşım ama öyle değil bak sana sağlam bir kaynak Muhammed Esed'den ayetin tefsiri.

 

187. [GÜNDÜZ] tutulan oruçtan sonraki gece boyunca kadınlarınıza yaklaşmanız helaldir: onlar sizin için bir elbise gibidirler ve siz de onlar için bir elbise gibisiniz. Allah bu konuda kendinizi sıkıntıya sokacağınızı (159) bilir; bu yüzden O size mağfireti ile yönelmiş ve bu zorluğu üzerinizden kaldırmıştır. Şimdi öyleyse onlara yaklaşabilir ve Allah'ın sizin için uygun gördüğünden yararlanabilirsiniz (160) ve gecenin karanlığından tanyerinin aydınlığı fark edilinceye kadar (161) yiyip içebilirsiniz. Sonra gece çökünceye kadar oruca devam edersiniz. Ama mescidlerde itikafta iken kadınlara yaklaşmayın. (162) Bunlar Allah'ın koyduğu sınırlardır: O halde bu sınırları ihlal etmeyin; [İşte] böylece Allah mesajlarını insanlara açıklıyor ki O'na karşı sorumluluklarının bilincinde olabilsinler.

 

"kendinizi [bu konuda] zaafa kaptırdığınızı" yahut "aldattığınızı": Bu ayetin nüzulünden önce ilk Müslümanlar arasında yaygın olan, bütün Ramazan ayı boyunca cinsî münasebetten, yemenin ve içmenin, helal olduğu gecelerde bile sakınılması gerektiği şeklindeki görüşe bir atıftır (Râzî). Yukarıdaki ayet bu yanlış anlayışı ortadan kaldırmaktadır.

 

"Allah'ın sizin için emrettiğini arayın": cinsel hayatın Allah'ın muradına uygun tabiatına bir atıf.

 

"şafağın beyaz çizgisi [gecenin] siyah çizgi(sin)den ayırd edilinceye kadar". Bütün Arap dilbilimcilerine göre, "siyah çizgi" (el -haytu'l-esved) ibaresi, "gecenin karanlığı"nı (Lane II, 831); el-haytân ("iki çizgi" veya "iki hat") ibaresi ise "gece ve gündüz"ü gösterir (Lisânu'l-‘Arab).

 

Ramazan ayı içinde -ve bazan diğer zamanlarda da- günler ve geceler boyu mescide kapanarak bütün dünyevî faaliyetlerden uzak bir şekilde kendisini tamamen ibadete ve tefekküre hasretmek, Hz. Peygamber'in sünneti idi. Hz. Peygamber, Müslümanlara da zaman zaman bunu yapmayı tavsiye ettiğinden, i‘tikâf için mescide kapanmak, özellikle Ramazan'ın son on günü Müslümanlar arasında -ihtiyarî de olsa- kabul görmüş bir ibadet tarzı haline gelmiştir.

 

sevgiler

[Φ yam_yam]

Sayın suheda;

 

Eğer konu Muhammed Esed'in dediği gibi olsaydı (yani ortada yanlış anlamadan dolayı bir uygulama), ayetin içeriğinde "Allah, nefsinize güvenemeyeceğinizi bildiği için müracaatınızı kabul buyurdu ve sizi bağışladı" gibi bir ifade olmazdı..

 

Madem ortada bir yanlış anlama vardı da, tanrıya yapılan müracaat nedir ve tanrı neyi bağışlamıştır?

[Φ sessizgece]

Sayın suheda;

 

Eğer konu Muhammed Esed'in dediği gibi olsaydı (yani ortada yanlış anlamadan dolayı bir uygulama), ayetin içeriğinde "Allah, nefsinize güvenemeyeceğinizi bildiği için müracaatınızı kabul buyurdu ve sizi bağışladı" gibi bir ifade olmazdı..

 

Madem ortada bir yanlış anlama vardı da, tanrıya yapılan müracaat nedir ve tanrı neyi bağışlamıştır?

 

Arkadaş yukarda açıklamış ama gözünüzden akçmış olmalı;

Kırk kez söyledik ayetler üzerinde oynayarak bir yere varamazsınız siz insanları aptal yerinemi koyuyorsunuz unutmayın ki o ayetleri sizden çok daha iyi bilenler vardı ayetin gerçek meali.

 

bakara 187.ayet

Oruç gecesinde kadınlarınıza yaklaşmak size helal kılındı. Onlar, sizin örtüleriniz, siz de onlara örtüsünüz. Allah, gerçekten sizin, nefislerinize ihanet etmekte olduğunuzu bildi, tevbenizi kabul etti ve sizi bağışladı. Artık onlara yaklaşın ve Allah'ın sizin için yazdıklarını dileyin. Fecir vakti, sizce beyaz iplik siyah iplikten ayırt edilinceye kadar yiyin, için, sonra geceye kadar orucu tamamlayın. Mescidlerde itikafta olduğunuz zamanlarda onlara (kadınlarınıza) yaklaşmayın. Bunlar, Allah'ın sınırlarıdır, (sakın) onlara yanaşmayın. İşte Allah, insanlara ayetlerini böylece açıklar; umulur ki sakınırlar.

 

Görüldüğü üzere güvenemiyceğinizi değil nefsinize ihanet etmekte olduğunuzu bildi.

İslam dini herşeyin aşırılığını yasaklamıştır ibadetin bile,mesela bazı kimseler vardır recep ayının birinci günü oruca başlarlar taa ramazan aynın bitimine kadar oruç tutatarlar 3 ay kesintisiz,kesinlikle dinde olmayan bir ibadet(kefaret orucu hariç)hatta benim bizzat dinlediğim bir hoca bu yolla sevap alacağını sanan kişiler aslında günaha girmektedirler diyor Allahın emri olmayan ve sunnet olmayan(peygamberin yapmadığını)ibadetleri yapan kimseler derhal yaptıkları şeyden vaz geçip tevbe etsinler.

Yukardaki olayda bir gurub sahabi ramazan aynı bu şekilde gerçiriyorlardı evlerine gitmiyor çok az yemek yiyor eşleriyle görüşmüyor sadece ibadet ediyorlardı bunun üzerine ayet indi.

Bununla ilgili o kadar çok olay varki mesela cemaatle kılınan namazlar çok uzun surelerin okunup çok yavaş kılınmasını onaylamamıştır peygamber efendimiz"bu davranış biçimi insanları ibadetten soğutur"demiştir çünkü namaza iştirak eden kimselerden dönmek zorunda olduğu işi,hastası,çocuğunu emanet bırakmış insanlarıda düşünmek lazım.

Birşeyi eleştirmeden önce iyice idrak edip önyargısız bakmayı başarabilsek ah bir başarabilsek,bu arkadaşımız maalesef birşeyi bildiğinden yazmıyor art niyet için yazıyor ve her seferinde böyle zor durumlarda kalıyor o yüzden yazdıklarını çok fazla dikkate almaya gerek yok diye düşünüyorum

[Φ BrainSlapper]

Birşeyi eleştirmeden önce iyice idrak edip önyargısız bakmayı başarabilsek ah bir başarabilsek,bu arkadaşımız maalesef birşeyi bildiğinden yazmıyor art niyet için yazıyor ve her seferinde böyle zor durumlarda kalıyor o yüzden yazdıklarını çok fazla dikkate almaya gerek yok diye düşünüyorum[/color]

 

Önyargısız olarak, Muhammed'in, Allah'tan vahiy aldığını iddia eden sıradan bir insan olabileceğini düşün mesela, güzel bir başlangıç yapmış olursun.

 

Saygılar.

[Φ yam_yam]

Arkadaş yukarda açıklamış ama gözünüzden akçmış olmalı;

Kırk kez söyledik ayetler üzerinde oynayarak bir yere varamazsınız siz insanları aptal yerinemi koyuyorsunuz unutmayın ki o ayetleri sizden çok daha iyi bilenler vardı ayetin gerçek meali.

 

bakara 187.ayet

Oruç gecesinde kadınlarınıza yaklaşmak size helal kılındı. Onlar, sizin örtüleriniz, siz de onlara örtüsünüz. Allah, gerçekten sizin, nefislerinize ihanet etmekte olduğunuzu bildi, tevbenizi kabul etti ve sizi bağışladı. Artık onlara yaklaşın ve Allah'ın sizin için yazdıklarını dileyin. Fecir vakti, sizce beyaz iplik siyah iplikten ayırt edilinceye kadar yiyin, için, sonra geceye kadar orucu tamamlayın. Mescidlerde itikafta olduğunuz zamanlarda onlara (kadınlarınıza) yaklaşmayın. Bunlar, Allah'ın sınırlarıdır, (sakın) onlara yanaşmayın. İşte Allah, insanlara ayetlerini böylece açıklar; umulur ki sakınırlar.

 

 

İnsanları aptal yerine koymak gibi bir misyonumuz da, amacımız da yok. Burada ifade ettiklerimizi kafadan sallamıyoruz arkadaşım. Yukarıda Diyanet Vakfı'nın ayetin nüzul sebebine ilişkin açıklamayı getirmiştim, göz ardı ettiniz. Buyrun şimdi de Süleyman Ateş'in açıklaması :

 

"İlk zamanlarda oruçlu, akşam iftâr ettikten sonra uyumamak ve yatsıyı kılmamak şartıyle yeyip içebilirdi. İftârdan sonra uyur, ya da yatsıyı kılarsa artık yeyip içemez, cinsel ilişkide bulunamazdı. Bazı müslümanlar, yorgunlukla gece bir şey yemeden uyur, ertesi akşama kadar aç kalır, perişan olurlardı. Zaman zaman, uyuduktan sonra yeme yasağı dışına çıkan müslümanlar da vardı. İşte onların bu durumu karşısında inen âyetler, oruç şartlarını hafifletmiştir. Âyetin iniş sebebi olarak şu vak'a anlatılır: Ebû Sırma veya Kays ibn Sırma adlı bir ensârlı, akşamleyin Hz. peygamber'in yanına gelir. Orucun hayli yıprattığı bu adama peygamber, perîşan durumunun nedenini sorar. Adam der ki: Yâ Resûlallah, bütün gün akşama kadar hurma topladım. Akşamleyin, karımın takdim edeceği yemek için eve geldim. Fakat o da yemek yapmakta gecikince uyumuşum. Uyandırdıklarında artık bir şey yemek harâm olmuştu. Orada bulunan Ömer de kalkıp: Yâ Resûlallah, ben de buna benzer bir hareketimden dolayı senden özür dileyeceğim. Son yatsıyı kıldıktan sonra karıma yaklaştım. Başka adamlar da benzeri şeyler yaptıklarını söylediler. İşte bunun üzerine bu âyet indi (İbnu'l-Arabî, Ahkâmu'lKur'ân: 1/89). "

[Φ sessizgece]

Önyargısız olarak, Muhammed'in, Allah'tan vahiy aldığını iddia eden sıradan bir insan olabileceğini düşün mesela, güzel bir başlangıç yapmış olursun.

Saygılar.

 

Yapmadığımı nerden biliyorsun?

 

İnsanları aptal yerine koymak gibi bir misyonumuz da, amacımız da yok. Burada ifade ettiklerimizi kafadan sallamıyoruz arkadaşım. Yukarıda Diyanet Vakfı'nın ayetin nüzul sebebine ilişkin açıklamayı getirmiştim, göz ardı ettiniz. Buyrun şimdi de Süleyman Ateş'in açıklaması :

 

"İlk zamanlarda oruçlu, akşam iftâr ettikten sonra uyumamak ve yatsıyı kılmamak şartıyle yeyip içebilirdi. İftârdan sonra uyur, ya da yatsıyı kılarsa artık yeyip içemez, cinsel ilişkide bulunamazdı. Bazı müslümanlar, yorgunlukla gece bir şey yemeden uyur, ertesi akşama kadar aç kalır, perişan olurlardı. Zaman zaman, uyuduktan sonra yeme yasağı dışına çıkan müslümanlar da vardı. İşte onların bu durumu karşısında inen âyetler, oruç şartlarını hafifletmiştir. Âyetin iniş sebebi olarak şu vak'a anlatılır: Ebû Sırma veya Kays ibn Sırma adlı bir ensârlı, akşamleyin Hz. peygamber'in yanına gelir. Orucun hayli yıprattığı bu adama peygamber, perîşan durumunun nedenini sorar. Adam der ki: Yâ Resûlallah, bütün gün akşama kadar hurma topladım. Akşamleyin, karımın takdim edeceği yemek için eve geldim. Fakat o da yemek yapmakta gecikince uyumuşum. Uyandırdıklarında artık bir şey yemek harâm olmuştu. Orada bulunan Ömer de kalkıp: Yâ Resûlallah, ben de buna benzer bir hareketimden dolayı senden özür dileyeceğim. Son yatsıyı kıldıktan sonra karıma yaklaştım. Başka adamlar da benzeri şeyler yaptıklarını söylediler. İşte bunun üzerine bu âyet indi (İbnu'l-Arabî, Ahkâmu'lKur'ân: 1/89). "

 

Ben hiç birşeyi gözardı etmem önemli olan yapılan yorumun benim mantığıma yatması mantığımın kabul etmediği hiç birşeyi kabul etmem ve diğer yorum bana daha çok mantıklı geliyor.

[Φ katakuta]

(sessizgece) Ben hiç birşeyi gözardı etmem önemli olan yapılan yorumun benim mantığıma yatması mantığımın kabul etmediği hiç birşeyi kabul etmem ve diğer yorum bana daha çok mantıklı geliyor.

 

Benimde kuran mantığıma yatmıyor, Allahın insanlardan bir kaçına vahiy indirip, diğer insanların buna inanmak zorunda olması mantığıma yatmıyor.Kendisine inanmadılar diye sonsuza değin tanrının insanları ateşte yakması yatmıyor, bu sebepten de kuranı eleştiriyorum.

 

Kendinize tanıdığınız bu yetkiyi, başkalarına hangi hakla esirgiyorsnuz.**********

 

Süleyman ateş ve diyanetten açıklamalar getirildiği halde, kabul etmemekte diretiyorsnuz.Onlarda mı islam düşmanı ? Hani alimlerin yorumları esas alınacaktı.Sizin kariyeriniz ne? Tüm dünyada islamın tek yetkili sözcüsü sizmisiniz ?

[Φ suheda]

Benimde kuran mantığıma yatmıyor, Allahın insanlardan bir kaçına vahiy indirip, diğer insanların buna inanmak zorunda olması mantığıma yatmıyor.Kendisine inanmadılar diye sonsuza değin tanrının insanları ateşte yakması yatmıyor, bu sebepten de kuranı eleştiriyorum.

 

Kendinize tanıdığınız bu yetkiyi, başkalarına hangi hakla esirgiyorsnuz.**********

 

Süleyman ateş ve diyanetten açıklamalar getirildiği halde, kabul etmemekte diretiyorsnuz.Onlarda mı islam düşmanı ? Hani alimlerin yorumları esas alınacaktı.Sizin kariyeriniz ne? Tüm dünyada islamın tek yetkili sözcüsü sizmisiniz ?

 

****************

Ben uzun süredir bu forum sitesindeyim sizin taktiğinizle gelen kişiler bir süre dikkate alınmayıp sessizce geldiği gibi gitmek zorunda kalıyorlar daha saygılı daha hoşgörülü olmalınız lazım yukarıda Peygamberle ilgili kendi yazdığınız kelimeleri bir kez daha gözden geçirip tamamen tarafsız olarak değerlendirmenizi istiyorum bu doğan tepkilerin sebebini daha iyi anlamanıza yardımcı olacaktır.

Alimlerin düşüncelerine gelince ayetler konu itibari ile çok geniş kapsamlı olduğundan farklı yorumlar içerebilir önemli olan özüdür arkadaş orda mantığıma yatan şeyi kabul ederim derken demekki Muhammed Esed'in yorumu ona daha mantıklı geldi.

Ayetin bende ki Elmalılı Hamdi Yazır tarafından yazılan mealindede nefsine güvenemiyceğiniz değil nefsinize ihanet etmekte olduğunuzu bildi deniliyor bu durumda diğer tefsir daha mantıklı geliyor kısacası ayetin özü ile oynamayacaksınız.

[Φ katakuta]

****************

Ben uzun süredir bu forum sitesindeyim sizin taktiğinizle gelen kişiler bir süre dikkate alınmayıp sessizce geldiği gibi gitmek zorunda kalıyorlar daha saygılı daha hoşgörülü olmalınız lazım yukarıda Peygamberle ilgili kendi yazdığınız kelimeleri bir kez daha gözden geçirip tamamen tarafsız olarak değerlendirmenizi istiyorum bu doğan tepkilerin sebebini daha iyi anlamanıza yardımcı olacaktır.

Alimlerin düşüncelerine gelince ayetler konu itibari ile çok geniş kapsamlı olduğundan farklı yorumlar içerebilir önemli olan özüdür arkadaş orda mantığıma yatan şeyi kabul ederim derken demekki Muhammed Esed'in yorumu ona daha mantıklı geldi.

Ayetin bende ki Elmalılı Hamdi Yazır tarafından yazılan mealindede nefsine güvenemiyceğiniz değil nefsinize ihanet etmekte olduğunuzu bildi deniliyor bu durumda diğer tefsir daha mantıklı geliyor kısacası ayetin özü ile oynamayacaksınız.

 

Ayetlerin bir özü birde kabuğu mu var.Bu nerden çıktı? Benim bir şeyle oynadığım yok.Sizlerin kendi kitabınıza ****** yoksa işinize geleni kabul edebiliyorsanız, başkalarını suçlamaya ne hakkınız var? Alim dediğiniz kişiler kuranı nasreddin hocanın **** çevirmişler işte. Herkes kendi mantığını göre bir şeyler söylüyor. Ortada net bir şey yok.

[Φ katakuta]

Bakara 47 Ey İsrailoğulları! Size verdiğim nimetimi ve sizi (bir zamanlar) cümle aleme üstün kıldığımı hatırlayın.

 

Maide 70 Andolsun ki İsrailoğullarının sağlam sözünü aldık ve onlara peygamberler gönderdik. Ne zaman bir peygamber onlara nefislerinin arzu etmediğini (ilahi hükümleri) getirdi ise bir kısmını yalanladılar, bir kısmını da öldürdüler

 

Maide 12 - Allah, İsrailoğularından söz almıştı. İçlerinden on iki müfettiş göndermiştik... Allah şöyle demişti: " Ben, muhakkak sizinle beraberim. Namazı dosdoğru kıldığınız, zekatı verdiğiniz, peygamberlerime iman ettiğiniz ve onlara yardımda bulunduğunuz, (mallarınızı) Allah yolunda güzelce sarfettiğiniz takdirde, günahlarınızı mutlaka örter ve sizi altından ırmaklar akan cennetlere korum. Fakat sizden her kim de, bundan sonra küfrederse, dosdoğru yoldan sapmış olur.

 

Maide 13- Sözlerini bozdukları için onları lanetledik ve kalblerini katılaştırdık. Kelimeleri yerlerinden değiştiriyorlar. Uyarıldıkları şeyden pay almayı unuttular. İçlerinden pek azı hariç, daima onlardan hainlik görürsün. Yine de onları affet, aldırma. Çünkü Allah güzel davrananları sever.

 

Bu ayetlerde yine Allahın bilgisininin sınırsızlığı proplemi ie karşılaşıyoruz. Bir zamanlar alemlere üstün kılınan israiloğulları, biir takım davranışlarından dolayı lanetleniyorlar.

 

Müslümanarın iddiasına göre, allahın bilgisi sınırsız ise yani geçmiş ve gelecek her şeyi ,nasıl olurda bir takım olumsuz davranışlarından dolayı lanetleyeceği insanları alemlere üstün kılar.

 

Varsayalım ki bende böyle bir yetenek var. Gelmiş ve gelecek her şeyi bilebiliyorum.Bir farbrikam var.İleride fabrikayı soyup soğana çevirecek, fabrikanın gelirini üstüne geçirecek birini tutupta genel müdür olarak tayin etmem, isterse ekonomi bilgisi konusunda ağzıyla kuş tutsun.

 

Sanırım müslümanlardan da hiç kimse bu şeklide yetenek sahibi olsa, böyle birini genel müdür tayin etmez.

Ben yaparım diyen birine günümüzde ne dendiğini yazmaya gerek bile görmüyorum.

 

İnsanlar deneme,gözlemleme yöntemleri ile yanılma veya isabet etme şeklide, tecrübe sahibi olurlar.Aynı durum kuranın tanrısı içinde geçerli,zira maide 13 te

 

Maide 13- Sözlerini bozdukları için onları lanetledik diyor

 

Demmeki israiloğullarını alemlere üsütün kılarken sözlerini bozacaklarını bilmiyormuş.

Müslümanlar istedikleri kadar Allahın bilgisi sınırısız diye ısrar etselerde, kurandan böyle bir şey çıkarmak imkansız.

 

Ama kuran,ın Muhammedin eseri olduğu gerçeğini kabul ederlerse Allaha bu noksan sıfatları yakıştırmalarına gerek kalmayacak. Bunuda hiç bir zaman kabul etmeyecekler,çünkü ordata hak diye yutturulan islam dini diye bir şey kalmaz.

 

**********

[Misafir ali0_1]

Ceza günü ne diye duruyo sence;şu kısıtlı zamandan sonra verilecek büyük cezalar ve mükafatlar varken 2. soruyu sorman neye gerek sanki...

 

Şimdi gelelim ilkine;bakıyom önce güzel bir cümle;ama bir irdeliyorum ki o da ne:

 

Arkadaş inanan için Allah fabrika patronuyla bir tutulamaz,dünya da fabrika olmaz...

 

Hem sen ki Kur'an ı birilerine göre bilimsel incelemişsin görmedin mi hiç kötülerin ve inançsızların illa ki çıkacağını ve cezaların da mükafatların da verileceğini, hepsi Kur'an da yazar...

 

Yani sen bu sınırsız bilgiyi kendi sınırlı bilgilerince sorgulayıp madem yazıyo niye oluyo mu diyorsun o zaman ve buradan da bilgi olmadığını mı çıkarıyorsun???

 

Öyle demiyorsun ama dediklerin buna çıkar işte...

 

Yani iddan doğru değil...

 

[Φ katakuta]

Ceza günü ne diye duruyo sence;şu kısıtlı zamandan sonra verilecek büyük cezalar ve mükafatlar varken 2. soruyu sorman neye gerek sanki...

 

Şimdi gelelim ilkine;bakıyom önce güzel bir cümle;ama bir irdeliyorum ki o da ne:

 

Arkadaş inanan için Allah fabrika patronuyla bir tutulamaz,dünya da fabrika olmaz...

 

Hem sen ki Kur'an ı birilerine göre bilimsel incelemişsin görmedin mi hiç kötülerin ve inançsızların illa ki çıkacağını ve cezaların da mükafatların da verileceğini, hepsi Kur'an da yazar...

 

Yani sen bu sınırsız bilgiyi kendi sınırlı bilgilerince sorgulayıp madem yazıyo niye oluyo mu diyorsun o zaman ve buradan da bilgi olmadığını mı çıkarıyorsun???

 

Öyle demiyorsun ama dediklerin buna çıkar işte...

 

Yani iddan doğru değil...

 

 

Konumuz ceza günü değil.

 

şu kısıtlı zamandan sonra verilecek büyük cezalar ve mükafatlar varken 2. soruyu sorman neye gerek sanki...

 

Müsade edersen neyin gerekli olup olmadığına ben karar vereyim. Cevap vermek zorunda değilsin.

 

Arkadaş inanan için Allah fabrika patronuyla bir tutulamaz,dünya da fabrika olmaz...

 

Bir tuttuğum yok sadece konunun anlaşılması için misal verdim. Eğer misal vermek yanlış ise bu yanlışı en çok yine Allah yapıyor. Aç bak oku kuranı onlarca ayette allah misal veriyor.

 

Konu açılmışken başka bir misal vereyim

 

Hangi anne ve baba müslümanarda dahil evladı kendisini anne ve baba olarak tanımadılar diye sobanın içine koyup yakar ? Ben yakarım diyen bir tek kişi çıkmaz. Ama cehennemi savunmaya gelince Allahın hikmetinden sual olunmaz diye konuyu kapatma çalışırsınız. Hani Allah merhametli idi.Eğer yarattığı insan kadar merhameti yoksa, Allah merhametsizidir.

[Misafir ali0_1]

Konumuz ceza günü değil.

Müsade edersen neyin gerekli olup olmadığına ben karar vereyim. Cevap vermek zorunda değilsin.

Bir tuttuğum yok sadece konunun anlaşılması için misal verdim. Eğer misal vermek yanlış ise bu yanlışı en çok yine Allah yapıyor. Aç bak oku kuranı onlarca ayette allah misal veriyor.

 

Konu açılmışken başka bir misal vereyim

 

Hangi anne ve baba müslümanarda dahil evladı kendisini anne ve baba olarak tanımadılar diye sobanın içine koyup yakar ? Ben yakarım diyen bir tek kişi çıkmaz. Ama cehennemi savunmaya gelince Allahın hikmetinden sual olunmaz diye konuyu kapatma çalışırsınız. Hani Allah merhametli idi.Eğer yarattığı insan kadar merhameti yoksa, Allah merhametsizidir.

 

 

Konumuz ceza gününe çıkar;fabrika konusuna geliyim ben o zaman...

 

Bu fabrikadaki işçisiydi,şusuydu,buyusdu her konuda uyarılmış;hatta müjdeleyici ve uyarıcı olanlar gönderilmiş;fabrikanın hesabının nasıl sorulacağı defalarca belirtilmiş...

 

Şimdi kimlerin başa gelebileceği de belirtilmişken sen bunlar niye buralara gelir diye söylenmek ve bunu bilgisizliğe bağlamak isityorsan;HATALISIN demektir...

 

Şimdi daha açık olmuşumdur herhalde...

[Φ katakuta]

Konumuz ceza gününe çıkar;fabrika konusuna geliyim ben o zaman...

 

Bu fabrikadaki işçisiydi,şusuydu,buyusdu her konuda uyarılmış;hatta müjdeleyici ve uyarıcı olanlar gönderilmiş;fabrikanın hesabının nasıl sorulacağı defalarca belirtilmiş...

 

Şimdi kimlerin başa gelebileceği de belirtilmişken sen bunlar niye buralara gelir diye söylenmek ve bunu bilgisizliğe bağlamak isityorsan;HATALISIN demektir...

 

Şimdi daha açık olmuşumdur herhalde...

 

Bir müdet sonra fabrika iflas ediyor,binlerce işçi işsiz kalıyor.Ama bu insanlar, bu fabrika çok iyi işliyordu ne olduda bu duruma geldi diye araştırıyorlar ve öğreniyorlarki patron,fabrikayı soyacağını bile bile sahtekarın birini genel müdür atamış.Bu insanlar elbetteki haklı olarak patrona madem biliyordun ne diye bu adamı başımıza getirip bizi ekmeğimizden ettin diye sorarlar.

 

Şimdi senin mantığınla gidelim, demişsin ki

 

Şimdi kimlerin başa gelebileceği de belirtilmişken sen bunlar niye buralara gelir diye söylenmek ve bunu bilgisizliğe bağlamak isityorsan;HATALISIN demektir...

 

Yahudiler günümüzde dünyaya hakim durumdadır,bunları allah başa getirmiştir,şimdi sen niye bu yahudiler filistinde veya başka ülkelerde müslümanları katlederler diye söylenirsen bunu allahın bilgisizliğine bağladığın için hatalısın demektir. Sade sen değil tüm müslümanlar hatalıdır.yahudiler ne yapsa haklıdır çünkü onları alemlere genel müdür olarak atayan allahtır.Allahın hikmetinden sual olunmayacağına göre yahudiler hakkında tek kelime eleştiri yapamazsınız

[Φ 17nci]

beyinlerinlerimizin uydurduğu yorumlar doğrultusunda her zaman hata yapma olasılığımız yüksek. Taraflar kesin konuşmasın. saygıyı bozmasın. kimsenin elinde parlayan bi taş yokki gösterince etkilenip inanalım yada sapalım. Bu gün çocuklara tecavüz eden-sapkınlık yapan ve para için varlığını satan organizmalar(yani insanlar) ile aynı bedene ve beyine sahipsiniz (iz) bu denli değişken-bozulgan varlıklarız. Lütfen çok uzun yıllar araştırıp daha seçkin kelimeler le tartışalım. Var olana ulaşma dileğiyle.

[Φ GeceKuşu]

İleti yönetim tarafından silinmiştir...

 

Siz öcü başı mısınız?..

 

Emin olun katakuta korkmadıysa bile ben çok korktum...

Uykularımızın haram olmasından ve sonumuzun vahim olmasından...

ve de % 55'in ne zaman katli vacip olacağını düşünmeye başladım artık...

 

 

Efendi ne olur...Bize sopa atmayın...

Bizi allaha şikayet edip Tokat yememize vesile olmayın...

 

 

Birde "Sen seni bil sen seni yoksa bildirirler sana." derken...

Kimlerin neyi bildireceğini açıklar mısınız?...

"Galiba peygemberin ümmetleri" demişsiniz yanlışmıyım...

 

Burada islamda şiddet yoktur diye savunan diğer arkadaşların bütün dediklerini çöpe attınız...

Belkide şiddet yoktur...Önce tehdit ... şiddet ardından mı? gelir acaba...

Başımıza bir iş gelmeden düşünmemek..susmak gerekiyor galiba...

 

*tna

[Φ BrainSlapper]

Başımıza bir iş gelmeden düşünmemek..susmak gerekiyor galiba...

 

Çağımızın modern teknolojisinin, islam'ın ve benzeri inançalrın sonunu getireceğine ilişkin umudum, internetin varlığından kaynaklanıyor.

 

Yoksa, internet ortamında bile, görmediği, tanımadığı insanları tehdit edebilen biri, "gerçek" yaşamda ne yapardı acaba?

 

Yeni bir Nesimi Vakası mı? Yeni bir Hallac-ı Mansur kakası mı? Yeni bir Turan Dursun vakası mı? Yoksa yeni bir Van Gogh vakası mı? Yoksa yeni bir Madımak vakası mı?

 

Peki nasıl mücadele edilecek bu gerçekdışılıkla, hayti tehlike olmadan?

 

Tek umudum teknoloji.

 

Mücadelenin şartları ancak "eşitlenir gibi" oldu çağımızda. "Gibi oldu" diyorum, çünkü yeterli teknoloji ile, virtual/sanal şahısların arkasındaki gerçek şahıslara da ulaşılabiliyor. "Görünmez" bir kaynağa dayalı din ile, ancak "görünmez/virtual/sanal" şahıslar mücadele edebilir.

 

Saygılar.

[Φ master_soul]

evrene bi bak bakalım ne kadar olduğunu görürsün hadi bilim her yere gitsin bakalım öle teoride şu kadr büyük bu kadar byük olduğu görünmektye maddeci olarak tanımlıyosunuz kendinizi galiba anladığım kadarıyla arkadaşlar hadi dolaşın gelin evreni ki yapılması imkansız şeylerdendir