Misafir taurusmutis Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 ... Muhammed 9 yaşında bir kız çocuğu ile evleniyorsa, ben pekala da Muhammed'i subyancılık ile suçlayabilirim (ki dünyanın neresine giderseniz gidin bu bir suçtur). Siz katılırsınız katılmazsınız. Bu konu için benimle tartışabilirsiniz. Ama beni hakaretle suçlayamazsınız. Hırsıza, "hırsız" diyen birini hakaretle suçlayamazsınız. Olsa olsa, yapılanın hırsızlık olmadığından bahisle, o kişiye hırsız denemeyeceğini tartışmaya açarsınız. Merhaba arkadaşım; Peygamberimize (S.A.V) o sıfatı takarak belden aşağı düşündüğünü göstermiyor musun.Başta 9 yaşında olduğu yanlışını kullanırken,ardından bu evliliğin seks amaçlı yapıldığı fikrini öne sürmüyor musun.Niye?Hangi kaynakta Peygamberimiz(S.A.V) ve Hz. Ayşe'nin seks hayatı anlatılıyor ki bu fikre saplandın.?Genç bir hanımın,ev işlerinde,Peygamberimizin (S.A.V) ve çocuklarının bakımında daha başarılı olabileceği için,bu evliliğin gerçekleştiğini aklına getirmedin mi hiç..?Elbette seçim senin/sizin.Ya anlayışlı yaklaşım ya nobran.. Saygı ve sevgilerimle.. Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Sayın La boheme.. HAKARET.. Madde 125 - (1) Bir kimseye onur, şeref ve saygınlığını rencide edebilecek nitelikte somut bir fiil veya olgu isnat eden ya da yakıştırmalarda bulunmak veya sövmek suretiyle bir kimsenin onur, şeref ve saygınlığına saldıran kişi, üç aydan iki yıla kadar hapis veya adlî para cezası ile cezalandırılır. Mağdurun gıyabında hakaretin cezalandırılabilmesi için fiilin en az üç kişiyle ihtilât ederek işlenmesi gerekir. (2) Fiilin, mağduru muhatap alan sesli, yazılı veya görüntülü bir iletiyle işlenmesi hâlinde, yukarıdaki fıkrada belirtilen cezaya hükmolunur. (3) Hakaret suçunun; a.) Kamu görevlisine karşı görevinden dolayı, b.) Dinî, siyasî, sosyal, felsefi inanç, düşünce ve kanaatlerini açıklamasından, değiştirmesinden, yaymaya çalışmasından, mensup olduğu dinin emir ve yasaklarına uygun davranmasından dolayı, c) Kişinin mensup bulunduğu dine göre kutsal sayılan değerlerden bahisle, işlenmesi hâlinde, cezanın alt sınırı bir yıldan az olamaz. (4) Ceza, hakaretin alenen işlenmesi hâlinde, altıda biri; basın ve yayın yoluyla işlenmesi hâlinde, üçte biri oranında artırılır. (5) Kurul hâlinde çalışan kamu görevlilerine görevlerinden dolayı hakaret edilmesi hâlinde suç, kurulu oluşturan üyelere karşı işlenmiş sayılır. Kırmızıyla belirttim sayın la boheme.. Şimdi bu ne böyle demezsin inşallah.. Saygılar.. Alıntı
Φ DİPNOT Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Kanunlara göre.. Kısa bir açıklamak ve hatırlatma... a--) Kimse, dinî ayin ve törenle re katılmaya, dinî inanç ve ka naatlerini açıklamaya zorlana maz; dinî inanç ve kanaatlerin den dolayı kınanamaz ve suç lanamaz. Anayasa, mad. 24/3/ b--) Herkes düşünce ve kanaat hürriyetine sahiptir. Anayasa, mad. 25/ c--) Herkes düşünce ve kanaatlerini; söz, yazı, resim veya başka yollarla tek başına ve ya toplu olarak çıklama ve yayma hakkına sahiptir… Anayasa mad. 26 d--) Şiddet çağrısı içermedikçe sözlü ve yazılı ifadedeler cezalandırılamaz. Bu düşün celer şok edici bile olsa... (Yargıtay Gn. Kur. Kararı.) Alıntı
Φ DİPNOT Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Kanunlara göre.. Kısa bir açıklamak ve hatırlatma... a--) Kimse, dinî ayin ve törenle re katılmaya, dinî inanç ve ka naatlerini açıklamaya zorlana maz; dinî inanç ve kanaatlerin den dolayı kınanamaz ve suç lanamaz. Anayasa, mad. 24/3/ b--) Herkes düşünce ve kanaat hürriyetine sahiptir. Anayasa, mad. 25/ c--) Herkes düşünce ve kanaatlerini; söz, yazı, resim veya başka yollarla tek başına ve ya toplu olarak çıklama ve yayma hakkına sahiptir… Anayasa mad. 26 d--) Şiddet çağrısı içermedikçe sözlü ve yazılı ifadedeler cezalandırılamaz. Bu düşün celer şok edici bile olsa... (Yargıtay Gn. Kur. Kararı.) Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Kısa bir açıklamak ve hatırlatma... a--) Kimse, dinî ayin ve törenle re katılmaya, dinî inanç ve ka naatlerini açıklamaya zorlana maz; dinî inanç ve kanaatlerin den dolayı kınanamaz ve suç lanamaz. Anayasa, mad. 24/3/ b--) Herkes düşünce ve kanaat hürriyetine sahiptir. Anayasa, mad. 25/ c--) Herkes düşünce ve kanaatlerini; söz, yazı, resim veya başka yollarla tek başına ve ya toplu olarak çıklama ve yayma hakkına sahiptir… Anayasa mad. 26 d--) Şiddet çağrısı içermedikçe sözlü ve yazılı ifadedeler cezalandırılamaz. Bu düşün celer şok edici bile olsa... Bunlar manevi değerlere hakaret le ilgili maddeler değil.. Hiç bir alaksı da yok.. Düşünce ve kanaat hürriyeti, hakaret etme özgürlüğü vermez.. Söz konusu kanunu tekrar ekliyorum.. Madde 125 - (1) Bir kimseye onur, şeref ve saygınlığını rencide edebilecek nitelikte somut bir fiil veya olgu isnat eden ya da yakıştırmalarda bulunmak veya sövmek suretiyle bir kimsenin onur, şeref ve saygınlığına saldıran kişi, üç aydan iki yıla kadar hapis veya adlî para cezası ile cezalandırılır. Mağdurun gıyabında hakaretin cezalandırılabilmesi için fiilin en az üç kişiyle ihtilât ederek işlenmesi gerekir. (2) Fiilin, mağduru muhatap alan sesli, yazılı veya görüntülü bir iletiyle işlenmesi hâlinde, yukarıdaki fıkrada belirtilen cezaya hükmolunur. (3) Hakaret suçunun; a.) Kamu görevlisine karşı görevinden dolayı, b.) Dinî, siyasî, sosyal, felsefi inanç, düşünce ve kanaatlerini açıklamasından, değiştirmesinden, yaymaya çalışmasından, mensup olduğu dinin emir ve yasaklarına uygun davranmasından dolayı, c) Kişinin mensup bulunduğu dine göre kutsal sayılan değerlerden bahisle, işlenmesi hâlinde, cezanın alt sınırı bir yıldan az olamaz. (4) Ceza, hakaretin alenen işlenmesi hâlinde, altıda biri; basın ve yayın yoluyla işlenmesi hâlinde, üçte biri oranında artırılır. (5) Kurul hâlinde çalışan kamu görevlilerine görevlerinden dolayı hakaret edilmesi hâlinde suç, kurulu oluşturan üyelere karşı işlenmiş sayılır. Not: Israla hakaret etmenin özgürlüğünümü savunuyorsunuz..?? Eğer öyle bir özgürlük varsa bende sizin inançlarınıza yada inanmayışınıza hakaret edeyim kabul mü.. ??? Ama terbiyem elvermezki..!! Saygılar.. Alıntı
Φ DİPNOT Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Bunlar manevi değerlere hakaret le ilgili maddeler değil.. Hiç bir alaksı da yok.. Tartışacaklar tabiki ve eleştirecekler akla ve mantığa uygun olup olmadığnı da sorgulayacaklar bütün dinleri ve bunu kimse, hiçbir adalet kısıtlayamaz.. Düşünce ve kanaat hürriyeti, hakaret etme özgürlüğü vermez.. Söz konusu kanunu kanunu tekrar ekliyorum.. Madde 125 - (1) Bir kimseye onur, şeref ve saygınlığını rencide edebilecek nitelikte somut bir fiil veya olgu isnat eden ya da yakıştırmalarda bulunmak veya sövmek suretiyle bir kimsenin onur, şeref ve saygınlığına saldıran kişi, üç aydan iki yıla kadar hapis veya adlî para cezası ile cezalandırılır. Mağdurun gıyabında hakaretin cezalandırılabilmesi için fiilin en az üç kişiyle ihtilât ederek işlenmesi gerekir. (2) Fiilin, mağduru muhatap alan sesli, yazılı veya görüntülü bir iletiyle işlenmesi hâlinde, yukarıdaki fıkrada belirtilen cezaya hükmolunur. (3) Hakaret suçunun; a.) Kamu görevlisine karşı görevinden dolayı, b.) Dinî, siyasî, sosyal, felsefi inanç, düşünce ve kanaatlerini açıklamasından, değiştirmesinden, yaymaya çalışmasından, mensup olduğu dinin emir ve yasaklarına uygun davranmasından dolayı, c) Kişinin mensup bulunduğu dine göre kutsal sayılan değerlerden bahisle, işlenmesi hâlinde, cezanın alt sınırı bir yıldan az olamaz. (4) Ceza, hakaretin alenen işlenmesi hâlinde, altıda biri; basın ve yayın yoluyla işlenmesi hâlinde, üçte biri oranında artırılır. (5) Kurul hâlinde çalışan kamu görevlilerine görevlerinden dolayı hakaret edilmesi hâlinde suç, kurulu oluşturan üyelere karşı işlenmiş sayılır. Not: Israla hakaret etmenin özgürlüğünümü savunuyorsunuz..?? Eğer öyle bir özgürlük varsa bende sizin inançlarınıza yada inanmayışınıza hakaret edeyim kabul mü.. ??? Ama terbiyem elvermezki..!! Saygılar.. Hoppalaaa.. Sana ne yaptılar kardeşim.. Hakaret mi ettiler dinine.. Küfür mü ettiler.. Bu kanınları hukukla iç içe olan biri olarak çok iyi biliyorum.. O zaman neden burada bunları buralara taşıyıp duruyorsun.. Adalete verirsin olur biter.. Bak sana yardımcı olacağını düşündüğüm bağzı ipuçları.. Bizler hazırız bekliyoruz.. Düşünce Özgürlüğü. AİHS’nin 9. maddesi aynen şöyledir: “ 1- Herkes düşünce, vicdan ve din özgürlüğüne sahiptir. Bu hak, din veya inanç değiştirme özgürlüğü ile tek başına veya topluca, aleni veya özel olarak ibadet, öğretim, uygulama ve ayin yapmak sureti ile dinine veya inancını açıklama özgürlüğünü de içerir. 2- Dinini veya inançlarını açıklama özgürlüğü, ancak kamu güvenliğinin kamu düzeni, sağlığı veya ahlakının ya da başkalarının hak ve özgürlüklerinin korunması için demokratik bir toplumda gerekli önlem olarak ve yasa ile sınırlanabilir” Düşünce özgürlüğü bu madde ile koruma altına alınmıştır.. Düşünce özgürlüğü yüzyıllardır tartışılan konuların başında gelmektedir. Düşünce dışarıya vurmadıkça mutlak koruma altındadır. Düşünce özgürlüğü ile düşünceyi açıklama yani ifade özgürlüğü arasında ayrım yapılamayacağı çoğunlukla kabul edilmiş bir görüştür. Kişinin iç dünyasını ilgilendiren ve dışarı vurulmayan düşünce hiçbir sistemde cezalandırılmamıştır. Düşünce özgürlüğü bu nedenle ifade özgürlüğü başlığı altında incelenmiştir. 5.8.2. İnanç Özgürlüğü Batılı demokrasilerde düşünce, vicdan ve din özgürlüğü demokrasinin temelleri arasında sayılmıştır. Bireylerin istedikleri dini ve inancı seçmeleri, dini ve inanca sahip olmama ve dinlere karşı ilgisiz olmayı da içermektedir. Dini inanç özgürlüğü aynı zamanda dinin gereklerini yerine getirip getirmeme özgürlüğünü de kapsamaktadır. Bu özgürlüğün en belirgin özelliği devletlerin dini inançlar arasında ayrım yapılmaması yükümlülüğünü getirmesidir. İnanç özgürlüğü ibadet yapma hakkını da kapsamaktadır. Bireyler dini inançlarını tek başına veya toplu olarak açıkça veya özel olarak ibadet, öğretme, uygulama veya ayin yolu ile açıklama hakkına sahiptirler. Bu hak aynı zamanda başkalarını kendi dini inancı yönünde ikna etme hakkını da içermektedir. Taraf devletlerin ibadet yolu ile dini inançların uygulanmasını olanaklı kılacak koşulları oluşturma yükümlülüğü de altındadır( Tezcan; Erdem; Sancakdar, 2004, 248 ). 5.8.1. Avrupa İnsan Hakları Mevzuatına Göre Düşünce, Vicdan ve Din Özgürlüğü Düşünce, vicdan ve din özgürlüğü, AİHS’nin 9. maddesinde düzenlenmiştir. Buna göre ;”herkes, düşünce, vicdan ve din özgürlüğüne sahiptir. Bu hak, din veya inanç değiştirme özgürlüğü ile tek başına veya topluca, açıkça veya özel biçimde ibadet, öğretim, uygulama ve ayin yapma suretiyle dinini veya inancını açıklama özgürlüğünü de içerir. Din veya inancının açıklama özgürlüğü ancak kamu güvenliğinin, kamu düzeninin, genel sağlığın veya ahlakın ya da başkalarının hak ve özgürlüklerinin koruması için demokratik bir toplumda zorunlu önlemlerle ve yasayla sınırlanabilir. “ Bu şekilde 9. madde düşünce, din ve vicdan özgürlüğünü birbirinden ayırarak her birisini güvence altına almıştır. 2.fıkrası din ve inancını açıklamamaya zorlanmama yasağı düzenlenmiştir. 5.8.2. Türk Mevzuatında Düşünce, Vicdan ve Din Özgürlüğü... Ve bunlara ateizim, agnostisizim gibi inaç biçimleride de girer.. Alıntı
Φ sedelina Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 sevgili yam_yam'a katiliyorum ve bende belden asagiya dusunuyorum cunku muhammet arap ve araplari bu forumda benden iyi kimse tanimaz.... Ve muhammedin zevk duskunu oldugunuda derste gormustuk...Aldigi kadinlardan tabi sizler bunu muslumanligi yaymak icin yorumladiniz.yada ortalikta kalmasinlar diye... ya simdi olsaydi bunca kadinla nasil evlenirdi yada dedigin olsa demekki onun gozunde kadin bir hizmetci...Oda guzel.... görmediğiniz tanrı yoksa,ve görmediğiniz şeye inanmıyorsanız;buna nerden inandınız peki gördunuz mu Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Hoppalaaa..Sana ne yaptılar kardeşim.. Hakaret mi ettiler dinine.. Küfür mü ettiler.. Bu kanınları hukukla iç içe olan biri olarak çok iyi biliyorum.. O zaman neden burada bunları buralara taşıyıp duruyorsun.. Adalete verirsin olur biter.. Bak sana yardımcı olacağını düşündüğüm bağzı ipuçları.. Bizler hazırız bekliyoruz.. Düşünce Özgürlüğü. Ben kutsal değerlere karşı Hakaret etmenin kanununende suç olduğunu ıspat ediyorum.. Siz kalkıyorsunuz hoppaaaaaaa bunları neden buralara taşıyorsun diyorsunuz.. Ne alaka.. Burası tartışma platformu değilmi.. Bir arkadaşımız kutsal değerlere hakaret suç değil diyor.. Suçsa Arap knunlarında suçtur diyor.. Siz kalkıyorsunuz güya onu destekleyici nitelikte, bana başka kanunları yazıyorsunuz.. Ben konuyla alakalı asıl kanunu belgeleyince.. Hoppaaaaaaa neden bu konunları buraya taşıyorsun diyorsunuz.. Hiçbir alaka kuramadım ne yapmaya çalıştığınızla ilgili.. Ben çıkayım her konuda neden bu konuyu buraya taşıyorsunuz diyim.. Tutarlı olurmu..?? Yazılarımız herkes tarafından okunuyor.. Yorum okuyucunundur.. Saygılar.. Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Sizin hakaret anlayisiniz ne??? Hakaretin tanımı yapılmıştır.. Size göresi bana göresi olmaz.. Hakaret: Onur kırıcı küçük düşürücü söz yada davranışlardır.. Alıntı
Φ DİPNOT Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Bu yazınızda ne kadar tutarlısınız..?? Ben kutsal değerlere karşı Hakaret etmenin kanununede suç olduğunu ıspat ediyorum.. Siz kalkıyorsunuz hoppaaaaaaa bunları neden buralara taşıyorsun diyorsunuz.. Ne alaka.. Burası tartışma platformu değilmi.. Bir arkadaşımız kutsal değerlere hakaret suç değil diyor.. Suçsa Arap knunlarında suçtur diyor.. Siz kalkıyorsunuz güya onu destekleyici nitelikte, bana başka kanunları yazıyorsunuz.. Ben konuyla alakalı asıl kanunu belgeleyince.. Hoppaaaaaaa neden bu konunları buraya taşıyorsun diyorsunuz.. Hiçbir alaka kuramadım ne yapmaya çalıştığınızla ilgili.. Ben çıkayım her konuda neden bu konuyu buraya taşıyorsunuz diyim.. Tutarlı olurmu..?? Yazılarımız herkes tarafından okunuyor.. Yorum okuyucunundur.. Saygılar.. Evet tabiki değerlendirme okuyucularınındır çünkü verdiğin kanun maddeleri herkes için geçerlidir.. Sadece müslümanlara özügü bir kanun değildir.. Kaldıki hepimiz biliriz ki inaçlar çok çeşitlidir.. Müslümanlar, Hıristiyonlar, Yahudiler, Budistler, Ateistler, Agnostisisler.. vb.. Buraya bu kanunları taşımanın ne anlamı vardır.. Ve herkes dini konularda tartışma, yorumlama, eleştirme hakkına sahiptir.. Nasılki kendinizi sorumlu hissedip dininizi savunuyor ve tartışıyorsanız.. Hiçbir insan artık boş değil ve onlarda kendi inançları doğrultusundan birşeyler konusunda sadece tartışıyor, eleştiriyor ve araştırıyorlar.. Herkesin müslüman olmasın beklenemeyeceği gibi Hiçbir hıristiyanda herkesın hıristiyan olmasını bekleyemez.. Bu bir tercih meselesidir.. bana göre ise insanın müslüman, hıristiyon ve herhangibir dine mensup olmadan da bu dünyada insanseverlik, doğruluk, dürüstlük ve insanca yaşamak pek tabii mümkün.. Önemli mi benim illa bir dine ile inanmam.. Çokmu önlüyor savaşları, çocuk ölümlerin, açlıkları ve savaşları bu dinler.. Lütfen söyleyebilirmisin.. Kim ve ne için varlığımızı sürdürüyoruz.. Kulluk ve kölelik adına ki bu tanrı bile olsa bizler kabul edemeyiz sevgili arkadaşım.. Çünkü biz onun kölesi değil, kuklası değil ve deney tahtası hiç değiliz.. Biz onu sevebileceğimiz noktaları burada arayıp bulmaya çalışıyoruz.. Öyle doğmatik, anlamsız ve benim inancıma ters bulduğum gereksizliklerle inançları soğutarak ve bunları savunmaya çalışan gerici, ulema ve yobazlarla bunu bulamayacağımız açık... O nedenle herkesin konuşma, düşüncelerini yazılı ve sözlü söyleme özgürlüğü var. Bu özgürlük dini inançlılar kadar inançsızlarada, arada kalanlara da var.. Öncelikle bunu bilmekte, anlamakta ve kavramakta fayda var.. Dost sevgiler... Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Dipnot hala aynı şeyleri tekrarlıyorsun.. Ben bunları buraya durup duruken taşımadım bir.. İkincisi; Farzedelimki taşıdım, sonuçta burası tartışma forumudur.. İster yeni bir başlık açarım ister var olan başlıkta yazarım.. Birilerinin direktifine göre mi konu seçeceğiz..?? Ayrıca bu konu durup duruken açılmadı, bir arkadaşımız islami eserlere "saçmalık" diyerek hakaret etti, onun üzerine bu konu açıldı.. Üçüncüsü; Ben kutsal değerler derken sadece islam dinini kastetmiyorum.. Bütün dinleri kastediyorum.. Hepsine karşı hakaret suçtur.. İnşallah bu kez anlaşılmıştır..!! Alıntı
Φ KesKiNkAleM Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 sorun suki ve siz hala anlamiyorsunuz Turk kanunlari benim kanunlarim degil Sizin sorununuz... Dini degerler benim ulkemde pek bir yer etmiyo... Size yapistiririm ama anlamiycaginizi biliyorum... ben dine inanmam ve benim yuzumden cikan bir konuyu ben kapatmak isterim sen turk kanunlariyla konusuyon bende benim kanunlarimla Ben ozgurum..Dini ister karikaturle cizerim ister fikrayla komiklerim bu benim deger yargim forumdaki diger kisileri niye her seferinde benim dusunceme katmaya calisiyosunuz anlamiyorum.. Senin ülken değilse en azından bu ülkenin insanlarına saygı göster arkadaşım sizin sorununuz bizim sorunumuz dersen nereye varacağız sende özgürsün senden başka herkeste ama sen özgürsün diye kimseye hakaret edemezsin bu kanunen olmasa bile ahlaken doğru olmuyor. Selametle Alıntı
Φ sedelina Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Size yapistiririm ama anlamiycaginizi biliyorum... ben dine inanmam ve benim yuzumden cikan bir konuyu ben kapatmak isterim bize yapıştır sorun değil şunu da unutma,hayat süprızle doludur.inancımıza Arap kanunları gibi tabırlerde bulunma.ve birgün inanmıyacağından emın olma..o nedenle ben kımsenın ınancı ile dalgavari konuşmam. asla diye birşey yoktur hayatta Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 sorun suki ve siz hala anlamiyorsunuz Turk kanunlari benim kanunlarim degilSizin sorununuz... Dini degerler benim ulkemde pek bir yer etmiyo... Size yapistiririm ama anlamiycaginizi biliyorum... ben dine inanmam ve benim yuzumden cikan bir konuyu ben kapatmak isterim sen turk kanunlariyla konusuyon bende benim kanunlarimla Ben ozgurum..Dini ister karikaturle cizerim ister fikrayla komiklerim bu benim deger yargim forumdaki diger kisileri niye her seferinde benim dusunceme katmaya calisiyosunuz anlamiyorum.. Sanırım anlatamadım.. İş kanunlarda değil.. İş sevgi saygıda.. Ben basbas bağırıyorum yırtınıyorum, insanlığın gerekleri insanlara saygı duymaktır, milli manevi şahsi her türlü değerine saygılı olmaktır diye.. Siz neler söylüyorunuz.. Kanun işin sadece diğer yüzü.. Siz ısrarla benim ülkemde böyle değil diyorsunuz.. Ayrıca ben karikatürdende bahsetmiyorum.. Onu yapanlar cezalarını diğer tarafta göreceklerdir... Ben islami eserlere "saçmalık" demenize karşın bunları yazdım.. Söyleyek hiçbirşeyim kalmadı.. Sen istediğini yap kardeşim.. Hadi hakaret et bekliyorum........ Alıntı
Φ GeceKuşu Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Herkesin müslüman olmasın beklenemeyeceği gibi Hiçbir hıristiyanda herkesın hıristiyan olmasını bekleyemez.. Bu bir tercih meselesidir.. *** Bana göre ise insanın müslüman, hıristiyan ve herhangi bir dine mensup olmadan da bu dünyada insanseverlik, doğruluk, dürüstlük ve insanca yaşamak pek tabii mümkün.. Kulluk ve kölelik adına ki bu tanrı bile olsa bizler kabul edemeyiz sevgili arkadaşım.. Çünkü biz onun kölesi değil, kuklası değil ve deney tahtası hiç değiliz.. Biz onu sevebileceğimiz noktaları burada arayıp bulmaya çalışıyoruz.. Öyle doğmatik, anlamsız ve benim inancıma ters bulduğum gereksizliklerle inançları soğutarak ve bunları savunmaya çalışan gerici, ulema ve yobazlarla bunu bulamayacağımız açık... O nedenle herkesin konuşma, düşüncelerini yazılı ve sözlü söyleme özgürlüğü var. Bu özgürlük dini inançlılar kadar inançsızlarada, arada kalanlara da var.. Öncelikle bunu bilmekte, anlamakta ve kavramakta fayda var.. Sana bu yazdıklarınla aynen katılıyorum sevgili dip not... *** Bu arada la_bohéme; İşine geldiğinde benim, işine gelmediğinde senin kanunların diyerek tartışmayı sürdüremezsin... Eğer hepimiz aynı dünyada yaşıyorsak ve insan olmanın gereklerini yerine getireceksek evrensel yasalara bağlı olduğumuzu unutmamalıyız... Konu kanunlardan da öte... en önemliside duruşumuzda her an tutarlı olabilmemiz... Bence bu tartışma mantığınla gerçeklerin ortaya çıkmasının önünde en az Dogmatik felsefeye inanmışlar kadar zararlı oluyorsun... Benim de savunduğum felsefeleri ifade ederken bir önceki ve bir sonraki söylediklerin arasındaki farklılıklar inadırıcılığını zayıflatıyor, savunulan fikirlerin doğruluğu üzerinde ister istemez kuşkular yaratıyor... Ve bu durum senin gibi düşünenleri, düşünmeyenlerden daha çok rahatsız ediyor... Alıntı
Φ KesKiNkAleM Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 uslüp arkadaşlar uslüp tartışmaya evet ama işi yokuşa sürecek her türlü eyleme hayır fikri olan terorisi olan bunları yazsın karşı tarfta kendi teorisini yazar ve daha sağlıklı bir tartışma olur. sayın gecekuşu Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Sana bu yazdıklarınla aynen katılıyorum sevgili dip not... *** Bu arada la_bohéme; İşine geldiğinde benim, işine gelmediğinde senin kanunların diyerek tartışmayı sürdüremezsin... Eğer hepimiz aynı dünyada yaşıyorsak ve insan olmanın gereklerini yerine getireceksek evrensel yasalara bağlı olduğumuzu unutmamalıyız... Konu kanunlardan da öte... en önemliside duruşumuzda her an tutarlı olabilmemiz... Bence bu tartışma mantığınla gerçeklerin ortaya çıkmasının önünde en az Dogmatik felsefeye inanmışlar kadar zararlı oluyorsun... Benim de savunduğum felsefeleri ifade ederken bir önceki ve bir sonraki söylediklerin arasındaki farklılıklar inadırıcılığını zayıflatıyor, savunulan fikirlerin doğruluğu üzerinde ister istemez kuşkular yaratıyor... Ve bu durum senin gibi düşünenleri, düşünmeyenlerden daha çok rahatsız ediyor... Teşekkürler gecekuşu ancak "Dogmatik felsefeye inanmışlar kadar zararlı oluyorsun..." sözünü reddediyorum.. Kastettiğin Allah'a inananlarsa, bizlere "zararlı" demek isteyerek sende hakaret ediyorsun.. Ve ayrıca din felsefe değildir.. Olgudur, gerçektir.. Ama dinin felsefesini üretmek insanlar açısından mümkündür.. Kök itibariyle Din felsefe değildir...! La boheme hala Hz Muhammedin karikatüründen bahsediyor.. Oysa karikatür konumuz değildi, islami eserlere "saçmalık" dediği için bu tartışma çıkmıştı.. Ve Dİpnot'un alıntı yapılan yazısına göre..; Elbette kimse kimseyi dinime gel diye zorlamıyor, zorlamazda.. Tek istediğimiz nacizane..; Kimse kimsenin dinine yada dinini oluşturan unsurlara hakaret etmesin.. Kanunlar olsada olmasada hakaret etmesin.. Hepsi bu.. Saygılar.. Alıntı
Φ KesKiNkAleM Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 ben herzaman ayni seyi savundum kendi kanunlarimi isime gelme olayi diye birseyde yok yapilan muhammet karikaturu muslumanlari kaldidi ayaga digerlerini niye kaldirmadi cunku sadece sizin sinirinizi bozuyo..Bizi degil... sizin kanunlarınız uzay kanunlarımı sayın la boheme sizi anlamakta zorlanıyoruz neden bir peygamberin çirkin ve alaycı karikatürlerini hoşunuza gitmiş gibi sürekli dile getiriyorsunuz??? bizim sinirimizi bozar tabi, sizin sinirinizi sizin sevdiklerinizle alay edenler bozmazmı? hiç sevdiğiniz biri yokmu? Alıntı
Φ sedelina Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Devam etmenin pek anlami yok artikOlmayan seylerin savunmasini yapcak degilim sizin kadin duskunu peygamberiniz pek ilgi alanima girmiyoo yada nikahina aldigi kadinlar....pardon dini yaymakti amac!!! size iyi inanmalar benim hayatimada sacmaliklara yer yok bole daha guzel oluyo.... Toprak su hava kadar gercek degildir din ve tanri...... iyi aksamlar........ **************** bi yerde de alevıyım demişsin.o da bir çeşit inanç. neyse saygısızlığı uslub edınenle tartışılmaz..iyi geceler Alıntı
Φ KesKiNkAleM Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Devam etmenin pek anlami yok artik Olmayan seylerin savunmasini yapcak degilim sizin kadin duskunu peygamberiniz pek ilgi alanima girmiyoo yada nikahina aldigi kadinlar....pardon dini yaymakti amac!!! size iyi inanmalar benim hayatimada sacmaliklara yer yok bole daha guzel oluyo.... Toprak su hava kadar gercek degildir din ve tanri...... iyi aksamlar........ Bence de devamın bir anlamı yok çünkü bir katkınız ve faydanız yok. saçma bulduğunuz şeyleri takip etmeyin yalnız şunu söylemek isterim Resulullahımız kadınları nikahına almıştır yani onları ortada bırakmamıştır zina etmemiştir, kimsenin ırzına geçmemiştir. kadınlara bugün bile O'nun kadar saygı duyan yoktur. keşke o mübarek insan kadar sevgi dolu ve temiz olabilseydik/diler. zamanımızda pek çok insan zevk düşkünlüklerini tuttukları metreslerle tatmin ediyorlar şehvetlerini kadınların bedeni ile dindiriyorlar, kadınları alıp satıyorlar, kadına ve bedenine saygı duymuyorlar ama bunlardan bahseden yok. o çağlarda çok evlilik normal karşılanıyordu ama bugün öyle olmamasına rağmen kadınları para karşılığı kullananlar normal karşılanıyor evlilik dışı cinselliğe normal bakıyorlar ve hatta salt cinsellik için nikah kıyıyorlar ve böyle yaşıyorlar. ama bunlar normal değilmi edepsizlik normal ama edep doğru gelmiyor çağın insanına herkes kendi ahlaksızlığına kılıf uydurabiliyor. Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Devam etmenin pek anlami yok artikOlmayan seylerin savunmasini yapcak degilim sizin ******** ********* peygamberiniz pek ilgi alanima girmiyoo yada nikahina aldigi kadinlar....pardon dini yaymakti amac!!! size iyi inanmalar benim hayatimada sacmaliklara yer yok bole daha guzel oluyo.... Toprak su hava kadar gercek degildir din ve tanri...... iyi aksamlar........ Keşke gerçekleri bilseydin.. Keşke o toprağı ve havayı oluşturan maddeleri hakkıyla bilseydin.. Keşke o topraktan bin bir değişik nebatadın oluşumunu sağlayan minarelleri, elementleri fosforu ve bunların içeriğini, neden cevizin kabuklu olduğunu, neden çileğin kabuksuz olduğunu, neden kirazın kırmızı olduğunu, oysa hepsi aynı topraktan ama neden farklı farklı.. Bütün bunların böyle olmasını irade edenin kim olduğunu.. Şunu unutmaki kainatın var olması ancak iki türlü açıklanabilir.. 1- Bir yaratıcı tarafından yaratılmıştır.. 2- Tasadüfen ortaya çıkmıştır... Tesadüfen iki tuğla bile üstüste dizilemezken, koskoca evren ve içindekiler nasıl oluşur..?? Bir zamanlar Allah'a inanırım ancak dinlere inanmam derdiniz sayın La boheme, o günlerden bugünlere değişen nedir.. Yoksa Tükürdüğümü yalamam inancımı.. İşte en kötü olanda budur..!! Gelişimin, sevginin, saygının, bilişimin ve gerçekleri görmenin önündeki en büyük engel, sırtının yere gelmesini asla kabul edememek ve kibirlenmektir.. Saygılar-sevgiler... Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Sizin konuyu uzatmadaki israriniz canimi SIKIYO yahu istemiyorum dininizi kabullendirmekten vazgecin...lutfen.... dedikleriniz bana sacmalik geliyo..... hic bir sey baska bir seyin etkisi olmadan olusmaz.... Kimsenin can sıkıntısına göre hareket etmeyiz.. Canın sıkılıyorsa okumazsın cevap vermezsin olur biter.. Burada sen olsanda olmasanda birileri yazacaktır ve bende yazacağım.. Burası yazılsın ve tartışılsın diye var.. Sana müslüman ol diyen yok.. Yani sanmaki la boheme lütfen islama gel diyoruz.. Tebliğ açıktır ister gelirsin ister gelmezsin.. Sadece birşeyleri tartışıyoruz burada.. Kimsenin kaşına gözüne hasret olmadığımız gib , kimseye kin nefret ve buğzumuzda yoktur.. İki tuğlanın tesadüfen üst üste gelmesin mi saçma gördün..?? Yada sana saçma gelen şey nedir yukardaki yazımda..? Saygılar.. Alıntı
Φ GeceKuşu Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 13 Ekim , 2006 Ve Dİpnot'un alıntı yapılan yazısına göre..; Elbette kimse kimseyi dinime gel diye zorlamıyor, zorlamazda.. Tek istediğimiz nacizane..; Kimse kimsenin dinine yada dinini oluşturan unsurlara hakaret etmesin.. Kanunlar olsada olmasada hakaret etmesin.. Hepsi bu.. Saygılar.. Sevgili sedat; İletine cevap yazana kadar iletinin içeriği değişmiş...Eklemeler yapmışsın ... Yukarıda ki bölümünde ifade ettiklerine aynen katılıyorum... Ayrıca yazımın bir yerinde "kanunlardan da öte" diye bir cümle kullanarak evrensel yasaları hatırlatmaya çalıştım... Bence herkes kendinide karşıındakini yerine koyarak bırakın hakaret etmeyi üslubuna dikkat ederek konuşmalı ve yazmaya dikkat etmeli... Ama ne yazık ki yaşamın içinde her zaman etik değerler bazı yaklaşım ve kişiliklerde yerine oturamıyor... Bu gerçeğide göz önünde bulundurarak tartışma konularını ve kişileri seçerek davranmakta da yarar var... Elbetteki doğru bildiklerimizi her an ve her şartta ifade etmeliyiz... Ancak tartışmalar polemik noktalara kaydığında ve anlamsızlaştığında yapılabilecek pek bir şey kalmıyor... Aynı bataklığın içinde doğruda eğride çamura bulanıveriyor... Bence önemli olan o bataklığın içine girmemek.... *** Teşekkürler gecekuşu ancak "Dogmatik felsefeye inanmışlar kadar zararlı oluyorsun..." sözünü reddediyorum..Kastettiğin Allah'a inananlarsa, bizlere "zararlı" demek isteyerek sende hakaret ediyorsun.. Ve ayrıca din felsefe değildir.. Olgudur, gerçektir.. Ama dinin felsefesini üretmek insanlar açısından mümkündür.. Kök itibariyle Din felsefe değildir...! La boheme hala Hz Muhammedin karikatüründen bahsediyor.. Oysa karikatür konumuz değildi, islami eserlere "saçmalık" dediği için bu tartışma çıkmıştı.. Sonradan ilave olan bu bölüm üzerine ise...; Kastetdiğim hiç kimse yok... ve cümlenin öncesindeki kelimeleri de ele alırsak... "gerçeklerin ortaya çıkmasının önünde en az Dogmatik felsefeye inanmışlar kadar zararlı oluyorsun" cümlesi bir hakaret ve kasıt cümlesi değil... Eğer öyle düşünseydim,(...ki düşünmezdim) cümlemi özellikle dikkat ederek, bir kışkırtma ve yanlış anlaşılmaya neden olmamak için - Senin çıkarımda bulunduğun gibi (Allaha inananlar) demek yerine - "Teist inanışlar kadar zararlı oluyorsun " derdim.... Ve ayrıca din olgusundan değil,yaşamın gerçeklerini algılarken "Dogmatik felsefeyle " bakanlardan bahsediyorum... *** Sevgili Sedat; umuyorum ki, Çümlelerimi değerlendirirken bulunduğun çıkarımlarda ki gibi - Ki inançlara bir eleştiri yoktu ( Yazı bir diğerinin yaklaşım ve üslubu üzerineydi) - İnançlar konusunda görüş, inanış ve fikirlerini beyan eden herkesi senden farklı inanışlar, ifadeler ve eleştiriler getirdiklerinde o görüşleri hakaret olarak kabul etmezsin... Yoksa Sonu baştan belli.."Eğer inançlar konusunda beni eleştirireniz hakaret edersiniz noktasına ulaşırız her zaman" Böye bir durumda da karşılıklı olarak tartışmalara girmenin hiç bir anlamı yok... Aslında hiç bir yararıda yok ya... çünkü genelde karşılıklı görüşler sunularak farkı bakış açılarıyla değerlendirmeler yapmak yerine bazılarımız sadece kendi doğrusunu pazarlama ve kabul ettirme çabasında *** Bence yine de, inaçlar konusunda bile olsa düzeyli olarak, farklı görüş ve ifadelerin tartışılması yararlı... Ama yanlış anlaşılmasın farklı görüş, algılama,değerlendirme ve eleştirilerden bahsediyorum.... Az gelişmiş kültürleri ve beyinleri sonucu "Karikatür krizinde oduğu gibi" ilkesiz basit yaklaşımlar içinde olanlar ve bu yaklaşımları aynı mantaliteyle tasvip eden şımarık ve küstah yaklaşımlardan değil... Bir de bu yaklaşımdan farklı görmediğim inançlarını bir diğerine yobazca dayatanlardan değil... saygılar... Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 14 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 14 Ekim , 2006 Sevili gecekuşu sizi gayet iyi anlıyorum... Elbette her konuda farklı düşünceler, fikirler olacaktır.. İnsanlar bütün düşünceleriyle bir mozaiktir.. Lakin benim bugün üzerinde durduğum nokta, fikir farklılıları değil, hakaret meselesiydi.. Ve hakaretin sözlük anlamını da yazdım.. "Hakaret, alçaltıcı, onur kırıcı , küçük düşürücü söz ve davranıştır" dedim.. Eleştiri başkadır hakaret başkadır, ve aklı başında bir insan hakaretle eleştiriyi birbirindne ayırt edebilir.. Nitekim birkeresinde ben "Evrim Saçmalığı" dediğimde sevgili Adminimiz bana uyarı göndermişti.. Sanırım birbirimizi daha iyi anlıayacağız gecekuşu.. Saygılar.. Alıntı
Φ sardunyam Gönderi tarihi: 14 Ekim , 2006 Gönderi tarihi: 14 Ekim , 2006 Bence de devamın bir anlamı yok çünkü bir katkınız ve faydanız yok. saçma bulduğunuz şeyleri takip etmeyin yalnız şunu söylemek isterim Resulullahımız kadınları nikahına almıştır yani onları ortada bırakmamıştır zina etmemiştir, kimsenin ırzına geçmemiştir. kadınlara bugün bile O'nun kadar saygı duyan yoktur. keşke o mübarek insan kadar sevgi dolu ve temiz olabilseydik/diler. zamanımızda pek çok insan zevk düşkünlüklerini tuttukları metreslerle tatmin ediyorlar şehvetlerini kadınların bedeni ile dindiriyorlar, kadınları alıp satıyorlar, kadına ve bedenine saygı duymuyorlar ama bunlardan bahseden yok. o çağlarda çok evlilik normal karşılanıyordu ama bugün öyle olmamasına rağmen kadınları para karşılığı kullananlar normal karşılanıyor evlilik dışı cinselliğe normal bakıyorlar ve hatta salt cinsellik için nikah kıyıyorlar ve böyle yaşıyorlar. ama bunlar normal değilmi edepsizlik normal ama edep doğru gelmiyor çağın insanına herkes kendi ahlaksızlığına kılıf uydurabiliyor. Alıntı
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.