Φ EŞŞEK Gönderi tarihi: 22 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 22 Ocak , 2015 Merhaba Arkadaşlar, 4/NİSÂ-43: Yâ eyyuhâllezîne âmenû lâ takrabûs salâte ve entum sukârâ hattâ ta’lemû mâ tekûlûne ve lâ cunuben illâ âbirî sebîlin hattâ tagtesilû. Ve in kuntum mardâ ev alâ seferin ev câe ehadun minkum minel gâiti ev lâmestumun nisâe fe lem tecidû mâen fe teyemmemû saîden tayyiben femsehû bi vucûhikum ve eydîkum. İnnallâhe kâne afuvven gafûrâ(gafûran).Ey âmenû olanlar! Sarhoş iken, ne söylediğinizi bilinceye kadar, cünüp iken, yolcu olmanız hariç, gusül abdesti alıncaya kadar, namaza yaklaşmayın! Eğer hasta iseniz veya yolculukta iseniz veya sizden biriniz tuvaletten gelmişse veya kadınlara dokunmuş fakat su bulamamışsanız, o taktirde temiz toprağa teyemmüm edin, sonra onu yüzlerinize ve ellerinize mesh edin (sürün). Muhakkak ki Allah, günahları affeden, mağfiret edendir. Ben burada içki içmenin serbest olduğunu anlıyorum... Hatta sarhoş olmadan alkollü içki içsek namaz bile kılabiliriz... Çünkü ne söylediğini bilmeyecek kadar sarhoş olmak için bayağı bir içmek gerekiyor... Siz ne düşünüyorsunuz.. Alıntı
Φ Suheyla Gönderi tarihi: 22 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 22 Ocak , 2015 Ben size "Serefinize" derim, ve buyrun icin derim. Benim biraz anlamadigim sey bu " kadınlara dokunmuş fakat su bulamamışsanız, o taktirde temiz toprağa teyemmüm edin, sonra onu yüzlerinize ve ellerinize mesh edin (sürün)" Peki topragi alip yuzunuze surunce bu sizi nasil temiz ediyor? Benim bildigim insanlar topraklari yuzlerine surerse bu pislik yapar, temizlik yapmaz. Yoksa, kadina dokunmak o kadar cirkin bir sey ki, o kadar pislik ki, toprak pisligi daha mi iyi geliyor? Yahu, bu kadinlara hakaret degilmi? Alıntı
Φ episkop Gönderi tarihi: 22 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 22 Ocak , 2015 Benim biraz anlamadigim sey bu " kadınlara dokunmuş fakat su bulamamışsanız, o taktirde temiz toprağa teyemmüm edin, sonra onu yüzlerinize ve ellerinize mesh edin (sürün)" Bu ayetin tevili 20. yuzyila bakmaktadir Soyle ki insan vucudu gun icinde surekli statik elektrik depolayabilen bir yapidadir Hatta Radyasyonu bile ceker Su ise vucudu notrelize etmektedir - Hatta bunun en guzel ve etkili yolu da vucutta tek bir kuru yer kalmayacak sekilde islanabilmektir Namaz gibi bir ibadet derin konsantrasyon ve sukunet gerektirdigi icin de vucudun topraklanmasi sart kilinmistir Su bununamadigi vakit bu topraklama isi, direk olarak iki eli temiz topraga dokundurarak ta ayni etkiyi vermektedir .. burada topragi yuze surun demiyor - topraklanmis eli yuze surun ve yuzunuzu de noturleyin diyor diyor yani beyindeki degisik beta dalgalarini adeta cekip alin diyor . Alıntı
Φ episkop Gönderi tarihi: 22 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 22 Ocak , 2015 mesela isyerlerinde siki calisanlar ve ofis ortamlarinda cok daralan kisiler farkinda olmadan reflex olarak kendilerini lavaboya atarlar ve yuzlerini soguk suyla yikarlar .. bu bir topraklama icgudusudur .. bunu bilen bilmeyen yapmaktadir ... su bulunmadi mi insan strese girer mesela dolunaylarin gergin gecmesinin sebebi de Ayin sulari cekmesidir - insan da ayin cekim gucune yenik duser ve vucudundan sular cekilir boylece huzursuz olabilir ve gerginlikler yasayabilir .. Allah Ayi ibret kildigini soyler(Ayin hareketlerinden ibret almaz misiniz? ) - dolunaylarda kari koca tartismamali - tartisma halindelerse de birbirlerini gormezden gelmeye gayret gostermelidirler .. bu ilimdir Alıntı
Φ episkop Gönderi tarihi: 22 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 22 Ocak , 2015 Mesela alakasiz olucak ama bi dipnot ; hizli kilo alanlar ve odeme yakalananlar icin de Dolunaylar firsattir aslinda cunku cekim gucu sulari ceker - agaclardan bile sular dibe cekilirken insanlar daha kozmik bir haldedir ve bu zamanlarda tutulan oruc veya uygulanan diyetler olabilicek en etkili sonucu vericektir Alıntı
Φ episkop Gönderi tarihi: 22 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 22 Ocak , 2015 Hatta sarhoş olmadan alkollü içki içsek namaz bile kılabiliriz... ewt o kapiya cikiyor fakat insanlar daha ilk dublede ickinin gevsetici etkisine psikolojik olarak bile olsa kapilabiliylar aksi taktirde alkol almalarinin bir anlami kalmamis oluyor Akilli iciciler bile alkolu, hafif ve belki de profesyonelce idare edilen bir beden gevsemesinin sefasini surmek icin icmektedirler bunu tabi ki ayiplayamam Ama bu halde iken namaza olan titizlikten bahsedilemeyecegi aciktir Alıntı
Φ Suheyla Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Namaz gibi bir ibadet derin konsantrasyon ve sukunet gerektirdigi icin de vucudun topraklanmasi sart kilinmistir Vallahi kardesim, cevaplarinizi okudum ama anlamadim. Ustelik siz kadinlara olan cirkin hakaretleri tamamen gormezden gelmissiniz. Benimle bir erkek el tokalasirsa niye onun abdesti bozuluyor? Ben bu kadar mi pis im? Peki ben namaz kilmak istesem, kendimden nasil kacarim? Yoksa devamli abdest almam mi lazim? Alıntı
Φ episkop Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Vallahi kardesim, cevaplarinizi okudum ama anlamadim. Ustelik siz kadinlara olan cirkin hakaretleri tamamen gormezden gelmissiniz. hakaret nerededir ? ben de onu anlayamadim Benimle bir erkek el tokalasirsa niye onun abdesti bozuluyor? Ben bu kadar mi pis im? Peki ben namaz kilmak istesem, kendimden nasil kacarim? Yoksa devamli abdest almam mi lazim? kadinlara dokunmussaniz demek cinsel iliskiye girmisseniz demektir - tokalasmaktan abdest mi bozulurmus neden cunku statik elektrik o zaman da olusabiliyor ayriyetten de cinsel iliski sonrasi temizlik gerekiyor olmasi makul bir durumdur erkek icin de kadin icin de hakaret olsa neden gormezden geleyim ? insancli oldugum icin mi ? hakaret yoksa neden hakaret gibi ele alasiniz dine karsit goruste oldugunuz icin mi ? Alıntı
Φ episkop Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Peki ben namaz kilmak istesem, kendimden nasil kacarim? ve iste cikara cikara cikardiginiz sonuc Alıntı
Φ Suheyla Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 ve iste cikara cikara cikardiginiz sonuc Tekrar bakalim bu ayette, yukarda gorulenin aynisi. "Ey âmenû olanlar! Sarhoş iken, ne söylediğinizi bilinceye kadar, cünüp iken, yolcu olmanız hariç, gusül abdesti alıncaya kadar, namaza yaklaşmayın! Eğer hasta iseniz veya yolculukta iseniz veya sizden biriniz tuvaletten gelmişse veya kadınlara dokunmuş fakat su bulamamışsanız, o taktirde temiz toprağa teyemmüm edin, sonra onu yüzlerinize ve ellerinize mesh edin (sürün). Muhakkak ki Allah, günahları affeden, mağfiret edendir." Kadinlara olan hakarete gelince, inceliyelim: 1. Bu ayet erkeklere yazilmis. Kadinlara degil. Oyle gorunuyor. Yani Allah bile kadinlarla pek kunusmak istemiyormus galiba. Bakiniz, "sarhosluktan" bahsederken erkeklere hitap ediyor. Burada hic demiyor erkeklere dokununca yeni bir abdest aliniz. 2. "dokunmak" ve "cincel iliski" ayni manada gelmesi kadinlara bir hakarettir. Kadina baska turlu dokunmak hic erkeklerin aklina gelmiyormu? Bilmeniz gerekir ki, bazi bolgelerde Turkiye'de kadinlarla tokalasmak bile abdest bozar. Demekki, Allah bu ayetleri pek aciklayamamis dogru durust. 3. Eger kadina dokununca, toprak sizleri temiz ediyorsa, vallah hayret kardesim, hayret kaldim. Siz hangi cagda yasiyorsunuz? Zaten, Kurana bakinca goruluyorku, hep erkeklere yazilmis. Kadinlara degil. Bir tane bile bilhassa kadinlar icin bir ayet yok butun Kuran'da. Alıntı
Φ episkop Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 detaylandirinca anladim bana birazcik musade simdi Alıntı
Φ episkop Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Kurani acip ayetlere bakicam ilk firsatta o yuzden musade dedim (buraya donucem) Bu arada Kuranin erkeklere hitap ettigi konusunda haklisiniz (kadinlara de eder) Allah kadinlari biraz kayirmistir - ama soyle ; Mumin kadin Kurana tam uyan bir erkege daha yatkindir bu cok dogal - o halde Kadinlar dislanmamis sadece Ayetleri erkege baglanmak icin Kriter olarak tutmalari istenmistir bunun icin de kadin Allaha inanmalidir Hatta Allah kadina 6. hissi daha cok vermistir Kadin yaratilisindan gelen ilham ve kendi ozel icgudusuyle daha isabetli hareket edebilir ama Erkek Kurana uymalidir Alıntı
Φ episkop Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 3. Eger kadina dokununca, toprak sizleri temiz ediyorsa, vallah hayret kardesim, hayret kaldim. Siz hangi cagda yasiyorsunuz? toprak temizlemez ! temizler mi dedik ? Kuran toprak temizler mi dedi ? bunu siz dediniz topraga dokunmak vucuttaki statik elektrigi emer yani topraklama yapar -- yere dusen yildirimi toprak nasil noturluyorsa insandaki birikmis negatif yuku de toprak ayni sekilde emer .. abdest almaktaki amac ta zaten namaz oncesi bedeni topraklamaktir - yoksa insan zaten temizdir komik geldi burasi - iki namaz arasi birkac saattir - insan birkac saatte pislenmeyebilir ama birkac saatte tabi ki vucudu statik elektrik ve pozitif iyon(radyasyon) tolayabilir namaz oncesi insandan bunu atmasi istenmektedir - temizlik zaten her zaman icin yapilmali temizlenmek icin ibadet zamani mi kollanmali ki : )) Alıntı
Φ episkop Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Bilmeniz gerekir ki, bazi bolgelerde Turkiye'de kadinlarla tokalasmak bile abdest bozar. Demekki, Allah bu ayetleri pek aciklayamamis dogru durust. ewt bozabilir gene ayni yere getiricem cazibeli bir kadinin erkek tenine dokunusu erkegi etkileyebilir - hatta elektrigin siddeti tuylerine kadar ulasabilir de abdestin bozulmasi kotu ya da ayip degildir ki : )) sadece namaz oncesi vududa giren ve depolanan o statik elektrigi noturlemek gerekmektedir .. simdi diceksiniz ki senin bir dedigin bir dedigini tutmuyor - ama onu bile acikladim Alıntı
Φ episkop Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Allah bu ayetleri pek aciklayamamis dogru durust. Allah baglantilari kuralim diye de hepsini vermemis Aklini isleten kisiler icin Kurani yeterli birakmistir hep erkeklere yazilmis. Kadinlara degil. Bir tane bile bilhassa kadinlar icin bir ayet yok butun Kuran'da. 3:43 - Ey Meryem! Rabbine divan dur ve secdeye kapan ve rüku' edenlerle beraber rüku' et" demişlerdi. hep erkeklere yazilmis. Kadinlara degil. Bir tane bile bilhassa kadinlar icin bir ayet yok butun Kuran'da. ewthep erkeklere yazilmis - mesela erkeklere yazilmis bir ayet ; 4:4 - Kadınlara mehirlerini gönül hoşluğuyla verin. Eğer onlar gönül rızasıyla size bir şey bağışlarlarsa onu afiyetle yiyin. hep erkeklere yazilmis. Kadinlara degil. Bir tane bile bilhassa kadinlar icin bir ayet yok butun Kuran'da. ewt bu ayet te erkeklere ; 4:19 - Ey iman edenler! Kadınlara zorla varis olmanız size helal değildir. Verdiğiniz mehrin bir kısmını kurtaracaksınız diye, onları sıkıştırmanız da helal değildir. hep erkeklere yazilmis. Kadinlara degil. Bir tane bile bilhassa kadinlar icin bir ayet yok butun Kuran'da. 4:124 - Erkek veya kadın, kim mümin olur da güzel amellerden işlerse, işte onlar cennete girerler. Zerre kadar da haksızlığa uğratılmazlar. hep erkeklere yazilmis. Kadinlara degil. Bir tane bile bilhassa kadinlar icin bir ayet yok butun Kuran'da. 7:189 - Sizi bir tek nefisten yaratan, onunla sükûnet bulsun diye eşini de ondan yaratan Allah'tır. O, eşini kucaklayıp sarılınca (ona yaklaşınca), eşi hafif bir yük yüklendi (hâmile kaldı)... Alıntı
Φ episkop Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 1. Bu ayet erkeklere yazilmis. Kadinlara degil. Oyle gorunuyor. Yani Allah bile kadinlarla pek kunusmak istemiyormus galiba. Bakiniz, "sarhosluktan" bahsederken erkeklere hitap ediyor. Burada hic demiyor erkeklere dokununca yeni bir abdest aliniz. arastirdim buldum Kur’an dili Arapça’dır. Arapça’da isimler ya müennes/dişil veya müzekker/erildir. Arapça’daki kuralların Kur’an’da da olduğu gibi kullanılması tabiidir. Nitekim Kur’an’da bu her iki çeşit kelimeler de yerli yerince kullanılmıştır. (Mümin-Mümine/Müminun-Müminat gibi). Arapça’daki dilin bir teamülü de erkek ve kadınlara birden hitap edildiği zaman bunları tek bir hitap tarzına ve bunu da erkek kalıbına dökmektir. Bu husus edebî bir sanattır ki buna “tağlip sanatı” denir. Bu edebî sanat sadece gerçek erkek ve kadın için değil, aynı zamanda Arapça’da mecazî olarak erkek/eril kabul edilen“kamer=Ay” ile dişil olarak kabul edilen “Şems=güneş” kelimeleri için de geçerlidir. Bu ikisi birden kullanıldığı ve “tağlip sanatı “ içerisine alındığı zaman, erkek/eril olan “Kamer” sözcüğü ön plana çıkarılır ve “Kameran=iki Ay”tabiri tercih edilir, bununla güneş ve ay kastedilir. Bu edebî sanat ifadesi daha veciz olduğundan, Kur’an terminolojisinde de genellikle hitaplar bu sanat çerçevesinde inşa edilmiş ve kadın ile erkeğin birlikte muhatap olduğu yerlerde bu hitap erkeklere yönelik olmuş, kadınlar ise “tağlip sanatı” çerçevesinde onlarla beraber yerlerini almışlardır. Alıntı
Φ episkop Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Ayni dil uslubunun bir benzeri benim konustugum bulgarcada da var bicok kelime ya disil ya da erildir ama kapi calinca ''kim o'' diye sormak eril yontem ile yapilir .. kapiyi calan kisi kadin olsa bile .. yani gorulen o ki hicbir celiski yoktur Kuranin anlatim tekniginde . Alıntı
Φ Suheyla Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Ayni dil uslubunun bir benzeri benim konustugum bulgarcada da var bicok kelime ya disil ya da erildir ama kapi calinca ''kim o'' diye sormak eril yontem ile yapilir .. kapiyi calan kisi kadin olsa bile .. yani gorulen o ki hicbir celiski yoktur Kuranin anlatim tekniginde . Bir cok ekleme yaptiniz ama hic bir seyi dogru durust gosteremediniz. Kuran'da oldugu gibi herseyi arap sacina donderdiniz. Size tek sorudugum sey bana kadinlara hitab eden Allahin bir ayetini goster. Siz gidip kadinlar "hakkindaki" ayetlerden bahsettiniz. Bu cok basit bir sey. Basbagayi ortada. Nisa suresinde bile, özellikle kadın haklarından, onların hukûkî ve sosyal konumlarından bahsettiği zaman bile kadinlara hitap etmiyor. Niye? Cunku kadinlar erkeklerin mali. Onlarla konusmaya luzum yok. Niye bunu soylemeyi beceremiyorsunuz? Kivirmaya veya dans etmeye luzum yok. Alıntı
Φ EŞŞEK Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Yazar Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Episkop'da güzel cevaplar verdi ama malesef, Süheyla'nın dediklerine katılıyorum... Ben Kuran'ı Kerimi yeni okumaya başladım, ve Süheylanın dediği gibi erkek olmama rağmen rahatsız oluyorum... Öyleki sanki dünya erkekler için yaratılmış, kadınlarda erkeklerin zevk yaratıkları gibi... Hatta Nİsa suresinde, Ahzap'da kadınlar bile sınıflandırılmış, yani helal olan zevceler ile, ortalık malı cariyeler tamamen erkeklerin tepe tepe kullanacakları mal gibi... Çok komik ama Kuran okumaya başladım, kesinlikle bir şeylerin ters gittiğini anladım... Tarafsız olarak, sadece günümüz insanlık ve demokrasi anlayışı ile Kuran'ı Kerim'i okursanız sizde çok büyük yanlışlıklar olduğunu anlayacaksınız... Tıpkı mesajın başında yazdığım çok çok basit bir örnek gibi... '' Sarhoş iken, ne söylediğinizi bilinceye kadar, '' Alıntı
Φ episkop Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Bir cok ekleme yaptiniz ama hic bir seyi dogru durust gosteremediniz. Kuran'da oldugu gibi herseyi arap sacina donderdiniz. Gayet acik anlasilmiyacak bisey yazmadim - Eminim uzun oldu biraz ve sikildiniz - belki de atlayarak okudunuz hersey cok seffaf halbuki Size tek sorudugum sey bana kadinlara hitab eden Allahin bir ayetini goster. gosterdim hatta sure bile gosterebilirim; Meryem suresi Nisa suresinde bile, özellikle kadın haklarından, onların hukûkî ve sosyal konumlarından bahsettiği zaman bile kadinlara hitap etmiyor. Niye? Cunku kadinlar erkeklerin mali. Onlarla konusmaya luzum yok. Niye bunu soylemeyi beceremiyorsunuz? Kivirmaya veya dans etmeye luzum yok. )) erkeklere kadinlar hakkinda inen ayetler pratikteki ayetlerdir ve kadinlarin haklarini korumaya yonelik uygulamar icermektedir ama bu demek degil ki Kuran imani konularda da erkeklere inmistir - anlam butunlugunu bozmamak lazim kivirma yok arap sacina cevirmeye ne gerek Niye? Cunku kadinlar erkeklerin mali. Onlarla konusmaya luzum yok. Musluman bir erkek yerde gordugu ekmek kirintisina bile Kuran muamelesi yapicak iken KAdina kendi mali gibi davranmasi da nerden cikmis Allaha teslim olan kisi Kadinin nazini cekmekle bile yukumludur Ayet var adet donemlerinde daha sabirli olmamiz isteniyor ! hersyi acikladik arap sacina dondurmeye gerek yok asil siz icinnizdeki korkuyu ortaya doktunuz .. ben buna gulerim iste : ))) ne mali yahu Alıntı
Φ episkop Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 ya isin ilginci ben kadinlari da pek anlamis degilim sozde kendini sahiplenen erkekleri seviyorlar - sozde otoriter ve lafi soyledi mi kendilerini susturabilen hakkindan gelebilicek gucteki ama ayni zamanda anlayisli erkekleri arzuluyorlar e hani ? da neyse belki canlisini goremeyecekler diye ... sadece bi farkli bakis acisi konumuzla alakasi yok Alıntı
Φ Suheyla Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 gosterdim hatta sure bile gosterebilirim; Meryem suresi Yukarda gosterdiginiz bu ayet "3:43 - Ey Meryem! Rabbine divan dur ve secdeye kapan ve rüku' edenlerle beraber rüku' et" demişlerdi." nasil kadinlara hitap oluyor? Bu kadin 6 yuz yil once olmustu. Ustelik bu ayette Meryemden bahsetmesinin sebebi Kurana, hiristiyanlarin ve yahudilerin kitaplarindan calip kopya etmek icin olan bir bahane. Hani bu melek vardi ya, Meryeme gelmis konusmus, ayni melek Muhammad ile konusmus olmasindaki iliskileri kurmak icin. Kendi menfaatlerine korumak icin. Yoksa, her kadinin adi "Meryem" midir saniyorsunuz? Bu ne bicim bir delil? Niye "iman edenler" derken, yani Islama cagirdiklari arasinda kadinlara hitap etmiyor?, dedim. Bunu niye anlamak istemiyorsunuz. Size baska bir odev verecegim, cunku bunda zayif bir not aldiniz. Yeni soru: Biliyoruzki Muslumanlara, bilhassa erkeklere ozel olarak, cennette olan mukafaatlar var. Niye boyle kadinlara ozel olan hic bir mukaafat yok? Haydi, kolay gelsin. Alıntı
Φ episkop Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Yukarda gosterdiginiz bu ayet "3:43 - Ey Meryem! Rabbine divan dur ve secdeye kapan ve rüku' edenlerle beraber rüku' et" demişlerdi." nasil kadinlara hitap oluyor? Meryem Suresinde Hz. Meryemin guzel ahlaki olaylar karsisindaki tutumu anlatilir O suredeki her ayette 'kadin' kelimesi gecmez : )) ama o kadinin yasadigi olaylar tasvir edilir Koca bir sure inmis ise Allah Kadinlarin ornek almasi gereken bir ornek vermistir demek ki .. Alıntı
Φ episkop Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Bu ne bicim bir delil? Niye "iman edenler" derken, yani Islama cagirdiklari arasinda kadinlara hitap etmiyor?, dedim. Bunu niye anlamak istemiyorsunuz. Hz. Hatice ilk muslumanlardandir Peygamberimizin tebligi ilk once ondan baslamistir. Kuran Kadinlara hitap etmeyecek olsa onu es gecerdi Alıntı
Φ episkop Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Gönderi tarihi: 23 Ocak , 2015 Size baska bir odev verecegim, cunku bunda zayif bir not aldiniz. belki de ben daha notumu vermedim siz acele ettiniz klasik bi sekilde Alıntı
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.