Kısır Döngü

[Φ uzdrovya]

kısır döngü:

şimdiye kadar tanıdığımız tanrılar kitaplarda hep sonsuz gücü oldugundan bahsedilmistir. bunu kitaplara koymak büyük hatadır. eğer daha düzgün bir şekilde yani; sonsuz gücü olmadığı, ama insanları yaratabilecek ve her hareketlerini bilebilecek bir tanrı olarak bahsedilseydi din kitaplarında; daha mantıklı olurdu! nedeni şimdi yazacağım kısır döngüdür:

 

1)tanrı varsa ve sonsuz güçte ise(din kitaplarında gücü herşeye yeter yazar) | kendisini yok etmek isteyen ve kendisini

yok edebilecek gücte olan bir tanrı | yaratabilir.(not: mesele yaratmak istemesi değildir. mesele; yaratabilir mi?

yaratabilemez mi? -ebilmek, yapabilmek, ingilizcede karşılığı "can" dir.) yarattığı tanrıda onu yok eder. ve bunun

sonucunda bizim halimiz ne olurdu. hatta bütün kavramlar, evren, bütün bildiğimiz herşey ne olurdu, sözünü bile kuramadığım sacma sapan bir durum ortaya cikiyor şu anki tanrımız yok oldugunda ve yerini baska bir tanrı aldığında.

 

2) tanrı varsa ve | kendisini yok etmek isteyen ve kendisini yok edebilecek gücte olan bir tanrı | yaratamıyorsa,

tanrı sonsuz güçte değildir ve bütün din kitaplarında sonsuz güçte dediği için, bütün hepsi yalandır.

 

iki durum birbirinin tersidir. bana göre başka bir durum yoktur. ve her iki durumdan hangisini secersek secelim; tanrı yoktur. iki durumun ikisininde olmama ihtimali yoktur (benim aklıma gelmedi varsa siz söyleyin). ikisinin beraber olma ihtimalide yoktur. en sevdiğim düşünür sokrates dir. Adım Canberk. bu kısır döngü benim aklıma geldi, buraya yazmaya karar verdim. bu kısır döngü hic bir yerde daha önce yazılmamış ve hic bir yerden alıntı değildir.

[Φ Odris]

sayın uzdrovya, öncelikle hoş geldin.

 

tanrı kendini neden yok etmek istesin ki. bu dinin kendini yok etmesi anlamına gelir. felsefe tarihinde de hiçbir fikir kendini yok etmez. dinde de durumun böyle olması doğaldır. her şeye gücü yeten tanrı fikrinin, gücünü kendini yok etmekte kullanması düşünülemeyeceği için dinler de böyle bir konuya ayrıca açıklama getirmiyor. Eğer kendini yok etseydi üzerinde durduğu din fikrini de yok etmiş olacaktı çünkü.

 

bir de sen, ilk çağ felsefesine yakınsın anladığım kadarıyla. ilk çağ filozofları daha çok böyle soruları sorar. bu çapta bir tartışma yakın çağın felsefe tartışmalarında pek rastlanmıyor. bunun en önemli nedeni de ilk çağ eski yunan toplumlarının yaşam biçimi ve din anlayışıyla içinde bulunduğumuz toplumun din anlayışı arasındaki uçurumdur. çünkü o dönemde biliyorsun islamiyet, hristiyanlık gibi dinlerden bahsetmek mümkün değildi.

[Φ uzdrovya]

sayın bey, bak sırf senin gibi biri böyle yazar diye önceden düşünüp hemen bahis ettiğin yere parantez içinde not yazdım. o notu tekrar buraya yazmayı gereksiz buluyorum notu tekrar okuyun bence. ikinci paragrafa gelincede ilk çağ orta çağ fark etmez. sen binanın temeline bakıcaksın öncelikle ayrıntılara girersen boğulursun. ben burada temelin yanlıs oldugunu kanitliyorum ve bütün bu şekilde ortaya cikan dinlerin yok olduğunu ispat ediyorum. ilk paragrafda dediğinizi farklı bir bir şekilde izah edicek olursam: tanrının sonsuz gucte olup tanrı yaratabilmesi sacmadir.

[Φ Odris]

sayın bey, bak sırf senin gibi biri böyle yazar diye önceden düşünüp hemen bahis ettiğin yere parantez içinde not yazdım. o notu tekrar buraya yazmayı gereksiz buluyorum notu tekrar okuyun bence. ikinci paragrafa gelincede ilk çağ orta çağ fark etmez. sen binanın temeline bakıcaksın öncelikle ayrıntılara girersen boğulursun. ben burada temelin yanlıs oldugunu kanitliyorum ve bütün bu şekilde ortaya cikan dinlerin yok olduğunu ispat ediyorum.

 

birincisi sayın stalkes diyebilirsin bana.

ikincisi sakin sakin... tamam mı?sakin sakin...

üçüncüsü bir şey ispat ettiğin falan yok. bence çok heyecanlanma.

dördüncüsü yazdığına cevap verdim. parantezin dışındakileri tekrar yazmak istemiyorum. yukarıda okuyabilirsin.

[Φ omar123]

Stalkes bence konuşmaya fazla gerek yok...Arkadaş evrimin değişmez kanunu buldu tebrik edelim...

[Φ Odris]

Stalkes bence konuşmaya fazla gerek yok...Arkadaş evrimin değişmez kanunu buldu tebrik edelim...

 

kimsenin bulamadığını bulmuş.

[Φ Dayı]

Uzdurovya..

 

Safa geldin foruma..

 

Forumun dayısıydım delisi oldum yaza yaza..

 

Önce KENDİNİZ,i bilin..varsa Allah bildirir KENDİNİ size.. takılıp kalıyorsunuz Allaha unutuyorsunuz kendinizi.. KENDİNİ bilen her şeyi bilir.. Allahıda kitabıda peygamberide..

[Φ uzdrovya]

son kez daha aciklayici bir yorum yazıyorum. pek fazla gereksiz konulara girilmesin. gereksiz yazılara olabildiğimce cevap vermeyeceğim.

farz edelimki tanrı, kendisini yok etmek isteyen ve yok edebilecek güçte bir tanrı yaratabiliyor: o zaman tanrı yoktur.

farz edelimki tanrı, böyle bir varlık yaratamıyor ve din kitaplarda yazdığı gibi gücü herşeye yetmediği için tanrı yoktur.

sonuç olarak her iki durumdada tanrı yoktur. başka durum da yoktur.

omar arkadaşımda bir şey paylaşmış. ben bunlara tamamen kendim düşünüp yazdım. evrimi detaylı olarak ne okudum ne arastirdim. bunları hiç bir yerden okumadım. böyle bir yazı daha yazıldı mı bilemem. dalga mı geçiyorsun başka bir şey ima ediyorsun anlamadım. stalkes da böyle konustu o yüzden biraz sinirlendim. bence evrim baslı baslına büyük bir sacmaliktan ibaret , evrime nasıl bir insan inanabilir şaşırıyorum doğrusu.

gerekmedikce daha fazla yorum yazmayacağim.

not: kendimide gayet iyi biliyorum

[Φ omar123]

Sayın bey Pardon uzdrovya... Bak seninle çok güzel anlaşacağız buna eminim gerçekten Belliki Tanrı'ya inanmayan bir insansın...Şimdi gelelim senin konuna ...sen diyorsunki Tanrı şimdi kendi kadar güçlü bir Tanrı yaratabilir mi ? Ona yaratmak zor gelmez...Şu an senin beynin salisede çalışabiliyorsa bu O'nun ol deyipte biz insanların 100 yılda algılayabileceğimiz bir sistem yaratabilir...Diyelimki Kendi kadar güçlü bir Tanrı yarattı...Delilleri indirdi...O zaman ne olur biliyor musun Hiç bir düzen kalmaz çünkü ikiside birbirlerinin düzenini bozar..Sen hayalinden birşey kurdun ve ona inandın...Oysa gerçekte Allah birdir...Gerçeklerle konuşursak mutlak doğrulara ulaşırız...Saygılar

[Φ Odris]

Sayın bey Pardon uzdrovya...

 

 

omar sayın bey'e sor bakalım,

 

bu muhteşem! fikri ilk düşünen yüce insan olarak acaba forumun dini konular başlığında neler tartışıldığına, ortaya ne gibi fikirler atıldığına hiç bakmış mı?

 

bu arada gerçekten ortaya atmış olduğu, hiç kimsenin aklına gelmeyecek nitelikte büyük zeka ürünü fikri kutluyorum "zavallı stalkes" olarak.

beni ciddiye almaz o yüzden senden rica ettim. ciddiye alsa da kızıp sinirlenebilir. Ulu Uzdrovya'yı kızdırmayalım şimdi durduk yere değil mi yahu

[Φ omar123]

Sayın Uzdrovya arkadaşım Stalkesi duydunuz....Üstelik benden sizede bir tavsiye bilmediğiniz ve okumadığınız şeyler hakkında saçmalık falan demeyin...Evrim şu an pozitif bir bilgidir...Birçok bilim adamı savunmuştur,forumda evrim hakkında gerekli yazılar mevcut buyur oku....

[Φ dennise]

bence uzdrovrayi kizdirdiniz bile

 

ben kendimce cevapliyim ;

 

tanri kendi kendini yok edebilecek kadar gucludur evet ,

 

zaten bunu solemis : )) kiyamet ile birlikte hersey yok olucak

 

daglari, gunes sistemini, dogal dengeyi insanlari herseyi big bang ile nasil yaratt ise oyle de yok edecegini solemis

 

 

asil soru ;

 

 

kendi kendini yok edebilecek olan bir tanri

 

yeniden kendi kendini yaratmaya guc yetirebilir mi

 

yani cehennemde ya da cennette suurunda degilken biz, birden bizi ruhen yakalayabilir mi ?

[Φ uzdrovya]

sevgili dennis, olmayan şey kendini var edemez. kıyamette hiç bir şey yok olmayacak. madde yoktan var vardan yok edilemez. kıyamette sadece insanların yaşayamacağı ortam oluşacak bu sebepten bütün insanlar ölecek.

ben hiç bir zaman kendi kendini yok eden bir tanrı demedim. ben başka bir tanrı yaratabilmesinden bahsediyorum. bu tanrı ister ondan daha güçlü olsun ister kendisini yok etmek isteyesin veya istemesin, yeni tanrının özelliklerini sen kendin tahmin et.

ben diyorumki tanrının kitaplarda tanıtıldığı gibi sonsuz güçte olması sacma, cünkü dediğim gibi böyle olsaydı cesitli özelliklerde baska bir tanrıda yaratabilirdi ki böyle bir şeyin olmas, bunu yazan bütün kitapların yalan söylediğini gösterir.

[Φ omar123]

Sonsuz güç ?Özellikle gücün herşeye yeteceğini yazısını okudunuz mu hiç?Peki şöyle baksak olaya..Kendini yok edicek bir Tanrı yarattı,Kendi kendini diriltebilecek bir Tanrı'da yarattı...Kırıcı bir şey söylemek istemiyorum ama düşünceniz çok saçma...Gerçeğe baksanıza bir zahmet...Tek bir Tanrı var..Kendini yok etmesi söylenebilir mi hiç?

[Φ dennise]

 

ben diyorumki tanrının kitaplarda tanıtıldığı gibi sonsuz güçte olması sacma

 

, cünkü dediğim gibi böyle olsaydı cesitli özelliklerde baska bir tanrıda yaratabilirdi ki böyle bir şeyin olmas, bunu yazan bütün kitapların yalan söylediğini gösterir.

 

sonsuz gucte diye; baska tanrilar yaratarak bunu ispat etmesi zaten kendi zatinda butun yaratmayi biliyor olmasindan kaynakl degil mi ?

 

Allah bilinc ve bilinc altini oyle guzel yaratmis ki kafamiz hic karismiyor

 

 

beyin Allahin tek olmasini en verimli algilayacagi sekilde yaratilmistir

 

yoksa zihin parcalanirdirdi ... kisir dongulerden kurtulamazdi

[Misafir meraba]

asil soru ;

kendi kendini yok edebilecek olan bir tanri

 

yeniden kendi kendini yaratmaya guc yetirebilir mi

 

yani cehennemde ya da cennette suurunda degilken biz, birden bizi ruhen yakalayabilir mi ?

 

"Yaratıcının HER ŞEY'e gücü yeter" diyen metafizikçi masalcılar değil mi? Kendini bir milyon kez yok eder de tekrar yaratır..

 

Yaratılışçılar bir köşeye oturur işte böyle sohpet ederler.

 

beyin Allahin tek olmasini en verimli algilayacagi sekilde yaratilmistir

 

Aksine beyin paylaşımcılığı istiyor. Çok yaratıcıdan zarar mı gelir? İş paylaşımı yaparlar. Onlar çocuk değil ki kavga yapsınlar. Her şeyin doğrusunu bilen kavga yapar mı? Hem her zaman olduğu gibi onlara insan vasfı yakıştırmayın.

[Φ dennise]

"Yaratıcının HER ŞEY'e gücü yeter" diyen metafizikçi masalcılar değil mi? Kendini bir milyon kez yok eder de tekrar yaratır..

 

tabi ki herseye gucu yeter

maksat buna inanabilmek

 

bugun inanma gucunden bahsediyorlar;

bir seye inaniyor olarak o seyin olusmasini istemenin o seyi olusturabilecegini soluyorlar

 

bunu bize Kuran zaten solemis

 

Duaniz olmasa idi Rabbin sana deger verir miydi (Kuran)

 

tabi ki isticez ama kesin bilgi ile inanarak : ))

 

ne kadar ozguven verici bi durum

 

 

Yaratılışçılar bir köşeye oturur işte böyle sohpet ederler.

 

dogacilar da dogaya bakarlar : ))

 

 

Aksine beyin paylaşımcılığı istiyor.

 

ewt doru : )) yeni bilgiler ogrendikce beyin kapasitesi genisler

 

ama tek bir baslik altinda ve celiskisiz bir bilinc altina ihtiyac duyar insan

 

bilinc alti Kuranda ozbenlik olarak tarif edilmistir

 

Çok yaratıcıdan zarar mı gelir?

 

cok yaratici bi bahcedeki cok cicek olmasi degil ;

cok cicekli tek bir bahcenin tek olmasidir :

 

hangisini daha kolay bilinc alti toparlar ?

 

tek yaraticiyi

 

İş paylaşımı yaparlar. Onlar çocuk değil ki kavga yapsınlar. Her şeyin doğrusunu bilen kavga yapar mı? Hem her zaman olduğu gibi onlara insan vasfı yakıştırmayın.

 

is paylasimi

[Misafir meraba]

Güzel olan: "çok çiçekli çok bahçeler" dir.

 

is paylasimi

 

Evet işte bunlar sizin yakıştırmanız. Bütün her şeyde insani vasıf yüklediğiniz gibi, bu "iş"i de sizler ürettiniz.

 

"Altı günde yarattı sonra da dinlendi" diyen sizsiniz. Dinlenmek vasfı garip değil de "iş" mi garip?

 

"Anlaşamazlar dövüşürler" garip olmuyor da, "yaratıcılar akıllıdır "iş"leri paylaşırlar" mı garip oluyor?

[Φ dennise]

Güzel olan: "çok çiçekli çok bahçeler" dir.

tabi ki

ole zaten

 

ama bunu tek bi cumlede acikliyorsun : )) tek bir bilgi olarak ele aliyorsun ; )

cok cicekli cok bahce bizim de en sevdigimiz sey