İbrahimi Dinler Dışında Yaradılış Mitleri

[Φ yucemanitu]

GREKLERDE İNSANLARIN YARADILIŞI

 

Eski Yunan mitolojisinde ilk başta insanlar yoktu tanrılar ve titanlar (devler) vardı. Bu tanrılarla titanlar egemenlik kavgasına girişip savaşa tutuştular. Müthiş bir savaştı bu. Titanlar ve tanrılar Yunanistan'daki dağları söküp birbirlerine fırlatıyorlardı. Mitolojide Yunanistan arazisinin engebeli olması bu savaş yüzündendir.

 

Savaş sonunda tanrılar galip geldi titanlar yenildi. Bazı titanlar tanrılar tarafından cezalandırıldı. Mesela Atlas gökkubbeyi sırtında taşımakla cezalandırıldı bu yüzden omuriliğimizdeki en üstteki omurun adı Atlas yanılmıyorsam. Bir kısmı da Tartaros'a (Cehennem) gönderildi.

 

Titanlarla Tanrılar savaşırken Epimeteus ve Prometeus adlı iki titan kardeş tarafsız kaldı Zeus onlara dokunmadı. Prometeus her ne kadar savaş sırasında tarafsız kalmış olsa da savaştan sonra ırkını mahveden Zeus'tan intikam almak istedi. İnsan denen nankör ve şımarık bir varlık yaratarak tanrılardan intikamını alacaktı. Prometeus ağlayarak çamuru ıslatıp yoğurmaya başladı ve bu çamurdan insanı yarattı. Ona aslanın gücünü ve tavuskuşunun kibrini verdi. Bu kibirli "insan" tanrılara bile büyüklük taslayarak titanların öcünü alacaktı.

 

İnsan çiğ sebze meyve yiyordu, çıplaktı, çiğ et yiyordu. Gece karanlıktaydı. Prometeus insanlara ateşi öğretmeye karar verdi. Gitti kuru bir dal parçası aldı. Ateş ve demircilik tanrısı Hephaistos yokken onun ocağından bir kıvılcım çaldı. Çaldığı kıvılcımı bu kuru dalın içine sakladı. Ve insana ateşi öğretti.

 

İnsan ateşi öğrenince ısınmayı, aydınlanmayı öğrendi, eti pişirmeyi öğrendi. Sonunda o çıplak ve ilkel halini unutup tanrılara kafa tutmaya onları umursamamaya başladı.

 

Zeus Prometeus'a çok kızdı onu cezalandıracaktı. Onu bir dağa zincirlerle bağladı her akşam bir akbaba geliyor Prometeus'un böğrünü deşip karaciğerini yemeye başlıyordu. Sabaha kadar Prometeus'un karaciğerini yiyen akbaba sabah olunca uğup gidiyordu. Akşama kadar prometeusun karaciğeri yeniden oluşuyordu. Akşam aynı işkence başlıyordu. Zeus otuz yıl sonra Prometeus'u affetti. Cezasına son verdi.

[Φ yucemanitu]

GREKLERDE KADININ YARADILIŞI

 

Zeus Prometeus'u affetse de öfkesi dinmemişti. Çok kızgındı aklına bir fikir geldi kadını yaratarak intikam alacaktı Prometeus'tan. Oğlu demircilik tanrısı Hephaistos'u çağırdı. Kadını yaratmasını istedi hephaistos çamuru aldı ve çamura şekil vererek bir kadın yarattı.

 

Kadının adını Pandorra koydular ve Zeus kadına bir kutu verdi al bunu ama sakın açma, dedi. Kutunun içinde hastalık, açlık, ölüm, felaket gibi şeyler vardı.

 

Prometeus Zeus'un kendisine kızgın olduğunu biliyordu ve kardeşi Epimeteus'a kendisi yokken Zeus bir hediye gönderirse almamasını söyledi. Fakat Epimeteus kardeşi Prometeus yokken Zeus'un gönderdiği Pandorra'yı güzelliğine dayanamayıp aldı.

 

Pandorra bir gün merakına yenik düşüp kutuyu açtı. Ve kutunun içinde hastalık, ölüm, sefalet gibi şeyler tüm dünyaya yayıldı. Yalnız kutunun dibinde bir şey kaldı: umut.

 

Burada hatayı yapan Tanrı'nın tuzağına düşen yine kadın. Yine tanrının koyduğu bir yasak ihlal ediliyor. Yine erkek kadından önce yaratılıyor. Adem Havva masalına ne kadar benziyor değil mi? Ayrıca insan yine çamurdan yaratılmış.

[Φ yucemanitu]

CHEROKİLERDE YARATILIŞ EFSANESİ

 

Tanrı bir gün çamuru aldı yoğurdu bir insan yarattı. Yarattığı bu insanı fırına attı fırından çok erken çıkardı rengi çok soluktu beğenmedi. İkinci bir kez çamuru yoğurdu fırına attı fırından insanı tam zamanında çıkardı bu insanın rengi kızılımsı kahverengiydi ve bu insan çok güzeldi. Tanrı bir deneme daha yaptı bir kez daha çamuru yoğurup fırına attı bu sefer yaptığı ikinci tip güzel insanı hayran hatyran eyretmeye başladı bu güzel insanı seyrederken burnuna yanık kokusu gelmeye başladı hemen koşup fırından üçüncü tip insanı çıkardı üçüncü tip yanmış simsiyah olmuştu. İşte soluk benizlilerin, kızılderililerin ve siyahi ırkların yaradılışı.

[Φ yucemanitu]

ESKİ MISIR'IN YARATILIŞ EFSANESİ

 

İlk tanrı Re-Atum hiçbir şey yokken sudan çıkarak meydana geldi Re-Atum erkekti ve başka hiçbir tanrı yoktu. Re-Atum masturbasyon yapıp spermlerini fışkırttı bu spermlerden Şu ve Tefnut oluştular. Bunlar bacı-kardeşti. Şu ve Tefnut evlendiler.

 

(Zaten Mısırda Firavunlar kızkardeşleriyle evlenirdi dinlerinde de ensest bir mit var. Ayrıca şimdi İbrahimi dinlerin kaynağı olan Mısır dinine bakarak Tevrat'a dolayısıyla da Tevrattan kopya edilen Kuran'a sokulan ensest üreme ile ilgili bir fikir sahibi olabiliyoruz.)

 

Şu Tefnut'un evliliklerinden yer ve gök meydana geldi.

[Φ hanif_42]

(Zaten Mısırda Firavunlar kızkardeşleriyle evlenirdi dinlerinde de ensest bir mit var. Ayrıca şimdi İbrahimi dinlerin kaynağı olan Mısır dinine bakarak Tevrat'a dolayısıyla da Tevrattan kopya edilen Kuran'a sokulan ensest üreme ile ilgili bir fikir sahibi olabiliyoruz.)

 

Kur an da ensest ilişkiyle ilgili bir bulgumu var?¿ Varsa neden göremiyor(um)uz?¿

Yoksa bu tesbit bir iftira mı?

 

'' İnsanlar dan kimi var ki, Boş sözü Allah ın yolundan saptırmak için satın alır. Hiç bir ilme dayanmadan. Ve onu eğlence edinir. Onlar için (muhin) alçatıcı azap vardır. '' 31 Lokman 6

 

'' En zalim kim olabilir , Allah a yalan isnat edipte iftirada bulunandan. Ya da ayetlerini tekzib (yalanlayan) dan. Şüphesiz mücrimler felaha eremezler. '' 10 Yunus 17

[Misafir demirefe]

İlk insan erkeği Adem ve ilk insan dişisi Havva efsanesini kabul eden her din için, bir ensest miti kaçınılmaz hale gelir. Çünkü başka insan yok ortalıkta...

 

Evrimsel inanışta ise böyle bir sorun olmadığı açık. Evrimde ne ilk insan var, ne ilk tavuk, ne ilk kurbağa, ne de ilk inek...

[Φ yucemanitu]

Kur an da ensest ilişkiyle ilgili bir bulgumu var?¿ Varsa neden göremiyor(um)uz?¿

Yoksa bu tesbit bir iftira mı?

 

'' İnsanlar dan kimi var ki, Boş sözü Allah ın yolundan saptırmak için satın alır. Hiç bir ilme dayanmadan. Ve onu eğlence edinir. Onlar için (muhin) alçatıcı azap vardır. '' 31 Lokman 6

 

'' En zalim kim olabilir , Allah a yalan isnat edipte iftirada bulunandan. Ya da ayetlerini tekzib (yalanlayan) dan. Şüphesiz mücrimler felaha eremezler. '' 10 Yunus 17

 

Ne iftirası? Gerçi demirefe de belirtmiş. Kuran'da Adem ve Havva yok mu? Adem ile Havva'nın çocukları kardeş olmuyor mu?

[Φ hanif_42]

İlk insan erkeği Adem ve ilk insan dişisi Havva efsanesini kabul eden her din için, bir ensest miti kaçınılmaz hale gelir. Çünkü başka insan yok ortalıkta...

 

Evrimsel inanışta ise böyle bir sorun olmadığı açık. Evrimde ne ilk insan var, ne ilk tavuk, ne ilk kurbağa, ne de ilk inek...

 

 

Kesin konuşuyorsun kati olarak insanların türeme şeklinin ensest olduğunu vurguluyorsun...Ve evrimsel türemeden bahsediyorsun (sanırım evrime yaklaşımda yeni bir metodsal şekil) Kur an ı bilmiyor ve Allah ın kudretini küçümsüyorsun...

[Misafir demirefe]

Kurânı bildiğimi rahatlıkla iddia ederim, çünkü iyi inceledim. Din açısından ensestin inkarına bir yol yoktur. İlk adam Adem, ilk kadın Havva olunca başka bir çıkar yol kesinlikle yoktur.

 

Evrimde ise böyle bir sorun olmayacağı çok açık, çünkü ilk insan diye bir şey yok.

 

Din savunucuları ensest rahatsızlığını gidermek için, Adem ile Havva'nın ilk batından olan çocukları ile ikinci batında olan çocklarının evlendiğini filan iddia etmeye kalkışırlar. Tabii yok öyle bir şey, çünkü Adem ve Havva diye bir ilk insanlar diye bir şey yok da, bulunan bu dahiyane!?! çözüm hiç bir şeyi değiştirmez... Rakıyı bir kat sulandıralım da çarpmasın kadar bile konuya faydası yoktur...

[Φ hanif_42]

Biismillahirrahmanirrahim

 

 

Kurânı bildiğimi rahatlıkla iddia ederim, çünkü iyi inceledim. Din açısından ensestin inkarına bir yol yoktur. İlk adam Adem, ilk kadın Havva olunca başka bir çıkar yol kesinlikle yoktur.

 

Bunları Kur an ı inceleyrek ulaştığını iddia edemessin.Çünkü aksi mevcuttur...Kardeş evliliğini yasakladığı gibi bu ve benzeri durumlarda ilk insanın varlığından bu yana aynı hukuk işlemiştir...Dolayısıyla Kur an ı bilmediğin gibi iyide araştırdım demen gerçeği yansıtmamaktadır...Dİğer taraftan kendi dünya görüşün çerçevesi içinde herhangi bir üremenin prensipleri dışında olamayacağına dair bir yargın vardır, Oysa Kur an ı Kerim de babasız doğum verilir ve bu örnek selam ona olsun İsa da somutlaştırılır...

 

 

Evrimde ise böyle bir sorun olmayacağı çok açık, çünkü ilk insan diye bir şey yok.

 

Buda farklı bir yaklaşım....Materyalist zihniyet kendi meşruluğunu dini bilgileri tahrif ederek ve ordan hareketle saldırarak sağlamaya çalışmaktadır...Şimdi kendi sistemi içinde evrim kendi ispatını sağlayamadığı gibi bu ve benzer sorulara cevap verebilme lüksünede sahip değildir...Verdiği tüm şeyler olasılık bağlamında sadece ve sadece tahmin yürütmektir...Kısacası zan etmek...

 

Din savunucuları ensest rahatsızlığını gidermek için, Adem ile Havva'nın ilk batından olan çocukları ile ikinci batında olan çocklarının evlendiğini filan iddia etmeye kalkışırlar. Tabii yok öyle bir şey, çünkü Adem ve Havva diye bir ilk insanlar diye bir şey yok da, bulunan bu dahiyane!?! çözüm hiç bir şeyi değiştirmez... Rakıyı bir kat sulandıralım da çarpmasın kadar bile konuya faydası yoktur...

 

Kur an ı Kerim bu bilgiyi vermediği gibi Ademin eşinin isminin havva olduğunuda beyan etmez..Sadece eşi der....Bu detay bile Kur an hakkında ki kendi şahsınızla ilgili verdiğiniz bilgilerin yanlışlığını teyyit etmektedir...

Gayb konusu Kur an ı Kerim in müteaadit ayetlerinde verilir ve özellikle kehf ashabının sayılarının verilmediğini bu ve benzeri husular hakkında konuşmanın afakiliğinin altı çizilir. Adem ve eşinin evlatlarının çoğalması babasız büyümeyle gerçekleşebileceğine dair emareler vardır...Ve biraz olsun insan merakını giderebilir...Ama kati böylemidir değilmidir bunu kestirmek zordur.Babasız doğumla ilgili isteyenlerin başvurabileceği önemli bir kaynakta meşhur evrimist derginin sahibi tubitaktır...Ve done istiyorlarsa ki bu demirefenin hayallerinin yıkılacağı determinizin materyalizmin ve benzeri izm lerin bu yönde olmayan yaklaşımlarının özellikle maddeci pragmanistlerin dumura uğrayacağı bir emsaldir.Çıngıraklı yılan....Herhangi bir hemcinse yaklaşmadan onu görmeden hatta aynı havayı solumadan ürediği derginin bir sayısında verilmişti...Kur an ı Kerimde İsa nın doğumunu Adem in doğumuyla özdeş tutar...Babasız Adem in kız çocukları babasız doğum gerçekleştirdikleri bu noktada olasıdır..Ve teyze çocuklarının evlenmesine dair herhangi engel olmadığı ruhsat verildiği bilinmektedir...Ve burda yine seve seve cevabın verilmeyeceğini bildiğim için sormaktan vazgeçtiğim bir kaç soru vardı...Sadece bir öneriyle yetineceğim...İlk olarak bulunduğunuz çizginin size yeterli ve doğru cevaplar verip vermediğini enine boyuna bir düşünüp tartın...Karşılacağınız şey daha doğrunun ne olduğu hakkında bifikir öğretilerdir...Sanırım bu Dirilmeyi inkar için gerekçeli bir durum değildir....

[Φ muki]

Biismillahirrahmanirrahim

 

Bunları Kur an ı inceleyrek ulaştığını iddia edemessin.Çünkü aksi mevcuttur...Kardeş evliliğini yasakladığı gibi bu ve benzeri durumlarda ilk insanın varlığından bu yana aynı hukuk işlemiştir...Dolayısıyla Kur an ı bilmediğin gibi iyide araştırdım demen gerçeği yansıtmamaktadır...Dİğer taraftan kendi dünya görüşün çerçevesi içinde herhangi bir üremenin prensipleri dışında olamayacağına dair bir yargın vardır, Oysa Kur an ı Kerim de babasız doğum verilir ve bu örnek selam ona olsun İsa da somutlaştırılır...

 

 

Nisa suresi

 

1.Ey insanlar sizi tek bir nefisten yaratan, ondan eşini yaratan ve her ikisinden birçok erkek ve kadın türetip-yayan Rabbinizden korkup-sakının.

 

Ne diyor burada sayın hanif? Her ikisinden birçok erkek ve kadın türetip-yayan...

 

Nasıl türetip yaymış acaba?

[Φ hanif_42]

Nisa suresi

 

1.Ey insanlar sizi tek bir nefisten yaratan, ondan eşini yaratan ve her ikisinden birçok erkek ve kadın türetip-yayan Rabbinizden korkup-sakının.

 

Ne diyor burada sayın hanif? Her ikisinden birçok erkek ve kadın türetip-yayan...

 

Nasıl türetip yaymış acaba?

 

Sayın muki aluıntıladığınız ayet köke işaret eder...Başlangıç yani. Zaten akabinde kendiniz soruyorsunuz. Nasıl...Nasıllığı hakkında ensest ilişkiyi öne sürmek Kur an i değildir...Burdaki sıkıntı üremenin sizin zihni tasavvurunuzun üstü bir şey olduğudur ki özellikle tabiaatta babasız üremeyle ilgili çıngıraklı yılanı örneklendirmem buna binaendir...Siz materyalist ve benzeri öğretilerden hareket ederseniz buna bir cevap veremeyeceğiniz gibi demirefenin Tam tersini sunmasına evrimsel öğretiyide bu bazda almanız gerekir...Kaldıki bununla beraber gelecek bir çok soruyuda cevapsız bırakmak endişeleri olacaktır...Kolay ve anlaşılır olması hasebiyle..Adem yaratıldı benzer şekilde eşide ve ikisinin kök yapıları aynı olmak kaydıyla varetti.Adem ve eşinin çocukları oldu...Kur an da isa nın babasız doğumu vardır...Benzer şekilde Ademin kızçocukları babasız doğum gerçekleştirebilir...Ve çocukların çocukları yani Ademin torunları yani teyze çocukları evlenebilir.Gelişim süreci bu şekilde devam eder....İşte nasıllığıyla ilgili Kökü Kur an oılması şartıyla bu şekilde bir yorum elde edebiliyorsunuz...Ve büyük olasılık gerçektir diyebiliyorsunuz ama burda bir istisna tain etmeniz gerekiyor En iyi Allah bilir yanılıyor olabiliriz..O gaybı bilir biz bilemeyiz...Peki ya siz?

[Misafir la.kin]

Sayın Hanif;

arkadaşlar sormuşlar da yine de bende naçizane sormak istedim.

ilk erkek ve onun bir parçasından yaratılmış ilk kadın. Adem ve Havva.

nasıl oluyorda insanlığın soyu bu iki insandan devam ediyor ama kardeşler birbirleriyle birlikte olmadan.

soran arkadaşların dayandıkları somut bir gerçek var. başka erkek ve kadın yok.

siz de ensest ilişki olmamıştır ya da kati şekilde olmamış diyorsunuz.

peki ne oldu da bu kadar çoğalabildi insanlar.

yılanlar ya da İsa güzel bir örnek değil bence.

çünkü Allah dilerse bir insanı babasız dünyaya getirebileceğini söylemiş ve hatta bunu yapmış ve örneği de İsa.

şayet ensest dışında bir usul var ise mutlaka "bunu da yapan biziz ve bunda pek çok hikmet vardır" diyerek bize de açıklardı.

ensest ilişki olmadıysan nasıl nesil devam etti?

 

saygılar

[Φ muki]

Sayın muki aluıntıladığınız ayet köke işaret eder...Başlangıç yani. Zaten akabinde kendiniz soruyorsunuz. Nasıl...Nasıllığı hakkında ensest ilişkiyi öne sürmek Kur an i değildir...Burdaki sıkıntı üremenin sizin zihni tasavvurunuzun üstü bir şey olduğudur ki özellikle tabiaatta babasız üremeyle ilgili çıngıraklı yılanı örneklendirmem buna binaendir...Siz materyalist ve benzeri öğretilerden hareket ederseniz buna bir cevap veremeyeceğiniz gibi demirefenin Tam tersini sunmasına evrimsel öğretiyide bu bazda almanız gerekir...Kaldıki bununla beraber gelecek bir çok soruyuda cevapsız bırakmak endişeleri olacaktır...Kolay ve anlaşılır olması hasebiyle.. Adem yaratıldı benzer şekilde eşide ve ikisinin kök yapıları aynı olmak kaydıyla varetti.Adem ve eşinin çocukları oldu...Kur an da isa nın babasız doğumu vardır... Benzer şekilde Ademin kızçocukları babasız doğum gerçekleştirebilir...Ve çocukların çocukları yani Ademin torunları yani teyze çocukları evlenebilir.Gelişim süreci bu şekilde devam eder.... İşte nasıllığıyla ilgili Kökü Kur an oılması şartıyla bu şekilde bir yorum elde edebiliyorsunuz...Ve büyük olasılık gerçektir diyebiliyorsunuz ama burda bir istisna tain etmeniz gerekiyor En iyi Allah bilir yanılıyor olabiliriz..O gaybı bilir biz bilemeyiz...Peki ya siz?

 

 

Sayın hanif, yapabilir, edebilir, gerçekleştirebilir... Gelişim süreci bu şekilde devam eder...

 

Kuran'ın neresinde yazıyor bu sizin dediğiniz gibi yapabilir, edebilir, gerçekleştirebilir ve gelişim süreci bu şekilde devam eder diye? İsa örneğini alıp, istediğiniz gibi istediğiniz yerde kullanma hakkını size Kuran mı veriyor?

 

Kuran o kadar anlaşılmaz bir kitap ki, insan ancak varsayımlarla düşünmeyi sürdürebiliyor.

[Φ yucemanitu]

Adem yaratıldı benzer şekilde eşide ve ikisinin kök yapıları aynı olmak kaydıyla varetti.Adem ve eşinin çocukları oldu...Kur an da isa nın babasız doğumu vardır... Benzer şekilde Ademin kızçocukları babasız doğum gerçekleştirebilir...Ve çocukların çocukları yani Ademin torunları yani teyze çocukları evlenebilir.Gelişim süreci bu şekilde devam eder....

 

Bu Kuran'ın neresinde var? Kuran'da var demeyin yoksa Yunus suresinde dediği gibi öbür dünyada azap sizi yutar. Kuran'da yoksa da kafanıza göre konuşmuş oluyorsunuz.

[Φ Torgeleamin]

ensest ilişki olmadıysan nasıl nesil devam etti?

 

Kuran'a göre ilk insan Adem ve Havva bunda hemfikiriz Soyun nasıl devam ettiğini düşünürsek tek çıkarımımız ensest ilişki oluyor. Ensest ilişkide de sağlıklı bireylerin doğma ihtimalleri çok küçük bir olasılıkmış yani sakat çocuklar dünyaya gelecek. Bu durum soyun devamını olumsuz olarak teşkil eder...

 

Saygılar...

[Φ hanif_42]

Biismillahirrahmanirahim

 

Sayın la_kin

Babasız doğum sizce önemli değil sıradan bir şey ise yapabilecek pek bir şey yok ancak size bir soru sorulur oda şudur bu nasıl olabilir.Çünkü zihni tasavvurunuzun bunu anlamaya anlatmaya açıklamaya dair elinde mevcut herhangi bir bilgi söz konusu değildir. Olay nasıl olabilirde vukuuya gelebiliyor...Bakıyoruz olay sistem dışında ekstrem bir örnek ve bir vakıa.

 

yücemanitu bana olan yönelik eleştiriniz keyfi bağlamda bir değerlendirme yaptığımdır...ve şöyle demişsiniz...

 

Bu Kuran'ın neresinde var? Kuran'da var demeyin yoksa Yunus suresinde dediği gibi öbür dünyada azap sizi yutar. Kuran'da yoksa da kafanıza göre konuşmuş oluyorsunuz.

İlginç olan komik bulmuş ve mesnedsiz hareket ettiğimi düşünüyorsunuz...Anlaşılan konuyla ilgili ilk yazdıklarımı okumamışsınız.Yinede ayetler bağlamında ilk yaratılışı tekrar ele alalım. ve bakalım komikmiymiş...

 

Sad suresi '' Rabbin meleklere şöyle demişti : Ben çamurdan bir insan yaratacağım. Onu yapıp ruhumdan ona üflediğimde zaman ona secdeye kapanın!'' 71-72 ayetler

 

Zümer suresi

'' Sizi bir tek nefisten yaratmış sonrada ondan eşini yaratmıştır'' 6 ayet

 

bu ve benzeri bir çok ayet müteaddit şekilde kur an da geçer ve bu atıf adem ve eşi içinde geçerlidir...Kök aynıdır. Ve bu komik değildir ciddi bir bilgidir....

 

Kuran'a göre ilk insan Adem ve Havva bunda hemfikiriz Soyun nasıl devam ettiğini düşünürsek tek çıkarımımız ensest ilişki oluyor. Ensest ilişkide de sağlıklı bireylerin doğma ihtimalleri çok küçük bir olasılıkmış yani sakat çocuklar dünyaya gelecek. Bu durum soyun devamını olumsuz olarak teşkil eder...

 

Saygılar...

 

Bu üstün körü ciddiyetsiz ve mesnetsiz olduğudur.Özellikle tavrınızı sorgulamanızı öneririm

 

sayın Muki

 

Sayın hanif, yapabilir, edebilir, gerçekleştirebilir... Gelişim süreci bu şekilde devam eder...

 

Kuran'ın neresinde yazıyor bu sizin dediğiniz gibi yapabilir, edebilir, gerçekleştirebilir ve gelişim süreci bu şekilde devam eder diye? İsa örneğini alıp, istediğiniz gibi istediğiniz yerde kullanma hakkını size Kuran mı veriyor?

 

Kuran o kadar anlaşılmaz bir kitap ki, insan ancak varsayımlarla düşünmeyi sürdürebiliyor.

 

Kur an ve verdiği bilgi muhakeme yapılacak kök noktaları beraberinde verir ve dikkat edin sözlerimin sonunda gayba dair bilginin Ancak ALlah tarafından bilinebileceğine dair beyanatım vardır...Yaptığım muhakeme Kur an i çizgide ve belli bir birikimin ürünüdür. İllaki böyledir demiyorum sadece ensest ilişkinin olanaksılığın altını çiziyorum. Kati olan odur...Diğer taraftan İsa a.s verilen örneği neden alıp kullanamıyacağımı anlamış değilim ki emsaller bunun için vardır. Yoksa siz elinizde done olmadan hareket etmeniz gibi benim şahsımdan benzer bir haretket mi taleb etmektesiniz ki bu olası dahi değildir...Ve Kur an ı kerim le ilgili yeryüzünde O nun kadar mufassal bir kitap söz konusu bile değildir..Sizin sıkıntınız sadece Kitaba ari olarak yaklaşamamaktan kaynaklanmaktadır..Sonuç olarak edinimleriniz bu noktada sizi yanlış muhakemelere sürüklemektedir...selamlar

[Φ yucemanitu]

'' Sizi bir tek nefisten yaratmış sonrada ondan eşini yaratmıştır''

Evet bu ayet var o önce Adem'i yaratmış sonra da Adem'den eşini hatta Tevrat'ta açık açık neresinden yarattığını da söylüyor kaburga kemiğinden. Havva Adem'in vücudundan alınan bir parçayla yaratılıyorsa bunun konuyla alakası yok.

[Misafir demirefe]

Doğurmak için Adem'e ihtiyaç duyan bir Havva'nın, doğurmak için erkeğe ihtiyaç duymayan kız çocukları doğurması açıkça mantığa aykırı. Böyle bir mucize iddiası olsa, bu iddia bir satırla bile olsun, dile getirilirdi. Tıpkı İsa iddiasının anlatılışı gibi. Hiç böyle bir mucize iddiası yok. Kafadan üretilen varsayımın dışında. Adem Havva senaryosunu her kim ürettiyse, ensestin akla gelmesini umursamamış. "Başlangıçta olur böyle vakalar" diye önemsememiş. Yoksa "ola ki akıllarına ensest gelir" diye düşünüp, babasız doğurabilen kızlar iddiasını kafadan uydurulmasına bırakmadan, dile getirirdi. Yani senaryoda vahim ve ciddi bir hata var...

[Φ Tengeriin boşig]

Doğurmak için Adem'e ihtiyaç duyan bir Havva'nın, doğurmak için erkeğe ihtiyaç duymayan kız çocukları doğurması açıkça mantığa aykırı. Böyle bir mucize iddiası olsa, bu iddia bir satırla bile olsun, dile getirilirdi. Tıpkı İsa iddiasının anlatılışı gibi. Hiç böyle bir mucize iddiası yok. Kafadan üretilen varsayımın dışında. Adem Havva senaryosunu her kim ürettiyse, ensestin akla gelmesini umursamamış. "Başlangıçta olur böyle vakalar" diye önemsememiş. Yoksa "ola ki akıllarına ensest gelir" diye düşünüp, babasız doğurabilen kızlar iddiasını kafadan uydurulmasına bırakmadan, dile getirirdi. Yani senaryoda vahim ve ciddi bir hata var...

 

"Bakire Meryem'den doğma İsa" miti, büyük olasılıkla İncil'in latinceye çevirilişi ya da latince yazılışı sürecinde "evlenmemiş/eşi olmayan kadın" tanımlamasının "bakire" biçiminde anlaşılması ile bu biçime geldi.

 

Aynı zamanda Yahudilerin yaşadıkları bölgede Sümerlerden ve Babillerden beridir süregelen "Tapınak Kadınlığı" (yıldızlanır diye "F" ile başlayan sözcüğü yazmıyorum) var.

Bunlar, bugün bile süregelen biçimde nefslerini bağlı bulundukları Dini öndere/önderlere (bugün Şeyhlere) teslim ederler.

Çünkü dini önderin bir uluhiyeti vardır; aynen bugün şeyhlerde olduğuna inanıldığı gibi.

O kişi Tanrı katında kutsaldır ve Tanrısaldır...

Bu yüzden nefs aslında Tanrıya teslim edilmiş olur...

İlkel falan ama böyle bir anlayış var...

 

Ve özellikle o dönemde Yahudilerde bu kadınların doğurdukları çocuklar öldürülürdü;

Çünkü tapınak kadınının doğurduğu çocuk, Tanrı'nın uluhiyeti ile kadınla birlikte olan dini önderden olduğu için "Tanrı Oğlu" olarak adlandırılırdı ve yaşamasına izin verilmezdi.

İsa konusunda da Yahudiler onun Tanrı oğlu olduğunu benimsemişler ama 33 yıl sonra geciken geleneği yerine getirip, onu öldürmüşlerdir...

Adet yerini bulmuştu...

Tabii ki İsa diye birisi gerçekte yaşamış ise...

 

Ayrıca İsa ile birlikte yargılanıp salıverilen Bar-Abba'nın adı da "Tanrı-Oğlu" demektir.

İsa'nın da lakabı "Tanrı-Oğlu" yani "Bar-Abba".

Belki de affedilen kişi, bizim öldürüldüğünü sandığımız kişidir?

Belki de aynı kişi, iki ayrı kimliği ile yargılandı ve birinden mahkum olurken, diğerinden salıverildi...

Tartışmaya oldukça açık bir nokta ve şimdiye kadar bunu sorduğum hiç bir Hıristiyan net bir yanıt veremedi

Ya da ben yeterince araştırmadım ve yanlış kişilere sordum...

[Misafir demirefe]

Ya da ben yeterince araştırmadım ve yanlış kişilere sordum...

Hayır, sende bir eksik ve kusur yok Tengeriin kardeş. Çünkü ortada araştırılacak bir şey yok. Bu gün bir çok tarihçi, İsa diye birinin yaşamış olduğunu bile kabul etmiyor. Eğer yaşadıysa bile, geciken infazından sonra etrafına sarılan efsanelerle mitleştirilmiş hayal ürünü bir efsane olduğunu söylüyorlar.

 

Her zaman söylerim: Efsaneler çok üretkendir. Ucu bucağı nereye uzanır, ne hayali varlıklar üretir, bunu kestirmek gerçekten zor. İyisi mi böyle sanal şeyleri umursamayıp pozitif, kanıtlanabilir işlerle uğraşmak... Neyi kanıtlayabiliyor, neyin nedenselliğini bir parça daha aydınlatabiliyoruz, tüm mesele bu...

[Φ Tengeriin boşig]

Hayır, sende bir eksik ve kusur yok Tengeriin kardeş. Çünkü ortada araştırılacak bir şey yok. Bu gün bir çok tarihçi, İsa diye birinin yaşamış olduğunu bile kabul etmiyor. Eğer yaşadıysa bile, geciken infazından sonra etrafına sarılan efsanelerle mitleştirilmiş hayal ürünü bir efsane olduğunu söylüyorlar.

 

Her zaman söylerim: Efsaneler çok üretkendir. Ucu bucağı nereye uzanır, ne hayali varlıklar üretir, bunu kestirmek gerçekten zor. İyisi mi böyle sanal şeyleri umursamayıp pozitif, kanıtlanabilir işlerle uğraşmak... Neyi kanıtlayabiliyor, neyin nedenselliğini bir parça daha aydınlatabiliyoruz, tüm mesele bu...

İsa'nın yaşamadığı ile ilgili olarak; 1930larda o zamanki Dar'ül Fünun'da (1933te İstanbul Üniversitesi oldu) Dinler Tarihi ile görevli birisi vardı; adını şu an anımsayamadım ama dönemin Dindar başka bir akademisyeni ile İsa'nın yaşayıp yaşamadığı ile ilgili dikkat çekici bir tartışma yapmışlardı gazete köşe yazılarında. Söylemlerine dikkat edildiğinde, İsa'nın aslında hiç yaşamadığı kanaatinin çok daha önceden beridir Avrupa'da bile var olduğunu da belirtiyorlar.

 

Ayrıca Abdulahad Davud isimli bir kişi vardır; eski Papazdır ve Osmanlılar zamanında Müslüman olmuştur... "İncil ve Tevrat'a Göre Muhammed" adlı bir kitabı vardır ve orada, İsa'nın doğduğu söylenen tarihten (milad) aşağı yukarı 100 yıl kadar önce yine Bakire Meryem Oğlu İsa diye birisinin yaşamış olduğunu dile getirir; ben bu bilgisi ilk olarak orada gördüm ve başka yerde görmedim.

 

Ayrıca Aytunç Altındal'da İsa'nın Apollinius'dan esinlenilerek yaratıldığını söyler bir kitabında; Apollinius, İsa ile hemen hemen aynı dönemde yaşamış, olasılıkla Pagan ama şifacı birisi ve ölüleri diriltebildiği ile ilgili mitleri var.

 

Ve ilk İnciller, İsa'nın öldüğü söylenen tarihten en azından 30-40 yıl kadar sonra yazılıyor; M.S. 60larda...

 

Gerçi bunlar bilinmeyen ve bilmediğiniz şeyler değil ama hatırlatmak istedim.

[Φ doçent]

Sayın Hanif;

arkadaşlar sormuşlar da yine de bende naçizane sormak istedim.

ilk erkek ve onun bir parçasından yaratılmış ilk kadın. Adem ve Havva.

nasıl oluyorda insanlığın soyu bu iki insandan devam ediyor ama kardeşler birbirleriyle birlikte olmadan.soran arkadaşların dayandıkları somut bir gerçek var. başka erkek ve kadın yok.

siz de ensest ilişki olmamıştır ya da kati şekilde olmamış diyorsunuz.

peki ne oldu da bu kadar çoğalabildi insanlar.

yılanlar ya da İsa güzel bir örnek değil bence.

çünkü Allah dilerse bir insanı babasız dünyaya getirebileceğini söylemiş ve hatta bunu yapmış ve örneği de İsa.

şayet ensest dışında bir usul var ise mutlaka "bunu da yapan biziz ve bunda pek çok hikmet vardır" diyerek bize de açıklardı.

ensest ilişki olmadıysan nasıl nesil devam etti?

 

saygılar

 

sevgili arkadaşım

eğer bu şekilde oladıysa ortada çok daha vahim bir durum var

adem kızları ile havva ise oğulları ile yatarak çoğaldı

yani neresinden tutarsanız o kadar vahim bir mitoloji