Φ phantom_lord Gönderi tarihi: 17 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 17 Nisan , 2009 Ne olursa olsun bağımsızlık talep etmek yerine ABD'nin güdümüne girmenin mazereti olmadığını düşünüyorum... Şartlar ne olursa olsun... Alıntı
Φ Taner Bayram Gönderi tarihi: 18 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 18 Nisan , 2009 Sardunyam, Yılan Amerika,ama deniz Türkiye değil.Çok açık yazdıklarımız.Neden böyle bir soru ile konuyu farklı bir noktaya çekme gereği hisettiğinizi anlamış değilim. saygılar. Haklisin Mavi... Sayin Sardunyam, konuyu anlamsiz yerlere cekmenizin nedenini anlayamiyoruz. Saddam ve ABD'yi kastettigimizi siz bizden iyi biliyorsunuz aslinda. Ama sizce Turkiye'ye Kuzey Irak Kurtlerine karsi tavrindan dolayi hangi sifati takmaya niyetiniz var onu da ogrenelim... Hani konu o tarafa cekilmiskensoruyorum size: Sizce Turkiye'nin Kuzey Irak Kurtlerine ne yarari olmus ne zarari olmus? Ne zaman sahip cikmis ve ne zaman hor gormemis? Alıntı
Misafir gelincik Gönderi tarihi: 18 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 18 Nisan , 2009 Yeryüzünde masum insanların katline kimsenin sevineceğini ve oh olsun diyeceğini sanmıyorum. Konuyu başından beri okudum. Bazı noktalara değinmek yerinde olur diye düşünüyorum. Kerkük bir petrol denizidir ve sadece Kerkük petrolü Amerikanın 40 yıllık ihtiyacını karşılayacaktır. İşte "şark sorunu" bu yüzden yaratılmıştır. Müslüman coğrafya karışmalıdır , çünkü bu coğrafya petrol üzerinde oturmaktadır. Bu yüzden bu coğrafyada birbiriyle mücadele edecek gruplar oluşturmak gereklidir. Öyle ya neden kendi insanlarını kullansınlar , oradaki insanları birbirine kırdırmak en mantıklısıdır. Duruma göre etnik kökenliler birbirine sokulacak , kimi zaman da mezhepleri ayrı olanlar . İran -Irak savaşı böyle başladı .Saddamın önce amerika tarafından İrana saldırması sağlandı ,sonra amerika Irak' ı hedef aldı. Güçlenen Irak'a karşı kürt gruplar kullanıldı.Kürt gruplar batının desteği ile ayaklanınca , Saddam yine BATIDAN aldığı kimyasal silahları kullanarak Halepçe katliamı ile adını tarihe yazdırdı.. Dünya halepçede katledilen Kürtleri duyacak ama Altınköprüde katledilen Türkmenlerden kimsenin haberi olmayacaktı. Ne ilginç değil mi? Tüm bunlar olup bittikten sonra 5 nisan 1991 de BM devreye grecek ve Irak ta 36.paralelin kuzeyi " güvenli bölge" ilan edilecekti. Burada asıl ilginç olan diğer bir nokta ise; Oluşturulan haritalarda sadece kürt bölgelerinin himaye altına alınmış olması. Yani 36. paralelin yahudileri kürtler olacak. Örneğin Musul 36. paralel üzernde olmasına rağmen "güvenli bölge"nin dışında kalmış, Talabaninin egemen olduğu Süleymaniye ise 36.paralelin altında olmasına rağmen "güvenli bölge"ye dahil edilmişti..Talafer,Musul, Kerkük, Altın köprü gibi geniş Türkmen bölgeleri tamamen Saddamın insafına terkedilmişti. Zaten 2003 işgali ile de kerkükte önce tapu ve nüfus daireleri yakılmıştır bu bölgeleri kürtleştirmek için. Şimdişunu sormak istiyorum: Saddam , kürtler, halepçe, katliam, amerika, kimyasal silah, deniz, yılan,sarılmak gibi şeyler yazıldı çizildi. Bu konuda amerikanın oyununa gelerek ayaklanan kürtlerin, hiç mi vicdanı sızlamamaktadır halepçedeki insanlar için ya da hiç mi suçluluk duymamaktadırlar? Amerikanın çok mu umurunda kürtlerin bağımsızlığı, kara kaşı, kara gözü ? İnsan hakları, demokrasi ? Alıntı
Φ phantom_lord Gönderi tarihi: 19 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 19 Nisan , 2009 Çok doğru.. Emperyalizm dünya üzerindeki bütün ulusları oyuna getirmiştir... Hatta ABD'nin kendisi bile (Bkz: ABD'nin kuruluşundan önceki süreç) Ve Kürtler de buna dahildir... Onlar da emperyalizmin oyununa gelmiş, sömürgecilerin kucağına itilmiştir... Deniz, düşmek, yılan, sarılmak gibi kelimeler kullanılırken buna dikkat edilmelidir... Kürtlerin emperyalizmin oyununa gelmediğinden bahsetmek, çaresiz olduğından sözetmek en basit ifadeyle gerçeği yadsımaktır, tarihi gözard etmektir... Alıntı
Φ mavi olmayan gökyüzü Gönderi tarihi: 20 Nisan , 2009 Yazar Gönderi tarihi: 20 Nisan , 2009 Ne olursa olsun bağımsızlık talep etmek yerine ABD'nin güdümüne girmenin mazereti olmadığını düşünüyorum... Şartlar ne olursa olsun... Dünya üzerinde ki denge ve çıkarlar düşünüldüğünde,bugün Kürtler için bağımsızlığa giden tek yol ABD'dir. Bakınız Halepçe dedik,sonrasında Enfal opresyonları adı altında yapılan katliamdan bahsettik.Sadece iki örnek verdik.Kürtlerin yaşadıkları bu iki örnekten ibaret değil.Irak toprakları dahil olmak üzere,Kürtler yaşadığı tüm coğrafyalarda birer tehlike olarak algılanmış;bağımsızlık mücadaleleri kanlı bir şekilde bastırılmıştır.Bir de buna kendi aralarında ki mücadaleyi eklersek... Sizce tüm bunlara rağmen,bu yapılacak bağımsızlık mücadalesi hangi güce dayanılarak yapılacak? Başınızı kaldırdığınız zaman iRAN sizi ezmez mi,SURİYE kendi bütünlüğünü bahane ederek,kendi gücüyle karşınızda yer almaz mı? ABD güdümüne girmek,eğer bağımsızlığa gidilecek bir yol ise;Kürtler neden bunu değerlendirmesin ki? Kaldı ki,Irak dün ABD güdümündeydi,bugün işgalinde! Sadece Irak mı...?Bugün dünya devletlerinin ipleri kimin elinde,kaç ülke ABD güdümünde değil ki,kaç ülke ABD ile çıkarlarını ölçmüyor ki...? Kürtler,dün Saddam'ın zulmündeydi,kendi sınırları vardı.Bugün ABD bölgede.Yine kendi sınırları var.Ama bu sınırlar bugün çok daha güçlü. Dostum, İşgal Irak'a ölüm getirdi.Her an patlayan bir bombayla canınızdan olabilirsiniz.ABD demokrasi dedi,kendi yetiştirdiği yobazın başını ezdi.Dün de Irakta ABD vardı,Bugün de ABD var.Yalnız bir farkla;dün öldüren onun *****,bugün ise öldüren kendisi. Bunun için,kişisel düşüncem bu işgalin kabullenilmemesi,önce bu işgale direnilmesi,sonra Saddam'a hesap sorulmasıydı.Bu yapılmadı.ABD'den medet umuldu.Umulan medet,kandırmacalardan ibaretken. Diplomasi de duygular değil,denge ve çıkarlar vardır.Kürtler yada bölge de ki diğer unsurlar,hangi tarafta olursa olsun;bu işgal gerçekleşecekti.Diplomasi de burada kendi çıkarına göre oynadı.Yani taşlar,başınızı kırarken bile kendi değeri ile ölçüldü. Ve şartlar...dilenenler,söz konusu insan oldu mu,birer ütopyadan ibarettir. Şunun da hepimiz farkındayız;Kuzey Irak,ABD işgali ile birlikte siyasi,sosyal ve ekonomik olarak çok fazla yol katetmiştir.Yani,işgalden karlı çıkmıştır. Bugün güçlenen otorite,ABD'nin yavaş yavaş çekilmesi...Kürtleri etrafında ki devletlerle işbirliğine mecbur bırakmıştır. .... Deniz,yılan ve boğulmak...söz konusu Irak oldu mu,yaşananların özeti bu.Söz konusu Kürtler oldu mu,yılan bazen çıkışa gidilen bir araca dönüşebiliyor.Denge ve çıkarlar diyelim sadece... Alıntı
Misafir gelincik Gönderi tarihi: 20 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 20 Nisan , 2009 Emperyalizmin oyuncağı olup, bağımsız olacaklarına inanan halkların akibetini görmek için ,balkanlar ve ortadoğunun yakın tarihine şöyle bir göz gezdirmek yeterli olacaktır. Başkaları tarafından sağlanan ya da hediye edilen bağımsızlık bağımsızlık mıdır ? Onu sorgulamak gerekir ve nereye kadar gider? Başkaları tarafından çizilmiş sınırlar içinde başkaları tarafından konulan kurallar geçerli olur. Alıntı
Φ Taner Bayram Gönderi tarihi: 20 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 20 Nisan , 2009 Emperyalizmin oyuncağı olup, bağımsız olacaklarına inanan halkların akibetini görmek için ,balkanlar ve ortadoğunun yakın tarihine şöyle bir göz gezdirmek yeterli olacaktır. Başkaları tarafından sağlanan ya da hediye edilen bağımsızlık bağımsızlık mıdır ? Onu sorgulamak gerekir ve nereye kadar gider? Başkaları tarafından çizilmiş sınırlar içinde başkaları tarafından konulan kurallar geçerli olur. Bugunku var olan sinirlar da basklari tarafindan ve hatta emperyalist dediginiz ulkelerin ta kendisi tarafindan cizildi. Sinirlar hep halklar tarafindan cizilmeye calisilir, halk mucadele eder ama baskici ve emperyalist bir takim kimseler halkin istegine kulak vermez kendi menfaatleri icin! Bu tarihte surekl yasanan bir olaydir. Turkiye'nin sinirlarini, Irak'in, Suriye'nin, Urdun'un, Israil'in sinirlarini kim ne zaman cizmis onu bir arastirmanizi tavsiye ederim. Halklarin kendileri degil... Emperyalist ulkeler yapti bunlari! Bu Dunya'nin her tarafinda boyle olur! **** Hani derler ya: Kendi gozumuzdeki mertegi gormeyiz ama baskasinin gozundeki copten gocunuruz...O misal oldu yani! Alıntı
Misafir gelincik Gönderi tarihi: 20 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 20 Nisan , 2009 Evet haklısınız bizim sınırlarımız ortadoğudaki gibi cetvelle çizilmiş gibi. Ben ne demişim yukarda ortadoğuya ve balkanlara bak. Önce dikkatli okuyun iletileri öyle cevap verin. Alıntı
Φ mavi olmayan gökyüzü Gönderi tarihi: 21 Nisan , 2009 Yazar Gönderi tarihi: 21 Nisan , 2009 Bugunku var olan sinirlar da basklari tarafindan ve hatta emperyalist dediginiz ulkelerin ta kendisi tarafindan cizildi. Sinirlar hep halklar tarafindan cizilmeye calisilir, halk mucadele eder ama baskici ve emperyalist bir takim kimseler halkin istegine kulak vermez kendi menfaatleri icin! Bu tarihte surekl yasanan bir olaydir. ......... Kesinlikle... Alıntı
Φ politika Gönderi tarihi: 21 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 21 Nisan , 2009 Yine duygu sömürüsü ile Kürt'lügün savunmasi yapiliyor.Kürtler hep tehlike olarak görülmüs!Hayir efendim; bu yanlis bir tespit degil yanlis ve maksatli bir tanimlamadir.Kürtler kendi kendilerini bir tehlike olarak lanse etmislerdir tarih boyunca.Kürtler bulunduklari her cografyada isyanlarla biryerlere gelme mücadelesi vererek aslinda bulunduklari cografyayi tehlikeli bir konuma sokmuslardir.Halepce katliami,her nekadar tel'in edilmesi gereken bir trajedi ise de asil sebep Kürtler'in kendileridir.Resmi ters tutarak biryerlere varamazsiniz,resmi düz tutmayi ögrenmelisiniz.Saddam'i Halepce katliamina yönlendiren neden Kürtler'in kendileridir,bu gercegi artik kabul etmelisiniz. Kürtler tarihte olmamis bir Kürdistan'in savasini vererek hem kendilerini hem de bulunduklarini cografyayi tehlikeli bir konuma sokmuslardir.Yoksa zevk icin kimse gidip Bölücü Kürt örgütü PKK ile mücadele etmiyor. saygilarla Alıntı
Φ dünyahepimizin Gönderi tarihi: 21 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 21 Nisan , 2009 Saddam'i Halepce katliamina yönlendiren neden Kürtler'in kendileridir,bu gercegi artik kabul etmelisiniz. Bu konuya biraz aciklik getirirmisiniz lütfen. Kürt'lerin kendilerine karsi yapilan her türlü haksizliga amen demelerimi gerekli demeye calisiyorsunuz? Yani Irak Kürt'leri Saddam'in haksizligina boyunmu egmeleri gerekliydiki, o katliami yasamamaliydi? Cok ilginc bir durus dogrusu. Alıntı
Φ politika Gönderi tarihi: 22 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 22 Nisan , 2009 Kürtler,hicbir sekilde Irak'in bütünlügü icin mücadele vermediler.Ikili oynayarak Irak'in bölünmesinde öncü rolü üslendiler.Amaclari birlik ve bütünlük olmadigi icin daima Irak'in Kuzeyinde bir Güney Kürdistan kurma cabalari icinde oldular.Kuveyt'in isgalinde de Irak güclerini arkadan vurma girisimleri,Amerika ile isbirligi icinde olmalari sonucu Saddam'in insanlik disi uygulamasina hedef oldular. Hala resmi ters tutarak yorum yapiliyor,Kürtler'in hakki diye Irak'ta bizzat Kürtler'in oynadigi oyunlar yok sayilamaz.Bu oyunlar Saddam'in devrilmesinde de oynandi ve bildigimiz gibi Irak bölündü.Yani 1.nci Körfez savasinda basariya ulasamayan Kürtler Ogul Bush ile amaclarina kavustular,ayni oyunlar Türkiye üzerinde oynanmaktadir ama bir farkla;Türkiye Irak degildir,Türk Milletinin ordusu Irak ordusu degildir. saygilarla Alıntı
Φ dünyahepimizin Gönderi tarihi: 23 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 23 Nisan , 2009 Kürtler,hicbir sekilde Irak'in bütünlügü icin mücadele vermediler.Ikili oynayarak Irak'in bölünmesinde öncü rolü üslendiler.Amaclari birlik ve bütünlük olmadigi icin daima Irak'in Kuzeyinde bir Güney Kürdistan kurma cabalari icinde oldular.Kuveyt'in isgalinde de Irak güclerini arkadan vurma girisimleri,Amerika ile isbirligi icinde olmalari sonucu Saddam'in insanlik disi uygulamasina hedef oldular. Hala resmi ters tutarak yorum yapiliyor,Kürtler'in hakki diye Irak'ta bizzat Kürtler'in oynadigi oyunlar yok sayilamaz.Bu oyunlar Saddam'in devrilmesinde de oynandi ve bildigimiz gibi Irak bölündü.Yani 1.nci Körfez savasinda basariya ulasamayan Kürtler Ogul Bush ile amaclarina kavustular,ayni oyunlar Türkiye üzerinde oynanmaktadir ama bir farkla;Türkiye Irak degildir,Türk Milletinin ordusu Irak ordusu degildir. saygilarla Sizin söylemlerinizden anlasilan, hic bir zaman bir ülkenin azinligi kaatlima ugramak istemiyorlarsa o ülkenin kendilerine verdikleriyle yetinmelidirler ve haklarini aramamalidirlar. Ama bunu Kürt'ler yerine Türk irkindan yapanlar olsaydi asla böyle bir görüsü beyan etmediniz kanimca. Baska bir örnekle, sizin anlayisiniza göre Cecen'lerin katlima ugramalari onlarin kendi suclari oluyor, cünki onlarda bagimsiz bir Cecenistan istegiyle Rusya'nin toprak bütünlügünü bozmak istiyorlar. Konuya bakis aciniz gercekten cok düsündürücü. Alıntı
Φ politika Gönderi tarihi: 23 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 23 Nisan , 2009 Gülermisin aglarmisin, Bagimsizlik derken bagimsizlik hangi kosullarda olur önce bunu ögrenmelisiniz.Türk milleti bagimsizlik savasi verdi cünkü Türk milletinin yurdu isgal edilmis ve parcalanmisti.Tarihte bir Cecenistan vardir,Cecen'lerin bagimsizlik savasini sonuna kadar destekliyorum.Kosova devleti yoktur,Kosova aynen bugün Kürt'cülerin Irak ve Türkiye'de yaptigi gibi Arnavutlarin Sirp topraklarinda bir Kosova Cumhuriyeti kurma cabalarina Avrupa ve Türkiye'nin verdigi destek sonucu kurulmustur ve bence gayri hukukidir.Tarihte olmayan bir Kürt devleti icin kim ne hakla bagimsizlik savasi vermektedir,önce ileri sürdügünüz gayri ciddi iddiayi gözden gecirin.Kürtler ne Irak'ta ne de Türkiye'de azinlik degillerdir.Sizin bu yalan yanlis azinlik takintiniz gercekten cok düsündürücü.Türkiye'de ki azinliklar LOZAN anlasmasi ile belirtilmistir.Sizin oturup kalkip Kürtleri azinlik olarak ifade etmeniz aslinda sizin gercek ama birtürlü söyleyemediginiz amacinizida sergilemektedir. saygilarla Alıntı
Φ dünyahepimizin Gönderi tarihi: 23 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 23 Nisan , 2009 Gülermisin aglarmisin, Bagimsizlik derken bagimsizlik hangi kosullarda olur önce bunu ögrenmelisiniz.Türk milleti bagimsizlik savasi verdi cünkü Türk milletinin yurdu isgal edilmis ve parcalanmisti.Tarihte bir Cecenistan vardir,Cecen'lerin bagimsizlik savasini sonuna kadar destekliyorum.Kosova devleti yoktur,Kosova aynen bugün Kürt'cülerin Irak ve Türkiye'de yaptigi gibi Arnavutlarin Sirp topraklarinda bir Kosova Cumhuriyeti kurma cabalarina Avrupa ve Türkiye'nin verdigi destek sonucu kurulmustur ve bence gayri hukukidir.Tarihte olmayan bir Kürt devleti icin kim ne hakla bagimsizlik savasi vermektedir,önce ileri sürdügünüz gayri ciddi iddiayi gözden gecirin.Kürtler ne Irak'ta ne de Türkiye'de azinlik degillerdir.Sizin bu yalan yanlis azinlik takintiniz gercekten cok düsündürücü.Türkiye'de ki azinliklar LOZAN anlasmasi ile belirtilmistir.Sizin oturup kalkip Kürtleri azinlik olarak ifade etmeniz aslinda sizin gercek ama birtürlü söyleyemediginiz amacinizida sergilemektedir. saygilarla Talihsiz aciklamalar malesef. Bir milletin hak istemesi icin gecmiste alamadigi icin günümüzde de alamayacagini söylemez. Diger taraftan hak istemek neden size göre devlet kurmak anlamina geliyor anlasilir degil. Kürt'ler Türk degilki azinlik olmasinlar. Türkiye'de sadece Türk'ler azinlik degildir, insanlari zorla olmadiklari gibi nitelemeye hakkimiz yok. Bunlari söylemenin Lozan'la MozanÄla alakasi yok. Azinlik azinliktir. Sizin söyleminiz aynen sayin basbakanin Alevi'lere siz sizin ibadet yeriniz cem eb´vi degil camidir demesine benziyor. baskalarina kim ve ne olduklarini ögretmeye hakkimikz yok. Ben her seyi acik söylüyorum, dolayisiyla bir türlü söyleyemediginiz amacinizi sergiliyorsunuz gibi suclamalari geri ceviriyorum. Sakladigim neymis lütfen onu söyleyin. Beni bu forumda herkes en azindan düsündügümü acik sekilde söylememle tanir. Düne kadar Kürt yoktu diye ezbere konusuiuyorduk, bügü Kürt'lerin varligini baskalarinin dayatmasi sonucu kabul ettik, ama simdi de onlarin azinlik olmadiklarini yalan yanlis ezbere konusmaya devam ediyoruz. Ileride onuda kabul edecegiz, ama önemli olan gercekleri kendimizin isteyerek görmesi, baskasinin zoruyla degil. Tarihte Kürt devletinin olmadigindan bahsediyorsunuz ve buradanda görüyoruzki gene ezberecilige devam etmisiz. En azindan kisa zaman icinde olsa tarihte bir Kürt devleti var olmustu. Ama bir halkin kendi haklarini istemesi icin illada tarihte bir devleti olmasi gerekmez. Alıntı
Φ politika Gönderi tarihi: 23 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 23 Nisan , 2009 Talihsiz aciklamalar malesef. Bir milletin hak istemesi icin gecmiste alamadigi icin günümüzde de alamayacagini söylemez. Diger taraftan hak istemek neden size göre devlet kurmak anlamina geliyor anlasilir degil. Kürt'ler Türk degilki azinlik olmasinlar. Türkiye'de sadece Türk'ler azinlik degildir, insanlari zorla olmadiklari gibi nitelemeye hakkimiz yok. Bunlari söylemenin Lozan'la MozanÄla alakasi yok. Azinlik azinliktir. Sizin söyleminiz aynen sayin basbakanin Alevi'lere siz sizin ibadet yeriniz cem eb´vi degil camidir demesine benziyor. baskalarina kim ve ne olduklarini ögretmeye hakkimikz yok.Ben her seyi acik söylüyorum, dolayisiyla bir türlü söyleyemediginiz amacinizi sergiliyorsunuz gibi suclamalari geri ceviriyorum. Sakladigim neymis lütfen onu söyleyin. Beni bu forumda herkes en azindan düsündügümü acik sekilde söylememle tanir. Düne kadar Kürt yoktu diye ezbere konusuiuyorduk, bügü Kürt'lerin varligini baskalarinin dayatmasi sonucu kabul ettik, ama simdi de onlarin azinlik olmadiklarini yalan yanlis ezbere konusmaya devam ediyoruz. Ileride onuda kabul edecegiz, ama önemli olan gercekleri kendimizin isteyerek görmesi, baskasinin zoruyla degil. Tarihte Kürt devletinin olmadigindan bahsediyorsunuz ve buradanda görüyoruzki gene ezberecilige devam etmisiz. En azindan kisa zaman icinde olsa tarihte bir Kürt devleti var olmustu. Ama bir halkin kendi haklarini istemesi icin illada tarihte bir devleti olmasi gerekmez. Medeni cesaret gösterip Lozan'i inkar ettiginizi ve dolayisiyla amacinizin ne oldugunu en sonunda bana dolayisiyla foruma acikladiginiz icin tesekkür ederim.Düsündüklerimin gercek olmasi da benim hakliligimi ispat etmis oldu. saygilarla Alıntı
Φ politika Gönderi tarihi: 23 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 23 Nisan , 2009 Düsündügünüzü söylemeniz dogruyu söylemeniz anlamina gelmez.Önce bazi konulari ögrenmeniz gerekiyor.Görüldügü kadariyla sizin hem o konular üzerinde bilginiz yeterli degil hem de buna ragmen o konular hakkinda etik disi bir tartisma yapiyorsunuz. "TÜRK OLMADIGINA GÖRE AZINLIKTIR"derken LOZAN'i inkar ettiginizin bile farkinda degil veya bilerek yaziyorsunuz. Lozan sizin deyiminizle Mozan degildir,Türkiye Cumhuriyetinin tapu senetidir.Bagimsizliginin tescilidir.Sizi Lozan'a karsi bu kadar ciddiyetten uzak tutan düsünce Türkiye Cumhuriyeti devletinin kurulusuna olan saygisiz yaklasiminizdir.Eger saygili olsaydiniz Lozan hakkinda o tarz bir vurgulama yapmazdiniz ve Lozan'la kayit altina alinmis olan bir realiteyi bu kadar gayri ciddi bir yaklasimla yok saymazdiniz. saygilarla Alıntı
Φ dünyahepimizin Gönderi tarihi: 23 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 23 Nisan , 2009 Medeni cesaret gösterip Lozan'i inkar ettiginizi ve dolayisiyla amacinizin ne oldugunu en sonunda bana dolayisiyla foruma acikladiginiz icin tesekkür ederim.Düsündüklerimin gercek olmasi da benim hakliligimi ispat etmis oldu. saygilarla Konunun özüne geri dönsek daha iyi olacak. Ben inkarci degilimki Lozan'i inkar edeyim. Ama ona ragmen bazi gercekleri söylemenin Lozan'la alakasi yok. Dolayisiyla tesekkür etmenize gerek yok, cünki anlamak istediginiz gibi anlamissiniz. Kürt'leri inkar etmenin Lozan ile alakasi neki? Alıntı
Φ dünyahepimizin Gönderi tarihi: 23 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 23 Nisan , 2009 Düsündügünüzü söylemeniz dogruyu söylemeniz anlamina gelmez.Önce bazi konulari ögrenmeniz gerekiyor.Görüldügü kadariyla sizin hem o konular üzerinde bilginiz yeterli degil hem de buna ragmen o konular hakkinda etik disi bir tartisma yapiyorsunuz. "TÜRK OLMADIGINA GÖRE AZINLIKTIR"derken LOZAN'i inkar ettiginizin bile farkinda degil veya bilerek yaziyorsunuz. Lozan sizin deyiminizle Mozan degildir,Türkiye Cumhuriyetinin tapu senetidir.Bagimsizliginin tescilidir.Sizi Lozan'a karsi bu kadar ciddiyetten uzak tutan düsünce Türkiye Cumhuriyeti devletinin kurulusuna olan saygisiz yaklasiminizdir.Eger saygili olsaydiniz Lozan hakkinda o tarz bir vurgulama yapmazdiniz ve Lozan'la kayit altina alinmis olan bir realiteyi bu kadar gayri ciddi bir yaklasimla yok saymazdiniz. saygilarla Ben kendimi belirli kaliplara koymam, Lozan ile Kürt'lerin haklari gasp edilmek isteniyorsa tabiiki buna karsi durmayi görev bilirim. Türkiye'ye saygi ülkede yasayan insanmlara saygidan gecer. Ben bagnaz olmadigim icin ülkemde yasayan insanlara karsi yapilan haksizliga karsi gelirim ve devletin tutumunu bile elestiririm. Bu yanlislik ise ben yanlislik yapmaya devam ederim. Ama asil yanlislik ülke insanlarinin bir kismini Türk olmadiklari icin potansiyel düsman göstermektir. Alıntı
Φ dünyahepimizin Gönderi tarihi: 23 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 23 Nisan , 2009 Tarihte olmayan bir Kürt devleti icin kim ne hakla bagimsizlik savasi vermektedir,önce ileri sürdügünüz gayri ciddi iddiayi gözden gecirin.Kürtler ne Irak'ta ne de Türkiye'de azinlik degillerdir. Tarihte olmayan Kürt devletlerine söyle bir bakalim; "Kürt Devletleri Tarihte Kürt devletleri MAHABAD KÜRT CUMHURIYETI 1944 "Komela Jiyana Kurd " adiyla kurulan örgüt, 1945 yilinda Qadi Muhammed baskanliginda "Kurdistan Demokrat Partisini" kurar. Mahabatda dini ve siyasi sayginligi olan Kadi Muhammed, 21.01.1946 tarihinde Mahabadin en büyük camisinde parlemento hazirlik toplantisini yapar, 22.01.1946 tarihinde Carcira meydaninda Kürt cumhuriyetini ilan eder. Bütün Kürt ve asiret gruplarinin bulundugu bu tarihi toplantida, Kadi Muhammed Sovyetler birliginin maddi ve manevi destegine degindi gibi Azerbeycan halkinin dostlugunuda dile getirir. 11.02.1946 tarihinde parlementoda yemin ictikten sonra göreve baslar. 23.04.1946 da Kürt ve Azerbeycan hükümetleri arasinda dostluk imzalanir. Genc ve dinamik olan Kürt hükümetinde erkekler yer aldiklari gibi kadinlarda yer alir. TARIHTE GUTILER Zagros daglari ve Asagi Zap nehrinin kiyilarinda yasayan ve bu günkü Kürtlerin atalarindan biri olan Gutiler, M.Ô. 2700 yillarinda müstakil bir devlet kurar, Mezopotamya ve cevresindeki verimli top-raklara yerlesirler. Mezopotamya kuzeyindeki Akad memleketlerini MÔ. 2649 yillarinda isgal edip tam iki asra yakin, Sümer ve Akadlari idare eden Gutiler, MÔ. 2400 yillarinda Lololarla birleserek güclü bir devlet kurar ve büyük bir medeniyeti gelistirirler. Tekrar Akatlara karsi yenik düsen Gotiler eki vatanlari olan Zagros daglarina cekilmek zorunda kalirlar ancak M.Ô. 2700 yillarin Asur Imparatoru 1.Salmanasarla kanli bir savasa giren Gotiler tarihi bir direnis ve basari gösterdiler. Kürt ve Kürdistan Tarihi 1-90 LOLLOLAR KIMDIR ? Lololar, eski tarihte Süleymaniye bölgesinde oturan büyük zagros halk toplulugundan biridir. Bu günkü Kürtlerin atalarindan olan lollolar, tarihin degis dönemlerinde, devletler kurmus, bagimsizlik ve özgürlüklerini sürdürmüs, ilim, sanat ve kültürde hayli ilerlemis, vatanlarini korumak icin komsulari olan Asur ve akatlarla bir cok savaslara girmislerdir. Zehave b¨¨olgesinde kesf edilen milattan önce 2800yillarinda Lolo kraligi dönemine ait olan bir antik levhaya göre Halman (bu günkü Hilvan) bölesiyle Zehave bölgesi o dönemlerde lollo kraligina bagliydi. Lololarin devleti, Süleymaniye, Sêxan, Zehav, Sehrizor ve Kerküke kadar genis bir sinir vardi. Devletin baskenti Zimri sehriydi. Dogu Tarihi-2/83 LOLLO DEVLETI Lollolarin kurduklari devlet, yaklasik bin yil devam ettikten sonra milattan 18.yüzyilda Akad krali Naram-sin´in saldirisina ugrar ve Akatlarin yönetimine gecer. Gotilerin Akat topraklarini isgal hareketi sirasinda, lollolar, tekrar bagimsizliklarini kavusurlar ve Gotilerle iyi dostluk iliskilerini kurarlar. Milattan önce 10. yüzyilda Asurlarin saldirilarina maruz kalan Lollo krali (Amixa) Süleymaniye yakininda bulunan "Pirmigro" kalesine kacmak zorunda kalir ve baskent Zimri kenti, Asurilerin denetimine girer. Sonra Asurlarin kendi aralarindaki anlasmazliklarindan ötürü Lollo bölgesi bir cok huzursuzluk, baskaldiri ve kavgalara sahne olur. Bu durum Asur hükümetin yikilis ve Med Imparatorlugunun kurulusuna kadar devam eder. Kurdistan tarihi cilt -1 /85 SEDDADI KÛRT DEVLETI Miladi 951 Hicri 340 yilinda Eran bölgesinde Kürt Seddadi ogullari tarafindan kurulan bu devlet, Islam döneminde kurulan Kürt devletlerinin en uzun ömürlüsü ve en kuvetlilerinden biridir. Nahcivan, Gence, Tiflis, Demirkapi, Karabag, Ani, Duvin gibi bölgenin büyük kentlerini icine alan bu devletin sinirlari bir ara Malatyaya kadar uzanir. O tarihte güneyinde Mervani Kürt devleti de vardi. Azarbaycan hükümdari Salarmerzubanin esir düsmesi üzerine bölgede bagimsizlik ilan eden Seddadin oglu Muhammedin Gence kentinde tahta oturmasiyla kurulan ve on dört kürt hükümdari tarafindan yönetilen bu devlet, her ne kadar Selcuklu sultani Meliksahin bölgeye 1075 yilinda girmeyisle sona ermissede bölgenin bazi yöreleri Gence kenti gibi miladi 1091 tarihine kadar bu süllalenin egemenligi altinda kalmistir. Kürt tarihi cilt 2/94 HASNEVI KÜRT DEVLETi Islamiyetten sonra kurulan Kürt devletlerinden biriside Hasnevi Kürt devletidir. Bu devletin temeli, Hicri 330 yilinda berzekan asiret reisi Hüseyin aganin eliyle atilir. Bütün hemedan bölgesini icine alan bu devlet, kurucusu Hüseyin aganin vefatiyla dirayetli olan oglu Hasan veyhin denetimine gecer. Babasindan sonra hükümeti cok iyi yöneten Hasan veyh, halkin. Sevgisini kazanir ve devlete de isimini veriri. Günden güne güclenen bu devlet, Nehavent, Semgan ve Dinur kentleriyle bazi Azarbaycan sehirlerini de icine alir. Devletin baskenti, Hasan veyh tarafindan kurulan Sermac sehri idi. Dirayetli devlet reisi Hasan veyh, Hicri 369 yilinda Sermac kentinde vefat eder. MITANILER Tarihci Spayirzere göre Mitaniler Ari irkina mensup ve Kürtlerin ecdatlarindan, Zagros toplulugunun bir bölümünü teskil eden Subarilerin bir koludur. Daha dogrusu yönetici tabakasinin adidir. M.Ô. 16. yüzyillarinda cok güclü ve otoriter bir hükümet kuran Mitaniler Süriye, Amuriye, Asur memleketiyle Kurdistanin Kerkük bölgesine kadar olan topraklara hüketmislerdir. Dönemin 4 büyük devletlerinden (Misir, Hayis, Kasi, Mitani) biri olan bu hükümetin baskenti Vassogani kentiydi. Mitanilerden Xanikalbat sülalesi Asuri memleketinin bir bölümünde Nusaybin kentinde müstakil bir hükümet kururlar. Sonra yavas yavas Asurilerin saldirilarina ugrayan Mitani hükümetleri kiral Asur Nasir Pal döneminde temamen Asurilerin eline gecer ve sona erer. MERVANI KÜRT DEVLETI Bu devletin kurucusu Hamidiyan kürt asiretinin reisi Dostik aganin oglu Bazdir, Baz, ilkin etrafina topladigi savascilarla Ercis sehrini ele gecirir, sonra sirayla Calderan, Malazgirt, Farkin, ve Diyarbakir´i denetimine alir, otoritesini yerlestirdikten sonra hicri 350 yilinda Diyarbakir merkezinde Mervani Kürt devletini kurar. Günden güne genisliyen bu devlet, Musula hüküm eden Hamidan ogullarina karsi girisilen savasta devlet baskani Baz´in bir at´tan baska bir at´aatlarken yere düsüp belinin kirilmasi ve dusmanin eline gecip sehit düsmesiyle, hicri 380 yilinda sona erer. Ibnul esir el Kamil 7/443-1/13 GOR DEVELTi Harzemsahlar 1214´te Kürt Gor devletinin baskenti Firuzkuk´u ele gecirerek bu devletin egemenligine son verdiler. Gor devleti, Seyfuddin Suri tarafindan 1148 yilinda Kuzeydogu Iran´da kuruldu. 1148´e kadar Selcuklu devletine bagli bir beylik olarak varligini sürdüren Kürt Gor asireti, Seyfuddin Suri´nin beyligin basina gecmesi ile bu tarihte bagimsizligini ilan etti. Suri, devlet sinirlerini kisa bir süre icinde genisletti. Selcuklular ve Oguzlarla sürekli catisma halinde bulunan Gor hükümdari Giyasuddin, büyük bir saldiri baslatarak (1173) kademeli olarak Gazne, Herat, Multan, Uccah, Siudi, Esaver, Debut ve Lahor sehirlerini aldi ve Gazneli sultan Mahmud hanedanligindan arta kalanlari tamamen artadan kaldirip kardesi Muiziddin´i Gaznelilerin varsi ilan etti. Muiziddin 1192´de Kuzey Hindistan ve Bengal´i fethetti. Kutbeddin, Aybek adli kumandanini Delhi´ye genel vali tayin etti. Giyasuddin´in 1202´de Sultan Muiziddin´in bir suikast sonucu 1206´da ölmesi üzerine devlet yönetimi zayifladi, hanedanlik parcalandi. Hükümdar Giyasuddin Mahmud´un da 1212´de öldürulmesinden sonra yerine gecen oglu Bahaüddin, yogun saldirilara fazla direnemedi. Gor devletinin egemenliginde bulunan bircok sehir, bölgenin ticaret merkezleri sayiliyordu. Hükümdar Giyasuddin´in Herat´ta yaptirdii Esler Camii, Islam mimari eserlerinde yeniligi temsil etti. Kutbeddin´nin Delhi´de yaptirdigi Cuma Camii ilk Islami eser özelligini tasir. ALAMUT ZIYAR´i DEVLETi Ziyar devleti 1011 yilinda Alamut devletinin kurucusu Hasan El Sabah tarafindan yikildi. Ziyar devleti, kürt Dailam asiretine mensup Ziyar´i oglu Merdavic tarafindan 930´da Kürt yurdunun kuzeyinde kuruldu. Egemenlik alani Taberistan ve Cürcan´i da icine alarak güneyde Isfahan´a, batida El Cezire ve Irak´a, kuzeyde Kafkaslar´a kadar uzaniyirdu. Dailam asireti, 9. yüzyilin sonlarina dogru, Abbasi halifeligi döneminde Müslüman oldu. Hazar Gölünün güneybati kesiminde yasayan bu asiret, büyük bir askeri güce sahipti. Varligini 141.yil sürdürebilen bu devlet, 8 hükümdar tarafindan yönetildi. Eski edebi eserler arasinda yer alan "Kábusname " bu dönemde, Ziyarlarin son emiri Keykawes´in amcasi tarafindan yazildi. HAMDANi DEVLETi Kürt Hamdani devleti 1039´da Arap Okayli devleti tarafindan yikildi. Hamdani devleti, Seyh El Dewle tarafindan 944 yilinda Halep bölgesinde kuruldu. Bu tarihe kadar Musul merkezi Büyük Hamdani devletinin bir parcasi´idi. Söz konusu tarihde bagimsizligini ilan eden Seyh el Dewle, Halep´i merkez secti. Yukari Mezopotamya ´yi hakimiyeti altina almaya calisan Bizans Kral Romans´la Urfa´da yapilan savasta zafer kazanan Seyh El Dewle , Suriye ve Yukari Mezopotamya´nin büyük bir egemen oldu. Bagimsizligini 95 yil koruyabilen bu devlet. Harput Kürt asiretlerinin saldirilari sonucu bir hayli zayifladi ve sonucta Araplar, bu devletin egemenligine son verdi. Bu devletin, sinirlari ve süresi icinde El Mutanabbi, Ebu Firaz ve El Farabi gibi önemli sair ve bilim adamlari yetisti. Büveyhogullari devleti Kürt Büveyhogullari devleti, 1050´de Selcuklu Sultani Tugrul Bey tarafindan yikildi. Büveyhogullari devleti 934 yilinda Ali Hasan ve Hüseyin Ahmet kardesler tarafinda Güneybati Iran´da kuruldu. Deylem Daglarinda yasayan Bercenkiaver Kürt asiretine mensup üc kardes kisa bir süre icinde devletin egemenlik alanini güneyde Isfahan- Siraz, kuzeyde ise Hamedan´akadar genislettiler. Babalari ebu Suce Büveyh´ten dolayi devleti "Büveyhogullari devleti" denildi. Abbasi Halifesi Halife Kahir Billah, bu devletin egemenligini tanimak zorunda kaldi. Sürekli ic ve dis catismalarla ugrastigi icin kültür ve sanat bu devlet sinirlari icinde fazla gelismedi. Yalniz Abudüd devletinin hükümdarligi sirasinda pek cok cami, hastane, imarathane, yollar ve kuyular yapildi. Mogol istilalari sirasinda bu bölgelerde her sey yakilip yikildigi icin bu devlet hakkinda daha ayrintili bilgi bulunmamaktadir. Hasanveyh devleti Son hükümdari Ebul Mansur´un ölümü ile icerden bir hayli zayiflanmis olan hasanveyh devleti 1121´de kendiliginden dagildi. Bu devletin hükümranlik dönemi toplam olarak 171 yil sürdü. Devlet, Barzikan- Baruni asireti lideri Hasanveyh bin Hüseyin tarafindan 959 yilinda kuruldu. Egemenlik sahasi Sehrezor, Dinaver, Hamedan ve Nihavend bölgeleriydi. Devletin baskenti, Bisulun Dagi´nin güneyine düsen Sermac sehri id. Hasanveyh´in 979 yilinda ölmesi üzerine, yerine oglu bedir gecti. Devletin sinirlari Bedir döneminde Ahvaz, Huristan, Berucerd ve Esadabad´in katilmasi ile genisledi. Bedir´e Abbasi halifesi tarafindan "Nasruddin" unvani verildi. Bedir 1015 yilinda öldïrülünce yerine oglu Hilal gecti. Hilal da ölünce yerini oglu Tahir aldi. Hasanveyh hanedanligi Tahir´in ölümü üzerine gücünü yitirdi. Baruni asiretinin basina Iyarlar gecti. Iyarlar dönemi 989 yilinda baslamak üzerine 130 yil sürdü. Eyyubi hanedanligi devleti Selahaddin Eyyubi´nn 4 Mart 1193´te Sam´da ölmezi üzerine Kürt Eyyubi Imparatorlugu ayni yil parcalandi. Eyyubi Imparatorlugu, Selahaddin Eyyubi tarafindan Mayis 1175´te kuruldu. Cik iyi bir dini ve askeri egitim alan Selahaddin, 1165 yilinda Misir´avezir secildi. Yönetimin cesitli kademelerine yakin akrabalarini yerlestiren Selahaddin Misir´daki durumunu saglamlastirdi. Fransiz ve Bizans ordularinin müsterek saldirilarina karsi büyük basarilar elde eden Selahaddin, Islam dünyasinda kendisini büyük sempati duyulan, tam anlami ile güclü bir vezir ve önder durumuna geldi. 10 Aralik 1171´de, varligini 200 yil sürdurmüs olan Misir Fatimi halifeligine son verdi. Kardesi Turan Sah yönetimdeki bir orduyla kisa bir süre icerisinde Hicaz, Yemen, Aden ve Mekke´yi aldi. Eyyubilerin buralardaki hakimiyeti 50 yildan fazla sürdü. Suriye Krali Nureddin´in 13 Mayiz 1174´te ölmesi üzerine Selahaddin bir ordu ile Suriye´yi dönerek orayida hakimiyeti altina aldi. Bagdat´taki Abbasi halifesi, Mayis 1174´te Selahaddin Eyyubi´nin kralligini kabul ederk fethettigi topraklardaki otorutesini tanidi. Musul sehrini de alarak Musul Atabeklerine son veren Selahaddin, ülkesinin sinirlarini Firat Nehri´ne kadar genisletti. Yukari Mezopotamya´daki kücük beylikleri de hakimiyeti altina alan Eyyubi Imparatorlugu´nun sinirlari doguda Dicle Nehri´ne, kuzeyde Ermenistan hudutlarina, güneyde Yemen´e, batida ise Tunus´a dayaniyordu. 1187´de ku¨dus sehrini Hiristiyanlarin elinden aldi ve bu, Islam dünyasinda ona büyük bir sayginlik kazandirdi. Islam´in Sünni ögretisiyle yetisen Selahhadin, kurdugu devletin resmi mezhebinin de Sünni oldugunu ilan etti. Dinde yaptigi reformlardan dolatyi, adi Yusuf iken, dini islah eden anlaminda "Selahhadin " olarak degistirildi. Eyyubiler döneminde pek cok Kürt yazar, sair, bilim adami ve aydin yetisti. Izzeddin Ali, Mecdeddin Ebu saadet, Ibnul Esir el Cezeri ( Nasrullah ) bunlardan birkacidir. Alamut devleti Alamut Kürt devleti Mogol Hükümdari Hulagu Han tarafindan 1256´da yikilarak ortadan kaldirildi. Alamut dvleti Hasan El Sabah tarafindan 1011´de kuruldu. Hasan El Sabah, Ismailiye mezhebi dini ögretisi temelinde güclü bir örgütlenme yaratip, Kürt asiretlerini harekete gecirecek bir ic ayaklamayla Ziyar devletine son verdikten sonra, ayni topraklarda dini esaslara dayali bu devleti kurdu. Bagimsiz varligini 179 yil sürdüren bu devlet, 8 hükümdar tarafindan yönetildi. Devletin son hükümdari olan Hür Sah, Mogollar tarafindan idam edildi. 1124 yilinda ölen, etkileyici dini ilder ve basarili bir devlet yöneticisi olan Hasan El Sbah icin Marko Polo söyle diyor: " Bu kisi yüksek daglik bölgede bir sevgi cenneti kurdu. Cok zengin bir hazineye sahip idi. Kurmus oldugu bu cnnet nedeniyle Islamiyet icerisinde kisa zamanda genis bir taraftar kitlesi buldu. Islam ülkelerinin her tarafindan binlerce genc, bu cennete girmek icin akin ediyordu." Alinti: -http://amedxacek.blogspot.com/2006/12/krt-devletleri.html- Kendi ülkemiz icin inkarcilik yetmiyýormus gibi Irak adinada inkarciliga baslamisiz. neymis efendim Kürt'ler ne Türkiye'de nede Irak'ta azinlikmis. Ve bunlarin tümü, yani tarihte olmayan kürt devletleri derken ve Kürt'ler surada ve burada azinlik degil derken, bilimsel aciklama oluyor. Cok düsündürücü bir durum!!!! Alıntı
Φ Taner Bayram Gönderi tarihi: 23 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 23 Nisan , 2009 Tarihte olmayan Kürt devletlerine söyle bir bakalim; "Kürt Devletleri Tarihte Kürt devletleri . . . Cok düsündürücü bir durum!!!! Kardesim siz bosuna ugrasiyorsunuz! Isteyen gider en basitinden Internet'e girer ve ogrenir komsulari, beraber yasadiklari Kurt halki kimmis, tarihleri neymis, hangi devletleri kurmuslar, vs. Hos goru ve empati meselesi iste... Bizlerin boylesi sorulari cevaplamamiza hic bir gerek gormuyorum ben sahsen! Diyarbakirli... Alıntı
Φ mavi olmayan gökyüzü Gönderi tarihi: 24 Nisan , 2009 Yazar Gönderi tarihi: 24 Nisan , 2009 Yine duygu sömürüsü ile Kürt'lügün savunmasi yapiliyor.Kürtler hep tehlike olarak görülmüs!Hayir efendim; bu yanlis bir tespit degil yanlis ve maksatli bir tanimlamadir.Kürtler kendi kendilerini bir tehlike olarak lanse etmislerdir tarih boyunca............. Kürtler tarihte olmamis bir Kürdistan'in savasini vererek hem kendilerini hem de bulunduklarini cografyayi tehlikeli bir konuma sokmuslardir.Yoksa zevk icin kimse gidip Bölücü Kürt örgütü PKK ile mücadele etmiyor. saygilarla Duygu sömürüsü mü? Hangi duygu sömürüsü?Yaşadıkları heryerde katledilişleri mi duygu sömürüsü,yoksa insan yerine koyulamayışları mı? Sizler duygu sömürüsü demeye devam edin,ben bir Kürt olarak hesabını sormaya devam edecğim.Tabi,yazılacak cevabımız yoksa savunma mekanizmaları hemen devreye girer,en basitinden "duygu sömürüsü" der,vicdan muhasebesini kendince es geçer.Doğal bir süreç yani sizlerin tepkisi. Zevk için kimse PKK ile mücadale etmiyordur,ama emin olun ki hesabı işleyenler "PKK'ya nefret kusan söylemlerinin" hemen sonrasında silahı kendi eliyle PKK'ya teslim ediyordur. Kürtler,hicbir sekilde Irak'in bütünlügü icin mücadele vermediler.Ikili oynayarak Irak'in bölünmesinde öncü rolü üslendiler.Amaclari birlik ve bütünlük olmadigi icin daima Irak'in Kuzeyinde bir Güney Kürdistan kurma cabalari icinde oldular.Kuveyt'in isgalinde de Irak güclerini arkadan vurma girisimleri,Amerika ile isbirligi icinde olmalari sonucu Saddam'in insanlik disi uygulamasina hedef oldular. ............. saygilarla Bir tiran düşünün;işine gelmeyince bir halkı çok rahat öldürebiliyor,onun yaşama hakkını egolarının tatmininde yoksayabiliyor...Ya Allah aşkına,bir kere olsun dönün aynaya,bakın ne diyor vicdanunız? Irak'ın bütünlüğü için savaşan bir Kürt halkının olabilmesi için,Irak sınırları içerisinde sahip çıkılan bir Kürt halkının olması gerekir... Gülermisin aglarmisin, Bagimsizlik derken bagimsizlik hangi kosullarda olur önce bunu ögrenmelisiniz.Türk milleti bagimsizlik savasi verdi cünkü Türk milletinin yurdu isgal edilmis ve parcalanmisti.Tarihte bir Cecenistan vardir,Cecen'lerin bagimsizlik savasini sonuna kadar destekliyorum.Kosova devleti yoktur,Kosova aynen bugün Kürt'cülerin Irak ve Türkiye'de yaptigi gibi Arnavutlarin Sirp topraklarinda bir Kosova Cumhuriyeti kurma cabalarina Avrupa ve Türkiye'nin verdigi destek sonucu kurulmustur ve bence gayri hukukidir........... saygilarla Çok ezbere cümleler,oldukça taraflı bir bakış...üzülüyorum adınıza. Kardesim siz bosuna ugrasiyorsunuz! Isteyen gider en basitinden Internet'e girer ve ogrenir komsulari, beraber yasadiklari Kurt halki kimmis, tarihleri neymis, hangi devletleri kurmuslar, vs. Hos goru ve empati meselesi iste... ........ Diyarbakirli... Evet,önce vicdan sonra empati demeliyiz galiba... Alıntı
Φ politika Gönderi tarihi: 24 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 24 Nisan , 2009 Önce Kürt devletleri diye verilen ve tamamen baska medeniyetlere ait tarihler Kürt devleti adiyda lanse edilmeye calisiliyor.Hicbir ciddi kaynagi olmayan sadece Kürt IRKCILARIN baskalarinin tarihleriyle kendilerine bir tarih yaratma egosundan öte birsey degildir bu.Gerceklere dönmelisiniz,ütopya zamani degil. Ülkede eger bir tiran varsa bunu ülkeyi bölerek degil birlik icersinde ortadan kaldirmanin yollari arastirilir.Amerika'nin amaci bilindigi halde Amerika'nin sirtina binerek Irak'in bölünmesine önayak olmayi tiranla mücadele olarak veremezsiniz. Kürtlerin bulundugu cografyada hep katledildikleri yalanini cok duyduk.Ermenilerde ayni iddiayi savunuyorlar ama Ermeni ve Kürtcü tarihcilerin disinda hicbir ciddi kaynak ne Ermeni soykiriminin varligini ne de Kürtlerin hep katledildigini söyler.Ermeniler ve Kürtler bulunduklari cografyada hep karisiklik cikararak bundan siyasi cikar saglama yolunu secmislerdir.Kurtulus savasinda Türk milletini arkadan vuranalrin bugün fil gözyaslari dökmeleri gercekten onlar adina utanc vericidir. Benim ayna ile bir problemin yok olmadi da,vicdanen cok rahatim.Cünkü ülkem üzerinde oynanan oyunlarin ne kadar kirli ve cirkin oldugunu görmekteyim,eminim ki bu oyunlari oynayanlarin ve onlari savunanlarin aynada ki yüzleri benimkinden daha kizarmaya layiktir. PKK'ya silah vermekten bahsedilmis;Bu ancak Taraf gazetesinin ve AKP savcisi Öz'ün iddiasidir,baska birsey degil. Alıntı
Φ dünyahepimizin Gönderi tarihi: 24 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 24 Nisan , 2009 Kardesim siz bosuna ugrasiyorsunuz! Isteyen gider en basitinden Internet'e girer ve ogrenir komsulari, beraber yasadiklari Kurt halki kimmis, tarihleri neymis, hangi devletleri kurmuslar, vs. Hos goru ve empati meselesi iste... Bizlerin boylesi sorulari cevaplamamiza hic bir gerek gormuyorum ben sahsen! Diyarbakirli... Haksizda degilsiniz aslinda. Dolayisiyla ben o cevaplari bir kisiye degil forumdaki tüm arkadaslara yazdim. Inaniyorumki aramizda sayisiz ezbere konusan oldugu gibi dogrulari görünce fikirlerini degistiren veya en azindan takrar düsünen arkadaslarinda oldugu kanisindayim. Alıntı
Φ dünyahepimizin Gönderi tarihi: 25 Nisan , 2009 Gönderi tarihi: 25 Nisan , 2009 Önce Kürt devletleri diye verilen ve tamamen baska medeniyetlere ait tarihler Kürt devleti adiyda lanse edilmeye calisiliyor.Hicbir ciddi kaynagi olmayan sadece Kürt IRKCILARIN baskalarinin tarihleriyle kendilerine bir tarih yaratma egosundan öte birsey degildir bu.Gerceklere dönmelisiniz,ütopya zamani degil. Sn politika, yukaridaki iddaanizla Kürt devletleri var diyenleri yalancilikla sucluyorsunuz, ama sizin Kürt devletleri yok, lanse edilen baska medeniyetlere ait demeniz malesef kaynaksiz. Genelde siz kendi yorumlarinizin bilimsel ve kaynakli oldugunu iddaa ediyorsunuz. Dolayisiyla yukaridaki iddaanizin bilimsel aciklamasini ve kaynagini rica ediyoruz. Aksi taktirde dogal olarak ayaklari yere basmayan bos idda olarak zihinlerimizde kalacak. Evet bizim gerceklere dönmemiz icin ve ütopya yapmamamiz icin bilimsel aciklamalara ve kaynaklara ihtiyacimiz var. Alıntı
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.