Zıplanacak içerik
  • Üye Ol

Önerilen İletiler

Gönderi tarihi:
Ben Zaza'yim, beni somuren AKP ya da CHP gibi partilerdense bin tane DTP'yi tercih ediyorum. Zaza Zaza diye diye bir hal oldunuz. Ben Zaza'yim kardesim. ***** ZAZACA ve KURMANCI diyalektlerinde egitim hakkimiz alinacak. O kadar!

Etrfınıza bakın bakalım kaç zaza pkk yada dtp yi destekliyor.

Gönderi tarihi:
Ben Zaza'yim, beni somuren AKP ya da CHP gibi partilerdense bin tane DTP'yi tercih ediyorum. Zaza Zaza diye diye bir hal oldunuz. Ben Zaza'yim kardesim. ***** ZAZACA ve KURMANCI diyalektlerinde egitim hakkimiz alinacak. O kadar!

 

 

DTP'nin Eşbaşkanı Emine Ayna, askerlikten kaçmak için sahte rapor aldığı iddiası ile tutuklanan Nurettin Demirtaş'ın askere alınmasını eleştirdi.

 

Haberine karşı zalardan aldığı tepkiler.-http://www.samanyoluhaber.com/sondakika-109709.html-

 

 

Zaza Emrullah 07.Ağustos.2008 01:13:43

 

Bir Zaza Olarak Zaza Kardeslerimin yorumlarindan gurur duyuyorum

Allâh(CC) cümlenizden razi olsun.

 

Adiyaman,Bingöl,Bitlis,Batman,Diyarbakir,Erzincan,Elazig,Erzurum,Gümüshane,Kars,

Mus,Sanliurfa,Siirt,Tunceli Zazalari Güzel Türkiyemin Güzel insanlaridir ve Türkiyemizin birer Cevheridirler.

 

Tüm Türkiye tek bir Yürek.

 

 

memet 02.Ağustos.2008 08:07:38

 

asıl ****sensin

utanmıyorsun bu devletten maaş almaya kötülerin ve ****sonu yakındır. ben bingöllüyüm sen asla benim vekilim olamazsın.................

 

 

erkan 20.Temmuz.2008 15:19:09

 

osmana

kürtler derken biz zazaları kürtlerin içine katmayın kardeşim.bu büyük hatadır.zaza sorununu ayrı olarak ele alın.kürtlerin içinde göstermeyin bizleri.5 milyon zaza kürtlerden ayrıdır.dilimiz ırkımız ayrıdır.bizi kürtleştiremicekler.biz zazayız.10 milyon kürtten bahsederken milyonlarca zazayıda içine katıpta hesap yapıyorlar.sanki kürdistanı kursalar zazalar ayrılmıcak onlardan.anlamsız şeyler yapıyorlar.türkiyenin içinde hak ve özgürlükler dairesinde tek devlet olarak yaşamaya razıyız biz zazalar.türkiye cumhuriyeti devletinin evlatlarıyız bizler.dilimize kültürümüze özgürlük verildikten sonra geri kıalan herşey bölücülüktür.ayrı devlet kurmak bölücülükten başka bişe değildir.

 

osman 20.Temmuz.2008 15:02:24

 

selamunaleyküm

kürtler uyansın artık ve gerçeği görsün kürdün türkten başka dostu olmadığını bilisn vede türkün de kürtten başka dostu olmadığını bilsin bu topraklar bizim başka kimseye yar etmeyelim lütfen kardeşçe bir hayat yaşayalım milliyetçilik yapmayalım dtp ve mhp bunlara asla ama asla inanmayın

 

 

doğrucu davut 20.Temmuz.2008 15:02:00

 

erkan kardeşim,e

kardeşim seni ve senin gibi düşünenleri kucaklıyor ve alnından öpüyorum.

 

 

doğrucu davut 20.Temmuz.2008 14:49:39

 

asjkerimiz dağda aramasın

hepsi orda.

 

 

erkan 20.Temmuz.2008 14:38:22

 

hahah

zaza kökenli türk vatandaşı olarak senden utanıyorum.ama biz zazalar sizin oyunlarınıza gelmeyeceğiz.bizi asla kürtleştiremiceksiniz.biz türk kardeşlerimizle türk milletinin unsuru olarak kalacağız.

Gönderi tarihi:
Sn. Diyarbakırlı,

 

Beni aydin bir Turk olarak görmenize teşekkür ederim. Ben de sizi aydın bir Türk olarak görmek istiyorum.

 

Sn.Kaplan ve Sn Politika şimdiye kadar Kurtcenin serbestlestirilmesin demedi ki?

 

Onlar zaten yasak yoktu, serbestti dediler.

 

Anadolu lisesinde öğrendiğiniz İngilizceniz daha iyi ise isterseniz İngilizce anlatayım?:)

 

Sözlerimi tekrarlıyorum.

 

1- Daha önceleri olmayan Kürtçe konuşma ve yayın yasağı 12 Eylül 1982 anayası ile getirilmiştir.

Antidemokratik ve ülkemiz için zararlı olmuş mantık dışı bir uygulamadır. Terör örgütünün ekmeğine yağ sürmüş, siyasi argüman olarak, kulanılmış, tepki doğurmuş. Roj tv, Barzani-Talabani tv avantajları ile kürtler devletten uzaklaşmıştır. Şiddet şiddeti doğurmuş, sorun çözümsüzlüğe gitmiştir.

"Yasada Kürtçe yasaktır" ibaresi bulunmaz. Türkçe dışındaki tüm diller diye geçer.Yasak sadece olağanüstü hal bölgerinde uygulanmış, diğer illerde örneğin Kars, Erzurum,İstanbul, İzmir vb. illerde uygulanmamıştır. Bu yönüyle "Kürt" ayrımcılığı yoktur. Güneydoğu ve terör sorunu vardır.

 

2-Kürtçe yasağı 1991de kaldırılmıştır. 12 Eylül döneminde Kürt, Türk ayırdetmeden tüm yurt genelinde yapılan insan hakları ihlalleri, bölgede PKK terörü yüzünden Olağanüstü halin uzatılması nedeniyle uzun yıllar sürmüştür.

 

3-Kürtçe yayın yasağı, 2001de kaldırılmış, TRTde Kürtçe yayına başlanmıştır.

 

4-Kürtçe resmi eğitimin, bölgedeki her Kürt, Türkçe öğrenmedikçe yabancılaşmaya, bölünmeye götüreceği açıktır. Sürekli örnek olarak sunulan AB ülkeleri sorunlarını bu yolla çözememiştir.

 

5-Vatandaşlık temelinde Kürtler, Türktür. ( Aynı, Baskın Fransız yada İspanyol olması gibi.) Resmi dil Türkçedir.

 

6-Kürtler, bölgede kadim İrani bir etnik topluluktur.Tarih boyunca Kürtleşmiş Türkmenler olduğu gibi Türkleşmiş Kürter de vardır. Zazalar da bölgede kadim İrani bir etnik topluluktur. ( Ben demiyorum Frankfurt Üniv. diyor. ) PKKnın Zazalar üzerinde Kürtleştirme politikası vardır.

 

7-Bölgenin ekonomik açıdan gelişemesinin kökeni, feodal yapının cumhuriyet tarafından tasfiyesine ağalar, şeyhler tarafından halk kullanılarak direniş gösterilmesi (Şeyh Sait, Dersim, 55 Ağalar vb. ), 1950 DP iktidarından sonra da doğrudan feodal zümre tarafından sömürülmesi neticesiyledir.

Köylü toprağa sahip olamamış, sermaye birikimi olmamış, yeni iş kolları açılmamış, fabrikalar kurulamamış, Devlet, coğrafi ve sosyolojik yapı nedeniyle bölgede tam etkin olamamış, eğitim hedeflerine ulaşamamış insanlar birey olma bilincine uzun yıllar sahip olamamışlardır.

Son zamanlarda PKK terörü ve OHAL yönetimi etkisiyle feodal yapı yer yer çözülmüştür. Halkın teröre destek vermemesi, güdümlü olmayan temsilcilerinin yönetimde yer almaları ve eğitimde, yatırımlarda devletle işbirliğiyle sorunlar, çözüme doğru gidecektir.

 

Saygılar.

 

Büyük harflerle anlatılmak istenenlere eyvallah da daha baştan beri Diyarbakırlı tarafından söylenenlerde bu değil mi?Vatandaşlık değil ayrıca bahis;kimse resmi dil Kürtçe olsun demiyor!

Gönderi tarihi:

ZAZALAR KÜRT DEĞİLDİR

 

Zaza’lar başlı başına bir halktır

 

Zazaca üzerine Türkiye’de, özellikle siyasette bir Kürt lehçesi olduğuna dair iddialar mevcuttur. İrani dillerin dilbilim dalı olan İranoloji’ye göre ise Zazaca bir Kürt lehçesi veya dili değil, başlıbaşına bir dildir. Kürtler’in siyasi ve sayısal olarak Zazalar’a göre daha üstün olması, Zazalar’ın ve Zazaca’nın varlığı konusunda dezavantaj oluşturmuştur. Zazaca hakkında siyasette ve halk arasında, özellikle Batı-Anadolu’da yaygın olan Kürt lehçesi diye bir tanımlama vardır. Fakat özellikle son yıllarda yavaş yavaş açığa çıkan araştırmaların ve dergilerin sayesinde bu görüş değişmektedir. Dilbilimciler Zazaca’nın İrani diller arasındaki yeri saptanmıştır.

 

Zazaca’yı ilk olarak başlıbaşına bir dil olduğunu, yaptığı derleme, araştırma ve incelemeleriyle kanıtlayan ilk dilbilimci Oskar Mann’dır. Oskar Mann’ın 1903’ten 1907’ye kadar yaptığı araştırmalarını ilerletip kitap haline getiren Karl Hadank, Die Mundarten der Zâzâ adlı eseri 1932 yılında basılan Böylece İranoloji dilbilimde Zaza dili bugüne kadar dilbilimcilerin hemfikirliliğiyle başlıbaşına olarak tanınma durumunu korumakta. Oskar Mann’dan önce Peter Lerch (1856), Friedrich Müller (1864), Albert van Le Coq (1901) gibi araştırmacı ve dilbilimcilerin eserlerinde de Zazaca hakkında folklorik yazın derleyip kısmen analiz de etmişlerdir.

 

W.B. Henning (1954) , D.N. MacKenzie (1961-95), T. L. Todd (1985; A Grammar of Dimili [also known as Zaza], Michigan 1985, 277 s.), G.S. Asatrian / F. Vahman (1987-95), Joyce Blau (1989), P. Lecoq (1989), C. M. Jacobson (1993-97; Rastnustena Zonê Ma / Handbuch für die Rechtschreibung der Zaza-Sprache, Verlag für Kultur und Wissenschaft, Bonn 1993 / İstanbul 2001, Tij Yayınları; Zazaca Okuma Yazma El Kitabı, Bonn 1997 / İstanbul, Tij Yayınları), J. Gippert (1993-96), M. Sandonato (1994), Ludwig Paul (1994-98; Zazaki: Grammatik und Versuch einer Dialektologie, Dr. Ludwig Reichert Verlag, Wiesbaden 1998, 366 s.), Zılfi Selcan (1987-98; Grammatik der Zaza-Sprache, Nord-Dialekt (Dersim), Wissenschaft und Technik Verlag, Berlin 1998) gibi dilbilimcilerin analiz ve araştırmaları günümüze dek sürmekte

 

Zazalar, kendilerini bölgeden bölgeye nasıl adlandırsa adlandırsın, dil ve halk olarak muhakkak kendilerini Kürtler’den farklı görmekte. Özellikle yaşlı ve siyasetten uzak kalmış kesim, Türklüğü de Kürtlüğü de kabullenmez. Zazalar’ın dil ve kimlik sorununun gündeme çok zayıf bir şekilde gelmesi veya hemen hiç anılmaması, kendi başına güçlü bir siyasi ve akademik merkezi örgütlenmeye sahip olmadıklarındandır.

 

Zazalar kendilerini her yerde aynı adla adlandırmazlar. Bunlar, Tunceli yöresinde kendilerine, Alevi anlamında „Kırmancki“, Varto-Hınıs-Tekman-Çat-Adaklı yöresinde Alevilik anlamında "Şarê Ma", Bingöl yöresinde „Zaza“, Koçgiri, Palu ve Maden yöresinde „Zaza“, Siverek, Çermik, Koçgiri ve Aksaray yöresinde „Dımıli“; dillerine ise sırasıyla „Kırmancki“, „Zonê Ma“, „Zazaki“ ya da „Dımılki“ demektedirler.

 

1900 yılında "Dersim" adlı kitabını yayınlayan Antranig’e ve sonradan da iranolog Oskar Mann ve tarihçi V. Minorsky’e göre Zazalar’da (Alevi ve Sünni kesimde) çok yerde kabul gören "Dımıli" terimi, Ermenice karşılığı "Dêlmik" olan terimin Kuzey-İran’daki Gilan’da bulunan Deylem bölgesine tekabul etmekte. Zazalar muhtemelen MS 9. ile 11. yy. arası Deylem’den bugünki yurtlarına göçettiğitezi kabul görmekte, ki hala Kuzey-İran’da Zazaca’ya köken olarak Kürtçe’den daha fazla yakınlık arzetmekte. Zaza terimi ise Zazalar’ın bugün yaşadığı bölgede birçok köy ve yer adının da berlirdiği bilinmekte. MÖ 542 yılında Pars kralı Dara (Darius)’un Behistun yazıtında da yukarı Fırat ve Dicle Havzası "Zazana" olarak adlandırılmakta.

 

Ayrıca,

Zazalara ilişkin ayrıntılı bilgiler

zazaki.de

 

http://www.zazaki.de/ ( Türk sitesi değil Alman :) )

 

Şimdi soruyorum PKKlı Kürtler diyelim ki Kürdistanı kurdular.

 

Zazaları ne yapmayı düşünüyorlar?

 

Resmi dil, eğitim Kürtçe mi olacak?Yoksa hem Kürtçe hem Zazaca mı?

 

Peki Keldaniler, Yezidiler, Araplar, Süryaniler, Türkmenler ne olacak?Her grup için ayrı eğitim mi olacak?

Gönderi tarihi:
Büyük harflerle anlatılmak istenenlere eyvallah da daha baştan beri Diyarbakırlı tarafından söylenenlerde bu değil mi?Vatandaşlık değil ayrıca bahis;kimse resmi dil Kürtçe olsun demiyor!

Sevgili mavi sanırım siz bazı iletileri okumamışsınız...Neden belediyelerde kürtçe hizmet verilmesin,Bir ingiliz ingilizce dilekçe veriyorsa neden kürtçe verilmesin diyenleri okumadınız sanırım.

Gönderi tarihi:
Sevgili mavi sanırım siz bazı iletileri okumamışsınız...Neden belediyelerde kürtçe hizmet verilmesin,Bir ingiliz ingilizce dilekçe veriyorsa neden kürtçe verilmesin diyenleri okumadınız sanırım.

 

Az önce önceki sayfalara döndüm,

 

Diyarbakırlı arkadaşımızın iletilerine özellikle baktım.Yukardaki dediğiniz kürtçe dilekçeyi göremedim,gözümden kaçmış olabilir.Bu onun düşüncesidir,kendisi adına konuşamam.

 

Önceki iletilere dönerken,Diyarbakırlı'nın bir Kürt olarak neyi istiyorum diye verdiği cevapları şimdi gördüm.Arkadaşımız şunları yazmış...

 

- Bir Turk, Bir Alman he ne kadar Turkce ya da Almanca konusabiliyorsa, sarkilar turkuler soyleyebiliyorsa ben bir Kurt olarak Kurtce konusabilmek, sarkilar ve turkuler soyleyebilmek sitiyorum...

 

- Bir Turk ya da Fransiz her na kadar kendi dili ile buyuyup, kendi dilini su gibi konusabiliyorsa bana da bir Kurt olarak ayni inmkanlarin, ayni egitim imkanlarinin saglanmasini istiyorum...

 

- Bir Turk ne kadar Turk tarihini okuyabiliyorsa, bir Amerikan ne kadar Amerikan tarihini okuyabiliyorsa ben de bir Kurt olarak dedelerimin tarihlerini okuyabilmek istiyorum...

 

- Bir Turk cocugunun adini nasil Mert ya da Filiz koyabiliyorsa, bir Ispanyol nasil cocuklarina Isabel, Luiz gibi adlar verebiliyorsa ben de bir Kurt olarak kendi cocuklarima Baran, Havin ya da Newroz gibi adlar verebilmek istiyorum...

 

- Bir Turk ya da Italyan nasil TV'lerinden Turkce ya da Italyanca diziler, belgeseller, haberler izleyebiliyorsa ben de bir Kurt olarak TV'den Kurtce diziler, filmler, belgeseller izleyebilmek istiyorum.

 

- Bir Turk ya da Iranli nasil Trukce ve Farsca gazeteler yayinlayip okuyabiliyorsa ben de Kurt olarak kendi gazete ve dergilerimi istiyorum!

 

- Bir Turk ne kadar "Emperyalist gucler bizleri ezdi ya da ezmeye calisti" diye dert yanabiliyorsa, bir Guney Afrikali nasil 'Beyazlar bizlere irkcilik yapip bizleri linc etti" diye dert yanabiliyorsa ve tarihler yuzlesmeyi TALEP EDEBILIYORSA ben de bir Kurt olarak "bizler ezildik, bizleri imha ve hapis etmeye calistilar" diye dert yanabilmek istiyorum...

 

- Bir Turk her ne kadar "guzelim Istanbulum" diyip Istanbulun o modernligiyle ovunebiliyorsa, bir Kurt olarak ben de Diyarbakir'in ayni ilgiyi gormesini ve gelismesini ve bu sehirle gurur duymayi istiyorum...

 

- Bir Turk ne kadar istedigi partiye oy verebilip meclislere milletvekilleri gonderebiliyorsa ben de bir Kurt olarak meclise kendi irademi temsil edecek milletvekilleri gonderebilmek istiyorum, ama hapis edilmeleri ya da gozardi edilmeleri icin degil. Saygi ile karsilanmalari icin.

 

- Bir Turkun ya da Arabin ne kadar cok YASAM secenegi varsa ben de bir Kurt olarak "ya goc et ya da daga cik" seceneklerinden fazla YASAM secenegi istiyorum...

 

- Bir Turk nasil 23 Nisan'i kutlaybiliyorsa ve bunla ovunebiliyorsa ben de kendi Newrow Bayrami'mi kimsenin uydurmaca bilgilerle kendine maletmeden, kendi bayramim olarak kutlayabilmek istiyorum...

 

- Bir Turk nasil "Kibrisli Turk soydaslarimiz" ya da "Balkanlar'daki Turk soydaslarimiz' diye bas bas bagirip bunlarla ovunebiliyorsa ve bunlara destek oluyorsa bizler de kendi Irakli Kurt soydaslarimizla ovunebilmek istiyoruz onlara destek olabilmek ve onlara saygi gosterilmesini istiyoruz...

 

- Bir Turk ne kadar guru duyabiliyorsa dedelerinin kurtardigi bu topraklarla, biz Kurtler de dedelerimizin ugruna kan doktukleri bu topraklarla oylesine gurur duyabilmek istiyoruz ve dedelerimizn ugruna savastiklari sehit olduklari bu topraklarda kurulan sistmlerin bizlere nankorlukten cok el uzatmalarini istiyoruz!

 

ve eklemiş;

 

AYRI DEVLET ISTEMIYORUZ, AYRILMAK ISTEMIYORUZ, INSANCA YASAMAK, KIMLIGIMIZLE KENDI OZ DEGERLERIMIZLE YASAMAK ISTIYORUZ!

 

Kaplan bunları şimdi okudum;ben Diyarbakırlıyı iyi tanıyorum,biliyorum ki ayrı bir devlet değil,özerklik değil;kendi ülkesinde,hepimizin olan bu ülkede,kendisine ait değerlerle varolmak istiyor.Bende!

 

Resmi dilin Türkçe olduğu,diğer dillerin kendisine geliştirme fırsatı bulduğu bir ülke temennim benim.Evdeyokuz arkadaşımızda bunu yazmış.

 

Ben g bu ülkenin insanlarına yapılabilecek en büyük haksızlığı;onları birbirine düşman edecek zihniyetlerde ararım.Buna izin vermeyelim!

 

selamlar...

Gönderi tarihi:
Büyük harflerle anlatılmak istenenlere eyvallah da daha baştan beri Diyarbakırlı tarafından söylenenlerde bu değil mi?Vatandaşlık değil ayrıca bahis;kimse resmi dil Kürtçe olsun demiyor!

 

Aşağıdaki sizin Sn. Diyarbakırlının fiks lafı Sn. Mavi...yapmayın:)

 

- Neden hala Turkiye'de Diyarbakir'da Hakkari'de belediyelerde Kurtce hizmet yok? Sayimiz on degil yuz degil. Milyonlar. Evet Turkce resmi dil oslun ama yaninda Kurtce hizmet ve egitim olsun diyoruz. Bu neden bu kadar korkulacak bir sey?

 

Saygılar.

Gönderi tarihi:
Kurmanci ve Zazaki diyalektlerini! Turkiye'de iki Kurtce diyalekt var...

**********

 

Lehçe ( Dialekt ), farklı (ülke sınırları ile ayrılmış) coğrafyalarda konuşulan ortak bir anadilden dili kaynaklanan ve birbirine benzeyen dil gruplarına denir. Belli bir lehçeyi "standart" veya "doğru" olarak kabul edenler aslında bu terimleri kullanarak sosyal bir ayrımı ifade ederler. Çoğu zaman standart dil bir toplumun seçkin sınıfının dilidir. Bir dilin çeşitleri sadece gramer ve kelime hazineleri ile birbirinden ayrılmaz, ritim ve ahenk de dahil olmak üzere telaffuz ile de farklılık gösterebilir. Eğer farklılıklar telaffuz ve seslendirmeden ibaretse "lehçe" veya "çeşit" terimlerinden ziyade "şive" terimi kullanılır. Bu durum, Türkçe için düşünülürse sadece Çuvaşçadır. Anadolu'da konuşulan ağızlar lehçe olmaz, şive olur.( Trakya şiveşi, İstanbul şivesi, Doğu şivesi gibi.)

 

Zazaca, Kürtçenin Lehçesi değildir.İkisi de ortak bir anadilden yani Part dili -Pehlevi den gelirler, ama ayrı dillerdir. Batı İrani dil grubunda yer alırlar.Zazaca sözcük dağarcığı ve gramer açısından,İranî Diller içerisinde Partça ve avesta diline en çok benzeyen dildir. Türk dili için düşünülürse , aynı dil grubunda olsalarda ( Ural-Altayın Altay kolu ).örneğin bir Kazakla bir Moğol anlaşamaz.

 

Anadolunun pek çok yöresinde ana dili Zazaca olan ve zamanla Kürtçenin Kurmancî lehçesi ile konuşmaya başlayan köyler de vardır. Tunceli'nin Mazgirt yöresindeki bazı köyler, Bingöl, Elazığ, Erzurum, Sivas Koçgiri Yöresi ve Erzincan'ın Refahiye ilçesindeki bazı yerleşimler, bugün Kürtçe konuşmalarına rağmen aslen Zaza kökenli yerleşimlerdir ve Zaza aşiretlerinin devamıdırlar. Ana dili Zazaca olan Lolan, Kureyşan, Hormekan (Hiran/Zerikan/Alikan/Sormemedan), Alan, Demenan, Şeyh Hasanan, Pevruzan, Laçinan, Karsan gibi Dersim aşiretlerinin bazı kolları, bugün ana dilleri olan Zazaca'dan kopup zamanla Kurmancî (Kürtçe) konuşmaya başlamışlardır.

Zazaca'nın İran dilleri arasındaki yeri politik bir tartışma konusudur. Bu tartışmada 2 grup vardır.

 

1.grup: Dil bilimcileri ve Zazalar Zazaca'yı bir dil olarak kabul eder. İranoloji dilbilimine göre, Zazaca başlıbaşına bir dildir. Oskar Mann ve Karl Hadank'ın 20. yy.ın başında yaptığı araştırmalar sonucu derleyip 1932'de Leipzig'de çıkan kitabında, ilk kez bilimsel olarak Zazaca'nın bir Kürt lehçesi olmadığı kanıtlanmış, ondan beri Zazaca dilbiliminde ayrı bir dil olarak kabul edilmiştir.

2. grup: Özellikle Kürt milliyetçileri, Zazaca'yı Kürtçe'nin dört lehçesi arasında saymaktadır.

 

 

Saygılar.

Gönderi tarihi:
Arkadasim birakalim vatan sakarya meselesini, kimsenin vatan ile bir derdi falan yok, burada bosuna olmayan korkulardan ve tehlikelerden bahsetmeyelim, gereksiz. Madem Kürt halkini redetiyoruz neden onlara okullarda kürtce ögrenmelerini saglamiyoruz. Önce biz iyi niyetimizi gösterip onlara karsi acik olalim, sonra bahsettiginiz soruncuklar beraberce cözülür. Kücücük Belcika'da bile 3 resmi dil var ve orada ne vatan bölünüyor nede dil sorunu var, ama herneyse sadece tehlikelr bizi buluyor. Arkadasim lafla degil gönülden bizlerden baska haklarida tanimamiz ve onlara saygili olmamiz gerekli. Bosuna yillardan beri sadece cözümsüzlük ugruna her seyi red erderek degil.

 

Belçika bölünüyor. Haberiniz yokmu?

 

Web Siteme Git

 

Web Siteme Git

 

Web Siteme Git

 

Saygılar.

Gönderi tarihi:
Aşağıdaki sizin Sn. Diyarbakırlının fiks lafı Sn. Mavi...yapmayın:)

 

- Neden hala Turkiye'de Diyarbakir'da Hakkari'de belediyelerde Kurtce hizmet yok? Sayimiz on degil yuz degil. Milyonlar. Evet Turkce resmi dil oslun ama yaninda Kurtce hizmet ve egitim olsun diyoruz. Bu neden bu kadar korkulacak bir sey?

 

Ülkenin batısında belediyeler,

yabancı yerleşimcilere ingilizce su faturası gönderiyor

hiç bir işlem yapılmıyor.

Bunu doğudaki bir belediye kürtçe yapsa

PKK propagandası yapmaktan, yok bölücülük yapmaktan içeri...

hiç tolerans yok...

fiili bir imtiyaza örnek

 

Anayasamıza göre kanunlar önünde herkes eşittir! Hani uygulama...

Gönderi tarihi:
Ülkenin batısında belediyeler,

yabancı yerleşimcilere ingilizce su faturası gönderiyor

hiç bir işlem yapılmıyor.

Bunu doğudaki bir belediye kürtçe yapsa

PKK propagandası yapmaktan, yok bölücülük yapmaktan içeri...

hiç tolerans yok...

fiili bir imtiyaza örnek

 

Anayasamıza göre kanunlar önünde herkes eşittir! Hani uygulama...

 

1-Elektrik dağıtımı özel şirketlerde( Bedaş, Ayedaş vs. ). Belediyeyle alakası yok. Bu durum ayrıca 5237 sayılı Türk Ceza Kanununun 122.maddesi ne aykırı. Göz yumuluyor.

2-Bİr de şöyle düşün. Kürtçe Tv yayını var, gazete var, internet var. Yeterince iltimas, imtiyaz değil mi? Lazın, Çerkezin başı kel mi?

 

Resmi dil Türkçedir. Belediye de resmi bir kurumdur.

Gönderi tarihi:
Ülkenin batısında belediyeler,

yabancı yerleşimcilere ingilizce su faturası gönderiyor

hiç bir işlem yapılmıyor.

Bunu doğudaki bir belediye kürtçe yapsa

PKK propagandası yapmaktan, yok bölücülük yapmaktan içeri...

hiç tolerans yok...

fiili bir imtiyaza örnek

 

Anayasamıza göre kanunlar önünde herkes eşittir! Hani uygulama...

Defalarca yazdık yine yazayım ;Arkadaşım anlamayacak ne var bunda İngilizce RESMİ BİR DİL üstelik dünyanın kabul gördüğü ortak dil ve yerleşim yabancı ,bunu kürtçe ile bir göremesiniz.

 

İşte Sn mavi Aradaki zihniyet farkı bu!

Gönderi tarihi:
Aşağıdaki sizin Sn. Diyarbakırlının fiks lafı Sn. Mavi...yapmayın:)

 

 

 

Saygılar.

 

 

Diyarbakırlı'nın o iletisina hala bulamadım,tekrar önceki sayfalara döneceğim.Arkadaşımız bunu nerde,nasıl kullandı;bunu bilmeden yorum yapmak yanlış olur.

 

Ki zaten kimse burda başkasının adına konuşamaz.Haksızlık olur bu.Resmi olan bir dil değil;olağanlaşan bir dil benim düşüncem.Katılırsınız yada katılmazsınız;saygı duyarım...Diyarbakırlının belediyelerde Kürtçe hizmette ki düşüncesini açıklamasını kendisine bırakarak ama şunu da belirterek bu konu hakkında ki düşüncemi tek kelimeyle anlatayım.

 

''Evet Turkce resmi dil oslun ama yaninda Kurtce hizmet ve egitim olsun diyoruz''bu cümlelerde resmi olan bir Kürtçe talep edilmiyor anladığım kadarıyla...

 

Bu arada Kaplan,düşüncelerin ve zihniyetlerin farklılığı kaçınılmazdır.Saygılar!

Gönderi tarihi:
Defalarca yazdık yine yazayım ;Arkadaşım anlamayacak ne var bunda İngilizce RESMİ BİR DİL üstelik dünyanın kabul gördüğü ortak dil ve yerleşim yabancı ,bunu kürtçe ile bir göremesiniz.

 

İşte Sn mavi Aradaki zihniyet farkı bu!

 

İngilizce resmi bir dil öylemi,güldürdün beni...

 

Nerde geçiyor resmi olduğu açıklarmısın? Hangi yasamızda ya da kanunda...

 

Tabiki ingilizce farklı bir durum bir dünya dili bunu gözüme sokmana gerek yok biliyorum.

 

Ben diyorum ki batıda bu fatura olayını yapanlar uyarılıyor sadece, kürtler yapsa içeri atılıyor...

 

Niye potansiyel bölücü...

Gönderi tarihi:
İngilizce resmi bir dil öylemi,güldürdün beni...

 

Nerde geçiyor resmi olduğu açıklarmısın? Hangi yasamızda ya da kanunda...

 

Tabiki ingilizce farklı bir durum bir dünya dili bunu gözüme sokmana gerek yok biliyorum.

 

Ben diyorum ki batıda bu fatura olayını yapanlar uyarılıyor sadece, kürtler yapsa içeri atılıyor...

 

Niye potansiyel bölücü...

 

1-Elektrik dağıtımı özel şirketlerde( Bedaş, Ayedaş vb. ). Belediyeyle alakası yok. Bu durum ayrıca 5237 sayılı Türk Ceza Kanununun 122.maddesi ne aykırı. Göz yumuluyor hkümet tarafından.

2-Bİr de şöyle düşün. Kürtçe Tv yayını var, gazete var, internet var. Yeterince iltimas, imtiyaz değil mi? Lazın, Çerkezin başı kel mi?

 

Resmi dil Türkçedir. Belediye de resmi bir kurumdur. Dolayısıyla, Belediye de olmaz. Çarpıtmayın!

Gönderi tarihi:
İngilizce resmi bir dil öylemi,güldürdün beni...

 

Nerde geçiyor resmi olduğu açıklarmısın? Hangi yasamızda ya da kanunda...

 

Tabiki ingilizce farklı bir durum bir dünya dili bunu gözüme sokmana gerek yok biliyorum.

 

Ben diyorum ki batıda bu fatura olayını yapanlar uyarılıyor sadece, kürtler yapsa içeri atılıyor...

 

Niye potansiyel bölücü...

Sanırım ingilizcenin resmi bir dil olmadığını söylemiyorsun!

dilin resmi olması için resmi bir devlete ait olması gereir dolayısıyla ingiltere dünyanın kabul gördüğü bir devlet olduğuna göre dilide kabul görülür ve resmi olur.Konuyu çarpıtmaya gerek yok, şimdi sen kürtçe dediğin dil ile ingilizceyi aynımı görüyorsun?devletlere ait diller uluslar arası kabul görebilir fakat siz kürtçeyi neye göre kabul göreceksiniz? k ırağa göremi türkiyeye göremi?

 

:D

Gönderi tarihi:
Sanırım ingilizcenin resmi bir dil olmadığını söylemiyorsun!

dilin resmi olması için resmi bir devlete ait olması gereir dolayısıyla ingiltere dünyanın kabul gördüğü bir devlet olduğuna göre dilide kabul görülür ve resmi olur.Konuyu çarpıtmaya gerek yok, şimdi sen kürtçe dediğin dil ile ingilizceyi aynımı görüyorsun?devletlere ait diller uluslar arası kabul görebilir fakat siz kürtçeyi neye göre kabul göreceksiniz? k ırağa göremi türkiyeye göremi?

 

:D

 

Güney Kıbrıs Rum kesiminde kullanılan Rumca resmi bir dil o zaman... Tüm dünya tanıyor öyle mi...

 

Şimdi biz tanımıyoruz der çıkarsın işin içinden ... buda çelişki olur

 

ŞİMDİ BU YAZACAKLARIMA NE CEVAP VERCEKSİN BAKALIM merak ediyorum

 

 

11 Mart 2004

NTV-MSNBC

 

Kürdistan adıyla resmen bir bölge kurulmasının yanısıra,

Kürtçe artık güney komşumuz Irak ın Arapça ile eşdeğer resmi dili oldu.

Böylelikle Türkiye nin tanıdığı ülkelerin birinci resmi dilleri arasına Kürtçe de giriyor.

 

KÜRTÇE RESMİ BİR DİLDİR... İNGİLİZCE İLE AYNI STATÜDEDİR

Gönderi tarihi:

PANİK YOK BİZ KARDEŞİZ

 

Dillerin gelişimi, resmi dil statüsüne terfi etmeleriyle doğru orantılı.

Resmi dil olarak kullanımı, dilin yaygınlığını beraberinde getirdiği gibi, dilin standardizasyonu, yazım kurallarının oluşturulması gibi artçı getirileri de oluyor.

 

Resmi dil, ekonomik anlamda da bir değer ifade ediyor.

O dili bilenler resmi kurumlarda iş bulabiliyor, ya da onu öğrenmek başka etnik gruplar için avantajlı hale geliyor.

 

Sovyetler Birliği içinde birçok yerel dilin, tarihlerinde ilk kez alfabe ve yazım standardı geliştirmelerine izin verilmesi, buralarda yaşayan halkların dillerinin kültürel anlamda terfi etmesine yardımcı olmuş, bu diller geçen zaman içinde edebi ve bilimsel değerlerini artırmışlardı.

 

Bugünkü Rusya Federasyonu içindeki otonom bölgelerde ve bağımsızlığını kazanan eski Sovyet devletlerinde, pek çok yerel dil standardize edilmiş şekilde yer alıyor.

alıntı

Gönderi tarihi:
Belçika bölünüyor. Haberiniz yokmu?

 

Web Siteme Git

 

Web Siteme Git

 

Web Siteme Git

 

Saygılar.

Daha cok beklersiniz dostum. Korkmayin ne Belcika nede Türkiye bölünür. Korku ile yasamaya son verelim lütfen, kimseye faydasi yok. Korka korka ne yazikki sizifrone bir halk olduk. Baksaniza dünyada dost gördügümüz bir ülke bile yok. Hani deriz ya "Türkün Türkten baska dostu yoktur". Evet bu mantikla daha cok korkulu rüyalar görecegiz.

Gönderi tarihi:

Türkün Türkten baska dostu vede düsmanı olmadıgını 1919 larda yasadı bu mıllet,neyı ınkar edıyorsunuz aklınız sıra dalganızı gecıyorsunuz.Allahtankı herkes sızın gıbı düsünmüyor veya sızın gıbı düsünenler cok sükür azınlıktadır.

Belcıkanın bölünmesıne ramak kalmıstı ya dünyadan haberınız yok yada bıreyler yazıp Türk ulusuna olan kınınızı kusmaya calısıyorsunuz.Türkıyenın bölünmeyecegıne verebılecegınız bır garantınızın olmaması bır yana eger sizlere kalırsa TÜRKIYE coktan bölünürdü.

Sızın önce bır zıhnıyet degısıklıgıne ıhtıyacınız var buda Türk mılletını sevmenızden gecer.

 

 

saygılarla

Gönderi tarihi:
Daha cok beklersiniz dostum. Korkmayin ne Belcika nede Türkiye bölünür. Korku ile yasamaya son verelim lütfen, kimseye faydasi yok. Korka korka ne yazikki sizifrone bir halk olduk. Baksaniza dünyada dost gördügümüz bir ülke bile yok. Hani deriz ya "Türkün Türkten baska dostu yoktur". Evet bu mantikla daha cok korkulu rüyalar görecegiz.

 

:angry: Korkuyla ilgisi yok! Bir arkadaş sürekli Belçika'yı örnek gösteriyordu., farkında değil misiniz?

Yorumları okumadan ön yargıyla yorum yazmak ta bir tür ********* olsa gerek!

Ayrıca, biz bölünmeden neden korkalım? Bugün güneydoğuya akan para 400 milyon dolar! Yani Türkiye bütçesine yakın. Bilakis, bölünmeyi kürt vatandaşların dışında kalan Türklerin istemesi gerek mantıken, tıpkı İtalyadaki zengin Lombardiyalıların, Belçika'daki zengin Flamanların, Çekoslavakya'daki Çeklerin yaptığı gibi. Oysa, ülkemizde tam tersi oluyor, oldukça düşündürücü. O zaman, insanın aklına, bölünme acaba kimin işine geliyor diye bir soru geliyor.

 

Öyle Çiçek Çocuk yaklaşımıyla analiz yapılamaz bu işler.

 

Yahu, şöyle sloganların ötesinde bu konuyu tartışabileceğim kimse yok mu bu forumda bıktım valla herkese ayrı laf anlatmaktan!

 

Forumda olmamızın amacının, konuları uygar biçimde tartışarak, doğruyu, ülkemiz ve insanlar için faydalı olanı hep birlikte bulmak olması gerektiğini düşünüyorum. Ön yargı ve sabit fikirlerle tartışmanın sonu da yok, kimseye ve ülkemize de bir faydası yok çünkü. Yoksa forumda olmamızın ne anlamı kalır?

Gönderi tarihi:
:angry: Korkuyla ilgisi yok! Bir arkadaş sürekli Belçika'yı örnek gösteriyordu., farkında değil misiniz?

Yorumları okumadan ön yargıyla yorum yazmak ta bir tür ********* olsa gerek!

Ayrıca, biz bölünmeden neden korkalım? Bugün güneydoğuya akan para 400 milyon dolar! Yani Türkiye bütçesine yakın. Bilakis, bölünmeyi kürt vatandaşların dışında kalan Türklerin istemesi gerek mantıken, tıpkı İtalyadaki zengin Lombardiyalıların, Belçika'daki zengin Flamanların, Çekoslavakya'daki Çeklerin yaptığı gibi. Oysa, ülkemizde tam tersi oluyor, oldukça düşündürücü. O zaman, insanın aklına, bölünme acaba kimin işine geliyor diye bir soru geliyor.

 

Öyle Çiçek Çocuk yaklaşımıyla analiz yapılamaz bu işler.

 

Yahu, şöyle sloganların ötesinde bu konuyu tartışabileceğim kimse yok mu bu forumda bıktım valla herkese ayrı laf anlatmaktan!

 

Forumda olmamızın amacının, konuları uygar biçimde tartışarak, doğruyu, ülkemiz ve insanlar için faydalı olanı hep birlikte bulmak olması gerektiğini düşünüyorum. Ön yargı ve sabit fikirlerle tartışmanın sonu da yok, kimseye ve ülkemize de bir faydası yok çünkü. Yoksa forumda olmamızın ne anlamı kalır?

 

Sayin Dogrucudavut

iyi guzel soylemissin arkadasim ulkenin bolunmesi hic kimsenin isine gelmez bu dogru ve gercek bugun bolunmek isteseler kimsenin bir cikari gelmez neden derseniz birakin ekonomik ayrintilari zengin kesim fakir kesim diye artik halk ic ice yasiyor kimin nerede yasadigi belli degil.. cekler flamanlar italyanlar bolundu ama onlardaki durum bizimkinden cok farkli sayet ulke bolunurse bunu hic dusunmek dahi istemiyorum turkiyenin her iki bolumundede cok buyuk bir arbede ve ic savas baslar buda agzini acmis bizi izleyenlerin isine yarar..

Bir reklam vardir biskuvi reklami bilmem izledinmi sen yenisin galiba diyor reklamda :) sende forumda yenisin sanirim bu forumda hemen hemen hic kimse onyargisiz ve obejtif olarak konulari tartismaz havadan sudan dahi sohbet ederken dahi is donup dolasip yine kurt turk sorununa gelir... goruyormusun bak nekadar cok seviyorlar bu iki halk birbirini ...

Eger bir konusarak bir cozum ariyor ve bilmedigimiz birseyleri birbirimize anlatmaya calisiyorsak herseyden oncem milli duygulari ve onyargilari bir kenara birakmadan hic bir cozume varamayiz..yoksa boyle ne ulkeye ne insanlara nede kendimize bir faydamiz olabilir.. Ne ben senden ustunum nede sen benden ustunsun ...

Saygilar

Gönderi tarihi:
:angry: Korkuyla ilgisi yok! Bir arkadaş sürekli Belçika'yı örnek gösteriyordu., farkında değil misiniz?

Yorumları okumadan ön yargıyla yorum yazmak ta bir tür ********* olsa gerek!

Ayrıca, biz bölünmeden neden korkalım? Bugün güneydoğuya akan para 400 milyon dolar! Yani Türkiye bütçesine yakın. Bilakis, bölünmeyi kürt vatandaşların dışında kalan Türklerin istemesi gerek mantıken, tıpkı İtalyadaki zengin Lombardiyalıların, Belçika'daki zengin Flamanların, Çekoslavakya'daki Çeklerin yaptığı gibi. Oysa, ülkemizde tam tersi oluyor, oldukça düşündürücü. O zaman, insanın aklına, bölünme acaba kimin işine geliyor diye bir soru geliyor.

 

Öyle Çiçek Çocuk yaklaşımıyla analiz yapılamaz bu işler.

 

Yahu, şöyle sloganların ötesinde bu konuyu tartışabileceğim kimse yok mu bu forumda bıktım valla herkese ayrı laf anlatmaktan!

 

Forumda olmamızın amacının, konuları uygar biçimde tartışarak, doğruyu, ülkemiz ve insanlar için faydalı olanı hep birlikte bulmak olması gerektiğini düşünüyorum. Ön yargı ve sabit fikirlerle tartışmanın sonu da yok, kimseye ve ülkemize de bir faydası yok çünkü. Yoksa forumda olmamızın ne anlamı kalır?

Kardesim iyi güzel yaziyorsunuzda sizde bizim yazdiklarimizi iyi irdeleyin önce. Biz de diyoruzki Türkiye zaten bölünmez, cünki bunu isteyen ne Türk'ler var nede Kürt'ler var aramizda. Sadece cikar cevreleri ve irkcilar kendi siyasi emellerine ulasabilmek icin Türkiye bölüneck hikayeleri anlatarak ülkenin gelismesini engelliyor. Buyurun siz tartisabilecegimiz bir yorum yapin, yol gösterin bize. Amac iyi bir tartisma ortami yaratmak ve ülke cikarlarini savunmaksa buyurun. Lafla peynir ekmek yenmez.

Gönderi tarihi:
Türkün Türkten baska dostu vede düsmanı olmadıgını 1919 larda yasadı bu mıllet,neyı ınkar edıyorsunuz aklınız sıra dalganızı gecıyorsunuz.Allahtankı herkes sızın gıbı düsünmüyor veya sızın gıbı düsünenler cok sükür azınlıktadır.

Belcıkanın bölünmesıne ramak kalmıstı ya dünyadan haberınız yok yada bıreyler yazıp Türk ulusuna olan kınınızı kusmaya calısıyorsunuz.Türkıyenın bölünmeyecegıne verebılecegınız bır garantınızın olmaması bır yana eger sizlere kalırsa TÜRKIYE coktan bölünürdü.

Sızın önce bır zıhnıyet degısıklıgıne ıhtıyacınız var buda Türk mılletını sevmenızden gecer.

 

 

saygılarla

Siz hala düsmanliktan bahsediyorsunuz. Sizin gibi düsünenler oldugu sürece ve ülke yönetimide onlarin elinde oldugu sürece iyi bir gün göremiyecegiz, cok acik gözüküyor. Sunu hic unutmayin, Türkiye asla bülünmeyecek. Siz sadece bölünme hayalleri yaparak ülkemde yillarda beri beklenen özgürlükleri ve kardesligi engellemek istiyorsunuz. benim birakin Türk ulusunu düyada hic bir ulusla bir sorunum yok. Aramizdaki fark bu. Sizin kendi deyiminizle Türk ulusu disinda her ulusla sorununuz var, cünki gene kendi deyiminizle hepsi Türk ulusunun düsmaniymis.

Hayalle ve komplolorla yasamak ne kadar saglikli görüyoruz simdi ülkemizde. Anen islamda yaptigimiz hatayi tarihimizde de yapiyoruz. Nasili bizler hala 1500 yil önceki islami günümüzün yasamina yerlestirmek istiyorsak, tarihteki olaylarida günümüzün yasamina sokmaya calisiyoruz. Korkuyla yasmak ne kadar feci bir durum.

Gönderi tarihi:
Sayin Dogrucudavut

iyi guzel soylemissin arkadasim ulkenin bolunmesi hic kimsenin isine gelmez bu dogru ve gercek bugun bolunmek isteseler kimsenin bir cikari gelmez neden derseniz birakin ekonomik ayrintilari zengin kesim fakir kesim diye artik halk ic ice yasiyor kimin nerede yasadigi belli degil.. cekler flamanlar italyanlar bolundu ama onlardaki durum bizimkinden cok farkli sayet ulke bolunurse bunu hic dusunmek dahi istemiyorum turkiyenin her iki bolumundede cok buyuk bir arbede ve ic savas baslar buda agzini acmis bizi izleyenlerin isine yarar..

Bir reklam vardir biskuvi reklami bilmem izledinmi sen yenisin galiba diyor reklamda :) sende forumda yenisin sanirim bu forumda hemen hemen hic kimse onyargisiz ve obejtif olarak konulari tartismaz havadan sudan dahi sohbet ederken dahi is donup dolasip yine kurt turk sorununa gelir... goruyormusun bak nekadar cok seviyorlar bu iki halk birbirini ...

Eger bir konusarak bir cozum ariyor ve bilmedigimiz birseyleri birbirimize anlatmaya calisiyorsak herseyden oncem milli duygulari ve onyargilari bir kenara birakmadan hic bir cozume varamayiz..yoksa boyle ne ulkeye ne insanlara nede kendimize bir faydamiz olabilir.. Ne ben senden ustunum nede sen benden ustunsun ...

Saygilar

 

Sn. Yakışıklı Kardeşim,

 

Nasıl dersiniz bırakın ekonomik ayrıntıları, bu baklavasına oynanan bir oyun mu? Bu gerçekçi bir yaklaşım mı sizce?

Zengin kesim fakir kesim diye artık halk ic içe yasiyor demekle ırksal ayrım olmadığını, ayrımın sınıfsal olduğunu teyit etmiş olmuyor musunuz? (Aklıma ilk gelen, mesela Toprak Holding sahibi Diyarbakır Liceli Halis Toprak) E, o zaman sorun nedir?

 

Zengin kesim fakir kesim diye artik halk ic ice yasiyor kimin nerede yasadigi belli degil demekle Güneydoğu illerinin kalkınmada öncelikli iller arasında olmadığını mı demek istiyorsunuz?

 

Artık halk iç içe yaşıyor kimin nerede yasadığı belli degil derken ırk ayrımı olmadığını kardeşliğin olduğunu teyit etmiş olmuyor musunuz? E, o zaman sorun nedir?

 

Sürekli Belçikayı örnek gösterirken şimdi neye göre bizimkinden cok farklı ulke, bize uymaz diyebiliyorsunuz? Açıklayın lütfen!

 

Ben burda yeni olabilirim ama bu dünyada sizden eskiyim.Tabii ki bu da beni üstün yapmaz ama nerden çıkardınız bu üstünlük laflarını anlamadım?

 

Ben, vatan, millet, sakarya edebiyatı yapmıyorum. Tartıştığım insanın da slogan atmayıp, mantık çerçevesinde yorum yazmasını isterim. Yoksa duygusalıkla, tepkisellikle hiç bir yere gelemeyiz.

 

Saygılar.

Katılın Görüşlerinizi Paylaşın

Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.

Misafir
Maalesef göndermek istediğiniz içerik izin vermediğimiz terimler içeriyor. Aşağıda belirginleştirdiğimiz terimleri lütfen tekrar düzenleyerek gönderiniz.
Bu başlığa cevap yaz

×   Zengin metin olarak yapıştırıldı..   Onun yerine sade metin olarak yapıştır

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Önceki içeriğiniz geri getirildi..   Editörü temizle

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Yeni Oluştur...

Önemli Bilgiler

Bu siteyi kullanmaya başladığınız anda kuralları kabul ediyorsunuz Kullanım Koşulu.