DENİZ BAYKAL VE EKİBİ İSTİFA ETMELİDİR

[Φ denizz]

gelin hep beraber deniz baykalın siyasetteki son 20 yılını mercek altına alalım.önce shp içerisinde partiyi kurultay partisi haline getiren uzun bir parti içi iktidar mücadelesi dönemi.erdal inönünün altını oymak için yapılan örgütlü çalışmalar.en güçlü döneminde kamuoyuna partiyi 2 başlı gösterme faaliyetleri.devamında partinin sadece kavgalarla,iç çekişmelerle anılır olması.chp nin tekrar açılmasıyla solun 3 partisi olarak oyların bölünmesi işlevine destek.1994 yerel seçimlerine hiç bir varlık gösteremiyeceği belli olmasına rağmen katılarak ankara ve istanbul büyük şehir bld refah partisine verilmesine katkı.(ankara yı shp 2000 oyla kaybetmişti)genel başkan olarak girilen 4 genel seçimdede alınan başarısız sonuçlar.20 senedir hiç değişmeyen adeta politbüro görünümü veren hizipdaş mkyk üyeleri.her seçimde dier seçimden tamamen değişik politik söylemler.bazen blair,in yeni solu bazen şeyh edibali muhabbetleri.1 seçimlik vitrine konulan ama bilgisinden hiçbirzaman istifade edilmeyip küstürülen değerli isimler.halktan kopuk içi boş söylemlerle göz boyama çalışmaları.sola kapalı sağa açık siyaset tarzı.değişime karşı duruş ve sıkı bir statükoculuk.solun doğal tabanı olan ezilen,dar gelirli kitlelere hiç bir gelecek umudu vermiyen,ekonomik politikalar sunamayan,siyaseti sadece meclis içi manevralardan,kuru vaazladan ibaret sayan bir 70 li yıllar demogogluğu.kazanılan belediyelerde halka yakın olma siyasetini önermeyen üst yönetim.ülkenin doğu ve güneydoğusuna,sorunlarına,sıkıntılarına sırt çevirme,bu bölgeyi adeta yok varsayma.insanların birbirini sevmediği bir parti örgütü,antidemokratik tüzüklerle korunmaya çalışılan partiiçi iktidar.uzlaşmaya kapalı,hırçın,kavgacı,yapıcı değil,bozucu bir söylem.40 yıldan beri insanların göre göre bıktıkları bir yüz.deniz baykal ve tarikatı politika yapma tarzları ile 20 senedir türkiyede solun önünü tıkayan,gelişmesini,program üretmesini önleyen en önemli barikat durumundadır.türkiye solunun önündeki bu put devrilmeden,chp nin değişeceğini,yada halkın umudu olacağını düşünmek gereksiz bir iyimserlikten öteye geçemez.saygılar

[Φ nokta34]

gecmedi zaten, dur bak daha ne naneler yicek

[Misafir CYRANO]

deniz seni kastetmiyorumda.

 

Bu forumda şimdi bunu söyleyen bazı arkadaşlara bakıp gülüyorum.

 

Yahu siz daha düne kadar, deniz baykaldan farklı bir şeymi söylüyordunuz. Yoksa onun politikasını ondan daha radikalmi yürütüyordunuz.

 

Deniz Baykal'ın partiyi soldan kopardığı söyleniyor. evet doğru. Ancak şimdi bunu söyleyen kimi arkadaşlara bakıyorum. Yahu siz daha düne kadar baykaldan daha koyu sağcı politika izliyordunuz buralarda.

 

Ne oldu şimdi günah keçisimi oldu adam. Ha sanki rahatsızdınız onun izlediği politikadan ve ondan farklı şeyler söylüyordunuzda.

 

Önemli olan bir partinin lideri değildir. İzlenen politikadır. Dün baykalla aynı politikayı dahada fazla izleyenlerin baykalı eleştirmeye hiç hakkı yok.

[Φ wish_u_were_here]

Baykalın gitmesi sanki bütün meseleyi çözecekmiş gibi davranılıyor ya en çok bu yanı bana ilginç geliyor..Sadece Baykalı değil partiyide mercek altına alın...Ve mümkünsede artık görmeyi deneyin..CHP asla sol olmamıştır.Ve bundan sonrada olmayacaktır.Ordu destekli bir parti olarak kalan ömrünü bitirip rahata erecektir..

[Φ sardunyam]

Türkiye'deki sol başka ülkelerdeki sola benzemez, benzeyemez, buranın koşulları farklı... Anadolunun yapısı mozaiği farklı ve solun önü her zaman tıkandı... Chp'nin bugün solu temsil etmediğini ifade edenler bazı gerçekleri göz ardı ediyor... Sol Türk insanının çoğunluğunda "dinsizliği" temsil ediyor... Yani düşüncelerinde bu var, sokaktaki insan böyle düşünüyor... Yani sol iktidar olduğunda camiler kapatılacak, başörtüsü sokaktada yasaklanacak, kimse ibadet yapamayacak diyenler var... Buna inananlar var...

 

Ve solun hep kaybedip, sağın hep kazanması sadece bu sebepten... Yoksa yoksul ve sosyal güvencesi olmayan vatandaşın normal şartlarda sosyal demokrasiden yana oy kullanması gerek... ama adam bir partiye oy verdiği için dinsiz olacağını sanıyorsa kazanan bundan sonrada sol olmayacak...

 

Bunları görmezden gelip Chp'yi sol olmamakla eleştirmek haksızlık... Yapılması gereken solun vatandaşa doğru tanıtılması kafasındaki soru işaretlerinin giderilmesi gerekiyor...

 

Baykal meselesi ise tipik Türkiye siyasetinin genel başkan krizi... Ama şu günlerde soroscuların baskılarına dayanmak zorunda... Mustafa Sarıgül bu fırsatı değerlendirmek için her yolu deneyecektir... Baykal'dan kurtulalım derken Sarıgül'e yakalanmayalım... Chp'den Atatürkçüleri arındırmaya çalışıyorlar...

 

Sosyal demokrasiyi, Atatürkçülüğü sırtlayanlar bu oyunlara gelmemeli...

[Φ denizz]

chp, nin seçmen tabanı cumhuriyet değerlerinin,laikliğin, ulusal onurun, ülke çıkarlarının takipçisi ve yılmaz savunucusudur.bu durum 50 sene öncede aynıydı şimdide aynı, gelecektede bu vizyon değişmeyecektir.chp tabanının yurtseverliği deniz baykalın genel başkan olmasıyla ilintili değildir.genel başkan kim olursa olsun bu durum değişmez.yanlış tercihler,politikalar oluşturulursa taban yönetime haddini bildirir.sorozcular partiyi işgal edicek söylemi parti örgütünü tanımamaktan başka bir anlam ifade etmez.problem büyük oranda partinin yönetimini 20 yıldır elinde tutan ekibin siyaset yapma tarzından kaynaklanıyor.il ,ilçe örgütlerindeki bağlantılarıyla beraber,küçük olsun bizim olsun mantığını yürüten bu yapı zaten partinin fazla büyümesinide istemiyor.parti büyürse tabandan yetişecek veya partiye katılacak çok sayıda yetişmiş ve pırıl pırıl insanların şu an yönetimde olanların işgal ettikleri koltuklara talip olabileceği düşüncesi bunları rahatsız ediyor. sonuçta her zaman 70,80 milletvekili çıkaracakları oyları alıyorlar.bu sayıda, arkadaş grubundaki temel kişilerin meclise girmesi demek.hazine yardımı ve bağışlarlada genel merkezdeki saltanat devam ediyor.chp nin sorunu temsil sorunudur.uzun yıllardır ülkenin temel sorunlarıyla ilgili hiç bir konuda gerçekçi ,çözüme yönelik proje üretilmedi.sendikalardan,aydınlardan,iş dünyasından,meslek odalarından,üretici kuruluşlardan kopuldu.gençlik kolları,kadın kolları,seçimden seçime hatırlanan bir yapıda bırakıldı,önemsenmedi.eleştiri getirenlerede parti içinde yaşam hakkı verilmedi.eski genel başkanlardan ve parti büyüklerinden aktif siyaset yapan tek kişi dahi yok bugün.kimi ihraç edildi kimi küstürüldü. nüfusun %25 nin açlık sınırında yaşadığı ülkemizde bu ezgin ,yoksul insanlar için gelecek umudu olucak hiç bir söylemi ve programı yoktur şu an ki chp nin.

[Misafir Marcus]

Sayın deniz.Akılcı ve son derece yerinde tespitlerinize katılıyorum...

[Misafir CYRANO]

şu argümanlar hep sol politikalardan vazgeçip sağ politikaları seçen siyasetçilerin argümanalrıdır "halk solculuğu dinsizlik sanıyor, anadoluda solculuk tutmuyo " vs vs.

 

Türkiyede solu ezen, halkın solu dinsizlik sanması değildir. 12 Eylül muhtırasıdır.

 

Halk adına böyle gayri ciddi tespitler yapmamak lazım.

 

Bülent Ecevit koyu sol poltikalar izlerken 70 li yıllarda. Halk onu dinsizmi sanıyordu?. Anadolu dinsizmi sanıyordu eceviti yoksa, Anadoluda yüzbinler "karaoğlan" diyerekmi karşılıyordu onu.

 

Dönemin mhp li bakanı, Yaşar Okuyan'ın Taha Akyol'un programında yaptığı açıklamalar vardı. Taha Akyol soruyordu o cevaplıyordu. TKP'nin gücünü sordu. Yaşar Okuyan bizim tespit ettiğimiz rakamlarla 1980 öncesi TKP'nin Türkiyede harekete geçirebildiği kişi sayısı 500,000 dedi.

 

Adında "komünist" kelimesi geçen bir örgüt, Türkiyede 500,000 insanı harekete geçirmiş.

 

Ecevit koyu ortodoks sol politikalar izlerken, milyonlar tarafından destekleniyordu. Bu ülkede sol örgütlerin milyonlarca taraftarı vardı.

 

Peki kaypak politikaya mazeret bulmak için üretilen "halk sola yabancı, solu halka şirin göstermek lazım" gibi argümanları dillendirenlerin partileri ne oldu. Her geçen gün halkın verdiği desteği kaybettiler.

 

Kısacası yok halk solu dinsizlik sanıyor, sol halka yabancı gibi argümanları boşverin.

 

Bu ülkede sol, evrensel sol politikanın özüne bağlı kaldığı ve gerçek sol politikaları izlediği zaman güçlüydü. Halk sola yabancı gibi mazeretler üretip, liberal politikaya döndükçede halkın desteğini kaybetti.

[Misafir Marcus]

CHP'de 70'li yıllardan başlayarak siyasal konjonktürün de etkisiyle Ecevit ve arkadaşlarının başlattığı "devlet partisi" olmaktan "halk partisi" olmaya evrimleşme çabası, 12 Eylül darbesiyle kesildi ve vuslat belirsiz bir tarihe ertelendi. Türkiye'deki solun devletçi ve Jakoben tavırdan, Batı'da olduğu gibi sivil, toplumcu ve özgürlükçü yeni bir anlayışa geçme umudu yok edildi. Oysa solcu ve demokratik düşüncede, partiler ve siyaset, devlete meydan okuma aracıdır, onu yönlendirme, demokratik talepler doğrultusunda yeniden üretme uğraşıdır, dönüştürme çabasıdır. CHP'deki bu devlet partisi yaklaşımı, siyaset bilimci Milovan Djlans'ın, "yeni sınıf" olarak nitelediği, "parti bürokrasisi veya siyasi bürokrasi" benzeri bir 'kast'ın oluşumunu sağladı. Parti içi egemenlikleri "kronikleşen" arkadaş grubunun çıkarları, bireysel ikbal ve iktidar kaygıları, ülkenin siyasal önceliklerinin önüne geçti. Adeta 20. yüzyıl başında, siyasi partilerde demokrasinin işleyişiyle ilgili karamsar tablolar çizen Orstrogorski ve Robert Michels'in tezleri CHP kurumsal kimliğinde ifadesini buldu. Orstrogorski, "Profesyonel siyasetçiler egemenliği, kalıcı ve değişmez örgütlerin oluşmasına yol açıyor, bürokratik bir kast oluşturuyor, bu kastın çıkarları siyasi önceliklerin önüne geçiyor" diyordu.

CHP'de sayıları milyonu bulan yığma üye ve sahteciliklere açık sistem, politik düzey olarak yetersiz üye yığınları parti içi demokrasi talebini üretecek nitelikte bir siyasal formasyona sahip değil.

 

Bugünkü CHP'nin yapısı patronaj ilişki düzeni, kişiye dayalı liderlik ile arkadaş grubu kombinasyonundan oluşuyor. Kendi içinde demokrasiyi içselleştiremeyen siyasal yapılar ülkenin demokrasi kültürüne ve pratiğine hangi katkıyı sunabilirler?

 

İsveç Sosyal Demokrat Parti Milletvekili Anne Ludvigsson bir dinleyicinin "CHP'yi suçluyorsunuz; ama Sosyalist Enternasyonal'de birlikte yer alıyorsunuz." eleştirisine ise şu karşılığı verdi: "CHP, milliyetçi ve faşist bir parti. Önümüzdeki kongrede CHP'nin Sosyalist Enternasyonal'den atılmasını isteyeceğiz." dedi.

Finansal Times ;TSK'nin e-bildirinin, CHP'nin de güvenirliliğine zarar verdiğini bildirdi. Gazete, "Ültimatomu destekler görünen muhalefetteki görünüşte sosyal demokrat CHP'nin güvenilirliğine zarar geldi. Açıkça laik bir parti olduğunu beyan eden CHP orduyla o kadar özdeşleşti ki, bazen ordunun siyasi kanadı gibi görünüyor."

 

CHP’nin sol kavramıyla flörtü başlayana kadarki uzun sicili, amansız bir işçi düşmanlığıyla bezelidir. 60’lı yıllara kadar CHP en sıradan işçi haklarının bile karşıtı olmuş, hatta 1950’de iktidardaki Demokrat Parti sendika, grev yasası gibi düzenlemeler önerdiğinde, CHP’li eski çalışma bakanı Sadi Irmak CHP adına “böyle bir şey olamaz” diye itiraz etmiştir.

Bu özellikler gerici bir burjuva partisinin tipik özellikleridir. Tepeden inme bir burjuva rejim kurma perspektifiyle hareket eden Osmanlı paşalarınca kurulmuş olan CHP tam da böyle bir parti idi. Bırakalım emekçi sınıfları, CHP cumhuriyetin başlangıcından itibaren yaklaşık çeyrek yüzyıl boyunca başka burjuva partilerine bile izin vermeyen bir tek parti diktatörlüğü kurmuştur. Bu dönemde CHP ve devlet aygıtı neredeyse tümüyle örtüşmekteydi, yani CHP bir bakıma Kemalist devletin kendisiydi. Ya da bir başka ifadeyle CHP, rejimi kuran ayrıcalıklı asker-sivil bürokrasinin partisiydi.

 

 

not: (yukarıdaki yazılar karma alıntılardır.)

 

Saygılarımla.

[Misafir CYRANO]

Tepeden inme bir burjuva rejim kurma perspektifiyle hareket eden Osmanlı paşalarınca kurulmuş olan CHP tam da böyle bir parti idi.

 

Atatürk ve arkadaşları öylemi.

 

Peki CHP yi kurarken Osmanlı Paşasımıydı bu kişiler ?

 

Yoksa Osmanlı devletinin haklarında Ölüm fermanı verdiği kimselermiydi ?

 

CHP "Tepeden İnmeci" olarak kuruldu öylemi?.

 

Tepeden inmecilik nedir. Halkın destek vermediği bir siyasi hareketin, halk dışındaki başka öznelere dayayarak kendini iktidara gelmesi ve ilerici olan uygulamaları halkın desteğini almadan gerçekleştirmesidir. İttihat terakkiciler buna örnek verilebilir. Halk desteği olmadan ordunun desteğiyle iktidara gelmiş ama ileri uygulamaları gerçekleştirmişlerdir.

 

Peki CHP nedir. Tüm anadolunun destek verdiği, ve yanında savaştığı "Kemalciler" ismini taktığı Anadolu ve rumeli mudafai hukuk cemiyetinin, partileşmiş halidir.

 

Yani halk Atatürk'e destek vermiyordu. Atatürk iktidara halkın desteği olmadan geldi ve Tepeden inmeci bir siyasal hareket oldu öylemi ?

 

İki gram kurtuluş savaşı tarihi öneriyorum. Devletin hakkında ölüm fermanı verdiği, herşehrin valilerine, tutuklayın kaçmaya çalışırsa öldürün dediği bir kişinin halktan başka dayanacak neyi vardıki ?

 

Osmanlı Ordusundan istifa edip, ve elinde hiçbir maddi askeri kuvvet olmadan Amasya tamimini yayınlayarak mücadelesinin savaş evresini başlatan, halkın ordusunun komutanlığına getirilen ve yeni bir devlet kuran bir kişi ve onun siyasi hareketi "tepeden inmeci" ve "jakoben" ancak yıllarca uğraşılır ve en akla hayale gelmez argümanlar bulunursa nitelendirilebilir.

 

Zaten Atatürk Cumhuriyeti ilan edince, bu tüm yurtta coşku ve sevinçle değil, protestolarla karşılanmıştır değil mi ?

[Misafir aslan34]

Deniz baykal ve ekibi istifa etse ne olacak.?

hiç bir şey olmayacak.

sorunu deniz ve ekibinde görenler bu partiyi tanıyamamışlar.

aslında klasik anlamında bir parti bile degildir chp.

tepeden tırnaga zihniyeti degişmedigi sürece birilerinin istifa etmesi hiç bir yarar saglamaz.

eger böyle bir degişim olursa o zamanda chp olmaz.

bu, chp nin varoluş sebebine uymaz...

[Misafir Marcus]

Sayın CYRANO, bunda ne varki şimdi.Takıldığınız nokta eğer osmanlı paşası kelimesi ise.Evet öyle değillermiydi.Buna yanlış bir anlamak yüklemek

haksızlık olmazmı?Demişsinizki;"CHP nedir. Tüm anadolunun destek verdiği, ve yanında savaştığı "Kemalciler" ismini taktığı Anadolu ve rumeli mudafai hukuk cemiyetinin, partileşmiş halidir." bunada bir itirazım yok.Sence o günkü CHP yle bugünkü CHP aynımı...Asıl sorun burada.Halkın yanında

halkla beraber hareket eden o ezilmiş yığınları insanüstü bir çabayla birleştiren M.Kemalin CHP si bumu?..Parti başkanına en ufak bir kişisel gıcığım yok.

Ama yıllardır halktan bukadar kopuk bir insanın yönetimindeki partiye ne demeliyiz peki.Oylarını DSP ye rağmen % 1.5 artırdı.Bravo çok başarılı.

Haydi aslanlarım ha gayretmi demeliyiz.Bu forumda partizan olmayan kişilerin sağlıklı bir demokrasi için muhalefetin şart olduğunu gördüklerini

düşünüyorum.Bu muhalefetin güçlü olması ülkeye çok şey kazandırır.Demokrasilerde ülkeler bu şekilde gelişir değişir ve güç kazanırlar...

[Misafir CYRANO]

Marcus sen kendi yazdığın yada alıntıladığın şeyleri okumuyorsun galiba.

 

"CHP osmanlı paşaları tarafından tepeden inmeci amaçlarla kurulmuş" demekle bugünkü chp yönetimini eleştirmenin ne alakası var.

 

Hala anlamadın galiba, benim karşı olduğum şey bugünkü chp nin eleştirilmesi değildir. Savunduğumda bu değildir. CHP üzerinden, belli değerlere saldırmaktır.

 

Senin yazının eleştirdiğim paragrafı Atatürk CHP sinden bahsetmektedir.

 

CHP tepeden inmeci bir parti olarak kurulmamıştır. Yoğun bir halk desteğiyle kurulmuştur.

 

CHP osmanlı paşaları tarafından kurulmamıştır. Osmanlının hakkında ölüm emri verdiği paşalar tarafından kurulmuştur. İkisini aynı şey sanıyorsan bilmem.

 

Sorun bugünkü CHP nin halkın yanında olup olmamasıyla, bunu Atatürk CHPsine saldırarak eleştirmenin ne gibi bir mantığı var sen onu söyle.

 

Cumhuriyet Devrimini, tek parti diktatörlüğü olarak sunmakla, bugünkü CHP yi eleştirmenin ne alakası var onu söyle. Sanki dünyadaki bütün devrimlerin ertesi günü, çok partili rejim kurulmuş gibi.

 

Senins orunun bugünün CHP simi. Yoksa Atatürk devrim ideolojisimi ? Önce bunun ayrımına var.

 

Bir yazında kalkıyorsun, "altı ilkeyi anayasa atatürk koydurmamıştır" diyorsun, burada cumhuriyetin sadece ilan etmekle bitmediğini ve onu yaşatmak için yıllarca mücadele etmek gerektiğini bilmeden, "tek parti diktatörlüğü" diyorsun.

 

Yada önce alıntıladığın veya kendi yazdığın yazıları kendin oku.

[Φ hakanaytac]

eğer deniz baykal ve ekibi bugün istifa ederlerse partiye yararları değil zararları dokunur.

sorun sadece deniz baykal değildir evet.

hatta belki de deniz baykalın çevresindekiler kendisinden daha büyük bi sorun oluşturmakta

belki onların kendi çıkarları uğruna partideki her türlü olumlu faaliyeti durdurmaya çalışmaları olmasaydı halk deniz baykalı seçecek ve belki de deniz baykal cumhuriyet tarihinin en iyi ve en çok hizmet eden başbakanı olacaktı

baykalı sevmeyebiliriz ancak baykalın iyi hizmet edip edemeyeceği konusunda herhangi bir öngörüde bulunamayız ki ben de baykalı beğenmeyenler tarafındanım ama baykalı sevmeyişimizin nedeni chp yi zayıflatmak için bahane arayanlarınki gibi değil

biz chp içerisinde olduğumuzdan farklı nedenlerden dolayı baykala muıhalifiz..

buna rağmen baykal şu ortamda istifa etmemelidir.

eğer bugün istifa ederse parti içinde bugün yaşanılandan daha büyük bir koasun olacağı bellidir.

zaten kendi çıkarları uğruna partiyi kullananlar bu sefer başa geçmek için türlü türlü oyunlar oynayacaklardır.

genel başkan seçimlerinde olay ve kavga çıkartanların chp gibi bir dertleri yoktur. onların derdi nerden kendime rant sağlarımdır.

bu yüzden sarıgül gibi adamlar bu partinin başına geçmemelidir !

ama baykal tabi ki artık bırakmalıdır ama bu ortamda değil.

eğer chpye fayda sağlamak için birşeyler yapmak istiyorsa genel başkan seçimlerine kadar bekleyip aday olmayacağını açıklamaktır.

ama tabi ki baykalın genel başkanlıktan ayrılmak gibi bir düşüncesinin olmadığı görülüyor !!

[Misafir Marcus]

Marcus sen kendi yazdığın yada alıntıladığın şeyleri okumuyorsun galiba.

 

"CHP osmanlı paşaları tarafından tepeden inmeci amaçlarla kurulmuş" demekle bugünkü chp yönetimini eleştirmenin ne alakası var.

 

Hala anlamadın galiba, benim karşı olduğum şey bugünkü chp nin eleştirilmesi değildir. Savunduğumda bu değildir. CHP üzerinden, belli değerlere saldırmaktır.

 

Senin yazının eleştirdiğim paragrafı Atatürk CHP sinden bahsetmektedir.

 

CHP tepeden inmeci bir parti olarak kurulmamıştır. Yoğun bir halk desteğiyle kurulmuştur.

 

CHP osmanlı paşaları tarafından kurulmamıştır. Osmanlının hakkında ölüm emri verdiği paşalar tarafından kurulmuştur. İkisini aynı şey sanıyorsan bilmem.

 

Sorun bugünkü CHP nin halkın yanında olup olmamasıyla, bunu Atatürk CHPsine saldırarak eleştirmenin ne gibi bir mantığı var sen onu söyle.

 

Cumhuriyet Devrimini, tek parti diktatörlüğü olarak sunmakla, bugünkü CHP yi eleştirmenin ne alakası var onu söyle. Sanki dünyadaki bütün devrimlerin ertesi günü, çok partili rejim kurulmuş gibi.

 

Senins orunun bugünün CHP simi. Yoksa Atatürk devrim ideolojisimi ? Önce bunun ayrımına var.

 

Bir yazında kalkıyorsun, "altı ilkeyi anayasa atatürk koydurmamıştır" diyorsun, burada cumhuriyetin sadece ilan etmekle bitmediğini ve onu yaşatmak için yıllarca mücadele etmek gerektiğini bilmeden, "tek parti diktatörlüğü" diyorsun.

 

Yada önce alıntıladığın veya kendi yazdığın yazıları kendin oku.

 

Bak yine aynı hataya düşüyorsun.Diyorsunki o kişiler osmanlı tarafından yok edilmek istenen kişilerdi.Bununla aynı şeymi diye sotuyorsun.

Bu adamlar gökten zembille inmediler,elbette osmanlı paşalarıydı.Ve milli mücadeleyi başlatana kadarda bu böyleydi.Hala neyin itirazını

yapıyorsun bende seni anlıyamıyorum...Ben CHP yi eleştirirken sizin gözünüzde AKP li olurken.Siz CHP yi savunurken size CHP li kimliğinizi

bir kenara bırakınız dememde ne gibi bir yanlışlık var.Cumhuriyet devrimi hakkındaki yazdıklarım çok açık.Daha halktan yana daha demokratik

bir partiydi CHP.Bumu bazı insanların zoruna gidiyor.Yada benmi size çok itici geliyorum bilmiyorum.Atatürkün başında olduğu bir partide olsa,

bu eleştirilemiyecekmi? Bir bölümde yazdım Atatürk demokratik yolların hepsini denemek istedi.Bir kısmını denedide.Ancak sonuç alamıyacağını

anladığı için 19 mayısta milli mücadelenin kıvılcımını ateşledi diye.Bazı insanlar bundan kendince vaziyet çıkarmaya çalıştılar.Ama nafile...

M.Kemalin kendisini ve cumhuriyeti eleştirmesi için muhalif parti kurulmasını istediği,Ali Sami Yen'e şu anki cumhuriyeti sınırsız bir

şekilde eleştirmeleri için gazete çıkarmalarını öğütleyen bir insandan,geriye sadece statik bir söylevler toplamı kaldı.Buda gerçekleri görmezden

gelmemiz için yeterli bir sebep değildir.BU halk çok acılar çekti.Çok bedeller ödedi.Bu halka aziz nesini örnek verenlerin öncelikle aynaya iyice

bakmaları gerekiyor.Yoksa ülke olarak işimiz gerçektende zor.Ama ümitsiz asla değil..

 

Saygı ve sevgilerimle..

[Misafir CYRANO]

Bak yine aynı hataya düşüyorsun.Diyorsunki o kişiler osmanlı tarafından yok edilmek istenen kişilerdi.Bununla aynı şeymi diye sotuyorsun.

Bu adamlar gökten zembille inmediler,elbette osmanlı paşalarıydı.Ve milli mücadeleyi başlatana kadarda bu böyleydi.Hala neyin itirazını

yapıyorsun bende seni anlıyamıyorum..

 

Osmanlıya isyan eden Osmanlı ordusundan istifa eden. Kendilerine yeni bir ordu kuran. Osmanlı tarafından haklarında idam kararı verilen kişilerin kurduğu bir patiye "Osmanlı Paşaları tarafından kuruldu" deyip. Birde bunun altını doldurmak için kelime oyunları yapmak. Bunu anlamak mümkün değil.

 

 

 

.Ben CHP yi eleştirirken sizin gözünüzde AKP li olurken.Siz CHP yi savunurken size CHP li kimliğinizi

bir kenara bırakınız dememde ne gibi bir yanlışlık var...

 

Benim seni eleştirmem Baykal CHP sini eleştirdiğin için değildir. Dün herkesten fazla, "cumhuriyeti yıkıp şeriat getirmek istiyor" derken bunu söyleyenlere saldırman.

 

Dün sen CHP'nin söylediklerinden çok daha radikalini söylerken şimdi, Senin dün söylediklerini söyleyenlere darbeci bilmem ne isimler takman.

 

Ha elbette söyliyebilirsin yorumunu yapabilirsin. Ama önce kendinden başla. Kendinin öz eleştirisini yap. Zira böyle komik olmuyormu. Düne kadar senin söylediklerini söyleyenlere şimdi isimler takmak.

 

Artı daha önce söylediğim gibi. Sen CHP nin söylediklerini söylerken. Ben burada başlık açıp CHP yi eleştiriyordum. O yüzden bana anlatma bunları.

 

Gerçekten anlamak ilginç bakıyorum. A kişisi düne kadar senin söylediklerinin çok daha azını söylemiş. Onlara darbeciler, demokrasi düşmanları diye isimler takıyorsun saldırıyorsun.

 

Sen düne kadar CHP nin bugün izlediği poltikadan farklı bir şeymi söylüyordun. Bunu anlamadım ben.

 

Cumhuriyet devrimi hakkındaki yazdıklarım çok açık.Daha halktan yana daha demokratik

bir partiydi CHP.Bumu bazı insanların zoruna gidiyor.Yada benmi size çok itici geliyorum bilmiyorum.Atatürkün başında olduğu bir partide olsa,

bu eleştirilemiyecekmi? Bir bölümde yazdım Atatürk demokratik yolların hepsini denemek istedi.Bir kısmını denedide.Ancak sonuç alamıyacağını

 

Hayır arkadaşım, eleştirdiğin ve karşı olduğun neyse açık açık ortaya koyacaksın.

 

"Ben bugünün CHP sini eleştiriyorum. Atatürk CHP sine saygım sonsuz " deyip. Ardından Atatürk CHP'sine sadece karalamadan öteye gitmeyen ithamlarla saldırmayacaksın.

 

Yani sen bugünün CHP sini değil, asılsız iddialarla Cumhuriyetin temel ideolojisini hedef alıyorsun. Bunu kaçak güreşerek yapmazsan daha tutarlı. Olur. Açık ol.

 

Atatürk CHP sini herkes eleştirebilir, bende eleştiririm kimi yönlerini. Ancak bir yandan Atatürkçü olduğunu söyleyip. Bir yandan Atatürk ilkelerinden rahatsız olmak. Cumhuriyet Devrimini "tepeden inmeci" olarak lanse etmek nasıl birbiriyle bağdaşır. Atatürk CHP'sini "Tek Parti Diktatörlüğü" ile suçlamak Atatürkçülükle nasıl bağdaşır. Tarihsel süreci hiç gözönüne almadan. Veyahut "devrim" denen şeyin nasıl gerçekleştiğini hiç bilmeden bugünün ortamıyla bakıp. Aaa sadece CHP vardı, al sana tek parti diktatörlüğü.

 

Bugün dünyanın demokrasiyi borçlu Fransız ihtilalcileri ne yapmıştır. Devrimi yapıp ardından buyrun çok partili rejimmi demiştir.

 

Biraz mantık, biraz izan.

 

Öyle iddia ile olmaz bu işler. Varsa iddianda ortaya koyarsın. Atatürk devrimleri tepeden inmecidir, halk karşı çıkmıştır. Zorla halka kabul ettirilmiştir vs verirsin örneklerini. Tarikatların ve ingiliz destekli şeyh saitlerin isyanları dışında. Halk nasıl karşılamıştır Atatürk devrimlerini. Yok halkın karşı çıkmasından anladığın , Menemense, şeyh sait isyanıysa, o zaman halk kavramını bir daha irdelemelisin.

 

O halde ya "tepeden inmecilik" nedir bilmiyorsun. Yada cumhuriyet devrimi tarihi hakkında bilgin az.

 

M.Kemalin kendisini ve cumhuriyeti eleştirmesi için muhalif parti kurulmasını istediği,Ali Sami Yen'e şu anki cumhuriyeti sınırsız bir

şekilde eleştirmeleri için gazete çıkarmalarını öğütleyen bir insandan,geriye sadece statik bir söylevler toplamı kaldı.Buda gerçekleri görmezden

gelmemiz için yeterli bir sebep değildir.

 

Atatürk CHP'sine tek parti diktatörlüğü tanımıyla saldırıp. Bunumu koyuyorsun ortaya. Atatürk Fethi Okyar'dan parti kurmasını istemiştir. Fethi Okyar'ın kurduğu parti devrimin düşmanlarının odağı haline geldiği için. Bizzat Fethi Okyar partiyi fesetmek için Atatürk'ten izin istemiştir.

 

Atatürk hayattayken gerçekleşen iki çok parti deneyimi. Biri menemen ayaklanmasıyla diğeri şeyh sait ayaklanmasıyla sonuçlanmıştır.

 

Daha emekleyen ayaklarının üstüne dikilmeye çalışan Cumhuriyet'i idare etmekle. Bugünün Türkiyesini idare etmek birmi. Nasıl bir mantıkla "tek parti diktatörlüğü" tanımı yapabiliyorsun.

 

BU halk çok acılar çekti.Çok bedeller ödedi.Bu halka aziz nesini örnek verenlerin öncelikle aynaya iyice

bakmaları gerekiyor.Yoksa ülke olarak işimiz gerçektende zor.Ama ümitsiz asla değil..

 

Saygı ve sevgilerimle..

 

Allah aşkına populizm yapma. Evet bu halk çok acılar çekti. Ama başına gelen sadece acı çekmek değildi. Sindirildi, apolitikleşti, pısırıklaştırıldı.

 

Sokağın ortasında bir kadın elli bıçak darbesi yerken, seyreden yüzlerce kişiyle. Yunan askerleri izmire çıkınca, binlerce yunan askerinin sevinç gösterilerine dayanamayıp. Belindeki tabancayı çıkarıp ateş eden halk aynı noktada değil.

 

köye tayin eden öğretmeni kaçırmaya kalktı diye. Ellerinde yabalarla, kazmalarla dağa tırmanıp eşkiyaları öldüren halkla. Koskoca mahallede, beş tane serseri, havaya ateş açıp, sağa sola saldırıp, arabanın teyibini açıp tüm mahalleye arabesk dinletirken, camdan kafasını uzatmaya çekinen halk aynı noktada değil.

 

İngiliz askerleri bir türk komutanı tutuklamak için evine gelince. Koşa koşa gidip askerlerin önüne dizilip. namluların önüne siper olan halkla. Yüzlerce kişinin gözünün önünde işlenen bir cinayet için bir kişinin bile tanık olmadığı halk aynı noktada değil.

 

Okuma yazma oranının bu güne oranla onda bir bile olmadığı yıllarda. Kitapçıları dolduran halkla. İlaç prospektuslerini bile okumaya üşenen halk aynı noktada değil.

 

Gazetelerin köylere dört gün sonra ulaştığı ve radyonun bile olamdığı yıllarda memlekette neler oluyor her an takip eden halkla. Mecliste kaç milletvekili olduğunu bile bilmeyen insanların çoğunlukta olduğu halk aynı noktada değil.

 

 

karşı devrim bu ülkede 50 yıldır devam etmektedir. Kimse bana boşuna populizm yapmasın. gözlerim var çünkü.

[Φ DİPNOT]

CHP’de Deniz Baykal istifa etse ne olur etmese ne olur,

CHP kemalist kimliğiyle sosyaldemokrat bir parti olamadıktan sonra!

İşte ana sorun burada!

CHP tabanının sosyaldemokrasi konusunda bir karar vermesi gerekiyor artık.

[Φ Senyour]

Deniz Baykal seçimlerden başarıyla çıktı... Bugün kendisini sosyal demokrat veya laik olarak adlandıran birçokları Deniz Baykal'ın istifasını istiyor; bu istifayla vicdanlarını rahatlatacaklarını sanıyorlar. Oysa Baykal'ın istifa etmesi için hiçbir neden yok! Çünkü meseleye daha sosyolojik ve derinlemesine bakıldığında söylenebilecek tek şey Baykal'ın bu seçimlerden başarıyla çıktığıdır. Düşünün ki karşınızda sosyal demokrasiden söz ederken bu ideolojinin hiçbir ilkesine itibar etmeyen, ahlaki tutarlılığı önemsemeyen, askeri vesayeti ve darbeyi dolaylı olarak destekleyen, muhtemel bir darbenin altyapısına yönelik kışkırtıcılık yapan, azınlıkların ve farklı kültürlerin haklarını hiçe sayan, hatta onlara hakaret eden bir parti var... Deniz Baykal işte bu partiye %21 oy aldırdı! Bundan büyük başarı olabilir mi? Bu kadar faşizan ve fırsatçı bir siyasi pozisyon, böylesine utanç verici bir siyaset anlayışı ile daha ne kadar oy alınabilirdi?

[Φ frozen]

CHP’de Deniz Baykal istifa etse ne olur etmese ne olur,

CHP kemalist kimliğiyle sosyaldemokrat bir parti olamadıktan sonra!

İşte ana sorun burada!

CHP tabanının sosyaldemokrasi konusunda bir karar vermesi gerekiyor artık.

 

aynen katılıyorum..

[Φ jeune]

CHP’de Deniz Baykal istifa etse ne olur etmese ne olur,

CHP kemalist kimliğiyle sosyaldemokrat bir parti olamadıktan sonra!

İşte ana sorun burada!

CHP tabanının sosyaldemokrasi konusunda bir karar vermesi gerekiyor artık.

cok haklısın dıpnot

bız denız baykalı neden elestırdık.neden burda protesto ettık.sadece akp ye yonelık bır secım polıtıkası ızledıgı ıcın.dogru duzgun bı polıtıkalrı olmadıgı ıcın.ab abd ımf gumruk bırlıgı nato ıle ılgılı hıc bır polıtıkalrı olmadıgı ve eger ıktıdar olsalardı tayyıp erdoganın uygulayacagı programı aynı kendısı uygulayacagı ıcın.hıkmet cetın olsun mustafa sarıgul olsun aynı denız baykalın akp yı elestırdıgı gıbı onlarda denız baykalı elestırıyorlar.yanı denız baykaldan hıcbır farkları yok.hıc bır programları yok.ab ve abd denetımı altından cıkacakmısınız emperyalızmın golgesı altında aynı polıtıkalar devammı edecek chp nın ataturkun ozune donecekmısınız 6 oku savunacakmısınız bunlar hep kafalarda soru ısaretı.varsa yoksa denız baykalı elestırmek onun koltugunu altından alıp oraya ben cıkım kavgası.ıyı guzel tamam sen cıkta senın denız baykaldan bır farkın olmayacaksa bana gore yok o zaman chp nasıl kurtulacak.partı ıcınden olsun partı dısından olsun chp nın ozunden uzak ataturkten uzaklar malesef.ab ve abd denetımı altınadn cıkacam ımf ıle degıl kendı ekonomık programımı uygulayacam ab gumruk bırlıgı ve natodan cıkacam 6 oku atatturku sonuna kadar savunacam turkıyeyı turkıyeden yonetecem dıyen guzel bır planı programı olan bırı cıksın bızde o adamı destekleyelım.

[Φ denizz]

aynı filmi 5 kez arka arkaya izlermisiniz.zannetmiyorum.çok sevmiş,beğenmişseniz belki 2 kere olabilir.chp nin genel başkanı ve malum arkadaşlarının oluşturduğu mkyk ve parti meclisi 11 saat süren bir toplantı yaptı , seçim sonuçlarını değerlendirdi.netice malum.2007 seçimlerinden önceki 4 seçimde olduğu gibi yönetim haricinde herkez seçim neticelerinden sorumlu tutuldu.hatta halk bile suçlu bulundu,böyle bir netice alınmasından.gülermisiniz,ağlarmısınız bilememde, sizleride sıkmadımı bu tekrarlar artık.chp nin tüm dünyada sosyal demokrat partilerin sorunu olan küreselleşme ve vahşi kapitalizm karşısında alternatif politikalar oluşturamama problemini anlıyorum.ülkemizin özgün koşulları, işçi sınıfının zayıf ve örgütsüz olması,genel muhafazakar yapı,gerçekleri yansıtmayan medya,hemşericilik,dini cemaatlerin seçime etkin taraf olmaları.hepsi tamamda,bunların hiçbiri bu denli uzun soluklu bir başarısızlığın gerekçesi olamaz.kaldıki başarısızlığın gerekçesi olarak sunulan bazı sebebler solun iktidar olduğu bir çok ülkedede mevcut. tüm dier sebebleri bir tarafa koyuyorum,sadece şunu sormak istiyorum.lütfen etrafınıza bakınız,yakın çevrenizde deniz baykaldan sempatiyle söz eden kaç kişi ile karşılaştınız.lider figürünün çok önemsendiği günümüzde.bu kadar antipatik ,hırçın, sevilmeyen,negatif elektrik yayan,asık yüzlü bir liderin .aynı evsafta olan idareci kadronun 6 ncı başarısızlığı yaşatmak üzere bir sonraki seçimdede partinin başında olmaya hakları varmıdır.

[Misafir CYRANO]

İyide ben anlamıyorumki. Deniz baykal bu kadar yıldır partiyi yönetiyorda koskoca parti. Mustafa Sarıgül denen neidüğü belirsiz adam dışında karşısına birini çıkaramadımı.

 

O saydığın sebepler zaten geçersiz. Ecevit CHP si kasıp kavururken o gerekçeler dahada ağır şartlar olarak haizdi.

 

Ancak 12 Eylül bu ülkede, solu ezmiş ve önünü kapatmış, sağın ve dini hareketlerin ise önünü açmıştır.

 

28 Şubat'ta öyle, dini tandanslı hareketi bitirmek ve yoketmek amaçlı değildir. Zira bu amaçlı ordu harekete geçince nasıl harekete geçtiğini biliyoruz. Yani o amaçla harekete geçse, Tanklar Sincan'da sadece geçit yapmazdı. Bir 3-4 bin kişiyide yanında götürürdü gideceği yere. Yok etme amaçlı değil merkeze çekme amaçlıdır. O da başarılmıştır o hareket merkeze çekilmiş. Görece radikal unsurları budanmıştır.

 

Sol hareket ( ki ben CHP yi sol bir hareket olarak görmüyorum 90 ların sonundan beri) oturup. önünün açılmasını bekleyecek yerde değildir. Önünü açması gereken haldedir.

 

bu milliyetçi hareket için geçerlidir. Milliyetçi hareket edilgendir. Ülke gündemi önünü açınca önü açılır. Ülke gündemi önünü kapatınca önü kapanır.

 

Ancak tüm dünyada sol kendi önünü ve kendi gündemini yaratır.

 

Baykal antipatiktir, sevilmiyordur vs değil olay. Olay politikalardan ibarettir. Sol politikalardan uzaklaşıp sol oy potansiyelini alamazsın. Ha sağ oylara oynarım dersende. Kimse kral dururken kralcıya oy vermez. Geçmişte milliyetçi oylara oynayan Tansu Çillerin kendi oyunuda MHP ye kaptırması gibi.

 

Artı CHP lileride anlamıyorum. Her seçim sonrası, Baykal istifa etsin dışında bir şey ürettinizmi. Alternatif ortaya koydunuzmu? Ha bir tane var Mustafa Sarıgül. Bumudur CHP'nin başına Bill Clinton'un şişli şubesi pozlarında gezen adammıdır alternatif.

 

Artı bu partinin delegesi yokmu, oy vermiyorlarmı bunlar. Delegeler isteyince hemen olağan üstü genel kurul düzenlenemiyormu ?

[Misafir aslan34]

chp normal bir parti degildir.

aslında chp en ideolojik partisidir Türkiye'nin (ülke sınırlarını aşmayan bir ideoloji)

chp sol bir parti ise hiç degildir

chp devletin partisidir ve o devletin sahibidir, kurucusuda diyorlar.

chp ne zamanki kemalizmi ve laikçiligi fazla kafaya takmazsa belki o zaman başarılı olabilir.

lakin o zaman da chp diye bir parti olmaz..

chp yukarıdan aşagı bir zihniyetdir ve bu zihniyetin degişmedigi bir chp'nde liderde degiştirse, parti yönetiminide degiştirse nafile..

işin hazin tarafı, sorun sadece chp sorunuda degil.

sorun Türkiye'nin sorunu..az degil hani yüzde 20 oy...valla iyi başarı...