mistik

"Kader meselesi, Tanrı'yı kabullenmekte yeterli bilgiye sahip olmayanların sürekli takıldıkları bir sorundur. Bu Tanrı'nın yeterli tarifinin yapılmamsındandır. Yani Yaratanı, yaratılmışların kriterleri ile tanımlamaktan ileri gelir. Zaman kipleri Tanrı için geçerli değildir. Yani geçmiş zaman, şimdiki zaman ve gelecek zaman insanın algıladığı bir durumdur. Yaratıldığımız mekanlarla alaklı bir durumdur. Zamana muhataç olmayan Tanrı'ının "Bilgisi" ni, insanın zaman algısıyla yorumlayıp, kader izahına kalkmak Tanrı'yı insanlaştırmak olur. Bize göre var olan geçmiş zaman, şimdiki zaman ve gelecek zaman kavramları Tanrı için yoktur ve bu yüzden O'nun "Bilmesi"nin geçmiş ve gelecek zamanlarla izahatı yanlış olur. Geçmiş ve gelecek zamanın üstünde olan bir "Bilgi" insanın mesuliyetini gidermez." Dünyadaki dinlerde mevcut tanrı tanımlamalarına hiç baktınız mı bilmiyorum. tanrı tanımlamalarında bir mantık geçerlidir. o da mümkün olduğunca tanrıyı insandan uzaklaştırmak. dikkat edin tanrı her zaman ulaşılamazdır. bu dünyada ne varsa onlara en uzak olan tanrıdır. insan görür ama tanrı görülenin ötesindedir. insan işitir ama o işilitemez. dünyada cisimler vardır fakat o cisimsel bedenden oldukça uzaktır. dünyada mutlak kudretin eseri yoktur ama yalnız tanrı mutlak kudrete sahiptir. dikkat ederseniz bütün tanımlamalarda tanrı mümkün olduğunca evrenin ötesine atılmıştır. buna ilave olarak tanrı tanımlamalarında bir tür özleme de rastlarız. insan hep kusursuz olmak ister. kudretinin sınırı olmasın ister, her şeyi her daim bilmek ister, her şeye sahip olma isteği insan ruhunun temel karakteristiğidir. TANRIYI BİLMEMİZE GEREK YOK. İNSAN İHTİYAÇLARINI BİLMEK BİZİ TANRIYA GÖTÜRECEKTİR. insanın özlemleri onun tanrısı olmuştur her zaman. bunlar dinlerin tanrılarıdır. bütün bu nitelikler bir kez kabul edildi mi artık yaşamsal çelişkilerin ortadan kaldırılması zorunluluğu ortaya çıkar. sahip olduğumuz inançları hayatımızın gerçekleriyle bağdaştırmbak zorundayızdır. bu sahip olunan değerlerin kabulü ve meşruiyeti için bir zorunluluktur. tabi ki tanrının mutlak bilgisi bizim özgürlüğümüze ket vurmaz diyeceğiz. biz özgürüz bunu herkes biliyor. ama tanrı da bri takım şeylere sahip. içine düştüğümüz çelişkinin derinliğinin farkında değiliz. olmayan bir şey bilinemez. zaten biliniyorsa o şey vardır. bu tanrı için de vardır. eğer gelecekte gerçekleşecek bir eylemi o biliyorsa zaten o var demektir. yani olmuş demektir. tanrı benden fazla bir şey değildir. o "ben"dir. onun için bana yabancı bir tanrı olamaz. bütün eksikliğimiz onu tanımlamadaki yetersizliğimizdir. onu tanımlamak zorundayız. en azından kendi içimizde. mutlak bir tanımlama hiç bir şey için mümkü n olmadığı gibi tanrı için de mümkün değildir. ama mümkün olduğu kadar ona yaklaşmalı ve onu kendimize benzetmeliyiz. yoksa bize uzak bir tanrının bizim aramızda yeri olamaz diye düşünüyorum. o beni anlayan bir arkadaşım olmalı, sahip olduğum acıları benimlebirlikte paylaşabilmeli, fiziki yardım özgürlüğüme engeldir ama o hayatla savaşınımda benim yanımda olmalı. acılarımız ortak olmalı onunla. ben ona aşık o da bana aşık olmalı, ondan nefret ettiğimde alıp beni kucaklayabilmeli. hiç kimse müslümanlar da dahil tanrıyı tam olarak bilemez. ama eğer var sa o bu nitelkite olmalıdır. sonra TANRIYLA BERABER PARKA GİDER OYNARIZ. benimle olmayan tanrı ha olmuş ha olmamış ne fark eder. soğuk bir babadan öte ne ifade eder benim zihnimde o. islamın tanrısında bu özellikler kısmen yok. bu onun doğasından değil müslümanlar tarafından değiştirilen doğasında böyledir. onun için islamın tanrısı kendi doğasına dönmek zorundadır. sahip olduğumuz türden bir TANRI YOKTUR. onun özüne gelin beraber ulaşalım. eminim bundan o da memnun kalacaktır. saygılarımla... mistik

arkadaşlar ben bu forumun bi taraflarına bir şeyler yapacağım ama... neyse. herhalde site yöneticileri bana ters düşmüş olacaklar ki yazdığım yazıları siliyorlar. yani anlamıyorum, eğer burada yazılanlar hayatın içinden olan şeylerse forumun dışına atmanın hiç bir mantıki izahı yoktur. onun için bu gün çok kızgınım. madem sileceksiniz niye böyebir ortam yaratıyorsunuz sitenin allahları. Gerçek allah bile bana böyle bir imkanı vermişken niye burdakiler vermiyor anlamış değilim. sonraaaaa, işte öyle... bir de tanrı vardı galiba...

berceste! doğrusu senin kafanın nasıl bir mantıkla çalıştğını anlamış değilim. yani müslüman bilim adamı var diye onların her söylediğini kabul mü edeceğiz. böyle düşünürsek hıristiyan da olmalıyız, ya da budist de olmalıyız. ya da en iyisi bence yahudi olmayı daha çok hak ediyoruz. bu çok saçma. bu ancak kendine bir önder arama girişimi olur. muhtemelen, böyle düşünüyorsan eğer hayatta da her zaman kendine bir önder bir şeyh arıyorsundur. hatta tahmin edeyim muhtemelen sen bir cemaate veya bir şeyhe de tabisindir. çünkü onlar olmadan yaşamında rahat edeceğini sanmıyorum. doğru mu söylüyorum bercestecim?farabi dedidiye herkes sence allaha inanmalı mı?

bence bercestecim, senin sözünü ettiğin adamlar bilim adamı değil bilimden nasibini alamamış ve kafa yapısı üzerinde çalıştığı konulara yeterli gelmemiş ayrıca zeka seviyesi de sıradan insanların altında bulunan insanlardır. aksini ispat etsene?

madem istediniz yaratılış konusuna girelim. evren yoktan mı yaratılmıştır yoksa varolan maddeden mi şekillenerek bu hale gelmiştir. dinler evrenin yoktan tanrının iradesine bağlı olarak meydana geldiğnii söylüyorlar. inanan için bu gayet mantıklıdır. tanrı vardır ve hiç bir şey yokken bir anda her şeyi var kılmıştır. inandıktan sonra zaten bunda akıl dışı bir şey yoktur. ama inanmayan için bu hiç de mantıklı değlidir. bilim açısından da durum aynıdır. çünkü bildiğimiz gibi bilimde temelinde olsa da ilerleyen safhalarda şüphenin ve kesin olmayan bilgilerin yeri yoktur. yaratılış inananlar içindir. bunun dışında bir meydana gelme, evrilme söz konusu mudur? yani maddenini ezeliyetini kabul etmek mantıklı mıdır? yunandan gelen bir temele sahip anlayışlarda madde ezelidir. ancak bana bunun böyle olduğu pek mantıklı görünmüyor ama bundan da yüzde yüz emin değilim. çünkü henüz tam anlamışla hiç bir şeyi bilmiyoruz.hayat bir noktada başladı. başlamadığını söylemek bizi idealizmin uç noktalarına sürükleyecektir. evren vardır ve var olmuştur. sonradan veya ezeli olarak varlığı tartışılır. bu din için ne kadar kapalı bir kavramsa bilim için de aynı derecede belirsiz bir durumdur. bunun aksini kimse ispatlayamaz. peki tanrının buradaki durumu nedir? işte asıl sorun burada. yani siz tanrının ne olduğunu irdelemeden inançsal boyutuyla evrenin yaratılışını tartışıyorsunuz. bunun için hiç bir zaman sonuça ulaşamayacaksınız ve sarfettiğiniz çabalar da boşa gidecek. gelin ben sizi tanrı konusuna geri dönmeye davet edeyim. önce ondan bahsedelim. o yaratır mı yaratılışa katılır mı, yaratılır mı? tanrının yaratmadaki mantıki olarak gücü nedir? o nereye kadar ve ne şekilde yaratır? BENCE ÖNCELİKLE BUNLARA CEVAP ARAYALIM DOSTLAR? YOKSA SONUÇ GÖZÜKMÜYOR SİZE!

arkadaşlar bence konunun ağırlığını başka yöne doğru kaydırdınız. burada tartıştığımız şey tanrının durumuydu. bence bu konu üzerinde daha fazla yoğunlaşmak gerekir. bunun dışında arkadaşımın sitemine cevap olarak elbette allahı aklımızla bulup onunla sorgulayacağız. eğer burada ben varsam bir başkasının aklıyla ya da söylediklerimle hayatıma yön vercek kadar akıldan yoksun olduğumu düşünmüyorum. ben hiç bir zaman başkalarının düşüncelerinin izinden gitmedim. evet onlardan haberim var ve dirkkate alırım da ama kararı ben veririm. benim yerime ne tanrı karar verebilir ne peygamber ne de bir şeyh... onun için ya ben tanrıyı aklımla bulurum ya da o gelir beni bulur. canı isterse!

ne o herkes oruç açmaya mı gitti?

evreni yaratan tanrı ile senin kafandaki tanrının aynı tanrı oldugunu nereden biliyorsun?

su hakkında verdiğin bilgiler güzel şeyler. fakat doğadan tanrıya geçişi anlamış değilim. doğayı yaratanın doğa ya da tanrı olması arasındaki fark nedir? açıklar mısın?

dünyadaki her şey gibi islam da değişir. bu islamın kitabi dayanaklarıyla ilgili olmasa da o dini yaşayanlardan kaynaklanan sebeplerle islam da değişir. ayrıca islam hukuku diye bildiğimiz ve yüzyıllar öncesine ait bir hukuku günümüze eze büke uyarlama gayretlerini de anlamış değilim. yok efendim kölelikmiş, yok efendim dört beş karı kızmış, ... bırakın kendi hukukumuzu kendimiz inşa edelim. eğer alah konuşsaydı eminim beni teyid edecekti. acaba teyit eder miydi? onu anlama sürecinde bu soru da önemli bence. donuk bir zihin yapısına(kendince) sahip bir tanrı yoksa karşımızda eminim beni destekler ve islam hukukunu toptan kaldırırdı.

sahip olduğum tanrı inancında herhangi bir çelişkinin bulundğunu düşünmüyorum. eğer kullandığım kavramları alt alta getirir ve bana iddia ettiğiniz farklılıkları gösterirseniz size acıklamada bulunmaya çalışırım. arı tartışması konusunda keşke imkanımız olsaydı da onlara soru sorabilseydik. öyle düşünüyorum ki bal konusunda kendisine soru sorduğumuz arı bize şöyle cevap verecektir: ne münasebet, kendi ifadenizle sizin gibi günahkar, aşağılık, saldırgan bir vahşi hayvan olan insanlara biz bal falan yapmayız. bunlar tamamen bizim kışlık ihtiyacımızdır, lakin sizler bizim sahip olduğumuz azığımızı elimizden alarak büyük bir eşkiyalık yapmaktasınız ve bundan hiç memnun değiliz. üstelik sizler büyük birer hırsızsınız. aldğınız balların karşılığında bize verdiğiniz sadece şekerli karışımdan ibaret. dilerim allah sizlere cezanızı verecektir. zaten sizler kürk için de milyonlarca hayvanı telef ettiniz. yazıklar olsun!

doğada amaç olmadığını belirterek tartışmaya yeniden katılmak istiyorum. herhangi bir amaç uğruna doğada varlık alanına çıkmış herhangi bir varlığa ya da nesneye ben rastlamadım. eğer rastlayan varsa lütfen bana göstersin. evrende hakim olan amaç değil sebep sonuç ilişkisidir. Tanrının yıldızları / arıları şu veya bu amaç için yarattığı fikri ise tutarlı değildir. daha önce de söylemiştim, tanrı herhangi bir amaçla eylemde bulunmaz. amaç kendi içinde her zaman için bir eksikliktir. tanrı bir eylemde bulunurken herhangi bir amaç gütmez. o amacına doğrudan ulaşacak kadar güçlü olmalıdır zaten eğer tanrı ise... eğer bir tanrının varlığından söz edecek olursak o herhangi biramaç gözetmeden, herhangibir amaca başka vasıtalarla ulaşmayı istemeden tamamen rahmetinin bir gereği olarak dünyayı yaratmışolmalı. yani biranlamda tanrı eğer oradaysa bu alemi yaratmak zorundaydı. rahmetinin birgereği olarak da insanları aaffetmek zorundadır. bu eli bağlı bir zorunluluk değildir. o bunu seve seve yapacaktır. eğer varsa... ama bu düşünceler bile bizi hemen çelişkinin kucağına bırakıveriyor. insanı açıklayamaz duruma geliyorsunuz. doğaya yeniden döndüğümde aklıma şu soru geliyor: galiba tanrı bizi değil biz tanrıyı yarattık. çünkü insanın yarattığı her şe y onun işine yaradı. eğer insan birşeyi yaratmışsa mutlaka işine yarayacağı için ona şekil vermiştir. aynı şekilde insanın şekillendirdiği tanrı da insanın kendi ürünü olabilir diye düşünüyorum. ona inanmadığım için değil ama bazen tanrı fikri beni kızdırıyor. çünkü onun girdiği bütün tartışmalar mantıki saçmalıklarla ve kavgalarla sona eriyor. bazen karşıma alış her şeyin hesabını sorasım geliyor ona. ne dersiniz belki kıyamez dediğimiz günde TANRIYI BİZ YARGILARIZ! MİSTİK

truva filmini izlediyseniz eğer orada aşil bir kıza tanrılarla ilgili bir sır vermişti. demişti ki; tanrılar bizi kıskanıyor, onlar bizim iyiliğimizi ve esenliğimizi istemiyorlar. her zaman evrende kötülüüğü hakim kılmaya çalışorlar. bilmiyorum söylediğim sitedeki görüntüleri izlediniz mi ama galiba tanrı oradaki hayvancıkların iyiliklerini ve hayattan zevk almalrını onlardan esirgiyorlar.

insan bazen düşünmeden edemiyor, eğer gerçekten tanrı varsa şu an dünyada ne türden bir eylemde bulunuyor. ben bu forumda birilerinin başkalarını saygısızca itham etmesini onları eleştirmesini istemiyorum. lütfen bu forumda sadece düşünün ve korkmayın. başkaları bu konuyu biliyormuş veya bilmiyormuş konusu bence basit bir tartışma konusu olurdu. bırakın onları ve biz bildiğimizi yere kadar konuşalım. kim daha çok blirse şüphesiz tartışmayı o götürür. bilgi üstün olsun. geçenlerde bi mesaj aldım. gerçi konu kürktü. yani kürk için öldürülen hayvanlardı. müslümanlığıyla övünen arkadaşlara bir adres vereceğim ve bu adreste sizce tanrı ne yapıyor. lütfen tanrının evrene müdahale ettiğini söyleyen arkadaşlar bu görüntüler karşısında bir takım yorumlar yapsınlar. ondan sonra sizinle tekrar tartışalım. lütfen tıklayın: http://www.kotuvepis.com/kurk.htm

fakirlik problemini çözmesi gereken insanlardır. dinlerin böyle bir misyonu olduğunu sanmıyorum. zaten dinler de insanlar tarafından oluşturulmuştur. yani bu kelin kendi ilacı olsa evvela başına çalarla bunun arasında fark yoktur. fakirliğin çözümünü insanoğlu bulsaydı dinlerde bu kendini gösterirdi zaten. fakir bir ülkede fakire yardım edilir. din de yani insan ürünü de sadece bunu tekrar etmekle ve bu sözü tanrıya atfetmekle yetinir. eğer gerçekten tanrı sözü varsa ortada fakirlik, yani eğer gerçekten evrene müdahil bir yaratıcı olsaydı fakirlik problemini kaldırıdı diye düşünüyorum. yine söylediklerimle örtüşüyor. böyle birtanrı yok. eğervarsa o insanlara müdahale etmez. SAYGILARLA MİSTİK.

bir zamanlar hıristiyanlık gelişen bilim ve teknoloji, insanlardaki anlayış artışı, ihtiyaçlar vss sebebiyle kendini yenilemek zorunda kaldı. bu ilk başta küçük tepkiler, kiliseye karşı tavır almalarla başladı. ama kilise değişmemekte direndi. ama ddirenişi boşunaydı. zamanla buna boyun eğdi. boyun eymediği noktalarda ise şüphesiz geride kaldı ve bir takım izahı güç konularda ısrar etmek zorunda kaldı. dolayısıyla gerçeklerle kendi içinde çelişen bir din ortaya çıktı. hiristiyanlığa inanan arkadaşlara sataşmak için söylemiyorum bütün bunları. hıristiyanlık artık bir ideeoloji ve insanların inanca olan ihtiyaçlarını karşılamak için var olmaya devam etti. dolayısıyla hiristiyanlık artık kiliseye has bir olay olarak kaldı. bunun dışındaki sosyal yaşam ise sadece erdem öğretileriyle doldu. zaten din insanın hayatını ne kadar yönlendirir bilemiyorum. ama eğer sahlip olduğunuzç inanç sizin üzerinizde herhangi bir etki yapmıyorsa onu sinenizde taşımanızın da bir anlamı yoktur bence. islamın da içinde bir takım çelişkelire barındırdığını ben de kabul ediyorum. insanlar v e müslümanlar da farkediyor olsa gerek bir takım yorumlara ve açıklamalara girmek zorunda hissediyorlar kendilerini. ama bu bir yere kadar etki edebilir. bu izahları kendi içinde yapamayanlar ya da islamın dışında bu türden bir inanışa mantıki izahlar bulamayanlar bu inançlara körü körüne bağlanmak zorunda kalıyorlar ve bu da bizim bağnazlık olarak buldiğimiz olguyu ortaya çıkarıyor. bu türden bir bağnazlıkla dinin savunuculuğuna soyunmaya kalkan insanlar ise s adece sahip oldukları türden tutarsızlıkları çevrelerine aktarmakla sadece kendilerine ve sahip oldukları kitleye karşı kin ve nefret uyandırıyorlar. yamyamın dediği türrden bozukluklar elbettebeni de rahatsız eder. ediyor da. olacağı da buydu zaten. cünkü böyle bir inançtan ancak bu türden yobazlar türer. çünkü açıklamalar yetersiz. insanlara anlatamıyorsunuz. anlatmadaki eksiklik ise başkalarını kafirlik ve inançsızlıkla suçlamaya kadar gidiyor. dolaysıyla kavga... anlatamıyorsanız susacaksınız. başkalarını anlayış kıtlığıyla suçlamak ancak bilgisizliğin ve ifade eksikliğnin bir sonucu olabilir. neyi savunuyorsunuz? eğer rasyonel bir inaç sistemine sahipseniz bize sadece düşünerek bunu ispatlayın. bu forumu dini konular başlığı altında açmama rağmen aslında bu konular din felsefesinin konusudur. onun için işin felsefi boyutunu da ihmal etmenizi istemem. bize felsefi anlamda bir tanrı anlayışı sunun. Allah her şeyi bilir mi diyorum. diyorsunuz ki her şeyi bilir. yetmez. bu kadar açıklama sizi ve bizi hiçibr yere götürmez. anlatmak zorundasınız. anlatmamak ancak sizi körü körüne bağlanmaya götürür. sorgulamakla kimse cehenmeme gitmedi bu güne kadar ve bu günden sonra da gitmeyecektir. eğer tanrı sorgulanmaktan korkuyorsa o bizi cehennemle korkutamaz. kuranda bize sürekli düşünmeyi emreden bir tanrı elbette hatırlanmaktan da zevk alacaktır. zikir hatırlamak demek değil midir. hatırlayalım onu. onun bsilgisinden başladım. neyi nasıl bilir onu anlatın bana. her şeyi bilir, sonsuz şekilde bilir gibi ifadeler içi boş kavramlardır. doğada bunların hiç bir karşığı da yoktur zaten. ama bunları tırtışırken AMACIMIZIN İSLAMIN TANRISINI SORGULAMAK OLMADIĞINI İYİ BİLİN. BEN ŞUNU İDDİA EDİYORDUM HEP, İSLAMIN DEMEK DOĞRU OLMAYA BİLİR BELKİ AMA MÜSLÜMANLARIN İNANDĞI TÜRNDEN BİR TANRI YOKTUR. islamın ya da kuranın tanrısını en son merhalede tartışacağız şu aşamada felsefi tanrıyı arıyoruz. eğer varsa böyle bir tanrı nasıl olmalıdır sorusu bizim için şu aşamada önemlidir. SORUMU TEKRARLIYORUM. EĞER TANRI VARSA O NASIL OLMALIDIR. OLUP OLMADIĞI İKİNCİ DERECEDE BİR SORUDUR. CEVAPLARINIZI SAYGIYLA BEKLER MİSTİK.,

şunu bir türlü anlayamıyorum arkadaşlar, allah olsa ne olur olmasa ne olur? onun varlığı veya yokluğu bize nebir şey katar ne de bizden bir şey alır götürür. diyelim ki dünyayı allah değil de bir kelebek türü yarattı. ne olacak? diyelim herkes kelebeğe inanmaya onun için dualar etmeye, ona sunaklar sunmaya başladı. değişen bir şey olmaz ki. Allah değil de gelmiş bir kelebek yaratmış dense ben yine inanmak istemedikten sonra bir şeyi değiştiremezsiniz. ben derim ki nerden biliyorsun kelebeğin yarattığını, yaratırken yanındamıydın? sen diyeceksin ki inanç meselesi, iman da budur zaten. yani kuru bir tartışma olur. Alemi kimin yarattığı önemli değildir. asıl önemli olan tanrı inancının bize neler getirdiğidir. diyelim ki Allah yok, evet bu toplumsal anlamda rahatlama sağlayabilir. ama pek de bir değişim olmaz toplumda. diyelim ki herkes tanrıya inandı. yine değişenbir şey olmaz. ertesi sabah sen yine okuluna gider, işlerini yaparsın. mesele bence onun olması ya da olmaması ya da ona inanmak ya da inanmamak değildir. önemli olan böyle birinancın bizi nasıl şekillendirdiğidir. gerçekten ona ihtiyacımız yoksa, böyle bir varlığa inanmanın da hiçc bir anlamı ve pratik faydası olamaz. bir şey değerliyse, işimize yarıyorsa kullanılır. yoksa piyasadan silinir gider bu tür inanışlar. onun için inandıklarımı sizinle paylaşmakistiyorum. ben diyorum ki tanrı insanların eylemlerine hiç bir surettei müdahalede bulunmaz. tarihte bulunmadığı gibi gelecekte de bulunmayacaktır. şu aşamada islamın bu konuda ne dediği ya da demediği ikinci planda tutulacaktır. bu konuya en sonunda başvurulacaktır. sadece mantıki olarak düşünüyoruz. böyle bir düşünceyi insanın özgürlüğünü teslim etmek amacıyla benimsiyorum. insan özgürdür dolayısıyla sorumludur. hukuki anlamda da böyle bir tasarrufta bulunabilmek için insan özgürlüğünü teslim etmek zorundayız. islam devleti özlemi olan arkadaşlar eğr yapılan fiillerin sorumlusunun allah olduğunu kabul edecek olurlarsa o zaman insanın suç işlediğinde cezalaendırılması da abes olacaktır. yani insan özgürdür. dolayısıyla sorumludur. bu şuanki durum için geçerlidir. bir sonraki duruma geçiyorum. yani bir saat sonraki durumuma. ben bir saat sonra ne yapacağım. bunun bilgisi ya da tahmini bende var. ya da be bir saat sonra neler yapabilirim. su içebilirim, yemek yiyebilirim, gezintiye çıkabilirim, yatabilirim...yani gücümün yettiği her şeyi yapabilirim. hangisini yapacağımı bilmiyorum. ona biör saat sonra falan karar verceğim. tanrıyı burada devreye sokuyorum. O BENİM NE YAPACAĞIMI BİLİR Mİ? Şu anki kritik soru bu. buna cevap vermenizi bekliyorum. TANRI BENİM GELECEKTE, YA DA YAKIN GELECEKTE NE YAPACAĞIMI BİLİR Mİ? bilirse veya bilemezse bunu ne tarzda yapar. lütfen inandığınız şekilde yazınız. SAYGILAR BİZDEN MİSTİK

aslında kısmen doğru. insan çelişkilerle dolu bir inancı gövsünün içinde barındırabilir mi bilmiyorum! islamiyette de bir öneri vardır, hoşuma da gider aslında, eğer bi yerde bir bozukluk görürsen elinde düzelt denir. ilk önerilen budur. fiziki güçle düzeltilmesi gerekenler varsa bu islamiyetin içindebile olsa düzeltilmesi gereklidir. işte bunun için böyle bir arayışın içine girdim. yani inançlıyım deyip bir kenara oturmakla ve diğerlerini suçlamakla, ateistim deyip tanrıdan hiç söz açmamak bence birbirinden farksız ve kolay şeyler. madem böyle bir inanılan şey var gelin onun kendisini onun için değil bizdeki inancıkendimiz içinsorgulayalım. yatıralım tanrıyı masaya! delik deşik edelim bedenini, gerçekten doğru bir tanrıya mı inanıyoruz bir bakalım diyorum! haksız mıyım sizce, ya da çok şey mi istiyorum?

doğrusunu isterseniz kralxin iddialarının arkasında durmasını ve açıklamalarını mantiki bir şekilde bize iletmesini heyecanla bekliyorum. zamanla evrende her şey değişmiştir. etrafımızda gördüğümüz dağların yapısı, insanların anlayışları, yaşam koşulları, anlayışlar, dinler, inanış şekilleri, ...vs. bu evrenin bir yerinde olup da değişim olgusundan uzak kalabilecek bir şey tanımıyorum. Hatta ben iddia ediliyor ki bizzat tanrının kendisi bile bu değişimi yaşamaktadır. dinleri ve inanışları da bunların dışında tutamayız. değişim olgusu ve insanın bildiğimiz yaapısı bizi dinlerin de değiştiğine inanmaya zorluyor. diğer dinler gibi islamiyet de zaman içinde değişmiş, ilk saflığından çok şey kaybetmiştir. biraz pragmatist düşünmek istiyorum; belki bir bütün olarak dini değiştiremeyiz ama şu anki haliyle islami anlayışın bir senteze ve yenilenmeye ihtiyacı vardır. kralx e sormak lazım,, gerçekten bir inanan olarak böyle bir şeyi siz kendi içinizde hissediyor musunz?

Selamlar arkadaşlar. Ben görmeyeli tanrıdan kalkıp 9 yaşındaki kızlara kadar inmişsiniz. eğer varsa Allah muhabbetinizi arttırsın. Hep söylemişimdir, tanrı konusu insanların arasını açan ve çoğunlukla onları birbirine düşman yapan bir konudur. Burada tanrıyla neyi tartıştığımızı iyi anlamalıyız diye düşünüyorum. Birincsi gerçekten olma yad aolmama ihtimali olan gerçek tanrıdır. ki biz bunun hakkında hiç bir şey bilemeyiz, kesinlikle hiç bir delil elde edemeyiz, ve hiç bir şekilde onu tartışamayız. çünkü eğer bize tanıtılan gibiyse onunla irtibata geçmek imkansızdır. Tartışılan ikinci tanrı ise bizim tanrımız. Yani hakkında konuştuğumuz, yazıp çizdiğimiz, zihnimizdekitanrı tasavvurudur. Daha önce desöyledim, Bir tanrının gerçek anlamda var olduuğunu ispatlasak da ispatlamasak da bu bir şeyi değiştirmez. çünkü yapacak bir şey yok. ama zihnimizdeki tanrı tasavvuru hakkında bazı sonuçlara varmak bizim hayatımızın tamamını değiştirecektir. onun için ben zihnimizdeki tanrıyı tartışmanın daha verimli olacağına inanıyorum. bu forumu açma amacım da buydu zaten. yani inandığımız tanrıyı tartışalım. gerçekten inandığımız varlık içinde çelişkileri barındırıyor mu? hangi noktada çelişkileri var, bu çelişkileri ortadan kaldırdığımızda ortaya nasıl bir tanrı çıkıyor , ve bunu mevcutislami Allah inancıyla karşılaştırdığımızda ne gibi farklar buluyoruz. onun ötesini zaten getiririz. kaldığım yerden devam ediyorum. O bizim yaşamımıza müdahale eder mi? yalnız burada ben islamın tanrısını sormuyorum. ideal tanrı ne yapar bu durumda. bence müdahale etmez. müdahale insan özgürlüğünü engeller. tanrı bana müdahale etmemişse , tarihte hiç kimseye de müdahale etmemiş olması gerekir. gelecek te de kimseye müdahale etmez. sorun burda . o müdahe etmez mi edemez mi? gerçekten güçlü bir tanrıysa etmez. edemez denilen tanrı tanrılıktan çıkar. dolayısıyla müdahale etmez. bu durum karşımıza onun gücü problemini çıkarır. o zaman tanrı mutlak anlamda güçlü değil mi? eğer tanrıysa güçlü olmak zorundadır. peki neden hayata müdahale etmez. ben sizden eğer katılıyorsanız bunun cevabı olabilecek şeyleri istiyorum. yani insanlar tanrının gücü yettiğ halde olaylara müdahale etmemesinin nedenini nerede bulurlar. bir çocuğa kurşun sıkılırken tanrının müdahale etmeyişinin sebebi ne olabilir? tanrıysa güç sorun değildir. peki engelleyen nedir bu müdahaleyi?

bu arada aynı seviyede ve sorunsuzca tartışmaya devam edebilmek ve ilerideki kopmaları engellemek için yazılarımla ilgili sorularınız varsa lütfn sorun.

bıraktığım yerden devam etmek istiyorum izninizle. daha önce belli şekilde davranmak zorunda olan doğa olaylarından bahsetmiştim. doğru demiştim. ayın ne zaman tutulacağını bilebiliriz. çünkü bu konuda yeterli bilgimizvardır. ayrıca o saatte ayın tutulmama gibi bir ihtimali neredeyse yoktur. yani ayın kendine has bir iradesi yoktur. istedii zaman çekip başını marsa doğru gidemez. veya hızını istediğinde yavaşlatıp hıızlandıramaz. böyle bir örneği insan için kullanmanız çok yanlış. çünkü burada hem benzetme yanlış hem benzetilen. her şeyden önce insanın kendine has bir iradesi olması sebebiyle aydan, atılan taştan, yerçekimi kurallarından ayrılır. insan istediğni istediği zaman yapabilir. onun için insani fiiller konusunda tanrının bilgisini böyle bir analojiyle belirtmeniz son derece yanlıştır. şunu kabul ediyorum, insan gerçekten özgürdür, istediğni istediği zaman yapabilir. buu konuda seeçim hakkına sahiptir. canı isterse zina eder, canı isterce ibadet eder. kimsenin ona dahili ve harici müdahalesi olamaz. yani tüm kararlar bireyin kendisi tarafından verilir. işte bu noktada ben diyorum ki tanrı ya da alllah deyin, insana hiç bir şekilde müdahale etmez. her hangi birinsana etmediği gbi insanlardan birine de etmez. bu güne kadar şahsın iradesi hariç hiç bir şekilde tanrı insanlara istemediği bi şeyi yaptırmamıştır. insan bütün fiillerini kendi iradesiye yaratır. onun yaptıklarından sorumlu tutulması da bu sebepledir. ben bunu kabul ediyorum ve insanlara istediği zaman müdahale eden bir Allahı kabul etmiyorum. onun bu müdahale etmemesi de insana verdiği değerden ötürüdür. BEN BUNU KABUL EDİYORUM, İTİRAZINIZ YOKSA MANTIKİ OLARAK DÜŞÜNMEYE DEVAM EDECEĞİM!

selam arkadaşlar. yazılarınızı okudum. aslında hepiniz de doğru şeyler söylüyorsunuz. ancak yapılan benzetmeler ve bağlamlar yanlış. mesela kralxin dediği doğru. yani havaya belli birhızla taş attığında taşın düşecceği yer gerçeğe yakın orandaa bilinebilir. doğru. bir sonraki ay tutulmasının ne zaman hangi saatte, hangi saniyede başlayacağıo da bellidir. b uda doğru. bunun için beyin aağırlığının kaç gram olduğu önemli değil çünkü bunlar belirli kurallarla işleyen tabiat hadiseleridir. ......sonra devam etmek zorundayım....

arkadaşlar çok hızlı konu değiştiriyorsunuz. eğer gerçekten anlamak istiyorsak tek tek inceleye inceleye gitmeliyiz.Allahın gücünden bahsetmiştik. bazı arkadaşlar demişler ki Allah her şeye her canının istediğinde müdahale edebilir. siizce bu gerçekten güç müdür. yani güçlü demek istediğine istediği şekilde müdahale edebilmek midir? biz bir şeye güçlü derken neyi göz önünde bulundururuz. sizce güç nedir? ya da güçlü diye kimederiz biz. ikinci husus oonun hayatımıza müdahe edip etmediği. isterseniz kendimizden yola çıkalım. benim hayatımda benim istemediğim bi şeyi beni yapmaya zorlayan bir güç var mı. yani elimi kaşığa uzattığımda bana engel var mı. yok. bi yere yürümek istediğimde rahatlıkla gidebiliyor muyum? evet. Fiziki gücüm ölçüsünde her istediğimi yapma imkanım var. öyle değil mi? yani normal yaşantımda hiç bir güç benim hayatıma karışmıyor. sizler de bu özgürlüğü hissediyor musnuz? kralx ve armana ve diğer okuyucularadır sözüm. kendisini özgür hisssetmeyen var mı? bir suç işlemek istediğinde fiziki bir güc sizin eyleminizin önüne geçiyor mu? mesela içki bardağını elinize her alışınızda istediği halde, bütün gücünü sarfettiği helde onu içemeyen var mı? ben zannetmiyorum. rahatlıkla eğer bardakta su kolunuzda da kuvvet varsa onu ağzınıza götürdüğünüzde rahatlıkla boğazınızdan akar gider. aksi bir durumu savunan var mı? buradan Allahın gücüne eğer itirazlar olmazsa geçiş yapacağım. NE DİYORSUNUZ?

Allahın her şeye gücünün yettiğini kabul ettik. ama bunu hemencecik terketmeyeceğiz. Araştıralım. onun neye gücü yeter. her şeye dediğimize göre, mesela o evreni yaratabilir mi, insanların yaşantılarına müdahale edebilir mi? bu soruları çoğultmak çok kolay. ama direk bizi ilgilendiren bir soruyla devam edelim. Allah bizim yaşantımıza müdahale eder mi? ne diyorsun arman bey, ve tabi ki kralx kardeşim, sence de onun her şeye gücü yettiğine göre bizim hayatımıza da müdahale etme gücü var mıdır ve bu gücünü o ara sıra da olsa veya sürekli biçim de de olsa kullanır mı? şimdilik bu kadar soralım, gerisini araşıtramay devam edeceğiz. cevaplarınızı saygıyla bekliyorum. MİSTİK