mimoza

Olmayan birşeyin elbette ispati olmaz, benim kastediğim şey var olduğunu düşündüğümüz Allah için bu kadar yazı yazmamıza laf atan sayın yarasının ve diğer inanmayan arkadşalrın da olmadığını ispatlamak için sayfalarca yazı yazmış olmasıdır, madem ki ispata gerek yok ne diye bu kadar çok yazı yazılmış, sayfalar dolmuş taşmış da yine bir sonuç çıkmamış?

Kuran şiir değildir, her peygambere dönemlerinde ayrı mucizeler verilmiş ve kendilerine inanmayan kişielrin inanması sağlanmıştır, Hz musa döneminde sihirbazlık çok ön planda olduğu için asası yılana dönüştürülmüştür, tabi yine inanmak istemeyen kişiler vardır başka bir bit yeniği deyip çıkmışlardır işin içinden, Peygamber efendimiz zamanında ise edebiyat ve şiir çok ön planda idi, Kuran neden bu kadar kafiyeli indirilmiştir ve okunduğunda insanın kulağına hoş gelir, o dönemde şiirle uğraşan bir çok inanmayan Kuranın sözlerini duyup , en iyimiz bile bunun gibi birşey yazamyız deyip br süre sonra iman etmiştir. İnsan sözü değil İlahi bir sözdür, sadece Allahtan daha iyi söz söyleyemeyeceklerini anlatmak için bu şekilde gönderilmiştir. Tabi yine işine gelmeyenler çıkacak ve masal diyarında yaşamayın diyecekler çok olacak, keşke masal olsaydı herşey...

Muhammedül emin ismi peygamerlik gelmeden önce kendisine verilmiştir, sorun yaratan kısmı çok güvenilir olması mıdır? Ne yalanı söylemiştir, Allaha inanın diyerek ne gibi bir çıkar sağlamıştır? Döneminin bütün zenginleri bütün param senin vazgeç dese dahi en ufak birşey kabul etmeyip neredeyse fakir bir hayat yaşaması ne içindir? İnsanların Allaha olan inançları sizineden bu kadar rahatsız etmektedir?

Bir çocuğunuz olduğunu düşünün, doğumundan büyümesine kadar herşeyiyle sizin sorumlu olduğunuz, sizin bir parçanız olan bu çocuktan size karşı nasıl davranmasını beklersiniz, sizi sevmesini siz ne isetrseniz onu yapıp yanlış yoldan ayrılmamasını, sizin tecrüblerinizden yararlanıp hayatını o şekilde yaşamasını, istersiniz değil mi? Bunun yanında eğer istemediğiniz bir davranışta bulunursa ceza verir (tv izlemesini yasaklar yada sevdiği oyuncağını alırsınız elinden) istediğiniz gibi davranırsa da ödül verirsiniz,( sevdiğişey her ne ise) ve siz ona ödül veriğinizde yada istediği bir şeyi yaptığınızda size teşekkür etöesini de isetrsiniz, aynı zamanda çevresindeki insanlara da zaman geçip büyüdükçe. Bu böyle birşey, Allah da bizi yarattı ve sözlerine ve isteklerine uygun yaşamamızı emrediyor. Sizin çocuğunuz sözünüzden çıksa çok kızmaz mısınız? O'nu sevmemizi ve onun istediği gibi yaşamaızı istiyor. Elbetteki bizim namazımıza da orucumuza da dualarımıza da ihtiyacı yok, insan ne yapıyorsa kendi için yapıyor bu dünyada...

İyiylik yapın, doğru olun, kötülük etmeyin vs vs. gibi öğütler sadece Kuranla mı ortaya çıktı ?, ilk insan olan Hz Ademe de bunlar öğütlenmedi mi, ilk insana verilmemiş ya da öğretilmemiş bilgiler nasıl günümüze kadar gelsin. Allahtan aldığı bilgi ve öğütler sayesinde yaşamını şekillendiren Ademden sonra gelen bütün peygamberlere de ümmetlerine bunları anlatmaları istenmedi mi, Tevrat tada İncilde de Zebur da da aynı şeyler öğütlendi.Anlayana elbette.Siz herşey kendi kendine var olmuş olsun, Allahtan hiç bir şey gelmemiş olsun diye çabalayın durun böyle düşünün, İş öyle değil,sakının; yakında bileceksiniz!

sizinde sonsuz dediğiniz herşeyin bir gün sonunun geleceğini kabul etmeyip bu konuda ısrarcı olmanız çok komik, o sonsuz dediğiniz doğanın da bir gün sonu gelecek, varolma sebebiniz olduğunu düşündüğünüz maddenin de, deneylenebilir herşeyin de bir sonu mutlaka ama mutlaka gelecek...

Siz olmadığını (haşa) başka bir şekilde mi ispatlamaya çalışıyorsunuz da bunu söyleyebiliyorsunuz?

Doğrudur, kitap gelmiş ya da gelmemiş her peygambere inen din İslamdır, her seferinde geliştirilmiş ve peygamber efendimize en mükemmel şekliyle gönderilmiştir. Hz İsayada Hz Musayada Hz. Davuta Hz. İbrahiem de sadece Allaha iman etmeleri ve insanlara da bunun anlatılması istenmiştir, belki sadece uygulanışlarında farklılıklar vardır.. Diğer kitaplar peygamberleri ya da o dönemde yaşayan insanlar tarafından değiştirilmedi elbette satın tengeriin, Hz. İsaya gelen incil de Peygamber efendimiz açık bir şekilde tarif ediliyor ve geleceği bildiriliyor ama günümüzdeki incillerde bunu bulması çok güç ,mesela dinimizde ruhbanlık sınıfı yoktur müslümanlar böyle birşeyi kabul etmez,, peki ruhbanlık sadece son gelen peygamberlemi yasaklandı, elbetteki değil Hz. İsa şimdi yaşasa kendi de şaşırırdı bu uygulamalara sanırım..

Bu sözünüze katılamayacağım sayın birvarmışhiçyokmuş, bilimsel olabilme hakkını sadece ateistlere vermek inanan insanların bilimi tamamen dışladığı anlamına gelebilir ki doğru değildir, inanan insanlar bilimi dışlamaz sadece yaratılan herşeyi bilime dayandırmaz, İnanmanın iman etmenin bilimle bir alakası yoktur sizde takdir edersiniz...Bilim ayrı iman etmek çok ayrı şeyler.

Kırmızı içine aldığınız şeyi ben söylemiyorum ki siz söylüyorsunuz, İlk İnsanı Allah değil madde yaratmıştır diyen sizsiniz, insanın nasıl oluştuğu konusunda burada sizinle tartışmaya girecek değilim, orada ne demek istediğimi elbetteki çok iyi anladınız ancak çürütmeye o kadar takılı kalmışsınız ki... Sineğin kanadını sizin sıkı sıkıya bağlı olduğunuz bilim yapamıyor, (bilimi dışladığım kabul etmediğim anlamı çıkmasın asla ancak sizin mantığınızla cevap verince bu çıkıyor ortaya) tekrar oluşturamıyor en ufacık bir hücreyi, ben zaten inanıyorum Allah tarafından yaratıldığına ve insan tarafından tekrar oluşturulmasının mümkün olmadığna,..Karşı tarafa ithamda bulunurken ne dediğine dikkate etmeli insan...

Farkettiğim tek bir şey var sayın tengeriin asla ortak bir nokta bulamayacak olmamız, ben size ne dersem diyim siz, siz bana ne derseniz deyin ben kabul etmeyeceğiz ve bu böyle sürüp gidecek... Anne babalarımızın evlat açlıklarını gidermek için yaratıldık demişsiniz, peki öyle olsun sizin anneniz babanızda kendilerinin ki için yaratıldı onlarda kendilerinin ki için gitti gitti gitti ademle havvaya dayandı, peki onlar kimin evlat açlığını giderdi sayın tengeriin, durun cevabı ben yazayım...onlar ilkj insan değil madde yarattı değil mi?

ben klavye me dokunuyorum dokunuyorum da plastikten başka bişi hissedemiyorum, sizi bu plastik mi yarattı, tuşlarından tak tak diye ses çıkıyor( klavye örneği verdiğiniz için onun üzerinden gidiyorum orda takılı kaldım sanmayın) insan da madde demek insan insanı yaratıyor, plastik demiri, demir bakırı, bakır çayırı, çayır bayırı......... Sizi sizden daha önemsiz olan birşeyin yarattığını aklınıza sığdırmanızı aklıma sığdıramıyorum...

yine canınızın yandığını somut olarak ispatlayamadınız sayın tengeriin, siz sadece eliniz yandığında vücudünüzda meydana gelen değişikliği gösterebilirsiniz (el yanmasında su toplaması gibi) ama o acıyı göstermeniz somutlaştırmanız mümkün değildir, tıpkı sevinçte üzüntüde bedenin verdiği tepkileri gösterip deneyleyip ancak hisleri somutlaştırmayacağınız gösteremeyceğiniz gibi...

Yaratılmanın amacı nedir sayın tengeriin, Allaha iman etmek ve O'nu kabul etmek...Ancak bu ben inandım kabul ettim kesin cennete gideceğim demek elbette değildir. Allahın kimi nasıl ne şekilde ödüllendireceğini ya da cezalandıracağını insan olarak bilmemiz mümkün değildir, inanırım, bütün dini vecibeleri yerine getiririm, iyi bir insan olduğumu düşünürüm vs. vs diyebilirim ancak öyle küçük birşey yaparım ki farkında olmadan bütün herşeyi kaybetmeme sebep olur bu, aynı şekilde inanmazsınız, hiç bir vecibeyi yerine getirmezsiniz ama öyle birşey yaparsınız ki Allah bunu herşeyin üstünde sayar belki, bu bilinmez bilinemez bu anlamda Allaha adaletsiz demek yanlıştır. Ama bunların en başında elbetteki inanıp kabul etmek gerekiyor sayın tengeriin çünkü yaratılış gayemiz bu...

Tekrar bedenlenme ile reankarnasyonu mu ifade ediyorsunuz sayın muki? Bunu baz alarak bildiğim kadarı ile yazmaya çalışacağım... Öldükten sonra başka bedende geri gelmenin dinimizde yeri yoktur, birincisi bedenler yaratılmadan önce ruhlar yaratılmıştır ve her bedenin tek bir ruhu vardır, ikincisi eğer ahiret gününe inanıyorsanız sorgulamaya inanıyorsanız tek bir ruh dünyada iken tek bir bedene değil de birçok bedene gönderilmiş ise hangisi ile sorgulanacaktır, Allah'ın herşeyi yaratmaya gücü yeterken tek bir ruhu tekrar tekrar dünyaya göndermesi inanç sistemine göre yanlıştır. Ruhu taşıyan bedenin öldükten sonra bir anlamı kalmaz asıl olan ruhtur beden sadece kıyafettir.İnançlarımız farklı olduğu için sizi tatmin etmeyeceğinden eminim ancak benim inancıma göre tekrar maddeleşmek diye birşey yoktur...

Her yere aynı şeyi yazıyorsunuz, size yanlış gelen bir başkasına yanlış olarak gelmiyor, çivi çiviyi söker mantığını güdüyrsunuz sayın brainslapper ama malesef öyle olmuyor...

Allah inancı ile zeus inancı arasında o kadar çok fark varki sayın Brainslapper, ancak hiç bir inancı olmayan birisinin bu farkları anlamasını yada onaylamasını elbetteki beklemeyeceğim, mademki siz zeusa yada diğerlerine de inanmıyorsunuz o zaman örneklemelerinizde de kullanmayın ki insanların kafasında sizinle ilgili farklı soru işaretleri oluşmasın. Onlara inanmıyorum deyip sadece farkı anlatmak için evreni zeus yarattı demek biraz garip birşey...

Zeusa bakın siz arkadaşları olmadan bişi yapamamış onlardan yardım almış, inanmak ama neye nasıl inanmak? Zeusa inanıp herşeyi o yarattı diyebiliyorsunuz ama Allah yarattı diyemiyorsunuz neden çünkü Allah demek sizi korkutuyor...

işte bu çok ilginç, daha önce müslüman olup Allaha inanırken, zeusa dönüş...Neden bir dönüş sözkonusu acaba bir korku ya da emredilen şeyleri yapamayacağını düşünüp toptan inkar mı sebebi, Allah'ın sizi bana kulluk edin diye yarattım, iyi yolu da verdim kötü yolu da verdim bunun yanında size akıl da verdim hangisini seçip hangi yoldan gideceğinize siz karar verin demesi ve kötü yolu seçerseniz cezaların olması olabilir mi, zeus böyle şeyler söylemiyor tabi herşey serbest değil mi ceza yok mükafatta yok, yani kolay yolu seçiş...

Laiklik ilkesi çok kolay çözülecek bir şey değildir diye düşünüyorum sayın demirefe, eğer bizler bile laiklik elden gidiyor gitti ha bak işte şeriat geliyor diye düşünürsek ve sadece gidişata seyrici kalıp bakarsak o zaman korkulan olur,ancak laikliğin ülkemizde tam anlamıyla anlaşılamadığını da düşünüyorum, sadece laiklik nedir sorusuna din ve devlet işlerinin birbirinden ayrılmasıdır cevabını verebiliyor büyük bir çoğunluk ama uygulamada sıfırız. Herkes dinini kendi içinde nasıl yaşamak istiyorsa öyle yaşasın ancak kendi içinde başkalarının sınırlarına atlamadan... Günümüzde üniversite okumak malesef ki insanlara sadece iş kapısı açıyor sayın demirefe ben başka bir işe yaramadığını üzülerek görüyorum. İnsan aklını dine teslim edebilir, sadece Allah için yaşayabilir (ki kimsenin birşey demeye hakkı olduğunu sanmıyorum) ancak bunu yaparken yine nihayetinde insan olan birinin eteklerinin öpülmesini elbetteki ben de onaylamıyorum, bilgi almak aklına mantığına uymayan şeyleri kendisinden daha bilgili olduğunu düşündüğü birine sormak normaldir bu sadece dinde değil her alanda herkesin yaptığı birşeydir. ancak yine söylüyorum ki tarikatlere bağlanmak bir kişinin arkasından gözü kapalı gitmek akla yatkın birşey değildir... Bu sözünüzü tekrar düşünün sayın bilimselci, herşeye sadece somut olarak bakmazsanız ne demek istediğimi anlayacaksınız, gerçi zaten anladınız da karşı taraf olmanın getirdiği bir cevap olması gerektiği için bunu yazdınız. İnanlar için olduğu gibi inanmayanlar içinde bu saydıklarınız geçerlidir, anadan babadan öğrenirler onlarda görmeden inanmamaları gerektiğini, defalarca yazıldı çizildi görmeden inanmaya örnekler akıl dendi elektrik dendi yerçekimi dendi,sevgi öfke kızgınlık dendi, bunları göremiyorsunuz soyut kavramlar bunlarda mı anneden babadan öğrenildi yoksa zaten varlar mıydı?

güçlü olmaya çalışırken iyi kalmak çok zor.. güç ezmeyi gerektirdiğinde iyilik ağır basarsa tercih yapmak güç. çok güçlü olanlar çok iyi değillerdir muhakkak hakkını yedikleri ezdikleri birileri omuştur ..birilerini ezmeden güçlü olunmaz ,ezildiği zamanda iyi kalınmaz derim ben..

evet belkide hep onlar vardı diyebilirler ancak bu cevap gelirse Allah da belki de hep vardı diyebilecekleri gerçeği ortaya çıkar bu da belki o cevapdan vazgeçirir...

Lakin bu ve bu gibi sorulara onların inançları doğrultusunda karşılık vermediğim için güya cevap verememişim... işte cevap bu sayın tengeriin, inançlar doğrultusunda cevap vermemek sizin inancınızı benimsemeyenler hiç bir zaman verdikleri cevaplarla sizi tatmin edemeyecekler , sizde onları aynı şekilde inançlarından vazgeçiremeyeceksiniz... inanmak iman etmek kalp işidir, gördüğüm bir çok topicte görmediğimiz bir şeye inanmayız diyorsunuz, insan gördüğü şeye zaten inanır bu kolay olandır, gördüm tamam varmış dersiniz, zor olan görmeden kabul etmektir.Size Allahı gösteremeyiz yada somut bir hale getiremeyiz, Allahı sadece kalbinizle hisseder ve kabul edersiniz, aklınız ve kalbiniz bir karmaşa ve çatışma içindeyse kabul etmez hayır bilim var ve bilim ne derse onu kabul ediyorum dersiniz, peki bilim bile var da diyemiyoruz yok da diyemiyoruz diyorken ve kesin konuşamıyorken siz bütün verilerine sıkı sıkı bağlı olduğunuz bilimin aksine nasıl kesinlikle yoktur diyebiliyorsunuz? Bu 2+2=? sorusuna 2x2=4'tür demek olur ve cevap değildir... diyorsunuz ve kaç başlık altında gördüm bu örneği hatırlamıyorum bile.Yine dediğim yere dönüyoruz yani aynı şeyler tekrar tekrar yazılıyor.. Muhatab olduğumuz arkadaşlarımız bana bir kaç kere soru sordular: Varlığını sorguluyo musun? Niçin bu dünyaya geldin? Amacın nedir? Hiç sormadınız mı kendinize bunları, her insan sorar ben neden yaratıldım nasıl oldum diye, olay burada başlar ve kendinize verdiğiniz cevapla da sona erer. Eğer bu soruların cevabını bir yaratıcı güce dayandırırsanız mantığınız bunu seçerse inanan olursunuz, ama yazdıklarınzdan sizi anladığım kadarıyla siz bu soruları kendinize sormuş ve beni madde yarattı deyip orada bitirmişsiniz olayı.Sizi ne yargılamak ne de sorgulamaktır amacım, herkes istediği gibi yaşar bu hayatı ve istediği şeye inanır yolunu o şekilde çizer ancak sayın demirefenin dediği gibi iş ironiden çıkıp alaya girerse o zaman orda sorun başlar, Allah'ı inkar da sizin elinizde O'nu kabul etmekte, ne inanmayanların inanalarla alay etmesine ne de inananların inanmayanlarla savaşa girmesine gerek yoktur, inancım gereği her insan saygıyı hakeder sadece ve sadece insan olduğu için, diğer hiçbir özelliği beni ilgilendirmez, kimsenin kimseden bir üstünlüğü yok ki...Varsayalım ki biz inananlar boş yere inanıyoruz, boş yere namaz kılıyoruz, boş yere dua ediyor ve her şeyi Allaha dayandırıyoruz, kaybedecek neyimiz var ki, peki ya varsa sayın tengeriin ya varsa?

Uzun zamandır yazılanları dışarıdan takip ediyorum ve görüyorum ki sayfalarca yazı yazılmasına onlarca topic açılmasına rağmen her iki tarafta o sayfalarda dönüp dolaşıp aynı şeyleri yazıyor ve karşı tarafı bir türlü ikna edemiyor, bundan sonra yazılanlarda bunun devamı olacak gibi...Cevaplar veriliyor ancak taraflar cevabı mantığına uymadığı için ya cevap gelmedi diyor ya da bu cevap değil saçmalıktır diyor, benim dini bölümde gördüğüm ve okuduğum tek şey bu sayın tengeriin...

"Madde" yarattı diyen yok ve siz bunu anlayamıyorsunuz işte... nasıl diyen yok orada iki mesaj üstünüzde yazıyor işte.... Bebeği annesi-babası yaratır. Anne baba maddedir. Bebeği süt ve diğer gıdalar büyüytür. Gıdalar maddedir. Kazmayı, küreği insan yaratır. İnsan maddedir. İnsan, buğdayı, ineği yetiştirir. Buğday ve inek topraktaki/maddedeki materyallerle beslenir. Buğday ve inek maddedir. Beslenme kaynakları maddedir. İnsan yediği şey olur. Toprak canlıları besler, canlılar toprağı besler. Hepsi maddedir. Toprak canlıları yaratır, canlılar toprağı yaratır. Her birşey başka bir şeyin nedeni yani yaratıcısıdır. Herşey bir dönüşüm halindedir. Dönüşen de, dönüştüren de maddedir. İşte tek sorun bu madde madde madde ne kadar çok madde var bu maddeler ilk insanın dna sını nasıl yarattı bana bir açıklar mısınız dna da mı madde ? İşe bakın madde maddeyi yaratıyor o madde başka bir maddeyi yaratıyor neyin neyi yarattığ belli değil, hangisine inanıyorsunuz bir tane mi seçiyorsunuz içinden ben anne baba maddesine inanıyorum mu yoksa ben insan maddesine inanıyorum mu diyorsunuz ? Gelecek cevap belli aslında ayırmıyoruz biz sadece maddeye inanıyoruz... anayasada da bir sürü madde var onlarda bu maddelerin içine giriyor mu ?