LUCAS

Sayın fft;; Tabi ki herkes istediği dine inanmaya ve onun gereklerini yerine getirmekte yada getirmemekte serbesttir.Ama sizin tarif ettiğiniz şekilde yerlere kapanmak, kendinden geçmek gibi davranışlar biraz abartı olmuyor mu? Bakın tahmin ediyorum ki hayatta size çok büyük sıkıntı verici olaylar yaşamışsınız ve çok derinden etkilenmişsiniz ve içinizdeki sıkıntıları hafifletmek diğer insanlardan manevi olarak ''üstün''mertebede olabilmek için din ve dini gereklere bukadar yoğun şekilde kendinizi kaptırmış olmanız aslında kişisel bir dışavurumdur diye düşünüyorum.

Evet şu son yazdıklarınızda anlaşıldı,yani üzerinde durduğum doğa sisteminin neden böyle bir işleyişe sahip olduğunun cevabı henüz yok.Kesin ve net. İnsanların acıma duygusu canlansın,merhamet duygusu körüklensin diye bu vahşet böyledir gibi saçmalıklardan daha iyi ve sağlam bir cevap.

Mükemmele yaklaşım olabilir belki,çünkü insan davranışlarının genelinin sebebini genlerin oluşturduğu bugün biliniyor, hatta tarihte bu konuda saf-mükemmel ırk oluşturmak amacıyla Hitler Almanyasında gizli labaratuar çalışmaları yapılmamış değil.

İnanın hiçbirşey anlamıyorum verdiğiniz cevaplardan,benim sorum bu sistemin neden böyle olduğu neyi amaçladığı,ve daha az vahşi olamazmıydı soru çok net ve açık. Bu arada varolan doğa düzeninin üstüne çıkıp çıkamamak veya onu değiştirip değiştirememek şuan bilimdeki emekleme dönemimiz için imkansız olabilir ama emin olun bu sadece insanlar için sadece bir zaman sorunu,son 150 yıllık teknolojimizle bile bugün hayavan kopyalayabiliyorsak varın siz düşünün 100 yıl sonra neler yapabileceğiz.

Arakadaşlar niye kızıyosunuz,hayvanların yaşaması için dişi,erkek,yavru diye ayırtetmeden birbirlerini gırtlaklamaktan daha farklı bir düzenleri olabilirdi demek istiyorum. Üremesinler de demiyorum ama doğa eğer isteseydi bir hayvan sadece otlarla beslenebilirdi yada konu üremekse doğurduğu yavru sayısı çok daha az olabilirdi.

Ben kendi vicdanımın mükemmelliğini savunmadım,benim üzerinde durduğum konu mükemmel olduğu söylenen tabiat düzeninin neden bukadar acımasız vahşi olduğu,hayvanın başka hayvanı yemesinin dışında daha evrensel bir beslenme ve yaşam düzeni olamazmıydı,kendi besinini kendi üretmesi de nereden çıktı anlamadım öyle bir cümle yok yazımda,otçul olsalardı dedim sadece. Verilen cevapta yanlış anlıycak bişey yok maksat belli zaten; klasik kaçak laflar;sen önce kendine bak,sen kim oluyosun da bunu beğenmiyosun,başka türlü olsa daha iyi olacağını nereden biliyosun vb gibi....yani şu şu sebepten böyledir böyle olmak zorunda gibi net cevaplar yok.

Arkadaşlar herşeyin mükemmel bir düzen içinde işlediğini savunduğumuz kainatımızda;dünyamızdaki tabiat düzenine bakarsak;doğadaki hayvanların genelinin sadece etle beslendiğini hepimiz biliriz;besin ihtiyacını karşılamak için hayvan kendinden daha zayıf diğer hayvanları ve hatta yavrularını da kanlı bir vahşet avı sonucu yakalar ve yer.Örneğin henüz dünyaya gözlerini yeni açmış bir ceylan yavrusu sırf kaplan et yemek zorunda olduğu için tüm yaşama şansını korkunç bir sonla erkenden yitirir.Acaba bu sistem neden böyle vahşice ve acımasızca işler?? Bu kanun niye konulmuş ne amaçla konulmuştur?Mükemmellik bu sistemin neresinde vardır ve nasıl bir mükemmelliktir?Tüm hayvanların birbirlerine zarar vermeden yaşamlarını sürdürebilecekleri örneğin hepsinin otobur olabileceği bir düzen daha vicdani olmazmıydı?

Bana veya bulunduğum topluma ''DAYATMA''olmadığı sürece,sırf ben onlar gibi düşünmediğim inanmadığım,yaşamadığım için lanetlenmediğim,kötü bilinmediğim sürece kimsenin inancına tabi ki bende karışmam.

Arabın en korktuğu şeydir zaten ateş,sıcaklık, en sevdiği şey de ağaç gölgesidir,bilmem anlatabildim mi.

Su damlası;burada üzerinde durulan konu evli bir kadının kocasından boşandıktan sonra ancak başka bir erkekle birlikte olduktan sonra tekrar eski kocasına geridönebilmesi helal olabilmesidir,tartışılan konu budur. Neden sen ve diğerleri sürekli asıl konu üzerinde durmayıpta başka başka şeyler yazıyorsunuz neden yapıyorsunuz bunu sürekli her tartışmayı çıkmaza sokuyorsunuz???Birşey yazmak zorunda da değilsiniz yazmayabilirsiniz yani.

Zaten dinibütün ailelerde kadında erkekte sevmedikleri insanlarla görücü usulü aileleri tarafından evlendiriliyor,o yüzden problem olacağını sanmıyorum iki taraf açısındanda;kitap öyle diyorsa kadında bu kurala paşa paşa uyar.

Dini kurallar silsilesi içinde yetişmiş insanların ortak özellikleri şunlardır; 1-)Hayatları boyunca doğrudüzgün bir kız arkadaşları olamamıştır, aşkları hep platoniktir,dışavurum yapamazlar. 2-)arabesk ,fantezi tarzı acılı müzikler dinlerler. 3-)Toplum içinde genelde çekingen ve sessiz,ağırkanlı davranışlar sergilerler. Kendilerine güvenleri zayıftır,hayatta karşılaştıkları maddi manevi tüm problemlerin kendi iradeleri dışında bir irade ile çözülmesini beklerler. 4-)Yaşam coşkuları zayıftır,bu bakışlarından ve mimiklerinden hemen belli olur. 5-) Kendileri gibi yaşamayan veya dini gerekleri yerine getirmeyen,farklı inanç ve düşünceleri,tarzları olan insanlara karşı kızgınlık duyarlar. 6-)İçlerinde hep yapmak isteyipte yapamadıkları ukteler birikir dağ olur. 7-)Ne hikmetse bu dünyada hepsi zengin olmak isterler. 8-)Sevmedikleri beğenmedikleri insanlarla evlendirilirler,ve normalde o evlilik yürümeyecek olsa bile din kuralları gereği iki insan birarada kalır. Bilmem anlatabildim mi...???

Evet katılıyorum,ben birkeresinde islami bir chat odasında cennet nimetlerinden sohbet eden arkadaşlara,peki sizin eşleriniz yada kızlarınız cennette ne yapacaklar,sizin hurilerin kollarında zevki-sefa sürmenizi kıskanmayacaklarmı yada onları neler bekliyor bunu düşündünüzmü diye sormuştum. Çok kızdılar lanetler yağdırdılar bana..

Katılıyorum ;henüzortaya konulan bulgulara ''adam akıllı''bir karşı sav öne süren yok,herzaman olduğu gibi malum kaçamak cevaplar topu taca atmalar,defalarca kez yaşadık bunları burada veya başka platformlarda. Şevket tehdide mi başladık yine??Yanlız her ülke Türkiye gibi çiftlik değil oralarda tarikat gruplaşmaları toplumun ruh ve sinir sağlığını tehdit eder duruma gelmeye başlarsa bi gecede adamın sakalını kesip sınır dışına postalarlarlar.

Tabi ki de; sen din alimlerinin sana yaptığı açıklamalara inanırsın konu üzerinde de daha fazla düşünmeye kafayormaya gerek duymazsın,bense bilimsel araştırmalar sonucu tarihteki olaylar vb.durumlar konusundaki bulgulara inanırım veya kendim araştırırım,herkes özgür istediği gibi yaşamakta istediğine inanmakta.İstersen tüm hayatını dış dünayaya kapat,yaşama coşkusunu bertaraf et, psikolojik bir sürü sıkıntı içinde bunalımlarla yaşa ben dahil kimseyi ilgilendirmez. Sina dağı diye bir dağın olup olmamasıyla kelime kökünün nereden geldiğinin ne alakası var?Kuranda geçen bir dağ adının nereden türediğinin belgesidir sana sunulan.

Buradaki araştırmada aslolan sina dağının varlığı yada yokluğu değil ayrıca önemli olan da bu değil SİN A adının nereden geldiği konusundaki hakikatlerdir.Koskoca çarşaf gibi cevap yazıyorsun içinde koskoca bir hiç.

ALLAH kelimesinin islamiyetten önce o bölgede hüküm süren bir putun adı olduğunu biliyordum ben zaten,bukadar ayrıntısını araştıryordum isabet oldu bu yazı,üstüne söylenecek birşey yok. Bir ışık olsun yakabilir umarım insanların kafasında.

Sayın Boşig;güçlü bilgi birikiminiz ve yerinde tesbitleriniz için size teşekkürler,ben olayı özet olarak arkadaşların anlayabileceği en sade dille açıklamaya çalıştım diğer mesajlarımda.Ama tüm bu söylediklerimiz sağduyusu hezeyana uğratılmış,tarikatların pençesine düşmüş gençlik için malesef geçersiz,duymayacaklardır,anlamayacaklardır yine de emek verip yazmışsınız.

Tamamiyle katılıyorum,siz olayı bitirmişsiniz.

Şevket belliki senin bulunduğun bölgede faaliyette olan tarikatın beyin takımından yada sorumlularından filan değilsin. Ben sana biraz gerçekleri açıklayayım;İslam içindeki tarikatlar sadece türkiyede ortadoğuda değil avrupada da çeşitli gruplaşmalarda faaliyetlerde bulunur.Tüm ülkelerde olduğu gibi avrupa ülkelerinde de birkısım gençlik ruhsal çöküntü ve bunalımın eşiğindedir,ve yeni farklı arayışlar içinde kıvranır.Sözkonusu tarikatlar için için bu kendini kaybetmiş nesil vazgeçilmez bir mürid cevheridir.Vaadler verilir,etki altına alınır tam bağlılık sağlanır.İşte senin o islama girdik huzur bulduk dediğin ''kitleler'' bu biçare insanlardır.Konu oldukça derindir,öyle senin anlamak görmek istediğin gibi bir şey değildir buzdağı.

Osmanlının kuruluş ve yayılış sebeplerinin islamı yaymak büyütmek filan olmadığını, fakat ne olduğunu yukarıdaki uzun yazımda anahatlarıyla belirttim,anlayabilecek birikime sahip olup olmamak sizlerin sorunu.Osmanlı hiçbir zaman hüküm sürdüğü topraklarda varolan dini islamlaştırmak gibi bir faaliyet içine girmemiştir,adil davranmış özgür bırakmıştır inanç konusunda;zaten bu da osmanlının mali olarak belirli bir gücü korumasında yardımcıydı çünkü gayrimüslimlerden alınan yüklü vergiler önemli bir gelir kaynağıydı.yani bazı şeyleri iyi tahlil etmek gerekir, araştırmak gerekir,çarpıtıyosun demogoji yapıyosun diye gücenmemek gerek insanlara. Peki Şevket sen ve ailen neden hollanda da yaşıyorsunuz;ben cevaplıyayım daha medeni daha insancıl ve daha bol nimetlerle daha güzel bir yaşam için. Hollanda ve benzeri ileri uygarlık seviyesini yakalamış ülkelerin toplumsal ve hukuksal yaşam kuralları,toplum düzeni için uygulanagelen kanun sistemi, sen ve senin gibi daha pek çok müslümanın oralarda yaşamak,çalışmak için can atmasına neden teşkil ediyor.Eğri oturup doğru konuşmak ibadetlerin de en güzeli olsa gerek bu dünyada.

Bende sana hiç şuana kadar görmediğin bir bakış penceresini açayım; Türkler dedin doğrudur;osmanlıyı kuran saf Türk soyunun yani atalarımızın hayata bakış açıları ve yaşayış tarzları şöyleydi; daima en güçlü olarak hayatta kalmak, Türk olmayan halklara topraklara hükmetmek,lider olmak.Dolayısıyla fiziksel olarak da güçlü,dirayetli,son derece mücadeleci ve herşeyden önemlisi yenilikçi bir ırk.İşte atalarımızın özellikle islamdan önceki taşıdıkları ruh buydu.Ve bu ruh çerçevesinde osmanlının temelleri atıldı ve doğal sonuç olarak büyük bir yükselişe geçti.(ilk 250 yıl yani yaklaşık 3 nesil) Fakat en büyük hata yapılmıştı ister istemez;o dönemde yakın coğrafyadaki en güçlü din devlet dini olarak kabul edilmişti. Bundan sonrasını özetlersek;islam dininin içinde barındırdığı bazı hayata dair görüşler; dünyanın 3 günlük olduğu,dünyada rahat ve huzurlu yaşamak için değil asıl ahirette rahat etmek için dünyada yapılması gereken işlere önem verilmesi, ve asıl din olarak islamın asla alternatif ve yenilikçi hiçbir düşünceye yervermemesi bu ırkın yaşamaya yaşamı sevmeye olan inancını kırmış,yeniliklere açık penceresini kapatmış ve yozlaşma 3 nesil sonra tohumlarını vermiştir.Böylece zamanla hayat mücadelesinde kendine güvenini yitirip kaderini yazmaktansa kaderine razı olan bir topluluk haline gelmiştir. Hastalanmış,çürümüş ve ölmüştür.

Sanırım anlayamadım islamla hangi medeniyet kuruldu,yada hangi toplumda medeniyet seviyesi yakalandı??Örnek bir ülke var mı bugünde yada tarihte??

Şevket kardeş;1-)arabın arap yarımadasından 1500 yıldır dışarı çıkamamış ve uygulandığı her toplumda başarısız olmuş dinini bırak ta biraz Türkçe konuşmayı yazmayı öğrenmeye çalış derim ben. 2-)Şu propagandayı da bırakın artık;dünyanın hiçbiryerinde ''kitleler''halinde müslümanlığa geçiş,hücum vs.yok.Hiçbir medeni toplum sahip olduğu medeni,ilmi yaşantıyı bırakıp sarıklara cüppelere bürünmüyor, ,bu yalanı insanlara söylemeyin artık. Ayrıca Şunu da söyleyeyim Türkiye Cumhuriyeti sınırları içinde kimsenin dinine ibadetine inancına karışılmıyor,çuvalla kuran kursu,küçücük çocukları korkuyla tehditle medeniyet ilim bilim insan düşmanı haline getiren ruhsal psikolojik sorunlu ve verilen emirlerden asla dışarı çıkmayan kişiliğini kaybetmiş nesiller oluşturma çabasını güden bir yığın medrese benzeri okul,''eğitim ''yuvası,en küçük ilçe başına bile en az 5 cami (okullardan sayıları fazla)bu ülkede özgürce faaliyette. Yani din elden gidiyor diye ortalığı ateşe vermenin paniklemenin buradaki saf arkadaşları galeyana getirmenin bir manası yok.

Ama kabahat sende değil,sana bu empoze edilmiş daha küçükken. Böyle hayatta olumsuz gelişmeler karşısında düşünüp önceden tedbir almak,aklınla mantığınla bir takım çalışmalar yaparak negatiflikten pozitife geçişi sağlamak için mücadele etmek sana göre değil.Bırakalım bunları bilimsel açıdan bizden 3 nesil önde giden medeni toplumlar yapsın onlar akıl yürütsün. Sonra biz neyapalım o çözümleri çok büyük maddi manevi bedeller ödeyerek onlardan satınalalım,borçlanalım sonra da sürünmeye devam.Aman boşver sen bunları ;hayat zaten bir yazgı, neyse o olur arılar yokoluyorsa olsun ilahi takdirdir biz seyrine bakalım sonumuzun gelmesini bekliyelim