BilgiEr

Jhony,merak ettim, inandiginiz sekilde ki "yaratilisa" dair ne delilin var?Yoksa burada ki inkarci toplum sizler mi oluyorsunuz?Cunku biz ne delil gostersek hemen inkar. Ama birseyi dogru demissin, bilim Yaraticiyi inkar etmez,evrim teorisinin dogruluguna inanmak dinsizlik demek degildir! Saygilar...

Yani suraya bir haftadir gelmiyorum,halen daha bir arpa boyu yol gidememissiniz,yazik.Halen daha yok "raslanti" yok "tesaduf",asamadiniz yani. Ilk hucre raslantilar sonucu olmus olabilir ama aslinda o bile bir zorunluluk sonucudur.Yani bu Miller deneyi ile ispat edildi arkadaslar,silkelenin ve kendinize gelin lutfen.Sartlar musait oldugunda bir hucrenin olusmasi kacinilmazdir.Miller deneyi bize bunu gosterdi. Dunyanin gecmisini bir gun olarak dusunursek, doga tek bir hucreyi olusturabilmek icin 23 saat ugrasti,denedi,yanildi,en sonunda olustu.Su gordugunuz ve gecmiste tukenmis tum cesitlilik son bir saatte olmustur. Bu arada Kralx,evren sonsuz olsaydi zaten Allah`a gerek kalmazdi;evrenin bir baslangicinin ve sonunun olmasi Allah`in varligini gerekli kilabilir.Ben Allah yoktur demiyorum ama canlilarinda boyle sizlerin dedigi gibi birdenbire belirmelerini kabul etmiyorum.Bu sekildeki yaratilisa dair bir delilin varsa gel.Teoriyi bir baska teoriyle cokertebilecekseniz buyrun.Yoksa ne yapmaniz gerektigini bilirsiniz. Saygilar...

Evrim teorisinden emin olmamizin nedeni ortada olan kanitlardir.Bu kanitlar sizin "yok" demenizle yok olmazlar,rasyonel bir insanin yapmasi gereken de bu kanitlar karsisinda gerekli olan tepkiyi vermektir. Eksikte olsa kaniti olan bir teoriye mi inanayim,yoksa hicbir sekilde kaniti bulunmayan "yaratilis hikayesine" mi? Iste sorulmasi gereken soru bu. Saygilar...

Merak etme lena, evrim teorisi tum canlilar icin gecerlidir,evrim teorisi bitkilerinde nasil cesitlendigini aciklar,okursan ogrenebilirsin. Ortadan baslamiyorum,bak taa en basa gittim,"ilk canlinin milyarlarca yil once ki ilk dunya ortaminda gazlardan nasil olustugunu Miller deneyi bize ispat etti" dedim. Saygilar...

Kralx; demissin.Dogru - kismen- ,tamam demekki burada herkes "dogal seleksiyonu" biliyor.Guzel.Bir sey eklemek gerekirse zayif ve guclu terimlerini kullanirken dikkat etmemiz gereken aslinda bu terimlerden kasit "dogaya en iyi uyum saglayabilen ve degisimleri en cabuk gosterendir.Yoksa dinazorlar belki gelmis gecmis en guclu canlilardi ama bu guc onlarin hayatta kalmalarina yetmedi. Simdi gelelim, "adina dogal dedigimiz ancak hesapli ve bilincli is" olayina!Anladigim kadariyla bu ayiklanma surecini sen Allah`a bagliyorsun,bense 1 adim oteye gidiyorum ve diyorum ki "ben bu ayiklanma surecini doga olaylarina bagliyorum".Hava sartlari,bitki ortusu gibi.Bu doga olaylarini da Allah`a baglamakta bir sakinca gormuyorum ki evrenin baslangiciyla her turlu doga olayi o hep sozunu ettigim biyo-kimyasal ve fiziksel kanunlar dahilinde olmustur. Eger iklim veya bitki ortusu degistiyse bunun bilimde bir aciklamasi vardir.Bu canlilar boyle bir durum karsisinda ne yapacak?Olabildigince bu yeni ortama ayak uyduracak veya yok olacak,bu kadar basit.Ki dunya tarihi boyunca bu tur buyuk degisiklikler olmus,sizde biliyorsunuz.Buzul cagi yasanmis,ktalar yer degistirmis,buyuk goktaslari dusmus gibi. Bu duzeni doga sartlari kuruyor,arkadasim.Doga kaosu eliyor,duzeni koruyor. Saygilar...

Zaman,eskiden ne denmis,ne yazilmis;bosver bunlari.Teori ortada;teoriler degisime aciktir,gelisime aciktir;sonuc insanla maymun ortak bir atadan geliyor,o kadar. Gelelim agbi,ilk canlinin olusumuna gelelim.Tesaduf degil agbi.Bak sunu iyi oku.Yukarida da yazmistim. ILK CANLININ GAZ VE SIVI ORTAMINDA OLUSABILECEGI MILLER DENEYI ILE ISPATLANDI. Ispatlanan seyin tesadufu mu olur? Var mi daha otesi? Bu deney hakkinda ki iddialari da biliyorum,hadi ilk once sen basla. Hem bak kelime oyunu da yapmadim. Hodri meydan! Saygilar... Not:Eger Miller deneyi hakkinda benden bir cevap beklerseniz 3-4 gun nete giremeyecegim,bekleyin ama yazacagim.

Kralx, demissin.Aynen katiliyorum.Bu konuda daha once yazmistim,aynen geciriyorum. Evrende hersey belli biyo-kimyasal ve fiziksel kanunlar dahilinde oluyor,bu kanunlarin disinda en ufak bir atom bile suradan suraya gecemiyor.Bu kanunlari koyana Allah demekte hicbir mahsur yok,buna hicbir karsitligim yok.Hatta Big Bang`i dusunursek bu bir gereklilik.Benim dusuncelerimdeki farkliligim su: Allah evreni ve dunyayi 6 gunde ( 6 uzun zaman dilimi) yaratmis dimi?Istese bir anda da yaratabilirdi ama evre evre yaratmis,yukarida bahsettigim kanunlar dahilinde yaratmis.Ve siz insanin evre evre olusabilecegine inanmiyorsunuz,insanin ana rahminde Kuran`in deyimiyle bir nufteden 9 ay gibi kisa bir surede degisip bebek oldugunu biliyorsunuz ve buna ragmen milyonlarca yilda evrimlesebilecegimizi redediyorsunuz. Bak su "tesaduf" olayina cok fazla takilip kaliyorsunuz,soyle basite indirerek aciklamaya calisayim. Evren neredeyse sinirsiz buyukluktedir; bu kadar cok malzemesi olan bir ortamda her turlu olasiliga yer vardir; olasilik demek tesaduflerin olusmasi demektir; doga bu yukarida bahsettigimiz biyo-kimyasal ve fiziksel kanunlar geregince duzeni korur,kaosu eler; tesadufler zorunluluk halini alir. Biraz karmasik gelebilir ama biraz kafa yorarsaniz,bunu gormeniz gerekir. Saygilar...

Vallaha bende siz yaziyonuz diye yaziyom,bak yoksa bu kadar is guc arasinda bide size laf anlat, kolay mi? Isin saka yani biryere bu sekilde iletisim kurmak,bilgi alisverisi guzel bir olay,tabii ki karsilikli yazisma olmasa bir anlami olmaz ama nereye kadar yazisicaz boyle?O da ayri bir konu! Her iki lafimin basinda H.yahya dememin nedeni, onun sayesinde Turkiye`de evrim teorisi karsitligi cok artti malesef,bu da insanlari bilimden sogutuyor,uzaklastiriyor;insanlar artik bilimle ugrasmayi birakmis herseyi Allah`a birakmis,bir soru sorulursa da verdikleri cevap "Allah bilir";yanlis hemde cok yanlis. Evrim karsitligi,evrim teorisinin ciktigi gunlerden beri var,bu konuda cok kitap yazilmis.H.yahya`nin tum yaptigi ordan burdan toplayip,aralara da Kuran`i Kerim`den ayetler yazip, pazarlamak,insanlarin beyinlerini yikamak. Inanin bu sordugunuz sorular veya karsiti oldugunuz konularin,hepsinin bir cevabi var,bir aciklamasi var. Turkiye`de bu konuda ki beyin yikama oyle boyutlara varmiski internette bile bu konuda -H.yahya siteleri disinda-Turkce olarak cok az bilgi var.En guzel bilgiler Ingilizce sitelerede. Tum sorulariniz ve karsit oldugunuz konular icin tiklayin. http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html Saygilar...

Bu dunyada hayat olmasinin nedeni sartlarin uygun olmasindan dolayi;bu bu dunya olmayada bilirdi veya bizmkisi gibi belki 100`lerce 1000`lerce dunyalar var.Insanlik bu sorulari daha yeni yeni soruyor aslinda arkadaslar,baksaniza daha Mars`a insan bile yollayamadik.Diger gezegenlerde hayat olduguna inaniyorum hatta boyle basit ve ilkel bir hayatin bizim gunes sistemimizdeki diger gezegen ve uydularda bile olmasi buyuk olasilik.Dunyadan bildigimiz kadariyla en hayat olmaz dedigimiz, okyanusun kilometrelerce altinda,gunes yuzu gormeyen,zifiri karanliklarinda bile canlilar goruldu.Ki mesala Jupiter`in uydusu Europa tamamiyle suyla kapli,olasiliklari dusunun artik. Kralx,evrim teorisini ogrenirken bilmen gereken en ince nokta mutasyon ve dogal seleksiyon iliskisidir.Mutasyonlar tesadufidir ama dogal seleksiyon adi uzerinde secicidir,bu da tesadufun tam zittidir. Doga kaosu eler,duzeni korur. Bir ornekle aciklamak gerekirse; eger bir mutasyon olunca canlinin enerji tüketimi %5 artiyorsa, doganin o günkü kosullarida o canlinin %3 enerji tüketimi artimasina tolere edebiliyorsa o tür yokolusa girebilir. Bunlar için bilinçli bir müdahaleye gerek yoktur. Doganin o günkü sartlari canlilari kendiliginden bir seleksiyona tabi tutarlar.Kisacasi seleksiyonu isleten doga sartlaridir. Bu durumda sen eger bir zurafayi bodur agaclarin oldugu bir yere kapatirsan,-mesala bir ada gibi- ve uzun bir sure beklersen- mesala milyon yil gibi- o zurafanin boynunun kisaldigini gormek gerekir cunku o boynun o sekilde uzun olmasi icin gereken enerjiye gerek kalmaz hatta hayvancagizin yerlere egilip durmasiyla harcadigi enerjiyide ustune eklersen o hayvan turu ya yokolur yada degismeye mecburdur. Sen de milyonlarca yil beklemis ve sonuclarini gormus gibi kesin konusmasan harcadigin zaman ve enerji acisindan kara gecmis olursun. Saygilar...

Zaman herseyden once Allah yoktur demedim hatta Allah`in varliginin ispat edilemese bile akil yurutmeyle kabul edilmesi gerektigini de soylemistim.Bak "Dini Konularin" "Allah Yoktur" adli basliginin 32. sayfasina soyle bir mesaj yazmisim,aynen geciyorum. Orjinal basliga cevap vermek gerekirse."Allah yoktur" veya "Allah vardir" tartismasi cok gereksiz olan bir tartisma.Tartismayla biryere varilmaz,insanlar secer.Benim secimim "Allah vardir" ama bunun ispatini yapamam,inancin ispati olmaz.Akil yurutme belki ama ispat olmaz. Sebeb-sonuc iliskisiyle Allah`in var oldugu kararina varilabilir ki benim yaptigimda bu.Evren vardir,evrenin bir sebebi vardir,O sebeb Allah`tir. Evrenin bir baslangicinin olmasi bunu gerektirir,simdi gerci bu konuda yeni teoriler gelistiriliyor-donusumlu evren gibi-ama aksi ispat edilene kadar Allah`in varligina inanmayi tavsiye ederim. Saygilar... Simdi bu konuda anlastigimizi saniyorum.Gelelim baska gezegenlerde hayat olmamasina,Zaman sen neden bahsediyorsun agbi?Baska gezegenlerde hayat olmamasindan nasil bu kadar emin olabiliyorsun?Milyonlarca yil isik otesini birak iki gezegen yakinimizda Mars`ta bile bir zamanlar belki hayat vardi. Sen "adamlar 700 milyar ışık yılı uzaklıkları dikizliyorlar. yaşam belirtileri yok"neye gore konusuyorsun?Teleskoplarda gorunenler yildizdir,gezegenler gorulmez;radyo yayinlari dinleniyor daha henuz birsey yok ama bakalim diger gezegenlerde yasayan varliklar radyo icat edip kullanacak kadar akillimi veya kullansalar bile o dalgalarin bize ulasmasi icin yeterli uzakliktalar mi? Eger Allah sirf dunya olsun diye bu koskoca evreni yarattiysa ne israf! Evrende belli olcude izan oldugunu kabul ediyorum,herseyi tesaduflere de birakmiyorum ama sizin anlamadiginiz bu tesaduflerin sinirsizligi,arkadaslar.Doga duzeni korur,kaosu eler arkadaslar.Mesala evrim teorisinde ki "dogal seleksiyon" tesadufun tam zittidir,tesadufler belki mutasyonlari saglar ama dogal seleksiyon bunlarin arasindan ise yarayanlari secer,iste sana duzen. Saygilar...

Arkadaslar, Cyrano`nun cevabi Zaman`a yazilmis bir cevap sanirim.Cyrano sende mesajlarini kime yazdigini acikca belirtsen bir karisiklik cikmaz sanirim. Daha oncede demistim,"evrim teorisi" ilk canlinin nasil olustugunu aciklama amacli bir teori degildir ama canlilarin nasil cesitlilendigini aciklama amacli bir teoridir.Bugun bir sekilde ilk canli hucrenin Allah tarafindan indirildigi ispat edilse bile -ki bu imkansiz- bu evrim teorisinin yanlisligini kanitlamaz. Ilk canli hucrenin nasil olustuguna dair 5-6 degisik teori var,bu teorilerin en guclusu Abiogenesis yani ilk canli hucrenin o kimyasal corbada olusmasi ki bu Miller deneyi ile ispat edildi bircok kez. Ortada kanit varken neyi tartisiyorsunuz,anlamiyorum. Saygilar...

Orjinal basliga cevap vermek gerekirse."Allah yoktur" veya "Allah vardir" tartismasi cok gereksiz olan bir tartisma.Tartismayla biryere varilmaz,insanlar secer.Benim secimim "Allah vardir" ama bunun ispatini yapamam,inancin ispati olmaz.Akil yurutme belki ama ispat olmaz. Sebeb-sonuc iliskisiyle Allah`in var oldugu kararina varilabilir ki benim yaptigimda bu.Evren vardir,evrenin bir sebebi vardir,O sebeb Allah`tir. Evrenin bir baslangicinin olmasi bunu gerektirir,simdi gerci bu konuda yeni teoriler gelistiriliyor-donusumlu evren gibi-ama aksi ispat edilene kadar Allah`in varligina inanmayi tavsiye ederim. Saygilar...

Ceviz,anlamiyorsun diyorum ama dogru diyorum be birader.Bak tekrar soyluyorum bir turun senin degiminle "geri kalmisi""ilerlemisi" diye birsey yok.Her tur kendi capinda ilerlemis zaten,ortama ayak uyduruyorlar.Simdi bu baglamda mesala su bahsettigim sincaplar degisim yolunda olabilirler,bunu gozlemleyebilmen icin biraz beklemen gerekebilir (milyon yil kadar mesela),bu degisimleri bu agactan agaca ne kadar cok atlamalari gerektigiyle ve soyunun devam edebilmesiyle dogru orantilidir.Boyle bir degisimden sonra bile ortaya yeni bir tur ciktiginda bu eski sincap turu cope atilacak diye birsey yok,onlarda soylari tukenene kadar,doga elverdigince ayakta kalacaklar.Bu yeni tureyen tur ise yoluna devam edecek. Ama yinede senin duz mantiginla bir ornek istiyorsan normal sincap ve bu yukarida bahsettigim sincap turleri ornek olarak verilebilir.Aralarinda bu sekilde fark olmasi birinin digerinden "geri" oldugunu gostermez. Evrim "ilerleme" demek degildir ama "degisim" demektir,ikisi farkli seyler. Ilkel kabile ornegine gelince,dunyanin neresinden olursak olalim ayni ture uyeyiz,Homo Sapiens.Bunu basite indirgemek gerekirse pekala da milyonlarca yil once dunyanin bir bolgesinde insan turu uremis ve bunlar degisik bolgelere yolculuk yaparak,yeni yerlestikleri bolgelere uyum sagliyarak cesitlilenmis olabilir.Afrika`dakiler gunesten kararmis,Alaska`dakiler karin beyazindan gozlerini kisarak bakmaktan cekik gozlu olmus olabilir.Insanligin tarih boyunca bir cografyadan bir cografyaya goc ettikleri bir gercektir.Hatta belki sende bilirsin Turkler ve Amerikali Kizilderililerin soyuda Asya`ya dayanir. Evrimi bir agacin govdesinden baslayarak dallanip budaklanan bir sistem gibi gorursen bunu anlayabilirsin. Bilincsizce olan bir sey degil derken sunu kastediyorum.Sirf verdigin ornekte degil daha bircok organimiz,beynimiz en onemlisi mesela kalbimiz bilincimizin disinda atar.Burada anlaman gereken zurafa agacin ust tarafina dogru uzanmaya calisirken vucudunun diger organlarininda buna ayak uydurmasi.Bu tur bir "ayak uydurma" zorunluluktur arkadasim,yoksa o tur yok olur gider.Eger kadinda oyle bir sivi salgilaniyorsa aldigi zevkten dolayi beyine giden kimyasallarin verdigi sinyaller sonucudur ve turunun cogalmasini saglar. Bunu daha once de yazmistim tekrar yaziyorum. Bu tur molekullerin ve enzimlerin (mesala o bahsettigin sivi gibi) gorevlerini yerine getirmesini H.yahya`nin dedigi gibi evrim "rastlanti" olarak aciklamiyor,tam tersi bu bir zorunluluk. Evrim gelisiminde hep onceki bilgi ve stabil yapi dogal seleksiyon sonucu daha sonraki canlilarda kullaniliyor.Yani bu senin "suur"dedigin kalitsal,DNA `da kayitli,yani oyle gelmis oyle gidiyor. Ornegin, sinir sistemi ; noronlarin kompleks yapilari onlarin Allah tarafindan birdenbire yaratildiklarini gostermez; ustelik sinir sisteminin evrimlerine, alt basamaklarina diger canli turlerinde de rastlanir; ozellikle canlilarin sinir sistemlerinin incelenmesi, canlilarin evrim boyunca basamak basamak gelistigini gostemektedir. Yani bu is bir anda olan bir olay degil ki; evrim canliya verdigi yeni ozelliklerle, onlarin adaptasyon veya dogal seleksiyon konusunda daha sansli hale gelmelerini saglamistir. Ornegin ilk meydana gelen amino asitlerdir, ikinci basamakta, thermal proteinler ve mikrokurecik proteinoidleri olusmustur, daha sonraki basamakta, ATP amino asitleri devreye girip evrimlesmistir. Daha sonra da daha kompleks proteinler ve protein sentezleri gelismistir. Daha sonra prototip hucreler olusmus ve milyonlarca yilda, doga deneye yanila stabil hucreleri olusturmustur.Bu sozu gecen milyonlarca yildaki olusabilecek olasiliklardan hic haberin var mi?Bosuna dusunme,soyliyeyim,neredeyse sinirsizdir. Goruyorsun ya bir yerden sonra olasiliklar zorunluluga donusuyor. Saygilar... Not:gene dokturdum ha ,uzun oldu biraz kusura bakmayin ama yazacak cok sey cikiyor hep.

Iyide Ceviz,geri kalmisini gostersek bu seferde "aaa bak milyonlarca yildir degismeden bugunlere kadar gelmis"diyorsunuz,agbi bence siz nasil saldiracaginizi sapitmissiniz bea Agbi olaya carpik bir bakis acin var herseyden once."Geri kalmis" diye bir tur yok,su anda olan her tur dogaya uyum sagladigi surece yasayacak;geri kalmis ne demek?Doga degisirse onlarda mecbur degisecek yada yokolacaklar. "Su anda neden boyle gecis formlari gormuyoruz?" diyorsan eger,bunlar boyunlarinda "ben gecis formuyum" asili tabelalarla dolasmiyolar ki gormedigini nereden biliyorsun?Mesala su agactan agaca havada suzulerek atlayan,hani kollari ve bacaklarinin arasinda deri parcalarini parasut gibi kullanan sincaplar varya,belki onlar bundan milyonlarca yil sonra yarasamsi memelilere donusecekler,nereden biliyorsun? Bir yerde denk gelmistim uc gozlu surungen turu varmis,ucuncu gozu sadece infrared isinlari goruyormus,mesala bu da yeni bir tur olma yolunda. Ondan sonra H.yahya`nin kitabinda da bahsettigi meyve sinegi deneyinden cikan sonuclara bak,yeni bir turun olusumu gozlenmekte. Bazi balinalarda arka ayaklar iyice belirginlesmeye baslamis,tekrar karaya cikma yolunda olmasinlar sakin? Bilinmez ama bu yolda isaretler cok. Ceviz soyle demissin; cevabi basit,bu ihtiyacin sebebi uremek,hayatta kalmak,neslini devam ettirmek.Bilincsizce olan birsey degil,kimyasal etkilesim arkadasim.Tesaduf degil yani, zorunluluk. Zurafa konusunda -bu soyliyecegim her canli icin de gcerlidir- ;zurafanin boynunun her milimetrik uzayisinda tum vucudu da bir sonraki gelismeyi kaldirabilmek icin ona gore yapilanmis olsa gerek.Neden sindirim sistemi degissin ki sonucta yerden yerse et mi yiyiyor,yine bitki yiyen bir hayvan degil mi bu?Kaldi ki tum vucud bu degisime ayak uydurduguna gore o da belli olculerde degismistir.Ve sakin birseyi unutma ki bu degisimler cok yavas olan degisimler,milyonlarca yildan bahsediyoruz. Aslinda zurafadan konuyu acmisken senden meseleyi bu degisim aninda kalbin o kadar yukarida ki beyne nasil kan pompalayabilecegini sormani beklerdim.Bak sana ipucu bile veriyorum,hadi iyisin gene. Gerci bu sorununda cevabi bu paragrafin ilk cumlesi olurdu. Not:Hipotatamin atasi inek degildir,gulmene gerek yoktu.Hipotatamin atasi buyuk ihtimalle su andaki balinalarin atasiyla aynidir ve bu da yaklasik 65 milyon yil oncesine gider. Hipolar da balinalar gibi tuysuzdur,su altinda dogururlar,emzirirler ve su altinda birbirleriyle kominikasyon kurarlar. Saygilar...

Zaman,acikcasi bende Darwin`in boyle birsey dedigini duymadim.Goster bir bakalim su iddaaya.Eger boyle birsey olsa bile neyi ispat edeceksin onu merak ediyorum ama."Simdi isler degisti" derken sen Darwin`den beri teoride neler neler degisti haberin var mi?Teoriyi ana hatlariyla ortaya koyan Darwin`di,evet-gerci bunun Darwin`den oncesi de var ya-yani bir anlamda kartopunu dagdan asagiya yuvarladi ve o zamandan beri bu kartopu buyuyorda buyuyor,cig olma yolunda.Uzerine hep bir seyler eklendi,bazi yonlerden de duzeltildi ki bu bilimin dogasinda vardir zaten,soru sorar,degisir.HY`da bunlari "aaa bak bilimadamlari kendi itiraf ediyor"diyerek carptirarak sizlere iletir. Bilim objektifligi ongorur,objektif olman dilegiyle, Saygilar... Sunu da belirtmeliyim ki ilk canlilarin nasil olustugu "evrim teorisinin" kapsami disindadir.Evrim teorisi ilk canlilarin nasil olustugunu aciklama amacli bir teori degil ama canlilarin nasil turedigini ve cesitlendigini gosterme amacli bir teoridir. Ha birdenbire Allah tarafindan indirilmesi yada bir corbada olusmus olmasi da canlilarin nasil cesitlendigini aciklamaz,bunu aciklayan evrim teorisidir. Saygilar...

Zaman,evrende mukemmel duzen diye birsey yoktur arkadasim.Sinirsiz olasiliklar vardir. Soyle dusunun, evren o kadar buyukturki ve o kadar cok vakti,ortami ve malzemesi var ki yasami olustiracak ortami illaki bulur.Bizim dunyamizda hayat oldugu gibi su anda baska bir gezegende de yeni hayatlar baslamakta veya olmekte olabilir. Tabii ayni sey bizim dunyamiz icinde gecerli,belki su an dunyaya cok buyuk bir astroid yaklasmaktadir ve tum insanlari yok edecektir ama yasam yolunu bulur ve bu kaostan saglam cikan canlilar dunyaya hukmetmeye baslar.Aynen bir zamanlar dunyaya hakim olan dinazorlara olanlar gibi. Dunyamizda hayat olmasinin sebebi kosullarin uygun olmasindandir ama bu o kosullarin mukemmel oldugunu gostermez. Saygilar...

Evrende olasiliklarin siniri yoktur,lena.Yeti`nin olma olasiligida vardir,insanlarin cift cinsiyetli olma olasiligida.Mutasyonlar bir gercek.Doga deniyor,yaniliyor olabilir.Sen de pekala da hakli olabilirsin. Kal saglicakla...

Kralx,Muminun 12 "insanin camurdan yaratildigini" soyluyor ve 13 `te "korunakli bir yuvaya konuyor".Daha henuz insan yeni yaratilirken bu korunakli yuva kime ait o zaman,birader? Bak,hicbirseyin iddiasinda degilim,tekamul mu diyorsun,oyle olsun.Bu bagnazlar arasinda populer bir davranisdir ya,hani herseye Kuran`i Kerim`den ayetlerle desteklemek;dedim isteyen olursa evrime de isaret bulunabilir.Halbuki bana kalsa ikisinin yeri ayri aslinda. DNA`yi incelemis gibi konustun,bak kardesim saplanip kaldigin noktalar var,aklin almiyor,hayal edemiyorsun bile,ondan. Bu evrim bir anda olan bir olay degil ki; evrim canliya verdigi yeni ozelliklerle, onlarin adaptasyon veya dogal seleksiyon konusunda daha sansli hale gelmelerini saglamistir. Ornegin ilk meydana gelen amino asitlerdir, ikinci basamakta, thermal proteinler ve mikrokurecik proteinoidleri olusmustur, daha sonraki basamakta, ATP amino asitleri devreye girip evrimlesmistir. Daha sonra da daha kompleks proteinler ve protein sentezleri gelismistir. Daha sonra prototip hucreler olusmus ve milyonlarca yilda, doga deneye yanila stabil hucreleri olusturmustur.Bu sozu gecen milyonlarca yildaki olusabilecek olasiliklardan hic haberin var mi?Bosuna dusunme,soyliyeyim,neredeyse sinirsizdir. Buyuk ihtimalle Allah vardir ama bu evrim gerceklesmedi anlamina gelmez.En fazla olsa olsa Allah big bang`in olusmasini saglamis ve ondan sonrasini yani canlilarin fiziksel gelisimini evrim kendi halletmistir.Allah`in burada insani yaratmada ki etkisi ayetlerin de bahsettigi gibi "ruhun uflenmesidir".Insan beserden bugunku halini almistir. Saygilar...

Kralx,sunu diyebilirim ki senin gittigin yerden ben donuyorum,birader.Sundan eminim ki hayatinda evrim teorisi hakkinda H.yahya disinda bir tane bile kitap okumamissindir.Ben evrim teorisini artisiyla eksisiyle biliyorum arkadas. sen istedigin kadar bagir arkadas,donusur;milyonlarca yildir da donusmus.Hangi bilim ispatlamis,H.yahya bizim bilmedigimiz bilimleri mi biliyor? Bak kardesim,bilimadamlarinin her dedigi dogrudur diye birsey olmadigi gibi her soruya cevaplari da yoktur ama bilim ortaya bir tez surer,dener,gozler,deliller toplamaya calisir;tutmazsa bir baskasini dener.Evrim teorisinin daha curultuldugu falan yok ama bugun evrim teorisi curutulse bile yerine baska bir teori gelir,bilim boyle isler ama sizin gibi bagnazlar bunu kisisel alir. Neyse uzun lafin kisasi dogruya ulasmanin tek yolu objektif olmaktir.H.yahya gibilerinin yapamayacagi birseydir bu,onlarin dogmatik,degismez kurallari vardir,iste bu yuzden de doga olaylarina tarafsiz bakamazlar,iste bu yuzden din adaminin bilime bu sekilde karismasi hatta saldirmasi tehlikelidir.Sen de aynen bunlar gibisin. Objektif kalman dilegiyle saygilar...

Evet oyle karsilikli gulusup duruyoruz zaten hep. Var ya bulunan delilleri nasil inkar edeceginizi sasirdiniz,sizin "dogru bilgiye ulasma" anlayisiniz bu olmali.Ne yani simdi bulunan bu fosil ornegi de yanlismi? Butun yapacagin google`da Bambiraptor`u aramandi. Bu fosil su anda Florida`da "Graves Museum of Archaeology & Natural History"muzesinde sergileniyor.Siz yalanlaya durun,bati bilimde aldi basini gidiyor;bizlerde sayenizde mehter takimi gibi iki ileri bir geri takip etmeye calisiyoruz.Set cekmeyin su insanlarin onune,yazik be! Bambiraptor hakkinda bilgi icin tiklatin; http://www.imagineagency.com/images/work/w...ages/Bambi.html Not:Kralx bu arada gercekten de kuyrukla dogan bebekler var,buna sen nedersin?Ben evrimsel kalitim derim,senin daha iyi bir aciklaman varsa duymak isterim dogrusu! Saygilar...

Lena,hayatin bu gezegende olmasinin sebebi sartlarin bu gezegende uygun olmasindan dolayi.Evrimcilerden hickimsede bu sartlarin baska bir gezegende daha olmasi olanaksizdir demez.Belki su anda bilmedigimiz milyonlarca gezegende daha hayat olabilir. Senin bu sorunu dunyayi evrenin merkezi sanan arkadaslar cevaplasa daha iyi olur sanirim. Saygilar...

Al fotoshopsuz hali,delilleri gorsende inkar ha.Insan bu kadar kor olabilir. Sana uzun uzun anlatmaya su an vaktim yok.Buyur burdan oku,Turkce bir site,her soyledikleriyle uyusmasamda evrimin isleyis seklini cok guzel anlayabilirsin,tabii okursan.Tam istedigin gibi; evrimci.freeservers.com Saygilar...

Ceviz,nerede ayakli balinanin fosili diyorsun ve bugun bile bazi balinalarin ayakli dogdugunu bilmiyorsun.Eee arastirmadan,bilir bilmez konusursan boyle olur tabii. Balinalarin evrimine yonelik cok fosil bulundu,balinalarin simdiye kadar bulunan en yakin atasi ise bu; Basilosaurus 37 milyon yil once yasamis,17 metre boyunda, omurga yapisinin farkliligindan dolayi surungenlere benzemesiyle unlu.Ayrintili bilgi icin tikla (Ingilizce) http://www.victor.sa.gov.au/site/page.cfm?u=576 Mamutlarla fillerin ayni anda yasamasinda evrim teorisi acisindan hicbir sorun yok.Tabii sen evrim teorisini tam olarak bilmediginden evrimi biri bitme digeri baslama olarak algiliyorsun.Evrim teorisi boyle birsey soylemez,hatta evrimlesmek demek hep iyiye gitmek demekte degildir.Bazi yonlerden iyiye donusen bazi yonlerden korelebilir,butun olay organizmanin dogaya uyum saglamasindan ibarettir. Evrim teorisinde bu tur tartismalara girmeden once evrim teorisi hakkinda bir kitap okumani siddetle oneriyorum. Okumak isteyenler icin Prof Dr. Ali Demirsoy`un , Kalitim ve Evrim adli kitabini oneririm. Allah`i inkar etmedigimi de soylemistim sanirim. Zaman,insan domuzdan gelir diyen mi varmis?Kacirmisim orayi,kim dediyse dalga falan gecme amacli demistir heralde,baska bir aciklamsi olamaz cunku bunun.Neyse; sorun tam olarak acik degil,ne demek "maymun diger hayvanlarla ayni seviyede mi? ",ne acidan soruyorsun.Her canli ortamina ayak uydurabilmek icin ve neslini surdurebilmek icin donanimli zaten.Yetmedigi yerde vucut degisiyor,dogaya uyum sagliyor.Maymun suda yuzemiyor cunku yuzmesini gerektirecek bir durum yok,agaclarin tepesinde mutlu mutlu meyvasini yiyiyor,suyla ne isi olur? Ama al sen bu maymunu suya at ,durup dururken bakalim ne olucak,tabii ki de hisleri harekete gecip elini kolunu yuzme amacli sallamaya basliyacak. Ayni sey insan icin de gecerli,bizlerde bazi sezilerle doguyoruz.Her ne kadar sen aglamayi bile bilmiyoruz desende bir bebegin tum yaptigi aglamaktir zaten.Biliyorum da konusuyorum yani. Su anda dunyaya hakim ustun irk zaten insan,ne demek "darwinin anlattığı gibiyse üstün ırk insan olmalıydı" .Neden supermen gibi olmadik mi diyorsun,dedim ya evrende hersey belli biyo-kimyasal ve fiziksel kurallar dahilinde oluyor da ondan. Insan savunmasi tam tersine en guclu turdur,bu yuzden de "dominant species" diye bahsedilir.Bu gucu de aklini kullanmasindan gelir. Gercekleri istiyorsan bu yukarida onermis oldugum kitabi okumani sana da tavsiye ederim. Tamam hersey gibi din adamlarini da sucladiniz ve yalanladiniz.O haberi okuduysaniz Ilahiyat proflari illaki evrim olmustur demiyor,eger bugun evrim teorisi muazzam kanitlar sayesinde-ki o yolda ilerliyor-bir kanun haline gelse bu Islam`la celismez diyor. Evrim teorisini kabul etmek Allah`sizliktir diyorsun."Allah güç yetiremedimi insanı yaratmaya neden bu şekilde oluşuma izin versin.."diyorsun,peki Allah guc yetiremezmiydi dunyayi 6 gun yerine 1 gunde yaratmayi hatta 1 saniyede?Bende bunu soruyorum. Kralx Muminun 12-14 `u sen nasil aciklarsin,merak ettim simdi?Ve evrim hic bir kavun cekirdeginin kabak yahut baska bir meyve yada sebze olabilecegini soylemez.Ama doga kosullarinin degismesi sonucunda zamanla kavundan yeni bir tur sebze dogabilir,o baska. Neden Allah milyonlarca tür yarattı?, neden bu türlerin anatomik ve fizyolojik yapılarının birbirlerine bu kadar benziyor?, neden gereksiz milyonlarca böcek, solucan, mikrop, paraziti doğaya saldı?, neden dünyadaki meyve sineği türünün yaklaşık %25’ini pasifikte bir adaya hapsetti?, neden primatlardaki genetik yapıyı birbirlerine bu kadar benzer var etti? Bu sorularin tek cevabini evrim verir arkadaslar! Saygilar...

Tamam kralx kizma agbi,"Evrim Mi?" adli baslik ayni forumda,bunun iki altinda,usendin mi bakmaya buraya da yazariz,ayip ettin. Bu arada kufurle isim olmaz,burada da surekli kalici degilim,zamani cok kisitli olan bir insanim.Bildiginiz seyler ev,is,aile pek zamanim yok bunlar icin yani;bir-iki noktayi belirttip gidicem.Sizler aklinizi muhurlemissiniz birader,kanit diyonuz kanit gosteriyorum;dinadami diyonuz Ilahiyat prof.larinin aciklamalarini getiriyorum,Kuran diyonuz ayet yaziyorum ama kafanizi kumdan cikaramiyorum;ben ne yapayim? Hadi bak bakalim,anlatiyorum eger bu arada sormak istedigin birsey varsa sor da anlatayim; Bambiraptor kanatlari,lades kemigi ve olagan tuyleri ile diger dinazor turlerinden ayrilir.Boyu cok kucuktur (1 metrenin altinda) ,ucabildigi zannedilmiyor.Simdiye kadar bulunan kus-dinazor iliskisine en guzel ornek. Simdilik bu kadar yeter. To be continued...

Kralx,tekrar ateist olmadigimi belirtmek isterim.Allah`in varligina inanirim,olumden sonrasina inanirim ama inanclarim sizinkinden farklidir,aciklamaya calisayim. Evrende hersey belli biyo-kimyasal ve fiziksel kanunlar dahilinde oluyor,bu kanunlarin disinda en ufak bir atom bile suradan suraya gecemiyor.Bu kanunlari koyana Allah demekte hicbir mahsur yok,buna hicbir karsitligim yok.Hatta Big Bang`i dusunursek bu bir gereklilik.Benim dusuncelerimdeki farkliligim su: Allah evreni ve dunyayi 6 gunde ( 6 uzun zaman dilimi) yaratmis dimi?Istese bir anda da yaratabilirdi ama evre evre yaratmis,yukarida bahsettigim kanunlar dahilinde yaratmis.Ve siz insanin evre evre olusabilecegine inanmiyorsunuz,insanin ana rahminde Kuran`in deyimiyle bir nufteden 9 ay gibi kisa bir surede degisip bebek oldugunu biliyorsunuz ve buna ragmen milyonlarca yilda evrimlesebilecegimizi redediyorsunuz. Yani ne biliim mesala Nuh peygamber ornegi,o kadar canli bir gemiyle kurtuldu degil mi?Yani Allah onlari kendi gucunu kullanip da kurtarabilirdi -mesala cevrelerine bir kalkan olustururdu,iceriye su falan dolmazdi gibi- veya Fil suresini hatirlayin bir halk ebabil kuslari yardimiyla kurtuldu ,ne biliim mesala Allah bir atom bombasi falan yollayabilirdi buna gucu yeter ama yapmadi degil mi?Goruyorsunuz Allah`da bu yukarida bahsettigim evrensel kanunlarin disina cikmayi pek sevmiyor.Gerci ciktigida olmus mesala Musa`nin denizi ortadan ikiye ayirmasi gibi falan ama genelde Kuran`da anlatilan bircok olay biyo-kimyasal ve fiziksel kanunlar dahilinde olmustur. Ve buna ragmen sizler Adem`le Havva`nin zembille indigini soyluyorsunuz,bende bunu anlamiyorum.Hic degilse evrim teorisinin olabilirligini kabul edin bari ki Kuran`i Kerim`de ki bazi surelerde evrime isarette bulunabilir.Buyrun; 12- Andolsun ki, biz insanı süzme çamurdan yarattık. 13- Sonra sperma halinde korunaklı bir yuvaya yerleştirdik. 14- Sonra spermayı embriyoya dönüştürdük. Arkasından embriyoyu et parçasına dönüştürdük, arkasından et parçasından kemikler yarattık, arkasından kemiklere et giydirdik. Sonra onu başka bir yaratığa dönüştürdük. Yaratıcıların en güzeli olan Allah ne yücedir! (Mu`minun) Bakin, acikca suzme camurdan yaratilan insan korunakli bir yuvaya aliniyor.Daha henuz ortada bir insan yokken,insan daha henuz yeni yaratiliyorken bu yuva (ana rahmi) kime ait?Ya 14. ayete ne demeli? Resmen "sonra onu baska bir yaratiga dondurduk" diyor. Lutfen evrim teorisini Allah`a inanip inanmama bazinda degerlendirmeyin,insanlarin ve kendinizin kavrama kabiliyetlerinin onune set cekmeyin. Sizlerin inandigi bicimdeki -zembille indirilme- yaratilisa dair bir kanitin var mi Kralx,yok o zaman bu durumda seninki de ispatlanamamis bir teoriden oteye gidemez. Saygilar... Not:Bu arada unutmayin,Ilahiyat pofosorlerimizde "maymuna yesil isik yakti",onlar bile soyluyor celisen bir yer olmadigini.Onun icin Ceviz ozellikle sana soyluyorum seninde maymunlarin elini opmende bir sakinca yok yani.Buyrun okuyun; http://www.tempodergisi.com.tr/toplum_poli...terfriendly=yes