İŞTE BİLİMİN ZAFERİ

[Φ aysum]

Peki arkadaşlar siz hangi görüşü destekliyorsunuz hayatın başlangıcıyla ilgili?

 

Hiç birşey yoktan var edilmiyorsa eğer yaratılmamışsa 'ilk' nasıl oluşmuş evren nasıl oluşmuş sizce?

[Φ NICLENO]

Bilim ve dinin karşı karşıya getirilmesini doğru bulmuyorum.İnsanlığın yararına buluşlara imza atmış pek çok bilim adamı aynı zamanda inanç sahibiydiler.

[Misafir YARASA]

Bilim ve dinin karşı karşıya getirilmesini doğru bulmuyorum.İnsanlığın yararına buluşlara imza atmış pek çok bilim adamı aynı zamanda inanç sahibiydiler.

 

Biz burada bilim adamlarının dini inançlarını değil, dini doktrinler ile bilimin çeliştiği noktaları ortaya koyarak hangisinin gerçek zemin üzerine inşaa edildiğini tartışıyoruz.

 

Dediğin doğrudur. Bir çok bilim adamı dini inançlara sahiptir. Ben hiç bir zaman insanların bu inançları yüzünden yargılamam yargılamadım da. Yargıladığım şey, dinin kendisidir, dinin bilimi kapsadığını ve ondan üstün olduğunu göstermeye çalışan düşüncelerdir. Ancak, bilimsel bakış açısı ile dini bakış açısı her zaman karşı karşıyadır. İşte ortaya koyulması gerken şey budur.

 

Saygılarımla...

[Φ delphinus]

Sayın arkadaşlar Bilim herzaman kazanır elbet. Aklın ve mantığın ışığında çözülemeyecek olay yoktur.

Tartışmaya gelince: Bilim yoktan varedemez, varolanıda yok edemez. (bak. Termodinamiğin Birinci Yasası) Zaten bu kural bir bilimin ışığında ortaya çıkmıştır. Bir bakteri yapay olarak kodlanmış olabilir, bu çok güzel bir şey elbet. İnsanlık artık öyle bir noktaya geldi ki ihtiyaçları olan çeşitli spesifik proteinleri bile gen dizilimi sayesinde başka canlara naklederek sınırsız bir şekilde üretebiliyor hem de doğal olarak. Sizinde dediğiniz gibi artık bu işlemleri yapan canlıların DNA dizilimini kendisi oluşturabiliyor. Şuan çok basit ama ilerde karmaşık bir şekilde de oluşturabilir.

 

Şimdi nasıl DNA kodunun yapay olarak nasıl yazıldığını söyleyim:

Öncelikle DNA Restriksiyon enzimleriyle DNA nın istediğimiz bölümlerini kesilir bunları ya in vivo (canlı içinde) ya da in vitro (canlı dışında) koşullarda DNA ligaz enzimi dediğimiz DNA kaynaştırma enzimiyle birbirlerine kaynaştırırlır ve DNA dizilimi tamamlanır. Bu olay daha önce; DNA nın isteninlen belli bir proteini üreten veya belli bir işlevi olan bölgesini başka canlıdan bunu üretebilen başka bir canlıya aktarılması yoluyla istenilen şey üretilebiliyordu.

 

Venter Enstitüsü'nün bu projesini takip ediyordum. Bu proje tamamlanmak için 580 bin genetik şifre içeren 381 gen birbirine eklendi. Ve sonunda yapay kromozom oluşturuldu. Bacterium Mycoplasma genitalium un DNA parçalarını kullanarak üretildi. Mycoplasma genitalium un seçilme sebebi ise kendi başına yaşayabilen en küçük canlı olmasıdır. 485 gene sahip bu canlının yaşayabilmesi için gerekli olan 400 gen laboratuvarda üretildi. Daha önce DNA nın kısa parçalarını daha önce ürettilerse de tüm bir genomu üretmek oldukça zor bir iş. Bu araştırmaya değin oluşturulan en uzun zincir 32,000 baz çifti (DNA nın yapıtaşları: Adenin, Sitozin, Guanin ve Timin) içeriyordu. Mycoplasma genitalium un genomuysa 582,970 baz çiftinden oluşuyor. Ve bu oluşturulan sentetik genoma "Mycoplasma laboratorium" adı verildi. Sonra bu kromozom yaşayan bir bakteri hücresine aktarıldı ve hücrenin kontrolü ile yeni yaşam biçiminin etkilerinin gözlenmesi sürecine geçildi.

 

İşte süreç bu. Üretilen DNA istenilen bir biçimde kodlanır, bu biçim ise DNA dan transkripte olacak mRNA nın istenilen proteinleri üretilebilecek şekilde dizayn edilmesine göre ayarlanabilir. Ayrıca virüslerde başka bir hücreyi ele geçirmek için bu yolu kullanıyorlar ya da tam tersini: onlardaki RNA nın ters transkripsiyonu ile de DNA dizilimine çıkabilirler. Ve hücreyi ele geçirip kendi istediklerini üretiverirler.

 

Yeni bir canlı tür böyle yaratıldı. Bu gelişme elbette çok yararlıdır. Dediğiniz gibi Karbondioksidi absorbe edebilecek canılar üretilebilir. Ama unutmamak gerekir ki bu teknoloji, bilerek zarar vermek isteyen kişiler tarafından da kullanılabilir. Venter bunu da belirtiyor.

 

Görüldüğü gibi burda bilimsel büyük bir adım vardır ama bir şeyi yok edecek bir durum söz konusu değildir. Ayrıca unutmamak gerekir ki dinde yaratma işlemi yoktan varetme anlamındadır. Yoktan varolan canlılar üreyerek çoğalırlar. Dini bakış açısı budur. Biz bu olayı dinin çöküşü olarak algılayamayız, bir canlı oluşturulmuş olabilir fakat dindeki gibi bir yoktan varetme işlemi söz konusu değildir. Ve bu bilimin katılmadığı bir şeydir: "yoktan varetmek". O yüzden biz bu durumu dinin çöküşü olarak nitelendiremeyiz. Bilim hep zafer kazanır. Ama sizin nitelediğiniz zafer biçiminde değildir.

 

Saygılarımla...

[Misafir YARASA]

Görüldüğü gibi burda bilimsel büyük bir adım vardır ama bir şeyi yok edecek bir durum söz konusu değildir. Ayrıca unutmamak gerekir ki dinde yaratma işlemi yoktan varetme anlamındadır. Yoktan varolan canlılar üreyerek çoğalırlar. Dini bakış açısı budur. Biz bu olayı dinin çöküşü olarak algılayamayız, bir canlı oluşturulmuş olabilir fakat dindeki gibi bir yoktan varetme işlemi söz konusu değildir. Ve bu bilimin katılmadığı bir şeydir: "yoktan varetmek". O yüzden biz bu durumu dinin çöküşü olarak nitelendiremeyiz. Bilim hep zafer kazanır. Ama sizin nitelediğiniz zafer biçiminde değildir.

 

Delphinus merhaba,

Verdiğin bilgiler için teşekkürler...

Ancak yorumun sonucunda, yazdığım iletiden, bilimin yoktan var edeceğini (dini anlamda) anlamışsın sanırım.

Bilime inanan bir insan, senin de dediğin gibi, termodinamiği bilir ve hiç bir şeyin yoktan var olmayacağını da bilir.

Burada bahsedilen konu, yoktan canlı var etmek, yani canlıyı kodlamak. Yani olmayan bir malzemeden malzeme türetmek değil...

 

Saygılarımla...

[Misafir ali0_1]

Delphinus merhaba,

Verdiğin bilgiler için teşekkürler...

Ancak yorumun sonucunda, yazdığım iletiden, bilimin yoktan var edeceğini (dini anlamda) anlamışsın sanırım.

Bilime inanan bir insan, senin de dediğin gibi, termodinamiği bilir ve hiç bir şeyin yoktan var olmayacağını da bilir.

Burada bahsedilen konu, yoktan canlı var etmek, yani canlıyı kodlamak. Yani olmayan bir malzemeden malzeme türetmek değil...

 

Saygılarımla...

 

"Kod" dan "kodlamak" adı üzerinde...

 

Kod var, kodlayan var ve kodlanan var sonuç olarak...

 

Sanırım birçok insan burada aynı şeyi anlatmaya çalışıyor size; tekrarlıyorum ben de bu haberi okudum ve hiç de sizin çıkarmaya çalıştığınız anlamı bulmadım, gayet de bilimin doğası gereği sistemin içindeki bir araştırmadır söz konusu olan ne kadar ileri gidilebileceği konusunda da zamanla daha çok fikir sahibi olunabilir belki...

 

 

 

 

[Φ delphinus]

Sayın Yarasa arkadaşım. Tamam bende bunu söylemeye çalışıyorum zaten. Dinde yaratma yoktan varetmedir. Bu olayda yoktan varolan birşey yok. Vardan kodlanan bir canlı var. O yüzden ne kadar dini çöküşüdür deseniz de insanlar bunu, yoktan varetme olarak nitelenmediği için dini çökerten birşey olarak algılamazlar. Dinde yaratma yoktan varetme anlamındadır..

[Misafir YARASA]

Sayın Yarasa arkadaşım. Tamam bende bunu söylemeye çalışıyorum zaten. Dinde yaratma yoktan varetmedir. Bu olayda yoktan varolan birşey yok. Vardan kodlanan bir canlı var. O yüzden ne kadar dini çöküşüdür deseniz de insanlar bunu, yoktan varetme olarak nitelenmediği için dini çökerten birşey olarak algılamazlar. Dinde yaratma yoktan varetme anlamındadır..

 

Dinde, "canlıyı yaratmak" yani "var olan bir malzemeye can vermek " Allah'a mahsustur...

İşte benim ilk yazımda kastettiğim şey budur...

 

Saygılarımla...

[Φ delphinus]

Ama dinde herşey yoktan varolma ile başlar. Yani dinde "o varolan malzemeyi yaratan da Allah'tır" görüşü vardır. O yüzden diyorum ben.

Bu arada şuna dikkat çekmek istiyorum; Dikkat ederseniz yine Aristonun Aktif Öz dediği şeyin varedilemediğini görürsünüz. Yine kromozon canlı bir hücreye yerleştirilmiştir ki yaşamış olsun. Burda bir canlı türü kodlanmıştır evet ama yine canlı olan başka bir canlı ve organik malzeme kullanılarak. Amaç bu kromozomun canlıyı kontrol ederek istenilen şeylerin ürettirmesini sağlamaktır.

[Misafir YARASA]

Yine kromozon canlı bir hücreye yerleştirilmiştir ki yaşamış olsun. Burda bir canlı türü kodlanmıştır evet ama yine canlı olan başka bir canlı ve organik malzeme kullanılarak. Amaç bu kromozomun canlıyı kontrol ederek istenilen şeylerin ürettirmesini sağlamaktır.

 

Yazılara itiraz ederken, bir yazının ardından gelen tartışmaları da okursanız, itiraz ettiğiniz şeylere zaten cevap verildiğini görebilirsiniz!

 

Yİne de tekrar edeyim. Bu olay 3 aşamadan oluşmakta ve bu 2 adımdır...

 

Saygılarımla...

[Φ delphinus]

Hangi aşama olursa olsun, üretilen kromozom bir canlıya aktarılmadığı sürece bir işe yeramaz. 2. aşama cannlıya aktarıldı, 3. aşama canlıyı kontrol etti ve bir tür oluştu tamam. Ama bu kromozom canlı hücreye yerleştirilmedi takdirde nereyi nasıl yönetecek! Bu kromozomu koy bakalım dış ortama yaşabilecekmi! Yaşamaz elbet hakim olacağı yöneteceği bir sitoplazması organeli yok. Bir beyin gibi düşün. Ben beyini kendim yaptım diyelim; Onu dış ortama koduğumda bir işe yarar mı? Hayır. Yöneteceği canlı bir vücut lazım ona. Sen onu istersen bırak bakalım kendine bir vücut yapabilecek mi(!) Elbette hayır. Canlıya hükmedecek bir kromozom yapıyorsun sen. Bunu canlıya koymadığın sürece ne manası kaldı.

Diyelim ki bilim adamları geldi yeni bir canlı yapacaklar. H, O, C, N, Fe, Mg,... vs. bütün elementleri atomları birleştirip bir organelin sağladığı görevi yapan bir sistem kuracak ve bunları sonra birbirine monte edip hücreyi tamamlayacak. Böyle bir şey söz konusu olamaz elbette. Daha da basite indirelim. Bizde sitoplazma madde si falan hazır olsun biz bunun içine gereken sistemleri kuralım organelleri yerleştirelim ve canlanması bekleyelim. Böyle bir şey mümkün mü ki? Elbette hayır. Sen ölü bir şeyi nasıl canlandırabilirsin. Bunu zaten bilim ilk başta Abiyogenez görüşüyle birlikte reddeder. Cansızdan canlı olmaz! Bu F. Redi ve L. Pasteur'ün deneyleriyle de kanıtlandı. Bilim reddettiği bir şeyi niye yapmaya uğraşsın ki. Bunun yerine biyogenez görüşü geldi Canlılardan canlılar oluşur.

Umarım ne demek istediğimi anlamışsındır.

 

Saygılarımla...

[Φ rizeli53]

Peki arkadaşlar siz hangi görüşü destekliyorsunuz hayatın başlangıcıyla ilgili?

 

Hiç birşey yoktan var edilmiyorsa eğer yaratılmamışsa 'ilk' nasıl oluşmuş evren nasıl oluşmuş sizce?

Haklısın.Darwin bile bunun cevabını veremedi.Yoktan varetme yoksa ilk hücre nasıl çıktı açıklasınlar.

[Misafir YARASA]

Hangi aşama olursa olsun, üretilen kromozom bir canlıya aktarılmadığı sürece bir işe yeramaz.

 

Verdiğiniz bilgiler için teşekkürler. Ancak çok kesin ifadelerle yazıyorsunuz. Sizce ne kadar doğru?

 

Haklısın.Darwin bile bunun cevabını veremedi.Yoktan varetme yoksa ilk hücre nasıl çıktı açıklasınlar. .

 

Darwein'in cevabını vermediği, veremediği bir çok şey bugün açıklığa kavuşmuştur.

Daha önümüzde çok bilinmeyen var keşfedilmeyi bekleyen...

[Φ ilksel]

Unutmayın ki; bir görüşe(matrix) göre de tüm evren (ve hayat?) beynimizde canlandırmamızdan oluşur, yani gerçekte varolan algılamamız dışındadır.

 

Düş-ünce boyutunda kaldığı sürece sorun yok?

[Φ Dörtyollu]

Dostum o zaman günümüze kadar yaşayan insanlar boşuna yaşayıp ölmüşler.Diyelimki sizin dediğiniz gibi bu bilim adamları ölümsüzlüğede çare buldular(olmayacak birşeyde),insanlar ölmeyecek ,yeni doğumlarla dünya nüfusu birkaç yılda 2 ye 3 e katlanacak.O zaman içecek su, yiyecek ekmek bulabilecek misin merak ediyorum.Ölümde aslında bizim için bir rahmettir.Ölmeyelimde dünya insan canlıları mezarlığına mı dönsün?Olacak şey değil.