Dogu Perincek yargilanacak!

[Φ politika]

Nedense Atatürkcülere camur atanlar,Ermeni soykirimi olmadi diyen Dogu Perincek'in Isvicrede yargilanacagindan tekbir kelime ile olsun bahsetmemektedirler.Neden bu aymazlik acaba?Nerede devrimciler,nerede Hrant Dink'i kendi davalari icin kullananlar,nerede özgür düsünce savunuculari,ne oldu neden Isvicre protesto edilmiyor,neden hepimiz Dogu Perincek'iz diye bagiran yumruk sallayan yok,nerede Devrimci ISCI Sendikasi DISK;neden Dogu Perincek icinde maddi manevi katkida bulunmuyor aynen Hrant Dink icin oldugu gibi.Neden???

saygilarla

[Φ isyanci]

Dogu perincek gibi ajan birinsini korumaya hicbir devrimcinin ihtiyaci yok. Hic korkmayin, onu kimse ciddiye almadigi icin, Isvicre'de yargilanmaz.

[Φ Efendi Türkler]

Dogu perincek gibi ajan birinsini korumaya hicbir devrimcinin ihtiyaci yok. Hic korkmayin, onu kimse ciddiye almadigi icin, Isvicre'de yargilanmaz.

 

Tamamda ..Arkadasim.,.,

Farzet.,.Konumu ne olursa olsun,.,!!! Ben gerci konuyu tam bilmiyorum ,..,yargilanip yargilanmayacagini.,.!!!

Ama orda davranis bicimi alkislanir,.,ALKISLIYORUMDA.,.,Sayin Dogu perincek,i

Neden biz olaylara hep politik yönden bakiyoruz..,baksak bile toplumsal barisi nasil yakalayacagiz.,.

o bizim yurdumuzun insani,.o bir katil degil.,.

BIZ DÜNYADA MAHKUM BIR ÜLKEMIYIZKI BIZIM POLITIKACI BIR INSANIMIZI YARGILAMA CESARETINI GÖSTERIYORLAR

Asil konu bu güzel kardesim,.,.,!!! unutma.,.,biz bagimsiz ülkeyiz,.,

 

Bastaki siyasi görevliler derhal bunun geregini yapmali,.,.bu olay asil ONLARIN ITIBARI.,.,!!!

 

yargilanacak olanda kendileri.,,.Ah yurdumun insani Ah.,!!!

 

Saygilar

 

yamyam frankfurt

[Misafir CYRANO]

bir mit ajanı için kimse uğraşmazda ondan. Bir muhbir için.

 

Dünyanın neresinden insanların muhbirler için uğraştığını gördünüz

 

efendi türkler bence hiçbirşeyi alkışlanmaz.

 

Doğu Perinçek :

 

1974 yılında , Türkiye kıbrısa asker gönderince, "Türk askeri adada işgalcidir, derhal geri çekilmelidir" diyip şimdide "Türk askeri kıbrıstan çekilsin diyen haindir" diyen.

 

PKK ortaya çıkınca, onunla iyi siyasal ilişkiler kurup. Kürtlerinde özgürlüğünden bahseden, rüzgar ters dönünce en önde giden PKK karşıtı kesilen.

 

10 yıl önce parti programında "Bir insan Atatürkçü dahi olsa, işçi partisine üye olabilir, büyük sakınca yaratmaz" diyip. 28 şubat olur olmaz, herkesten fazla kemalist kesilen.

 

Ve siyasi tarihi boyunca. Arkadaşlarını polise ihbar eden. 12 eylül öncesi diğer solcuların ev adreslerini gizli bilgilerini Aydınlık dergisinden yayınlayan. Dönemin istihbaratçı ve polis şeflerinin anılarında polisin en büyük ihbar kaynağı olduğu bilinen.

 

Bir muhbire bir yanardöneremi kaldı Türkiye tezlerini savunmak. Yarın moda değişsin Perinçek en katı sözde ermeni soykırımı savunucusu oluverir.

 

Arkadaşın dediği gibi ciddiye alınacak biri değildir. Zamanında kendi arkadaşlarını, aynı fikri savunduğu adamları ihbar eden. Devrim modasına göre siyaset ve fikir değiştiren bir zattır.

 

Dünyanın neresinde bir muhbirin savunulduğu görülmüştür.

 

Ha bir de Perinçek'İn tüm dünyada onu özel yapan bir özelliğide vardır. hem sağcıların hem solcuların aynı derecede nefret ettikleri tek adamdır belkide dünyada

 

Perinçek bugünün modasıyla kendine yeni prim kazanma peşinde.

 

Rüzgar gülü, rüzgar gülü. Hiç bu kadar üşüdünmü

[Φ isyanci]

Arkadasim,

Dogu Princek daha düne kadar Türkiye'de Ermenisoykirimi vardi diye iddaa eden bir siyaseciydi ve ayni zamanda kürtlere yönetim özgürlügü verilmesinden yanaydi. O kisinin ne zaman ne diyecegi belli degilki. Bu gün Milliyetcilerle yarisiyor ve onlardan daha fazla milliyetci olmaya calisiyor. Anlayacagin bizler malesef Dogu Perincek gibi insanlarin eline kaldik ve bu tür insanlar yüzünden gün gectikce itibarimiz azaliyor. Türkiye'yi hepimiz seviyoruz ve sevmekte kimsenin tekelinde degil. Bize bizi yükseltecek fikirler ve politikacilar gerekli, sadece laf edip ne konustuguunu bilmeyenelr degil. Türkiye cöl oluyor biz hala vatanseverlikten bahsediyoruz. Ilk önce Dogu erincek kacar isvicre'ye eger Türkiye cöllessin, cünki onu adamlari ve parasi var. O zaman o derki, en demokratik devlet Isvicre. Yani anlayacagin arkadasim, et aya gidiyor biz hala yok ermeniymis, yok kürtmüs yok vatan bölünecekmis laflariyla vatandasi oyaliyoruz. Ve bu sayede devamli avrupalilara bagimli kaliyoruz. Okuyalim, dost olalim. Eskiden belki Ermenileri osmanli döneminde , 1. dünya savasinda, öldürmüs olabiliriz, onlarda ruslarla beraber olup binlerce Türkü öldürmüs olabilir. Ama bunu inkar etmek kime ne getirir. Olduysa birseyler koniúsarak halledelim ve barisalim da artik ilme bakalim, birakalim bu zevzekligi artik anlayacagin. Kuru Milliyetcilik kimsenin karnini doyurmuyor ve vatanida kurtarmiyor. Geldi Milliyetci partiler hükümete, mesela MHP. Yakaladilar Apoyu, neden asmadilar???? Ama simdi baskalarini sucluyorlar. Bence Türkiyenin asil düsmanlari bu sorunlari cözmek istemeyenler. Onlar zaten sorun oldukca var olacaklar, onun icinde cözülmesinden yana degiller.

saygilar

[Φ denizz]

bir mit ajanı için kimse uğraşmazda ondan. Bir muhbir için.

 

Dünyanın neresinden insanların muhbirler için uğraştığını gördünüz

 

efendi türkler bence hiçbirşeyi alkışlanmaz.

 

Doğu Perinçek :

 

1974 yılında , Türkiye kıbrısa asker gönderince, "Türk askeri adada işgalcidir, derhal geri çekilmelidir" diyip şimdide "Türk askeri kıbrıstan çekilsin diyen haindir" diyen.

 

PKK ortaya çıkınca, onunla iyi siyasal ilişkiler kurup. Kürtlerinde özgürlüğünden bahseden, rüzgar ters dönünce en önde giden PKK karşıtı kesilen.

 

10 yıl önce parti programında "Bir insan Atatürkçü dahi olsa, işçi partisine üye olabilir, büyük sakınca yaratmaz" diyip. 28 şubat olur olmaz, herkesten fazla kemalist kesilen.

 

Ve siyasi tarihi boyunca. Arkadaşlarını polise ihbar eden. 12 eylül öncesi diğer solcuların ev adreslerini gizli bilgilerini Aydınlık dergisinden yayınlayan. Dönemin istihbaratçı ve polis şeflerinin anılarında polisin en büyük ihbar kaynağı olduğu bilinen.

 

Bir muhbire bir yanardöneremi kaldı Türkiye tezlerini savunmak. Yarın moda değişsin Perinçek en katı sözde ermeni soykırımı savunucusu oluverir.

 

Arkadaşın dediği gibi ciddiye alınacak biri değildir. Zamanında kendi arkadaşlarını, aynı fikri savunduğu adamları ihbar eden. Devrim modasına göre siyaset ve fikir değiştiren bir zattır.

 

Dünyanın neresinde bir muhbirin savunulduğu görülmüştür.

 

Ha bir de Perinçek'İn tüm dünyada onu özel yapan bir özelliğide vardır. hem sağcıların hem solcuların aynı derecede nefret ettikleri tek adamdır belkide dünyada

 

Perinçek bugünün modasıyla kendine yeni prim kazanma peşinde.

 

Rüzgar gülü, rüzgar gülü. Hiç bu kadar üşüdünmü

doğu perincek,hayatı boyunca devamlı çelişkilerin insanı olmuştur.sol entellektüeller içerisinde genelde sevilmez.enteresandır,sağcılarda hiç sevmez, perinceği.dönem dönem çok radikal fikri,dönüşleri olmuştur. muhbirliği tartışılır. sol franksiyonların aralarındaki çekişmelerden keskin ayrışmalardan ve basın önündeki kavgalardan şuçlamalardan kaynaklanır.kavgacı kişiligi,polemikçiliği,sert söylemleri ile son 30 senedir hep gündemdedir. yaptığı bazı yorumlar hayal sınırlarını zorlayabilir. istihbarat teşkilatlarının iç çekişmelerinde gruplar dışarı haber sızdırmak istediğinde ilk akla gelen isimlerden biridir perincek.bu sayadede toplum bir çok bilinmeyen konuda bilgi sahibi olmuştur o da ayrı konu. hiçmi iyi tarafı yok, tabiiki var.ciddi bir entellektüel olduğunu unutmayalım.cumhuriyet tarihi ile ilgili son derece önemli eserleri yazmıştır.12 eylülün etkilerinin devam ettiği bir dönemde 2000 e doğru dergisinde işlediği konular tam bir cesaret örneğiydi.

[Misafir CYRANO]

Perinçek Muhbirdir arkadaşım bunu kimse tartışmaz.

 

Aydınlık dergisinden diğer sol yapıların üyelerinin ev adreslerini, kişisel bilgilerini yayınlayan, bir muhbirdir.

 

1996 yılıydı galiba Doğu Perinçek siyaset meydanında eski bir mhp li ile tartışıyordu. Perinçek gaza geldi ve adama "siz solcuları öldürdünüz 80 öncesi " dedi.

 

Adamda gayet sakin bir şekilde "biz öldürdüysek sen ihbar ettin öyle öldürdük" dedi. Perinçek sus pus.

 

2000 e doğru dergisi. Kendi ağzınla söylüyorsun. Mit in dışarı sızdırmak istediği bilgileri gönderdiği ve yayınlayan bir dergidir. Buda bir cesaret örneği falan değildir. sadece basın dünyasında bu tür yayınlara verilen isimle "sahibinin sesi" dir. Mehmet Eymür Perinçek için "fabrika" der ya aynen öyle.

 

Çelişki farklı şey döneklik farklı şeydir. Dün kıbrısta türk askeri işgalcidir deyip bu gün Türk askeri kıbrıstan çıkmasın demek. Dün kemalistliği kusur sayıp bu gün herkesten kemalist olduğunu iddia etmek. Dün Apo ile Pkk kamlarında görüşüp. Sonra kendisinin en büyük anti PKK cı olduğunu söylemek. Dün ermenilerin yaşadığı dramlardan bahsedip bugün en ermeni karşıtı politika yaptığını söylemek.

 

Kısacası dedimya rüzgargülü.

 

sol veya sağ tarafından sevilmemesinin sebebi görüşleri falanda değildir. Hainleri muhbirleri kimse sevmez. Abdulhamit'in çok geniş bir muhbir ağı vardı. Ama şu var Abdulhamit'İn muhbirlerinden en çok kendisi nefret ederdi.

[Φ kaplan-200]

Perinçek Muhbirdir arkadaşım bunu kimse tartışmaz.

 

Aydınlık dergisinden diğer sol yapıların üyelerinin ev adreslerini, kişisel bilgilerini yayınlayan, bir muhbirdir.

 

1996 yılıydı galiba Doğu Perinçek siyaset meydanında eski bir mhp li ile tartışıyordu. Perinçek gaza geldi ve adama "siz solcuları öldürdünüz 80 öncesi " dedi.

 

Adamda gayet sakin bir şekilde "biz öldürdüysek sen ihbar ettin öyle öldürdük" dedi. Perinçek sus pus.

 

2000 e doğru dergisi. Kendi ağzınla söylüyorsun. Mit in dışarı sızdırmak istediği bilgileri gönderdiği ve yayınlayan bir dergidir. Buda bir cesaret örneği falan değildir. sadece basın dünyasında bu tür yayınlara verilen isimle "sahibinin sesi" dir. Mehmet Eymür Perinçek için "fabrika" der ya aynen öyle.

 

Çelişki farklı şey döneklik farklı şeydir. Dün kıbrısta türk askeri işgalcidir deyip bu gün Türk askeri kıbrıstan çıkmasın demek. Dün kemalistliği kusur sayıp bu gün herkesten kemalist olduğunu iddia etmek. Dün Apo ile Pkk kamlarında görüşüp. Sonra kendisinin en büyük anti PKK cı olduğunu söylemek. Dün ermenilerin yaşadığı dramlardan bahsedip bugün en ermeni karşıtı politika yaptığını söylemek.

 

Kısacası dedimya rüzgargülü.

 

sol veya sağ tarafından sevilmemesinin sebebi görüşleri falanda değildir. Hainleri muhbirleri kimse sevmez. Abdulhamit'in çok geniş bir muhbir ağı vardı. Ama şu var Abdulhamit'İn muhbirlerinden en çok kendisi nefret ederdi.

Ama şu var Abdulhamit'İn muhbirlerinden en çok kendisi nefret ederdi.

siz nereden biliyorsunuz?

belgesiz konuşmayalım lütfen.

kaynak varmı?kaynak

nerden çıkarıyorsun?tanıyormusun.

[Φ muki]

Dogu Perincek butun bu dedikleriniz olabilir. Fakat bu bizim ic sorunumuzdur ve kendi icimizde halletmemiz gereken bir olaydir. Ancak, sayet boyle bir kisi yurtdisinda yargilaniyorsa ve oraya Turkiye'yi aka cikaracak dokumanlarla gidiyorsa, elbette Turkiye ve Turk milleti olarak arkasinda olmamiz gerekmez mi?

[Φ politika]

Dogu perincek gibi ajan birinsini korumaya hicbir devrimcinin ihtiyaci yok. Hic korkmayin, onu kimse ciddiye almadigi icin, Isvicre'de yargilanmaz.

Sizler degilmisiniz Türkiye'yi bölmek icin yillardir can atan ama basaramayan ve insanlara camur atNLAR:Dogu perincek'in zaten sizin gibilere ihtiyaci omadi cünkü o yargilandi ve onu kapida Türkiye icin can atanlar alkisladi.Yani bölücüler ve Ermeni uzantilari degil.

saygilarla

[Φ politika]

Maskeler düsmüstür,Türk'ün dostu ve düsmanlari Dogu Perincek olayi ile ortaya cikmistir.Dogu Perincek birilerinin isine yani Türkiye karsitlarinin isine gelmedigi icin onu ajanlikla sucluyorlar herkese yaptiklari gibi,bir ulusa Irkci diyenlerden hersey beklenir.Bunlar sahte Atatürkcü'dürler,Atatürk'ün izledigi Türkiye siyaseti bunlarin hesabina uymaz bu nedenle söylemeye yürekleride yetmez ve sözüm ona Atatürk'ü savunurlar.Atatürk Türk milliyetcisiydi,yani birilerinin bakis acisina göre Irkci.

Hrant Dink icin dünyayi ayaga kaldiranlar Dogu Perincek icin -o ajandi degmez-deme piskinligini gösterebilmektedirler.Bunlarin Türk olduguna inanmasin kimse.Bunlar Güneydoguda yurdu icin teröristlerle savasan askerimize bile Fasist Türkiye'nin askerleri ddiyenlerdir.Siz bakmayin onlarin kuzu postuna bürünmelerine ve burada havalara girenlere.

Bunlar bir zamanlar Cemal Madanoglu'nun önderliginde Türkiye'de devrim amacli calisirken Türkiye'nin milli olmasindan ulusalciliktan ödün vermiyorlardi,bugün ise milli olmaya ulus olmaya karsi cikmaktadirlar.O zamanki parola söyleydi;*Önce milliyetcilik sloganlarindan faydalanilicak milliyetcilerin basi olan Alpaslan Türkes ekarte edilecek,sonrada adi zikredilmeden komünist bir idare kurulacak..*

Bu örgütlenmenin icinde yer alanlar sirasiyle,Türk Devrim Ocaklari,emekli solcu subaylar,Mit ajanlari ve siviller.Buradaki amacim o günleri anlatmak degildir.Dogu Perincek'e ajan diyenler bir zamanlar Mahir Kaynak ile beraber devrim pesinde idiler,Mahir Kaynak bugün TV kanallarinin baskonugudur.

Dogu Perincek Türkiye'nin sirtina yüklenmeye calisilan Ermeni soykirim yalanlarini savunanlarin tam aksine Nobel almaya tenezzül etmeden Isvicrede hakim karsisina cikmis ve gerkli belgeleri Isvicre mahkemesine sunmustur.Bu belgeler Türklerin degil Ermenilerin soykirim yaptiklarini anlatan,bizim devrimcilerimizin bir zamanlar örnek aldiklari SSCB.arsivlerinden alinmis belgelerdir.

Türkiye'yi bölmek icin bir zamanlar elbirligi etmis olanlarin büyük bir kismi bugün TV ve gazete köselerinde halkimizi zehirlemek icin mümkün olan her careye basvurmaktadirlar.

Yani 30 yil önce ne idilerse yine aynilaridirlar.sadece maskeleri biraz farkli olmustur.

saygilarla

[Φ sosyalist_demokrat]

Maskeler düsmüstür,Türk'ün dostu ve düsmanlari Dogu Perincek olayi ile ortaya cikmistir.Dogu Perincek birilerinin isine yani Türkiye karsitlarinin isine gelmedigi icin onu ajanlikla sucluyorlar herkese yaptiklari gibi,bir ulusa Irkci diyenlerden hersey beklenir.Bunlar sahte Atatürkcü'dürler,Atatürk'ün izledigi Türkiye siyaseti bunlarin hesabina uymaz bu nedenle söylemeye yürekleride yetmez ve sözüm ona Atatürk'ü savunurlar.Atatürk Türk milliyetcisiydi,yani birilerinin bakis acisina göre Irkci.

Hrant Dink icin dünyayi ayaga kaldiranlar Dogu Perincek icin -o ajandi degmez-deme piskinligini gösterebilmektedirler.Bunlarin Türk olduguna inanmasin kimse.Bunlar Güneydoguda yurdu icin teröristlerle savasan askerimize bile Fasist Türkiye'nin askerleri ddiyenlerdir.Siz bakmayin onlarin kuzu postuna bürünmelerine ve burada havalara girenlere.

Bunlar bir zamanlar Cemal Madanoglu'nun önderliginde Türkiye'de devrim amacli calisirken Türkiye'nin milli olmasindan ulusalciliktan ödün vermiyorlardi,bugün ise milli olmaya ulus olmaya karsi cikmaktadirlar.O zamanki parola söyleydi;*Önce milliyetcilik sloganlarindan faydalanilicak milliyetcilerin basi olan Alpaslan Türkes ekarte edilecek,sonrada adi zikredilmeden komünist bir idare kurulacak..*

Bu örgütlenmenin icinde yer alanlar sirasiyle,Türk Devrim Ocaklari,emekli solcu subaylar,Mit ajanlari ve siviller.Buradaki amacim o günleri anlatmak degildir.Dogu Perincek'e ajan diyenler bir zamanlar Mahir Kaynak ile beraber devrim pesinde idiler,Mahir Kaynak bugün TV kanallarinin baskonugudur.

Dogu Perincek Türkiye'nin sirtina yüklenmeye calisilan Ermeni soykirim yalanlarini savunanlarin tam aksine Nobel almaya tenezzül etmeden Isvicrede hakim karsisina cikmis ve gerkli belgeleri Isvicre mahkemesine sunmustur.Bu belgeler Türklerin degil Ermenilerin soykirim yaptiklarini anlatan,bizim devrimcilerimizin bir zamanlar örnek aldiklari SSCB.arsivlerinden alinmis belgelerdir.

Türkiye'yi bölmek icin bir zamanlar elbirligi etmis olanlarin büyük bir kismi bugün TV ve gazete köselerinde halkimizi zehirlemek icin mümkün olan her careye basvurmaktadirlar.

Yani 30 yil önce ne idilerse yine aynilaridirlar.sadece maskeleri biraz farkli olmustur.

saygilarla

 

 

politika arkadaşımız noktayı koymuş...

 

hem ayrıca bir an için farzedelim ki öyle... öyle bile olsa bu adam bizim haklarımız savunmaya gidiyor. arkasında durmak gerekir

[Φ isyanci]

Türkiye'ni her gecen gün dünyada itibar kaybetmesinin sebebi Perincek'i savunan arkadaslarin cevabindan iyi anlasiliyor. Biraz olsun az da olsa calisan beyninizi kullanin ve uyanin. Kendinizi o kadar Türkiye sevdalisi olarak anlatmayin. Illada milliyetci olmak gerekmez Türkiye'yi sevmak icin. Kafatasci sloganlarla geldigimiz yer belli. Ama bazi arkadaslar Türkiye'ni gercek sorunlarini unutmak icin agizlarina milliyetciligi ve Türkiyesevdaliligini sakiz gibi almislar. Aslinda Türkiye'ye ne kadar zarar verdiklerini bir görseler hallolacak aslinda her sey. Türkiye'nin hükümeti varken, milletvekilleri varken, hukuku ve kanunu varken kala kala daha düne kadar "Türkiye'de ermeni sokirimi olmustur" diye bagiran sayin Prince'ke kaldi Türkiye sevdaliligi. Yaziklar olsun sizin gibilere. Gidin siz Perincek'in arkasindan anlarsiniz sonunda ama cok gec olacak. Türkiye'yi seviyorsaniz önce mafyaya, cetelere ve cevrekirleticilerine karsi gelin. Onlara savas acin. Yakinda cöl olacak vatanimiz ve en önce o sözüm ona Türkiyesevdalilari terkedecek vatani. Siz kuru kuruya palavra atin, bir cm bile vatantopragi verlizmez diye, kim istiyorsa. Yasayin siz ancak bu korkularla. Ceteler, mafiya baslari ve cevre kirlericileri bunlarin hepsi sidin dostlariniz, onlarda milliyetci ve lafta vatanseverler.

Allah akil fikir versin hepinize.

saygilar

[Φ sosyalist_demokrat]

Türkiye'ni her gecen gün dünyada itibar kaybetmesinin sebebi Perincek'i savunan arkadaslarin cevabindan iyi anlasiliyor. Biraz olsun az da olsa calisan beyninizi kullanin ve uyanin. Kendinizi o kadar Türkiye sevdalisi olarak anlatmayin. Illada milliyetci olmak gerekmez Türkiye'yi sevmak icin. Kafatasci sloganlarla geldigimiz yer belli. Ama bazi arkadaslar Türkiye'ni gercek sorunlarini unutmak icin agizlarina milliyetciligi ve Türkiyesevdaliligini sakiz gibi almislar. Aslinda Türkiye'ye ne kadar zarar verdiklerini bir görseler hallolacak aslinda her sey. Türkiye'nin hükümeti varken, milletvekilleri varken, hukuku ve kanunu varken kala kala daha düne kadar "Türkiye'de ermeni sokirimi olmustur" diye bagiran sayin Prince'ke kaldi Türkiye sevdaliligi. Yaziklar olsun sizin gibilere. Gidin siz Perincek'in arkasindan anlarsiniz sonunda ama cok gec olacak. Türkiye'yi seviyorsaniz önce mafyaya, cetelere ve cevrekirleticilerine karsi gelin. Onlara savas acin. Yakinda cöl olacak vatanimiz ve en önce o sözüm ona Türkiyesevdalilari terkedecek vatani. Siz kuru kuruya palavra atin, bir cm bile vatantopragi verlizmez diye, kim istiyorsa. Yasayin siz ancak bu korkularla. Ceteler, mafiya baslari ve cevre kirlericileri bunlarin hepsi sidin dostlariniz, onlarda milliyetci ve lafta vatanseverler.

Allah akil fikir versin hepinize.

saygilar

 

 

senin bu laflarına sadece gülüyorum.

[Φ isyanci]

senin bu laflarına sadece gülüyorum.

 

Sen gülmeye devam et arkadasim. Cevap veremeyince zaten gülmekle gecistiriliyor. Yalanmi Perincek'in 1980 lere kadarki iddaalari? Idaalari neydi "Ermenisoykirimi olmustur" demisti, Kürtlere bagimsizlik istemisti. yalanmi bunlar? gene ayni zamanda türkbayragi yerine kizil bayraklarla miting yapardi. Atatürk'ten önder diye bahsetmezdi. Ne olduda bu sahis hic özelestiri vermeden 180 derece bir dönüs yapti. Bunu sorgulamiyorsun arkadasim. Yalanmi bunlar?? Insallah bir cevap veririsin. Sen gülmeye devam et. Ve sorayim sana gene sana, kendi kendini övene ne derler??? Atatürk'ü sevmek demek illada irkcilik ve fasistlik yapmak demek degildir. Vatanseverlik körü körüne bazi yanlislari savunmak degildir. Güldügüne göre, Türkiye'de ceteler yok, mafiya yok, cevrekirleticileri yok. Senin gibi düsünmeyen ve sorgulamayan oldugu sürece Perincek'ler cogalir. Düne kadar komunizmi savunan bugün türkcülügü savunuyor. Yarin neyi savunacak acaba??? Siz inkar etmeye devam edin. Ben osmanliyin yapmis oldugu herhangi bir yanlisi savunmam. Ermenisoykirimi var diyenle yok diyen ayni hatayi yapiyor. Ne oldugunu iyi arastirmak gerekir. Ben tam olarak bildigimi iddaa etmiyorum. Ama gercekler var, osmanli hanedari 40 bin aleviyi kestirdi ve bunu yapanlar ermenilere dahada fazlasini yaptirirlar. Ama sen herhalde alevi kiriminada gülersin ve yalan oldugunu iddaa edersin. Inkara devam edin, ayni yeni naziler gibi. Onlarda halaa Almanya'da yahudi´soykirimi olmamistir diye bagiriyorlar ve hakli olduklarini iddaa ediyorlar. Onlar ayni sizin gibi degisik düsünen Almanlar'i vatanhainligiyle sucluyorlar. Aranizdaki fark ne acaba?? varmi farkiniz nazilerden???

[Φ sosyalist_demokrat]

Sen gülmeye devam et arkadasim. Cevap veremeyince zaten gülmekle gecistiriliyor. Yalanmi Perincek'in 1980 lere kadarki iddaalari? Idaalari neydi "Ermenisoykirimi olmustur" demisti, Kürtlere bagimsizlik istemisti. yalanmi bunlar? gene ayni zamanda türkbayragi yerine kizil bayraklarla miting yapardi. Atatürk'ten önder diye bahsetmezdi. Ne olduda bu sahis hic özelestiri vermeden 180 derece bir dönüs yapti. Bunu sorgulamiyorsun arkadasim. Yalanmi bunlar?? Insallah bir cevap veririsin. Sen gülmeye devam et. Ve sorayim sana gene sana, kendi kendini övene ne derler??? Atatürk'ü sevmek demek illada irkcilik ve fasistlik yapmak demek degildir. Vatanseverlik körü körüne bazi yanlislari savunmak degildir. Güldügüne göre, Türkiye'de ceteler yok, mafiya yok, cevrekirleticileri yok. Senin gibi düsünmeyen ve sorgulamayan oldugu sürece Perincek'ler cogalir. Düne kadar komunizmi savunan bugün türkcülügü savunuyor. Yarin neyi savunacak acaba??? Siz inkar etmeye devam edin. Ben osmanliyin yapmis oldugu herhangi bir yanlisi savunmam. Ermenisoykirimi var diyenle yok diyen ayni hatayi yapiyor. Ne oldugunu iyi arastirmak gerekir. Ben tam olarak bildigimi iddaa etmiyorum. Ama gercekler var, osmanli hanedari 40 bin aleviyi kestirdi ve bunu yapanlar ermenilere dahada fazlasini yaptirirlar. Ama sen herhalde alevi kiriminada gülersin ve yalan oldugunu iddaa edersin. Inkara devam edin, ayni yeni naziler gibi. Onlarda halaa Almanya'da yahudi´soykirimi olmamistir diye bagiriyorlar ve hakli olduklarini iddaa ediyorlar. Onlar ayni sizin gibi degisik düsünen Almanlar'i vatanhainligiyle sucluyorlar. Aranizdaki fark ne acaba?? varmi farkiniz nazilerden???

 

 

sana her şeyi izah ederek değerli vaktimi harcamak istemediğim için sadece gülüyorum dedim ama bana başka seçenek bırakmadın

 

benim güldüğüm nokta doğu perinçek olayı ile çeteleri mafya'yı çevre kirleticiliğini nasıl bağdaştırdığındır!!!..

 

elbette bütün bunlar bizim ülkemizde var. elbette ki ben de olmamasını istiyorum. doğu perinçek geçmişte bir hata yapmış olsa bile bu hatasından donüş sinyallarini vermiştir. ve ben bu adamın arkası nda dururum. neden mi? ülkemin çıkarlarını korumaya çalıştığı için. evet ermeni soykırımı emperyalist bir yalandır. hiç ermeni olayları ile ilgili BİLİMSEL bir çalışma okudun mu bilmiyorum ama ben okudum. okuduğum bütün kaynaklar ermeni soykırımı yoktur diyor. bunlar mı vatan haini? o zaman bu ülkenin vatandaşlarının %99'u vatan haini!!!!

 

hem ayrıca doğu perinçek'in ülkemizi bu şekilde savunması için eskiden düşündüğü şeyleri (tabii o şekilde düşünüp düşünmediğini bilmediğim için bu konuda hiçbir yorum yapmayacağım) tezkip etmesi şart mı? yani televizyona çıkıp "büyük türk halkından eskiden ermeni soykırımı vardır dediğim için kürtlere bağımsızlık istediğim için atatürk'ü önder olarak nitelemediğim için, katıldığım mitinglerde türk bayrağı yerine kızıl bayrak taşıdığım için özür dilerim. şimdi isviçrede çıkarılmış olan ermeni soykırımını inkar edenlere hapis cezasını öngören yasayı protesto için bizzat isviçre'ye gidiyorum" demesi şart mıydı? bence değil

 

hem doğu perinçek o davaya kuru gürültü ile değil 90 kilo belgeyle gitti. ne var ki emperyalist beyinler bu belgeleri göz önünde bulunduramadı bile.

 

sen bana hangi hakla faşist diyebiliyorsun? sen hangi hakla beni nazi ilan edebiliyorsun? sen kimsin?

 

ayrıca yine güleceğim birkaç örnek vermişsin. "alevi kırımını inkar edersin" demişsin. puhahahaha

 

sen soykırımın kelime anlamını biliyor musun acaba çok merak ediyorum. senin herhangi bir şey bildiğinden bile şüpheliyim.

 

soykırım demek bir ülkede yaşayan dinsel ya da ırksal bir topluluğa karşı SİSTEMATİK olarak DEVLET tarafından uygulanan SOSYAL EKONOMİK KÜLTÜREL ya da YAŞAMSAL dışlamadır.

 

almanya'daki yahudi soykırımının bir geçmişi vardır. ikinci dünya savaşı başlamadan önce 1933 yılında adolph hitler'in iktidara gelmesiyle yahudilere karşı bir dışlama politikası başlamıştır. bütün mallarına el konmuş, hiçbir şekilde ticaret yapmalarına izin verilmemiş, en son kertede de gettolarda gönderilerek tamamen dış dünyadan soyutlanmış bir hayata tabi tutulmuşlardır. dahası da var: bütün yahudilerin kollarına ve göğüslerine yahudi yıldızı takılmaları emredilmiştir. öte yandan savaş ekonomisini canlandırmaya çalışan almanlar yahudileri toplama kamplarına alarak ağır sanayide korkunç koşullarda onları çalıştırmıştır. bu da bir soykırımdır ve ileride yapılacakların ayak sesleridir.

 

yahudilerin TOPLU olarak katledilmeleri ise 2. dünya savaşının sonlarına doğru gerçekleşmiştir. "nihai çözüm" adı altında çıkarılan adolph hitler emirlerine göre bütün yahudiler öldürülecekti almanya'da ikinci dünya savaşı sırasında 6 milyon yahudi SİSTEMATİK bir şekilde toplama kamplarında kah yakılarak kah gaz odalarında boğularak, kah bilimsel deneylere tabi tutularak. almanya'da o dönemde sadece yahudi soykırımı değil çingene kırımı, zenci kırımı da yapılmıştır.

 

ayrıca ari ırkı yaratmaya çalışan hitler, eşcinsellerin sakatların ve kısırların da ölüm fermenını yazmıştır

 

şimdi bana söyle bakalım: 1915'te yaşanan olayların yukarıda anlattığım olaylarla en ufak bir bağlantısı var mıydı?

 

ermeniler osmanlı devleti döneminde devlet yönetiminin en önemli kademelerinde bulundular. osmanlı mebusan meclisinde ermeniler bulunuyordu. hatta nazırlıklarda (bakanlıklarda) bile ermeni yurttaşlarımız vardı. ticari hayatta da çok önemli etkinlikleri bulunuyordu. yani neymiş? ermeniler bizim seçkin yuttalarımızdanmış

 

şimdi buraya dikkat et. o dönemi hatırlamıyorsan tabloyu ben sana biraz anlatayım.

 

yıl 1915... 1. dünya savaşı... enver paşa'nın maceraperest hareketi nedeniyle sarıkamış'ta 90.000'e yakın şehit verildi ve bundan sonra ruslar rahat bir biçimde doğu anadolu'dan türk topraklarına girmeye başladı. erzurum, kars, ardahan, batum onların eline geçti. yerleşmeye ve yayılmaya başlayan rus birlikleri yavaş yavaş karadeniz'e çıkıyor, trabzon ve yöresini ele geçiriyor. bir yandan da doğu anadolu'da aynı şeyi yapıyorlar. işte tam bu sırada ermeniler ayaklanmaya başladı. doğu anadolu'da erzurum kars ve yöresinde birçok türk köyü yakıldı yıkıldı. birçok türk vatandaşının canına malına ırzına kastedildi. osmalı'nın buna bir karşılık vermesi gerekiyordu. nitekim çözümü bulmak gecikmedi. çözüm neydi biliyor musun? yo hayır yanlış tahmin ettin. çözüm soykırım değil, TECRİTTİ. tecrit ne demek? göç ettirmek demek. yani? yanisi şu. huzursuzluk çıkaran bir topluluğu başka bir bölgeye nakletmek...

 

peki nereye nakledilecekti bu ermeniler? ırak bölgesine. yani? yani osmanlı'yı arkadan vuramayacakları bir yere.

 

harbiye nezareti'nin (savaş bakanlığı) emriyle doğu'daki türk orduları ermenilerin GÜVENLİ bir biçimde göç ettirilmelerini sağlayacaktı. ancak savaş hali ve ilkim koşulları buna izin vermiyordu. soğuktan ve başı bozuk eşkiya çetelerinin saldırılarından dolayı (ermeniler göç edereken öyle kuru kuruya göç etmiyorlardı. yanlarında birçok değerli eşyaları vardı...) birçok ermeni vatandaşımız ne yazık ki hayatını kaybetti. ordu onları korumayı başaramadı.

 

şimdi sıkı dur:

 

harbiye nezareti bu hazin haberi alınca araştırmalara başladı. olayın sorumluları bulundu, sorgulandı, yargılandı veeeee İDAM EDİLDİ. idam edilenler kim miydi? yüksek rütbeli bir çok subay...

 

yaşanan tek bir hazin olay etnik bir gruba soykırım yapıldığı anlamına gelmez. ayrıca yapılan katliamlar da karşılıklıdır. ermeniler de o dönemde türkleri öldürmüştür, türkler de ermenileri öldürmüştür. ancak bu olay hiçbir zaman SİSTEMATİK BİR DEVLET POLİTİKASI halini, yani SOYKIRIM halini almamıştır. yaşananlar sadece trajediden ibarettir.

 

şimdi gelelim alevi olaylarına...

 

bak bunu kabul edebilirim. çünkü alvilere gerçekten korkunç işkenceler yapılmıştır. bunu ilk başlatan da yavuz sultan selim'dir. daha sonra bu giderek yaygınlaşmıştır. gerek sosyal gerek kültürel gerek ekonomik gerek dinsel gerek yaşamsal bir şürü kısıtlamaya tabi tutulmuştur aleviler. sadece inançları yüzünden. alevi konusunda ben de senin gibi düşühüyorum. çünkü alevilere gerçekten çok eziyet edildi. binlerce yüzbinlerce alevi öldürüldü.

 

 

ama hiçkimse 1915 yılında ermenilerle aramızda yaşanan trajediyi SOYKIRIM olarak önümüze getirmesin. bunu savunmak faşizanlık değildir. bunu savunmak ülkeni, kendini savunmaktır. bizim bütün belgelerimizde bunlar vardır. hiçbir bilimsel belgeye dayanmayan ermeni iddialarını reddetmek de en doğal hakkımızdır.

 

varsa kanıtları çıkarsın göstersinler. eğer soykırım olduğunu bilimsel olarak ispat ederlerse (ne zaman olduğu önemli değil) burada hepinizden özür dileyip bu zamana kadar savunduğum değerlerin koca bir yalan olduğunu bana bunca yıl yalandan başka bir şey anlatılmadığını, gerçekten de soykırımcı faşist bir ulus olduğumuzu göreceğim ve ülkeyi terk edeceğim. zaten faşist ırkçı bir devlette benim işim olmaz.

[Φ isyanci]

Arkadasim, sana tacsiyem önce arkasinda oldugun kisinin gecmisini ve karakterino ögren sonra onu savunmaya kalk. Her dönem esen rüzgara göre politika yapan bir kisiye ne kadar güvenlir o malum. Zaten bizler bu tür insanlarinarkasinda oldugumuz icin bu ermenisoykirimi iddaasi veya bu olaya ne dersen de acikliga kavusmadi. Dikkat edersen ben ne soykirimindan bahsettim nede böyle birseyin olmamis olacagindan bahsettim. Benim istegim hem Türkiye hemde Ermenistan bu olaylari objektif acidan arastirarak aydinlatsinlar. Kesin olan bir sey var, o da , o dönemde hem Ermeni hemde Türk cani yanmistir. Bu olayin soykirimi veya baska adlandirilmasi önemli degil. Polemik yapmak kötü. Bizler halaaa Princek gibi tutarsiz insanlarin söylerine inanip bu güzel ülkemizin önemli sorunlarini gülünc duruma sokuyoruz. Benim kim olmam önemli degil. Bir Tükiyeli olarak irkci ve fasizan hareketlere karsiyim ve de olacagim. Cünkü ben tüm Türkiye'de yasayan insanlarin baris ve kardes icerisinde yasamalarini istiyorum. O zaman 1915 te olan bir olayi su ana kadar aydinlatamamissak bu bizimde ayibimiz. Erministan'in ayibi tabiiki bizden az degil. Irdelemek gerekir. Alevi kiyimina müsade eden zihniyet ve bu zihniyet hala bu durumu kabul etmiyor, baska irklara neden dahada beterini yapmasin. Daha en son 1993 te Sivas'ta da bunlari gördük. Bu sözde "Vatanseverler" hertürlü barbarliga hazirdirlar. Ac oku, milliyetci gecinen kuruluslarin sitelerini görürsün. Tabiiki Princek yillarca sürdürdügü politikayi degistiriyorsa bunu sessiz sedasiz yapamaz. Cünki o kendi adina yapmiyor, bir parti adina yapiyor ve insanlardan destek bekliyor. O zaman o kisi o insanlara ve ülkeye özelestiri sorumlulugu var. Ama senin gibi arkadaslara bu gibi u dönüsünün sebebi önemli degil.

Baska bir sey daha var, eger siz Ermeni soykirimi olmadigina 100% eminseniz, size tavsiyem var oldugunu iddaa eden eserleride okuyunki, elinizdeh´kilerle karsilastirirsiniz. Bende isterimki Türkiye'de böle bir sey olmamis olsun, ama emin degilim. Cünki osmanlidan günümüze kadar halaa Türkiyede azinliklar, alevilerde dahil (azinlik olmamalarina ragmen, cünki onlar türk), dönem dönem devlet destekli zulümler yapilmistir ve bu zulümler halaaa inkar edilmektedir. Yani anlayacagin arkadasim, bizim savunmalarimiz inkar üzerine kurulmus.

Sagilar

[Φ politika]

Türk olmaktan gocunanlar birilerine yaranabilmek icin Türklügünü inkar edenler ve sonrada Atatürk'cü olduklarini iddia edenler,bi zamanlarin solcusu simdi milliyetci oldu diyenlerin tek ortak yanlari Türk devletine olan kinleridir.Bu kinlerini 60 li 70 li 80 li yillarda hep dile getirdiler ve bircogu bir köseye yerlesip parsa toplamaya basladilar.Konu Dogu Perincek konusu degildir,konu Türkiye üzerinde oynanan oyunlari kimlerin savundugudur.Son günlerde bunu cok net bir sekilde görmekteyiz.

Avrupa ve Amerikanin uzantilari dünün bir numarali devrimcileridirler.Yani dün Türkiye'yi SSCB ne peskes cekme savasi verenler simdide AB ve ABD ye peskes cekme savasi vermektedirler.Mahir Kaynak komünistlerin mit'teki ajaniydi,daha baskalrida var.Dogu Perincek'e ajan yakistirmasini yapanlar daha dün gercek bir ajanla devleti yikma calismalari yapmakta idiler ve bunun adinada devrimcilik koymuslardi.Ne devrimi?Komünist bir düzen.Bu nedenlerle halkin vergileriyle kurulmus olan üniversiteleri terör yuvasi haline getirmislerdi.Bir ucta solcular yani Ermeni ve Kürt savunuculari diger yanda sözüm ona Türkiyeyi kurtarmaya calisanlar silah ellerinde kan akitma yarisi yapmakta idiler.Kani akitilanlar bu ülkenin cocuklariydilar,akittiranlar ise cepleri baska odaklardan doldurulanlardi.

Türkiye üzerinde oynanan oyunlar su son yillardaki kadar acik ve secik degildi,Ermeni ve pkk terörünü mesru gösterenler artik acik acik bunu ifade etmektedirler.Zaten 301 icin verilen savas bu terörü önlemeye calisan Türk devletine karsi rahatca küfredebilme özgürlügünün savasidir.Türk düsmanlarinin savasidir.

Dogu Perincek öyleymis böyleymis benim kavgam bu degildir.Benim kavgam Dogu Perincek öylede olsa böylede olsa Eremni soykrimini reddetmis ve belgelerle bunu ispat etmistir.Ne varki Isvicre mahkemesi tarafindan inkar sucu ile suclanmis ve 90 gün hapse mahkum edilmistir.ya yatacaktir yada para verip kurtulacaktir.Isvicre icin bir yüz karasi olan bu yargilama Türkiyeyi yönetenler icinde Türk devleti namina utabnc vericidir.Ben yaziklar olsun diyorum.

saygilarla

[Φ sosyalist_demokrat]

sana daha hiçbir şey söyleyemiyorum isyancı

 

çünkü anlamamazlıkta ısrar ediyorsun. doğu perinçek'in geçmişi beni ilgilendirmiyor. beni şu an ne yapmakta olduğu ilgilendiriyor. aç cumhuriyet gazetesini oku. bütün gerçek ulusalcılar orada.

 

doğu perinçek'i kara kaşı kara gözü için, adı doğu perinçek olduğu için savunmuyoruz. ayrıca biz doğu perinçek'i de savunmuyoruz. biz sadece doğu perinçek'in söylediği bir şeyin arkasında duruyoruz ve bu bence çok doğal.

 

ben sana "doğu perinçek konusunda emin değilim geçmişte 'ermeni soykırımı vardır' deyip demediğini bilmiyorum" diyorum.

 

peki doğu perinçek'i neden savunuyorum?

 

hemen cevap vereyim.

 

orhan pamuk'un 301'den yargılandığı davayı hatırlarsın heralde. o davaya o çok savunulan AB'den gözlemciler gelmişti. adliyenin önünde "düşünce özgürlüğü" şovu yapmışlardı. türkiye'yi kınayan açıklamalarda bulunmuşlardı. oysa orhan pamuk hiçbir bilimsel kanıta dayanmayan bir biçimde "biz 1.500.000 ermeni 30.000 kürt öldürdük" demişti. bu bir düşünce değil bir suçlamaydı. ama o zaman AB temsilcileri ayağa kalkmıştı "orhan pamuk'u yargılayamazsınız, kimse düşüncesinden dolayı yargılanamaz. hani demokrasi, hani insan hakları, hani çağdaşlık? türkiye AB yolunda ağır bir yara ve çok kötü bir not almıştır" diye bas bas bağırmışlardı hatırladın değil mi?

 

peki doğu perinçek isviçre'de hapis ve para cezasına çarptırılırken nerede şimdi o "çağdaşlık demokrasi insan hakları düşünce özgürlüğü savunucuları"? hani neredeler? üstelik doğu perinçek mahkemeye yanında 90 kilo belgeyle gidiyor, ama mahkeme o belgelerin 10 gramına bile bakmıyor.

 

işte ben bu yüzden doğu perinçek'in yanındayım. bir şeyi söylerken yanında kanıtını da sunduğu için. mahkeme o kanıtları inceler ya da incelemez o benim umrumda değil. ama benim gözümde doğu perinçek belgesiyle gerçeğiyle savunmasını yapmıştır. orhan pamuk da "biz 1.500.000 ermeni oldürdük derken herhangi bir hkanıt sunsaydı ortaya o zaman düşünürdüm "hakikatten doğru olabilir mi acaba" diye

 

şimdi gelelim senin sözünü ettiğin ermeni kaynaklarına. onların hepsi yalan dolandan ibaret. çünkü o belgelere göre biz 1.500.000 ermeni öldürdük. oysa o dönemde yaşayan ermenilerin sayısı en fazla 1.100.000'di bunların yaklaşık 700.000'i göç ettirildi. göç sırasında savaş durumu, salgın hastalıklar, iklim koşulları ve açlık gibi nedenlerle büyük bir kısmı ne yazık ki hayatını kaybetti. geri kalanlar (yanlış bilmiyorsam sayıları 250.000 civarı) sağ sağlim yerleştirildi.

 

ermenilerin göç ettirilmeyen kısmından 150.000'i göç etmedikleri için yerlerinde kaldı. geri kalan 250.000 kişinin ise katıldıkları çatışmalarda (doğu anadolu'da rus ordularının önünde katıldıkları türk katliamları gibi bir çok çatışmaya katıldılar. bir kısmı da osmanlı ordusundaydı. bak dikkat et ermenilerin yaptığına soykırım değil katliam diyorum) hayatını kaybettiği söyleniyor.

 

bugün cumhuriyet gazetesinde yeni bir yazı dizisi başladı ermeni sorunu ile ilgili. istersen bir göz at. orada gerçekler bütün çıplaklığı ile gözler önüne seriliyor. yazı dizisinin asıl amacı ocak 2007'de amerikan kongresine gelen ermeni soykırımını tanıyan yasa tasarısını eleştirmek. arada soykırım iddiaları ile ilgili önemli bilgilar de veriliyor.

 

bu arada "bu ülkede türk oldukları halde sadece meshepleri farklı olduğu için aleviler katledildi buna bakarak ermeni soykırımının yapıldığını ispat etmek mümkündür ancak bunun olmamış olmasını diliyorum" diyorsun.

 

bir şey söyleyeyim mi? senin hakikatten tarih bilgin sıfırın altında.

 

osmanlı imparatorluğu bir ulus imparatorluğu değil sünni bir ümmet imparatorluğuydu. ancak ilginçtir. bu ülkede ayrımcılık hristiyanlara ve yahudilere değil meshepleri farklı olan müslümanlara yapılmıştır. hristiyanların ermenilerin ve yahudilerin ise daha fazla ayrıcalığı vardı. bunun kanıtını geçen yazımda vermiştim ama istersen bir daha, bu sefer ayrıntılı olarak anlatayım.

 

osmanlı'da devşirme sistemi vardı. neydi bu devşirme sistemi? gayri-müslim ailelerin çocukları o ailelerden alınır, önce müslüman yapılır, sonra medreselerde sıkı bir eğitimden geçirilerek devlet kademesinde üst mevkilere çıkarılır. en güzel örneği sokullu mehmet paşa'dır. sokullu bir devşirmedir. yanlış bilmiyorsam hristiyan bir ailenin çocuğu olarak dünyaya gelmiş, o dönem osmanlı'da benimsenen yayılacı ve yerleşmeci politikanın bir ürünü olarak istanbul'a getirilerek müslüman edilmiş, medresede okutularak devletin en üst kademesine getirilmiştir. hatta derler ki, "anuni'nin sadrazamı olan sokullu, kanuni'den daha çok devlet işleriyle uğraşırdı", kanuni'nin öldüğü zigetvar seferini padişah'ın öldüğünü askerden saklayarak kanuni'nin ölümünden sadece 1 gün sonra zaferle tamamlayan sokullu, osmanlı'nın bir cihan imparatorluğu olmasındaki en önemli kişilerden biridir. ama sonuç olarak bu adam bir devşirmedir.

 

sokullu sadece 1 örnek. bunun daha nice örnekleri var... hem sen biliyor musun ki orhan gazi'den sonra hiçbir osmanlı padişah'ı öz be öz türk değildir? orhan gazi dahil bütün osmanlı padişahları haremlerindeki devşirme kızlarla evlenmiş ve onlardan çocuk sahibi olmuşlardır. hatta 1. murat (yanlış hatırlamıyotumdur umarım. yanlış yaptığım yerleri arkadaşlarımızın düzeltmesi önemle rica olunur) bizans imparatoru kantakuzen'in kızı ile evlenmiştir.

 

yani osmanlı'da azınlıklar devletin üst kademelerinde görev yapmıştır. buna ermeniler de dahildir. aralarında osmanlı mebusan meclisi'nde mebus olan, hatta ve hatta nazırlık yapanlar da vardır. eğer gerçekten osmanlıda yabancı azınlıklara karşı bir soykırım politikası olsaydı öncelikle mebusan meclisinden başlarlardı.

 

bu anlattıklarım bütün bilimselyayınlarda vardır. bakın üstüne basa basa söylüyorum bilimsel yayın. Bİ-LİM-SEL

 

bu yazıyı birkaç defa okuduktan sonra iyice düşün ve neye isyan edeceğine öyle karar ver.

[Φ isyanci]

Arkadasim sen o BI-LIM-SEL arastirmana devam et. Aslinda gerek yok, cünki senin icin iyi ve kötü daha dünden belli. Ben senin iddaa ettigin gibi sadece Türktezleri dogru veya Ermenitezleri yalan demiyorum. Heriki tarafinda muhakkak dogru ve yanlis taraflari vardir diyorum. Keza okudugumuz dönemlerde Osmanli tarihini okurken sadece övgülerden bahsedilrdi. Isgalciligi fetih olarak bize yutturdular, aynen ABD emperyalizmnini bugün yaptigi gibi, isgal ediyor ama demokrasi getirdigini ve orada yasayan halki kurtardigi iddaasi gibi. Su soruya nedense cevap vermiyorsun arkadasim. Koskoca Türkiye'de Dogu perincek gibi söylemlerine inanilmayan bir kisiden ve Mehmet Gül gibi bir cok insanin öldürülmesinde rol oynayan bir fasistten baska kimse yokmu, bizi savunacak. Neden Cumhuriyet gazetesi gecensene yapilan talatpasa mitingine katilmadi??? Konumumuz bellei, inkarciyiz ve komleksliyiz. Bunu zaten yabancilar iyi analize ettikleri icin devamli tuzaklarina düsüyoruz. En son dünya kupasi elemelerinde oldugu gibi. Türkiye'yi savunmak millitakim oyuncularina düstügü icin, sahada yeneceklerine kavgayla yenmeye calistik ve hakli durumdan haksiz duruma düstük. Maclarda bayraga sövmeleri oyuncularimizin morelini o derece bozuyorki, to oynayacaklarina kavga yapiyorlar ve sonunda eleniyorlar, hemde cezalar alarak. Bu bir örnektir sadece. Malesef cogu konularda benzeri davranislarda bulunuyoruz. Olabilir varsayimini bile kabul edemiyoruz. osmanlidan beri kendimizi öve öve bitiramiyoruz, ama malesef baska ülkelerin lugatina bile islemis bizim kötü oldugumuz. Bunu bile dogru olarak arastirmak istemiyoruz. Almancada söyle derler " es ist getürkt." yani manasi, yapilan bir ist icin, bu sahtesidir demek. Bunlar osmanlidan beri yapilan seylerdir.

Ben sizin düsündügünüz gibi kesin sözler söylemiyorum. Arastirilsin istiyorum, ama sadece kendi kaynaklarimiz ddegil yabanci kayneklarda olsun. Ermenisoykirim vardir demekle öyle bir sey olmadigi gibi yoktur demeklede olmuyor. Yani biz kendi yanlisimiza bakmadan sadece digerlerinin yanlisina bakiyorruz. Her ikiside yanlis bence. hem Türkiye'nin tutumu hemde Fransa, ermenistan ve benzerilerinin.

Ha unutmadan tekrar sorayim, aleviler tam olarak özgürlüklerini alabilmislermi Türkiye'de???? Eger cevabiniz hayir sa, önce bu ayibimizi kendimiz düzeltelim. Illada kendimizi soykirimi tezlerine kaptiracagimiza daha halaa devam eden yanlisliklari düzeltelim. Ermenisoykirimi meselesi zaten cözüm üretmek istemeyenlerin meselesi, hem Türkiye'de hemde ermenistan'da aynisi. Cünki her iki halkta biraksalar kardes gibi yasayacaklar, taaki eskiden oldugu gibi.

Son olarak bir sey daha söylemek istiyorum. memleket meselelerinde bir siyasi sahsin gecmisi cok önemlidir. Bunu Cumhuriyet yazarlarida tasdiket, sorun isterseniz. Perince'gi ondan dolayi kimse desteklemiyor, cünki o kisi yarin bugünki iddaalarinin tam tersini syöleyebilen bir sahistir. Gülünc duruma düsmek istemem o kisiden dolayi. Bakin Türkiye'nin akli basindaki düsünürleri, gazetecileri ve yazarlari Princek gibi davranmiyorlar. Haksizligin üzerine haksizlikla gidilmez. Ben hic bir zaman bir hirsizi diger hirsiza degismem.

[Φ politika]

Arkadasim sen o BI-LIM-SEL arastirmana devam et. Aslinda gerek yok, cünki senin icin iyi ve kötü daha dünden belli. Ben senin iddaa ettigin gibi sadece Türktezleri dogru veya Ermenitezleri yalan demiyorum. Heriki tarafinda muhakkak dogru ve yanlis taraflari vardir diyorum. Keza okudugumuz dönemlerde Osmanli tarihini okurken sadece övgülerden bahsedilrdi. Isgalciligi fetih olarak bize yutturdular, aynen ABD emperyalizmnini bugün yaptigi gibi, isgal ediyor ama demokrasi getirdigini ve orada yasayan halki kurtardigi iddaasi gibi. Su soruya nedense cevap vermiyorsun arkadasim. Koskoca Türkiye'de Dogu perincek gibi söylemlerine inanilmayan bir kisiden ve Mehmet Gül gibi bir cok insanin öldürülmesinde rol oynayan bir fasistten baska kimse yokmu, bizi savunacak. Neden Cumhuriyet gazetesi gecensene yapilan talatpasa mitingine katilmadi??? Konumumuz bellei, inkarciyiz ve komleksliyiz. Bunu zaten yabancilar iyi analize ettikleri icin devamli tuzaklarina düsüyoruz. En son dünya kupasi elemelerinde oldugu gibi. Türkiye'yi savunmak millitakim oyuncularina düstügü icin, sahada yeneceklerine kavgayla yenmeye calistik ve hakli durumdan haksiz duruma düstük. Maclarda bayraga sövmeleri oyuncularimizin morelini o derece bozuyorki, to oynayacaklarina kavga yapiyorlar ve sonunda eleniyorlar, hemde cezalar alarak. Bu bir örnektir sadece. Malesef cogu konularda benzeri davranislarda bulunuyoruz. Olabilir varsayimini bile kabul edemiyoruz. osmanlidan beri kendimizi öve öve bitiramiyoruz, ama malesef baska ülkelerin lugatina bile islemis bizim kötü oldugumuz. Bunu bile dogru olarak arastirmak istemiyoruz. Almancada söyle derler " es ist getürkt." yani manasi, yapilan bir ist icin, bu sahtesidir demek. Bunlar osmanlidan beri yapilan seylerdir.

Ben sizin düsündügünüz gibi kesin sözler söylemiyorum. Arastirilsin istiyorum, ama sadece kendi kaynaklarimiz ddegil yabanci kayneklarda olsun. Ermenisoykirim vardir demekle öyle bir sey olmadigi gibi yoktur demeklede olmuyor. Yani biz kendi yanlisimiza bakmadan sadece digerlerinin yanlisina bakiyorruz. Her ikiside yanlis bence. hem Türkiye'nin tutumu hemde Fransa, ermenistan ve benzerilerinin.

Ha unutmadan tekrar sorayim, aleviler tam olarak özgürlüklerini alabilmislermi Türkiye'de???? Eger cevabiniz hayir sa, önce bu ayibimizi kendimiz düzeltelim. Illada kendimizi soykirimi tezlerine kaptiracagimiza daha halaa devam eden yanlisliklari düzeltelim. Ermenisoykirimi meselesi zaten cözüm üretmek istemeyenlerin meselesi, hem Türkiye'de hemde ermenistan'da aynisi. Cünki her iki halkta biraksalar kardes gibi yasayacaklar, taaki eskiden oldugu gibi.

Son olarak bir sey daha söylemek istiyorum. memleket meselelerinde bir siyasi sahsin gecmisi cok önemlidir. Bunu Cumhuriyet yazarlarida tasdiket, sorun isterseniz. Perince'gi ondan dolayi kimse desteklemiyor, cünki o kisi yarin bugünki iddaalarinin tam tersini syöleyebilen bir sahistir. Gülünc duruma düsmek istemem o kisiden dolayi. Bakin Türkiye'nin akli basindaki düsünürleri, gazetecileri ve yazarlari Princek gibi davranmiyorlar. Haksizligin üzerine haksizlikla gidilmez. Ben hic bir zaman bir hirsizi diger hirsiza degismem.

Sayin Isyanci,anlayabildigim kadari ile cok dertlisiniz bunu Türkler ve Osmanlilarla ilgili negatif görüslerinizden anliyorum dersem yanilirmiyim bilemiyorum.Olmayan bir seyi olmus gibi göstermeye calismak sahtekarliktir dolayisiyla Ermeni soykirimi olmustur diye iddia edenlerin hemen hepsi bu sahtekarlik sucunu islemektedirler,siz bu sahtekarlik icin bizler ögüt veriyorsunuz ve diyorsunuz ki ,olabiliri ögrenemedik hala.bunun anlami sudur ,Ermeniler bizden toprak istiyorlar,anayasalrinda Bati Ermwenistan olarak Dogu Anadolunun bazi illerini gösteriyorlar,ve siz bizden bunlara olabilir dememiziu bekliyorsunuz.Bilmiyorum soykirimla ilgili hangi belgeleri okudunuz,bu soykirim olayi olabilirle gecistirilebilecek bir olay degildir.biz yarimmilyonun üzerinde insanimizi kaybettik;BU insanlar Ermeniler tarafindan katledildiler.Biz Ermenilere gelin bunlari unutalim dedikce onlar hayir dediler ve siz bizden olabilir dememizi bekliyorsunuz.Aleviler konusunda sizinle ayni görüsteyim,ve bunun böyle olmasinin nedeni olarak Türkiyede Laikligin gercek anlamda uygulamada olmamasini görüyorum.Türkiye de cok noksanlar vardir bunu hic kimse inkar edemez,olabilirde diyemez ama bunlar birlik ve bütünlükle düzeltilebilir,bölme ve parcalama ile degil.

Umarim kendimi yanlis anlatmamisimdir size.

saygilarla

[Φ muki]

Ermeni soykirimi ile ilgili bir site. Buyurun bakin!

 

*http://www.tallarmeniantale.com/index.htm*

[Φ isyanci]

Sayin Isyanci,anlayabildigim kadari ile cok dertlisiniz bunu Türkler ve Osmanlilarla ilgili negatif görüslerinizden anliyorum dersem yanilirmiyim bilemiyorum.Olmayan bir seyi olmus gibi göstermeye calismak sahtekarliktir dolayisiyla Ermeni soykirimi olmustur diye iddia edenlerin hemen hepsi bu sahtekarlik sucunu islemektedirler,siz bu sahtekarlik icin bizler ögüt veriyorsunuz ve diyorsunuz ki ,olabiliri ögrenemedik hala.bunun anlami sudur ,Ermeniler bizden toprak istiyorlar,anayasalrinda Bati Ermwenistan olarak Dogu Anadolunun bazi illerini gösteriyorlar,ve siz bizden bunlara olabilir dememiziu bekliyorsunuz.Bilmiyorum soykirimla ilgili hangi belgeleri okudunuz,bu soykirim olayi olabilirle gecistirilebilecek bir olay degildir.biz yarimmilyonun üzerinde insanimizi kaybettik;BU insanlar Ermeniler tarafindan katledildiler.Biz Ermenilere gelin bunlari unutalim dedikce onlar hayir dediler ve siz bizden olabilir dememizi bekliyorsunuz.Aleviler konusunda sizinle ayni görüsteyim,ve bunun böyle olmasinin nedeni olarak Türkiyede Laikligin gercek anlamda uygulamada olmamasini görüyorum.Türkiye de cok noksanlar vardir bunu hic kimse inkar edemez,olabilirde diyemez ama bunlar birlik ve bütünlükle düzeltilebilir,bölme ve parcalama ile degil.

Umarim kendimi yanlis anlatmamisimdir size.

saygilarla

Sayin politika, evet dertliyim, cünki sorunlarimizi halaa cözemedik ve malesef ayni yerimizde saymaya devam ediyoruz. Evet syöledigim gibi hc bir sey kanitlanmamis oldugu icin sizin gibi tam kesin bir fikre sahip degilim. Buna da saygi göstermeniz gerekli. kaldiki 100% bilinen konularda bile bir ilerleme malesef olmuyor. Sizinnde kabul ettiginiz gibi mesela Türkiye#de alevi konusu. Kürt konusunu acmayacagim cünki hemen yanlis anlasiliyor ve bölücülkle suclaniyoruz. Su alevi meselesini de sadece " evet haklisiniz, malesf oluyor" demekle gecistirecegimize üzerine gidip bu ayibi cözelim. Benim negatif bakimam birazda bundan kaynaklaniyor, elestiriye acik olmadigimiz icin. Daha düne kadar bir alevi vatandas kendisini alevi oldugunu saklamak zorunda kaliyorsa ve onlarin cocuklari halaa mecburen sunni dineigitimi aliyorsa ve bizler buna sadece bakiyorsak, ne yapalim eksigimiz diye gecistiriyorsak, komsularimizla olan sorunlarimizi cözecegimize hic kanaatim yok tabiiki. Bakin ben en ilk yazimda Türkiye'nin en büyük düsmaninin cevre sorunu oldugunuda yazmistim ve bu sorunu yaratanlariin cogu sözde vatanseverler oldugunu iddaa etmistim. Kimse buna deginmiyor nedense. Gene söylüyorum, cetelerin özerine gidilmedikce, cevre kirliligini ciddiye almadikca, siz istediginiz kadar yok bayrak deyin, vatan deyin, sözde ermenisoykirimi yok deyin, olan Türkiye'ye olacak ve bundan hepimiz zarar görecegiz. Olmayan bir seyi idda eden etsin derim, ona zaten kimse haklisin demiyecek, ama ysaklarla bir derece onlarin hakli oldugunu göstermiyormuyuz acaba?? sormak gerekir kendi kendimize. Ayni hatayi ermenistan'da yapiyor, halkinin serbest düsünmesini engelliyor. Inaniyorumki bir cok ermeni vatandas serbest düsünebilse, o da devleti gibi düsünmeyecek Türkler hakkinda, ayni bizlerde oldugu gibi.

Biz önce icimizdeki köcüklü büyüklü sorunlarimizi cözelim ki digerlerine ortak bakalim. Ama kafatascilikla kusura bakma bir adim dahi gidemeyiz. Bunun sonucu zaten oldugumuz konumdan belli. Lütfen benim yazdiklarimi bütün olarak degerlendirirseniz, cevaplarinizda daha itinali olacaginiza inaniyorum.

Ben bazilarinin iddaa ettigi gibi milliyetciligi sakiz gibi agzima almam, Atatürkü'de almam. Cünki anlamis degilim, yazan arkadaslardan dolayi, Atatürk'e basbug diyen var, sadece milliyetci diyen var, yok devrimci diyen var. hatirlarsiniz, sayin hoca bile iddaa etmisti, eger Atatürk su an tekrar yasasa Refahpartisinden yana olurdu diye. Yani anlayacagin, bazi insanlar Atatürk'ü kullanarak kendi kötü emellerine erismek istiyorlar. Benede diyorumki, birakalim Atatürk ne demis, neymis. O kendi döneminde Türkiye icin en iyisini yapmistir. Ama bizler o mirasi simdi mafya +Milliyetci cetelerinin eline birakiyoruz. Vatanseverlik adi altinda vatani soyup sogana cevirdiler, her yerde kadrolastilar. gene onlar cevreyi kirleten firmalar kurup yasanmayacak halee getiriyorlar. ama bazi arkadaslar tanbiiki benim bu yazdiklarima gülüp geciyorlar. Onlar icin su anki Türkiye'ni durumu degil Osmanlinin (Atatürk'kün yiktigi rejimin) yapmis olduklari olaylarla ilgileniyorlar. Ilgilenilsin ama günümüz Türkiye'yide unutmayalim. Cözelim su alevi sorunumuzu baris icerisinde, disaridan zorlama olmadan, hodri meydan. Yillarca alevileri kötü tanittik , özür dileyelim. Cocuklarimiza ögretmedikmi " Aleviler mum söndürür, kestikleri yenmez, hiristiyanlar bile onlardan daha iyidir" Bakin Maras ve Corum olaylarina, orada canli canli yakilan alevi dedelerine, gebclere, annelere ...., en son sivas'ta, ama yakanlarin savunuculari tabiiki büyükler, sayin Sevket Kazan mesela. kendisi bakanken onlarin avukatligini yapmadimi. Iste bunlar olurken kalkacam ve kesin olarak arastirilmamis bir mesele hakkinda kesin görüs bildirecem, olmaz böyle seyler. Aleviyi yakan Ermeniyi de yakar, bundan eminim.

[Φ politika]

Sayin Isyanci arkadasim,kanitlanmamis diyemezsiniz hepsi kanitlanmistirki Ermeni soykirimi diye bir olay olmamistir tam aksine Ermenilerin Türklere soykirim yaptiklari ise bütün belgelerle ortadadir.Rus arsivleri bu belgelerle doludur,Alman Fransiz Amerikan arsivleri bu belgelerle doludur.Ne varki bizim yöneticilerimiz ve tarihcilerimiz hep yumurta dayaninca birseyler yazip söylemeye baslarlar.Ermeni ve yandaslari yillardir bu yalani bütün dünyaya tarihi tersine cevirerek inandirmis ve inandirmaya devam etmektedirler.Aleviyi yakan Ermeniyide yakar demissiniz,buda sizin duygusal yaklasiminizi gösteriyor.Ve anliyorum ki sizde Ermeni soykirimi yalanlarina inanmis birisisiniz.Sivasta yasanan ve vicdan sahibi hicbir insanin tasvip etmedigi bir faciayi bir Türk milletine mal etmek bence yanlisa atilan adimlarin öncüsüdür. Ozaman bende söyle desem nasil olur acaba?PKK teröristlerinin büyük bir bölümü alevidirler.Ozaman söyle bir varsayimmi yapmak gerekiyor,bütün Aleviler bu terörün icindedir.Ben böyle bir iddiada kesinlikle bulunamam bu bir önyargi olur,aynen Türklerin alevileri yakma önyargisi gibi.Bence iddialarimizda objektifligi bir kenara birakmadan görüs belirtirsek daha gercekci oluruz.

saygilarla

[Φ isyanci]

Sayin Isyanci arkadasim,kanitlanmamis diyemezsiniz hepsi kanitlanmistirki Ermeni soykirimi diye bir olay olmamistir tam aksine Ermenilerin Türklere soykirim yaptiklari ise bütün belgelerle ortadadir.Rus arsivleri bu belgelerle doludur,Alman Fransiz Amerikan arsivleri bu belgelerle doludur.Ne varki bizim yöneticilerimiz ve tarihcilerimiz hep yumurta dayaninca birseyler yazip söylemeye baslarlar.Ermeni ve yandaslari yillardir bu yalani bütün dünyaya tarihi tersine cevirerek inandirmis ve inandirmaya devam etmektedirler.Aleviyi yakan Ermeniyide yakar demissiniz,buda sizin duygusal yaklasiminizi gösteriyor.Ve anliyorum ki sizde Ermeni soykirimi yalanlarina inanmis birisisiniz.Sivasta yasanan ve vicdan sahibi hicbir insanin tasvip etmedigi bir faciayi bir Türk milletine mal etmek bence yanlisa atilan adimlarin öncüsüdür. Ozaman bende söyle desem nasil olur acaba?PKK teröristlerinin büyük bir bölümü alevidirler.Ozaman söyle bir varsayimmi yapmak gerekiyor,bütün Aleviler bu terörün icindedir.Ben böyle bir iddiada kesinlikle bulunamam bu bir önyargi olur,aynen Türklerin alevileri yakma önyargisi gibi.Bence iddialarimizda objektifligi bir kenara birakmadan görüs belirtirsek daha gercekci oluruz.

saygilarla

 

tesekkür ederim arkadasim. bende tabiiki soykiriminin olmadigina gönülden inanmak isteyenlerdenim, ama malesef bu mesele dünya kamu oyunda tamfikir olan bir mesele degil. herekes kendine göre kesin kanittan konusuyor, dogrusu kafalar bayagi karisiyor. Alevi konusuna gelince, kusura bakma yanlis anlasildim, ben türklere mal etmek istememistim. Sadece osmanlidan beri gelen yöneticilerin ve yandaslarinin bu topluluk üzerindeki baskilarini dile getirmek istedim. Bu acidan bakarsaniz iyi olur. Ama genede alevilerin mecburi sünniders almalarinin sorumlulari kim? buna da cevap gerekli. sadece yanlisliklar yapiliyor demekle olmuyor. PKK meselesine de gelelim. Dogrudur iclerinde aleviler de var, ama sunu unutmayalim. Alevi sorunu bir irk degil mezhep sorunu. PKK meseleyi kürt irki üzerinden yapiyor. Alevi kürtlerde olduguna göre, malesef bazilari hicte arkasindan gidilmeyecek bir terör örgütünü destekliyor, ama sunuda söylemek gerekli, PKK lilarin cogunlugu sunni kürtlerden olusuyor. Ama söxledigim gibi, PKK ile alevilik meselesini ayni yerde tartismamiz cok yanlis olur, bunuda zaten kendiniz belirtiyorsunuz. Aleviler Cumhuriyetin temelini olustururlar ve laikligin garantisidir. Sadece onlara yapilan, egcmiste ve günümüzde, haksizliga son vermemiz gerekli diye düsünüyorum. Din dersleri olsun, cem evleri olsun, bu konularda artik onlara gereken haklarini verelim. Onlarin vergileri ilede diyanete para gidiyor, ama onlara diyeánetten 1 kurus bile geri gitmiyor. Cem evleri kendi imkanlariyla yapiliyor. Dedeler Diyanet tarafindan yetistirilmiyor. Sunni vatandaslarimizada artik Aleviligi dogru sekilde anlatalim. Burada tabiiki cogunlugu sunnilerden olusan türklerin büyük sorumlulugu var, alevi türk kardeslerini olduklari gibi tanimak icin ve kabul etmek icin.