Jump to content

Recommended Posts

türk tarihi islamla tanışmasından buyana geçen aşığ yukarı talas savaşı 758 dersek 1250 yıldır her vesileyle onlar fetva diyecekler ama ben kimi nin verdiği fetvayı doğru bulmadığımdan kafasına göre ogünün hükümdarına iyi gözükmek için uydurulmuş yaptırımlarıdır,

soru 1 islamamı biz uyacaz islamımı bize uyduracaz

inanılması gerekenle inanılması istenen arısındaki çatışmaların çıkardığı

garip inançlar

 

cevaplamak isteyen yüreği olan varmı?

Link to post
Share on other sites

sağlam bi başlık olmuş ama walla bence konuyu yanlış yerinden tutmuşsun...öncelikle türklerin sadece çok az bir kısmı talas savaşıyla müslüman olmuşlar ve de öyle ''aha işte hak yolu hadin müslüman olalım''şeklinde diil sanırım...ya da aman da ne güçlü bi devlet yenildik bari müslüman olalım dediklerini de pek sanmıyorum...türk kültürünü oluşturan ana tema göçerliktir....islam olan ilk türklerin de mavera ün nehirde yerleşik olarak yaşayan ve tarımla uğraşan az sayıda türkler olduklarını düşünürsek sanırım islamın bizim kültürümüze uydurulduğunu düşünmek pek de yanlış olmaz...

basit bi örnek veririsek:genelde sadece türkler dua ederken (ya da tanrıya ithafen bişeyler yaparken diyelim) gökyüzüne ya da yukarıya doğru bakarlar...bu mesela eski şaman dinimiz olan göktanrı inancından miras kalmış olmasın bize...ya da başka bi örnek: belki de tüm dünya ülkelrinde islam olan kültürlerin arasında en fazla evliya;dede ,yatır,türbe,kutsal kişi ya da adı her neyse bizim coğrafyamızdadır;kimbilir belki bu da atalarımızın kutsal gördüğü hem rahip hem doktor hem yol gösteren yerine koyduğu şaman büyücülerinin mirasıdır.

açıkçası ben bu tür hikayeleri türk kültürüne daha yakın buluyorum sanki islamiyet bu özellikleriyle bi arap dini olmaktan kurtuluyor benim coğrafyamda...

dolayısıyla da kimseye ağaçlara çaput bağlamayın,oraya buraya mum dikmeyin diye çığrınmanın da bi anlamı kalmıyo...bu bizim içimizden geliyo yani genlerimizde war...at üstünde yaşayan,baharın gelişini kutlayan ve her ruhun doğada bi karşılığı olduğunan inanan yaratıcı insanlarız wesselam...

şimdi bence şunu konuşalım..din kültürel şemadaki maddelerden biridir ve insanla doğru orantılı olarak gelişir...inanılması istenenler bi kaç arabın(muhammedi dışında tutuyorum) senin de dediğin gibi o dönemin hükümdarı kimse ona yaranmak için uydurduğu yaptırımlardır. belki bizim de hayatımıza yaşayışımıza giyimimize kuşamımıza yemeklerimize danslarımıza uydurduğumuz şeyler inandığımız dini oluşturuyordur...naçizane fikirlerim bunlar...

Link to post
Share on other sites
sağlam bi başlık olmuş ama walla bence konuyu yanlış yerinden tutmuşsun...öncelikle türklerin sadece çok az bir kısmı talas savaşıyla müslüman olmuşlar ve de öyle ''aha işte hak yolu hadin müslüman olalım''şeklinde diil sanırım...ya da aman da ne güçlü bi devlet yenildik bari müslüman olalım dediklerini de pek sanmıyorum...türk kültürünü oluşturan

2096[/snapback]

konuya olan ilginize sevindim adeta bir tarih öğiretmeni gibi olayı tarihsel mantık dışına çıkarmadan irdelemişsiniz,

talassavaşı türklerin artık müslüman olmaya nekadar yaklaştıkların daha doğrusu devrin enbüyük islam devleti abbasilerle beraber ortak bir düşman benimsemeleri ve bu savaşın neticesinden sonra kabile kabile din değiştirme olayı başlamıştır,ayrıca senin muhammet diye hitabettiğin peygamberle birlikte savaşan türklerin varlığı sözkonusu,

aslında islalm adetleşmeye başlaması osmanlı dan buyana dır şamanizm hapşırınca çıkmıştır içimizden

ekmeği sirke batırıp yemek sence türk kültürüyle alakalımı

Link to post
Share on other sites

bak şimdi konu başka biyere kaymak üzere ama...

1.si ''türkler abbasilerle bir olup ortak bir düşman benimsemişler kendilerine'' demişsin..peki kim bu düşman?ben sana söyliim mi?kafir göçer türkler...öyle basit bişey mi zannediyosun ki kabile kabile türk olmuşlardır diyosun sanki birer gün arayla haydin namaza durumu warmış gibi?ve emin ol daha 18.yy a kadar hala müslüman olmamış türk boyları mevcuttu...halada bi avuç da olsa warlar...bence zavallı atalarımıza ne olduysa müslüman olduktan sonra olmuştur...(tepki çekmek için diil kültürel açıdan söylüyorum bunu...)yani senin savladığın gibi atalarımız islamı yaymak için diil,islamiyeti kabul etmedikleri için yerlerinden yurtlarından olmıştur...

yüzyıllar boyu ne selçuklu sarayında ne osmanlı sarayında türkçe konuşulmamış,ve ayrıca türkçeyi kullanmak da ayıp sayılmıştır...sırf göçebe kültüründen utandığımız için osmanlıca diye başı sonu olmayan bi dil bile uydurmuşuz hatta...

ama yine de anadolu da senin nezle virüsü diye nitelendirdiğin benimse alyuvarlar ve akyuvarlarla birlikte dolaştığını düşündüğüm bi atom parçası olan orta asya ,türk, ya da şaman(adını sen koy işte) adetlerimiz ya da daha geniş anlamıyla kültürümüz ister islam ol ister hristiyan ister yahudi bizimle beraber gelmiştir...

sadece bizim kültürümüze ait olan konuksewerliğimiz ve ''tanrı misafirliği''kavramı bile kendi kültür ve uygarlığımızın ne boyutlara ulaştığının bence yeterli kanıtıdır.

adetler toplumla birlikte değişir, dinamiklerdir...sirke türklerin diil rumların ya da daha doğrusu egelilerin sofralarına aittir.yaşadığın coğrafyanın özellikleri de kişisel ve toplumsal dinamiklerini oluşturur.dolayısıyla neden sirkeye takıldığını anlayamadım açıkçası... hem bence sirke ye ekmek batırmak da çok lezzetli... :P

şimdi oturup tek tek adetlerimizi tartışmayalım bence asıl tartışılması gereken hangi islam???senin de işaret ettiğin gibi arapların istediğimi yoksa türklerin anladığı mı?

Link to post
Share on other sites
bak şimdi konu başka biyere kaymak üzere ama...

1.si ''türkler abbasilerle bir olup ortak bir düşman benimsemişler kendilerine'' demişsin..peki kim bu düşman?ben sana söyliim mi?kafir göçer türkler...öyle basit bişey mi zannediyosun ki kabile kabile türk olmuşlardır diyosun sanki birer gün arayla haydin namaza durumu warmış gibi?ve emin ol daha 18.yy a kadar hala müslüman olmamış türk boyları mevcuttu...halada bi avuç da olsa warlar...bence sadece bizim kültürümüze ait olan konuksewerliğimiz ve ''tanrı misafirliği''kavramı bile kendi kültür ve uygarlığımızın ne boyutlara ulaştığının bence yeterli kanıtıdır.

adetler toplumla birlikte değişir, dinamiklerdir...sirke türklerin diil rumların ya da daha doğrusu egelilerin sofralarına aittir.yaşadığın coğrafyanın özellikleri de kişisel ve toplumsal dinamiklerini oluşturur.dolayısıyla neden sirkeye takıldığını anlayamadım açıkçası... hem bence sirke ye ekmek batırmak da çok lezzetli... :P

şimdi oturup tek tek adetlerimizi tartışmayalım bence asıl tartışılması gereken hangi islam???senin de işaret ettiğin gibi arapların istediğimi yoksa türklerin anladığı mı?

2104[/snapback]

bak şimdi şunun ayrımını yap ben kaba softa bir tarih kronolojisi sunma telaşından ziyade atalarımızın(ki sanırım türk olduğunu kabul ediyorsundur) :D homojen olduğunu idda ettiği(dinmik) yani duruma göre değişkenlik gösteren inançlarının idame ettikleri hayat şartlarına göremimi adapte edildiği yoksa ettirgen bir zümre bilerek ve irade göstererek atalarımızın bu inanç karakteriyle oynadığımı.ortadaki mevcut haydin hoppo cuma ya vaziyetinin olmadınğının farkındayım,sirke örneğide bir önceki yazında türkler şaman oldukları için isalama biraz şaman bulaşmıştır şeklindekio örnekle yola çıkmana bir nazireydi çünkü, bu aynı inancın tıpkısı ama biraz alkollüsü hristıyan paskalya yortularında mevcut bildinğine inandığım türk boylarından harzemşahlar ve gagauz dedikleri boy hristiyandı ama bulgar türkleri mesela hristiyanlıklarının içinde hiç şaman inancı yoktur garip diğilmi ?

 

bu arada hararetli tartışma soluklu olmusıiçin ziyaret edersen ıcq 298575571

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

''ettirgen bir zümre bilerek ve irade göstererek atalarımızın bu inanç karakteriyle oynadığı mı?''

senin cümleni kesip yapıştırdım...

işte tam anlamıyla anlatmak istedğim şey de buydu benim...

gerçi benim işaret etmeye çalıştıım zümre osmanlıdır...orta asyadan gelip anadoluya yerleşen türkler eski hayatlarına ait ne warsa göçebe kültürleri gereği yanlarında taşıyıp getirdiler ancak ne zaman ki yerleşik düzene geçildi ve kasabalar kentler kurdular işte o zaman göçerliklerinden utandılar saklamaya çalıştılar...sanki kendileri diilmiş gibi yörüklere kız wermediler vs.

bulgar türkleri örneğine gelince: gagavuzlarla bulgar türkleri aynı dewirlerde tanışmamışlar hristiyanlıkla bu birincisi...kronolojik sıralamadan hoşlanmıyosun ama yüzyılları da birbirine karıştırıyosun...hataya düşüyorsun...

gagavuz türkleri büyük göç sırasında oğuz boyundan farklı bir yol izledikleri için hristiyanlıkla tanışmışlardır oysa ki bulgar türkleri çok daha sonra osmanlı büyümeye başladığında oradaki bulgar halkla berdel edilmiş ve oraya gönderilmiş (ne ilginçtir ki yine utanılan) türkmen boylarından gelen türklerdir.

kaldı ki yine üzerine basa basa vurgulamak isterim bence adetler HOMOJEN VE DİNAMİKTİR.

onlarca islam aydınının da söylemeye çalıştığı gibi bence de günümüzde ideal islam ülkemizde yaşanmaktadır. inandıkları yada kabul ettikleri dine kendi yaşayışlarını da katarak anladıkları inanç halıine getirmeleri bence en sağlıklısı...

Link to post
Share on other sites
''ettirgen bir zümre bilerek ve irade göstererek atalarımızın bu inanç karakteriyle oynadığı mı?''

senin cümleni kesip yapıştırdım...

işte tam anlamıyla anlatmak istedğim şey de buydu benim...

gerçi benim işaret etmeye çalıştıım zümre osmanlıdır...orta asyadan gelip anadoluya yerleşen türkler eski hayatlarına ait ne warsa göçebe kültürleri gereği yanlarında taşıyıp getirdiler ancak ne zaman ki yerleşik düzene geçildi ve kasabalar kentler kurdular işte o zaman göçerliklerinden utandılar saklamaya çalıştılar...sanki kendileri diilmiş gibi yörüklere kız wermediler vs.

bulgar türkleri örneğine gelince: gagavuzlarla bulgar türkleri aynı dewirlerde tanışmamışlar hristiyanlıkla bu birincisi...kronolojik sıralamadan hoşlanmıyosun ama yüzyılları da birbirine karıştırıyosun...hataya düşüyorsun...

gagavuz türkleri büyük göç sırasında oğuz boyundan farklı bir yol izledikleri için hristiyanlıkla tanışmışlardır oysa ki bulgar türkleri çok daha sonra osmanlı büyümeye başladığında oradaki bulgar halkla berdel edilmiş ve oraya gönderilmiş (ne ilginçtir ki yine utanılan) türkmen boylarından gelen türklerdir.

kaldı ki yine üzerine basa basa vurgulamak isterim bence adetler HOMOJEN VE DİNAMİKTİR.

onlarca islam aydınının da söylemeye çalıştığı gibi bence de günümüzde ideal islam ülkemizde yaşanmaktadır. inandıkları yada kabul ettikleri dine kendi yaşayışlarını da katarak anladıkları inanç halıine getirmeleri bence en sağlıklısı...

2245[/snapback]

"inandıkları yada kabul ettikleri dine kendi yaşayışlarını da katarak anladıkları inanç halıine getirmeleri bence en sağlıklısı"bu cümlen çok tehlikeli bence inandığı dini(ki dinin islam olduğunu tahmin ediyorum yoksa sen gagvuzmusun ;) ) hiçte iyi bilememen yada eksik birşeyler var. türklerin göçebe hayat tarzını bırakması osmanlılarla değildir ki türklerin 100/% bir göçebe olmuş olmasına imkan yok nedenmi sen olsaydın 5000 yılda gide gide kaç km giderdin ki bugün çin kültüründen etkiledikleri kadar etkilemiş olmaları türkelirn baya bi orta asyada konakladıklarını gösterir türkeler göçebeydi ama şu manada kışları ovada yazları dağlarda yaylalarda cünkü dünyanın tek arabalı ırklarıydılar yani dünyü yayayken onlar at biniyordu :D bu arada kavimler göçü ispatlandığından buyana görüldüki göçyolları ural dağlarından akıp gider bir soru Hunlar niye hıristiyan olmadıda gagvuzlar oldu?

gelelim osmanlı mevzuuna osmanlı sanıldığının aksine şeriyatle yönetilmemiştir medeni hukuku dışında bunada mecburdu odönem messebi bağlılık meşhurdu yani şafi bir çiftin nikahını hanifi imam kılamazdı gibi vb...

 

osmanlılın düsturu kuran öğretileriydi ama bu şeriyat değildi çünkü şeriyat kurandan başka neşriyat tanımaz kanun kabul etmez bunu çok sevgili Fatih senden benden çokdaha iyi bile bileceği hiç şuphesiz dimi pek bunu bilen adam neden kanun name-i ali-i osmaniye ve fatih kanun namesi hazırlatsın vedesinki devletin bekasıüçün bir kanun çıka karındaşını dahi kesmek vacib ola

diyeceksinki makyevellist düşün ama daha süt kokanınkesilmesine ki bu dinin hiçbir yerinde adam öldürmek vaciptir yazmaz.

 

kurbankesmek vaciptir fakat akraba ziyareti farzdır islama göre ve yine islama göre farz enbüyük emirdir yanin önceliklidir ama kurban bayramların da adet haline getittirilmiş kurban merasimlerinede borçharaç (dostlar alışverişte görsün hesabı kurban kesenin hadiyok)sanırısın memlekette fakir yok ferahmuzlar ülkesi iş tusunamiye gelince aman onlar göndersin zenginler (kusura bakma biraz amiyane oldu) sonra bırakın inanmak istedikleri gibi inansınlar bir zamanın liberallerinin sloganı gibi

 

islam dini zaten dikkat et hangi çağa uygulanırsa uygulansın hangi kabilede uygulanırsa uygulansın kendiliğinden münhasır oluverir

ama lütfen reform yada bidatla karıştırma

osmanlıyı kuran din adamlarıydı yıkanda onlar oldu bu farka dikkat buyur

Link to post
Share on other sites

aslında sanırım ortak bir müşterekteyiz seninle

sadece inanç kısmına kadar...öncelikle şu war ki ben inanmıyorum...daha doğrusu senin diğer bi başlıklta söylediğin gibi dayatılan dine inanmıyorum...elbette bi güç wardır ama bu bence o güçle ikimizin arasındaki mesele kimseyi de alakadar etmez...

diğer bi konumuz da osmanlı : açıkçası kabul etmek gerekir ki kocaman bi imparatorluk ve bi kaç yy. a da şu ya da bu şekilde etkisi olmuş...yönetiminde de hilafetle birlikte şerri kanunların dayandığı yerler var yani senin ifade ettğin gibi sadece medeni hukukunda diil...çünkü göçerlikten kurtulup kendilerini dünyada söz sahibi yapabilmek için ümmetçi olmaları şarttı o devirde ve onlar da bunu yaptılar.

mesela türklerlr ilgili''benim doğuda bi halkım war adına türk dedim birini cezalandırmak istediğimde üzerine türkleri salarım''gibi bi hadisten bahsedilir...uydurma olması muhtemel bu hadise inanıyor musun bilmiyorum??bana soracak olursan bu hadis de daha önce bahsettiğimiz gibi büyük ihtimalle islamların türkleri yanlarına çekmek için uydurdukları bişey...

 

diğer konu: kurban; tüm ilahi dinlerde üstelik birbirlerine çok benzeyen hikayeleriyle bulunur...tevratta da incilde de kuranda da mevcuttur.işte sırf bu yüzden de bence ilahi bir tutum yerine bence bir adet olarak algılanmalıdır...aynı çok istediğin bi şeye kavuşmak için adak adamak gibi(ünlü amerikan filmi repliklerini de unutmayalım bu arada:TANRILAR KURBAN İSTİYOR) :P

istediğimiz kadar ruhani ve ilahi şeylerden bahsedelim bence din de insan aklının bi ürünüdür ve kim hangi coğrafyada nasıl yaşıyorsa öyle anlaşılmaya ve yaşanmaya devam edecektir...

Link to post
Share on other sites
aslında sanırım ortak bir müşterekteyiz seninle

sadece inanç kısmına kadar...öncelikle şu war ki ben inanmıyorum...daha doğrusu senin diğer bi başlıklta söylediğin gibi dayatılan dine inanmıyorum...elbette bi güç wardır ama bu bence o güçle ikimizin arasındaki mesele kimseyi de alakadar etmez...

 

istediğimiz kadar ruhani ve ilahi şeylerden bahsedelim bence din de insan aklının bi ürünüdür ve kim hangi coğrafyada nasıl yaşıyorsa öyle anlaşılmaya ve yaşanmaya devam edecektir...

2336[/snapback]

sanırım önceki konuşmalarımıdanda tahmin ettiğim gibi sen bir agnostiksin tamamen reddedemiyen orta kalmışdemiyim belki ağır olur ama mümkünü inkar etme cesareti yok şimdi biliyorsunki hukukta var ispatlanır yok ispatlanmaz. halbuki senin tarih bilgine güveniyorum ama büyük bir fark var

kurtuluş savaşını kazandırın inanacı ikimizde belki farklı tanımlarız.

bütün yazışmalarımızda klavyene pelesenk ettiğin bir kelime var türkler göçerciydi elbette ama senin tarif ettiğin gibi utanılacak kadar veya hakkikaten göçerciyse en azından utanmayacaklarını ki sen meleseleye anadoluya gelip melezleşmiş bir türk gözüyle bakıyorsun ama onları yerinden ırgatan bir olay vardır oda kavimler göçü ostrogotlar vizigotlar biliyorsun espirisini hepsi bir birini itelemiş bi bakmışlarki avrupa da sonra ortada dolanan iki üç çocuk varmış bunlar kim demişler macarlar demişler nezamançıktı bu boy diye birbirlerine sormuşlar sonra biliryorsun birilerine göre tüm dünyü türk.

hadise gelince köktenci değilim ama inanç noktasında birazcık titizim yani tasavvuf boyutunda incelemelerde yaptım hakkikaten inkar edecek bişey bulamadım ben diyalektik matarlyalizmin savunucusuydum 7 sene evvel komik diyceksin ama dönüş yaratıcıya.

benda öyle bir hadis duydum ama bilirsin sahih olması gerekir sahih yada buhara da rastlamadım.

muhuddin arabide,imam rabbanide,gazalide,erzurumlu ibrahimde ve bilimum islam alimleri hazretlerinde rastlamadım

şöyle bişey daha duymuştum

"hıfz(koruma kollama)ın 10/9 u türkte bulunur" ilginç geldi bana ama bulamadım yine kuranda fetih suresini okumanı tvsiye ederim

ve bakara gerçi bütün surelerin anlam bakımından müstesndır.

bir soru sence kuranda kaçtane ayet vardı?

Link to post
Share on other sites
aslında sanırım ortak bir müşterekteyiz seninle

sadece inanç kısmına kadar...öncelikle şu war ki ben inanmıyorum...daha doğrusu senin diğer bi başlıklta söylediğin gibi dayatılan dine inanmıyorum...elbette bi güç wardır ama bu bence o güçle ikimizin arasındaki mesele kimseyi de alakadar etmez...

2336[/snapback]

ha bu arada (ortak bir müşterek) cümleciğinde anladım ama müşterekmiyiz ortakmı ?
Link to post
Share on other sites

öncelikle bunca fikir alışverişinden sonra aramızda oluşan anlayış ve güvene binayen senden ufak bir konuda dikkat etmeni rica ediyorum...sanırım senin inancına da uygun birşey bu...lütfen bundan sonra bana agnostiksin,ateistsin,sofusun,bektaşisin vb. gibi tanımlamalrda bulunma çünkü benim inan ki dini düşüncelerim çok farklı...kendi öğrendiğim ve inandığım bambaşka birşey var ve onu ben buldum...kuran dışında söylenen ve yazılan herşeyi reddediyorum...kaldıki kuranda da hala zihnimi kurcalayan kısımlar var içinden çıkamadığım..

bence aslolan insandır...''hiçbir toprak hiçbir bayrak ve hiçbir vatan daha kutsal değildir insandan'' biliyorum böyle birden söyleyince çok tehlikeli bir cümle ancak biraz ''enel hak'' teorisine yakın...

asla türk olmaktan utanmadım ve utanmayacağım...çünkü doğarken seçemediğimiz bazı değerlerimiz var:cinsiyet,din,ana-baba ve IRK gibi...madem seçemiyoruz o zaman en ince detaylarına kadar öğrenip benimseyipaidiyetimizi pekiştirmeliyiz...işte bu sıralamada din benim için ırktan daha alt sıralarda çünkü daha önce genetik olarak karşı koyamayacağımız özelliklerimiz var...

dolayısıyla senin de tahin edebileceğin gibi orta asya kavimler göçü hakkında oldukça fazla kitap okudum(her görüşten)ve sonunda wardığım fikir şudur ki türklere ne olduysa müslüman olduktan sonra olmuştur...selçuklularla başlayan süreçte bilerek ya da bilmeyerek gözle görülür bi asimilasyon vardır...ha şimdi diyeceksin ki sen zaten dinamizmden bahsediyorsun...doğrudur zaten bundan şikayetçi de diilim ne var ki islamiyet bazı özelliklerimizi törpülemiş ve bizi şimdiki neye inandığı belli olmayan toplum haline getirmiştir...

bence adetler dinden önce gelmeli...

Link to post
Share on other sites
öncelikle bunca fikir alışverişinden sonra aramızda oluşan anlayış ve güvene binayen senden ufak bir konuda dikkat etmeni rica ediyorum...sanırım senin inancına da uygun birşey bu...lütfen bundan sonra bana agnostiksin,ateistsin,sofusun,bektaşisin vb. gibi tanımlamalrda bulunma çünkü benim inan ki dini düşüncelerim çok farklı...kendi öğrendiğim ve inandığım bambaşka birşey var ve onu ben buldum...kuran dışında söylenen ve yazılan herşeyi reddediyorum...kaldıki kuranda da hala zihnimi kurcalayan kısımlar var içinden çıkamadığım..

2352[/snapback]

yazıma büyük bir özürle başlasammı başlamasımmı diye düşünürken şunu itiraf edemeden geçemiyeceğim belki haksız bir yaftalamydı bu agnostik yakıştırması ama islam kendi içinde bir bütünlük arz eder buna inanıyorum buna inanmıyorum gibi veya alternatör yoktur diyeyim kısaca birşey ya vardır ya yoktur(felsefi manada bu varlık yokluk)

ziya gökalp i bilirsin onun çok meşhur bir kitabı vardır okumadıysan tavsiye *Türkçülüğün Esasları* kendisi ilk türk sosyoloktur (modernmanada) o kitapta bir tezi var kendilerinin Türkleşmek,İslamlaşmak,Muhasırlaşmak yani açılımında derki amacamız biz önce türktük sonra müslüman olduk ve sonra çağdaş uygar bir medeniyet olduk onun ve seninde demin atladığınız yada göz ardı ettiğini bir konu vardır bu bütün dinlern alimleri tarafından ispatlı derki her insanın ruhu yaratıldığında bezm eleste islamı kabul ederler ve şahadet getirirler. bu buda inancında da böyledir onar Allah demiyor zakir demiyor ama onların ulaştıkları son makam yani yerden enfazla 80 cm yükseliyorlar :D zen kısmıdır.

en usta simyacıyı düşün elindeki formülle çil çil altan yapa bileceği gibi değeri olmayan teneke parçasıda yapa bilir eğer gerçek formulden gramaj olarak düşünürsek mmmmmmmmmmmmmmm......gr eksik yada fazla koyması suretiyle bütün sonuç altüst olur.

 

yahya kemal derki türk olmuş olmak için türk anne babadan doğmuş olmak yetmez türk gibi düşünüp türk gibi hissetmeli belki sana söylemem gereken birşey var oda ben türkçü turancı ve islamcı ve sosyalistim özetle türkçülük düşüncemin eldiveni ama asıl el içinde onu rededersem eldivenin bir mahiyeti kalmaz sanırım daha açık bir ifadeyle aynada yansıyan aksim gerçek benin varlığıyla doğu orantılı ben olamzzam ayna beni yansıtamaz.bir ruhun olduğuna inanıyorsan önce dini sonra bedeni ve bedeni yaşayıp gelişecegi vatanı oldu.

okumuş oldunğun kitapların yazarlarını çok merak ettim sakın ermenilerinyazdıklarına inanma onlar kadar türk düşmanı görmedim ha pardon sen hümanist yaklaşımcısın(kızma) ama onlar insan düşmanı aynızamanda.

eğer hümanizm öğretileri istersen bir tavsiye daha gazali oku,imam rabbani oku , mevlana oku ,muhiddin arabi oku,okudukça zaman ve mekan kavramlarında köklü bir değişim olacağı kanısındayım ozaman belki kendince yorumladığın dinini birileri senden öncede yorumlamış hissine kapılacaksın.

birşey daha var komik ama yazamadan edemicem hümanizm insan şövenizmidir :D

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

ÖNCELİKLE BU HARARETLİ VE BİR O KADAR ZEVKLİ TARTIŞMAYA BU KADAR UZUN SÜRE ARA VERİP AYIP ETTİĞİM İÇİN SENDEN ÖZÜR DİLİYORUM. İŞ,GÜÇ,HAYAT GAİLESİ İNSANLARI BÖYLE VAKİTSİZ BIRAKIYOR. HALBUKİ BU TÜR BEYİN FIRTINALARI İÇİN HER ZAMAN VAKİT YARATILMALI(AYIRILMALI MI DEMELİYDİM YOKSA?)...

NEYSE;EN SON TÜRKÇÜLÜĞÜN ESASLARI KISMINDA KALMIŞTIK DEĞİL Mİ?

İNANMAYACAKSIN BELKİ AMA BEN TENEFFÜS ZİLLERİNİN ''YİNE DE ŞAHLANIYOR AMAN KOLBAŞININ KIRATI''EZGİSİYLE ÇALDIĞI BİR LİSEDE 7 YIL EĞİTİM GÖRDÜM(ANADOLU LİSESİ)DOLAYISIYLA DAHA ÇOK ERKEN YAŞLARIMDA TÜRKÇÜLÜĞÜN ÇOĞU ESASINI BİLİYOR KIZILELMAYA GİDEN YOL HARİTASINI ÇÖZMEK İÇİN UĞRAŞIYORDUM :P

DOLAYISIYLA SENİN DE TAHMİN EDEBİLECEĞİN GİBİ KAPAĞI ÜNÜVERSİTEYE ATAR ATMAZ DA DEVRİMCİ OLDUM... :P NE ZAMAN Kİ BİZ TÜRKLERİN DİĞER TÜM İDEOLOJİLERDEN FARKLI KENDİMİZE HAS TUTUMLARIMIZ VE DÜŞÜNCELERİMİZ OLDUĞUNU ÇÖZMEYE BAŞLADIM İŞTE O ZAMAN İPLER KOPTU BEN DE...BUNU UTANILACAK BİŞEYMİŞ GİBİ SÖYLEMİYORUM AKSİNE BU TOPRAKLARIN Bİ LUTFUDUR ÇEŞİTLİLİK VE ÇOK AZ KÜLTÜRE NASİP OLMUŞTUR. HEM BABİL EFSANELERİ DİNLEYİP HEM DE AYVALIKTAKİ RUMLARLA RAKI İÇMEK KAÇ İNSANA NASİP OLUR DÜŞÜNSENE...

 

ŞİMDİ BU TÜRKÇÜLÜK TAKINTIMIN NEREDEN GELDİĞİNİ SANIRIM ANLATABİLDİM. AMA HAKLI OLDUĞUN BİR YER VAR Kİ BEN HAYYAM DIŞINDA HİÇ BİR İSLAM AYDINI OKUMADIM VE SEN ÖNERENE KADAR DA OKUMAYI REDDETMİŞTİM...ÇÜNKÜ İSLAM HER ZAMAN BANA BİR ARAP DİNİ GİBİ GELMİŞTİR.

ADETLERİMİZİN ÇOĞU YERDE DİNİ TUTUMLARIN ÖNÜNE GEÇTİĞİNİ HATTA BAZEN TAM TERSİNİ TAVSİYE ETTİĞİNİ DE BİLMEM HATIRLATMAMA GEREK WAR MI? BELKİ DE BU SOĞUKLUK DAYATILAN DİNLE ALAKALIDIR. ANCAK ASLA KABUL EDEMEYECEĞİM BİR ŞEY VARDIR Kİ O DA ÜMMETÇİLİKTİR. HELE GÜNÜMÜZ İSLAM DÜNYASINDA...

BU ARADA KUR'AN İLE İLGİLİ BİR SORU SORMUŞTUN SANIRIM BİR KAÇ MESAJ ÖNCE...AYETLERİN GERÇEKLİĞİ İLE ALAKALIYDI YANLIŞ HATIRLAMIYORSAM?

BEN KESİNLİKLE %100 İNDİRİLEN KUR'AN OLDUĞUNA İNANMIYORUM...BENCE DİĞER KUTSAL KİTAPLARDA OLDUĞU GİBİ ONDA DA TAHRİBATLAR VAR...

ŞİMDİLİK BU KADAR (ANCAK BU KADAR TOPARLAYABİLDİM)

Link to post
Share on other sites

SAYIN PERVANE VE NAZAN ÖZKAN ARANZIDAKİ SEVİYELİ SOHBETİ OKUDUM İZİN VARİRSENİZ BU KUNALAR ÇERÇEVESİNDE BENDE BİRŞEYLER YAZACAM " ...elbette bi güç wardır ama bu bence o güçle ikimizin arasındaki mesele kimseyi de alakadar etmez... , şu cümleyle başlayalım herşeyden önce har ilahi veya batıl din bir sosyal nizamı zorunlu kılar. bir güç(yaratıcı) olduğunu kabul etmek güzel ancak din yaşabılan topluma bir düzen bir ahenk vermae çabasındadır. zaten o dine inananlarda bunu itiyari veye gayri ihtiyari kabul ederler. dolayısıyla din benimle yaratıcı arasındadır. hükmü bence geçersizdir. çünkü dinin özüne uynmaz. din topluma bir şekilverdiği gib devlet organizasyonunnada şekilvemeyi amaçlar. ancak son 200 yıldır. devlet dinin bu şekilvermesinden sıyrılmış kendisi dine şekilvermeye başlamıştır. örneğin laiklik tartışmöaları. BİR DİĞER HUSUSTA TÜRKLERİN İSLAMİYATİ KABULU. türkler islamiyeti kabulunü talas savaşıyla başlatmışsınız . unutulmamal

Link to post
Share on other sites
ÖNCELİKLE BU HARARETLİ VE BİR O KADAR ZEVKLİ TARTIŞMAYA BU KADAR UZUN SÜRE ARA VERİP AYIP ETTİĞİM İÇİN SENDEN ÖZÜR DİLİYORUM. İŞ,GÜÇ,HAYAT GAİLESİ İNSANLARI BÖYLE VAKİTSİZ BIRAKIYOR. HALBUKİ BU TÜR BEYİN FIRTINALARI İÇİN HER ZAMAN VAKİT YARATILMALI(AYIRILMALI MI DEMELİYDİM YOKSA?)...

NEYSE;EN SON TÜRKÇÜLÜĞÜN ESASLARI KISMINDA KALMIŞTIK DEĞİL Mİ?

İNANMAYACAKSIN BELKİ AMA BEN TENEFFÜS ZİLLERİNİN ''YİNE DE ŞAHLANIYOR AMAN KOLBAŞININ KIRATI''EZGİSİYLE ÇALDIĞI BİR LİSEDE 7 YIL EĞİTİM GÖRDÜM(ANADOLU LİSESİ)DOLAYISIYLA DAHA ÇOK ERKEN YAŞLARIMDA TÜRKÇÜLÜĞÜN ÇOĞU ESASINI BİLİYOR KIZILELMAYA GİDEN YOL HARİTASINI ÇÖZMEK İÇİN UĞRAŞIYORDUM :P

DOLAYISIYLA SENİN DE TAHMİN EDEBİLECEĞİN GİBİ KAPAĞI ÜNÜVERSİTEYE ATAR ATMAZ DA DEVRİMCİ OLDUM... :P NE ZAMAN Kİ BİZ TÜRKLERİN DİĞER TÜM İDEOLOJİLERDEN FARKLI  KENDİMİZE HAS TUTUMLARIMIZ VE DÜŞÜNCELERİMİZ OLDUĞUNU ÇÖZMEYE BAŞLADIM İŞTE O ZAMAN İPLER KOPTU BEN DE...BUNU UTANILACAK BİŞEYMİŞ GİBİ SÖYLEMİYORUM AKSİNE BU TOPRAKLARIN Bİ LUTFUDUR ÇEŞİTLİLİK VE ÇOK AZ KÜLTÜRE NASİP OLMUŞTUR. HEM BABİL EFSANELERİ DİNLEYİP HEM DE AYVALIKTAKİ RUMLARLA RAKI İÇMEK KAÇ İNSANA NASİP OLUR DÜŞÜNSENE...

 

ŞİMDİ BU TÜRKÇÜLÜK TAKINTIMIN NEREDEN GELDİĞİNİ SANIRIM ANLATABİLDİM. AMA HAKLI OLDUĞUN BİR YER VAR Kİ BEN HAYYAM DIŞINDA HİÇ BİR İSLAM AYDINI OKUMADIM VE SEN ÖNERENE KADAR DA OKUMAYI REDDETMİŞTİM...ÇÜNKÜ İSLAM HER ZAMAN BANA BİR ARAP DİNİ GİBİ GELMİŞTİR.

ADETLERİMİZİN ÇOĞU YERDE DİNİ TUTUMLARIN ÖNÜNE GEÇTİĞİNİ HATTA BAZEN TAM TERSİNİ TAVSİYE ETTİĞİNİ DE BİLMEM HATIRLATMAMA GEREK WAR MI? BELKİ DE BU SOĞUKLUK DAYATILAN DİNLE ALAKALIDIR. ANCAK ASLA KABUL EDEMEYECEĞİM BİR ŞEY VARDIR Kİ O DA ÜMMETÇİLİKTİR. HELE GÜNÜMÜZ İSLAM DÜNYASINDA...

BU ARADA KUR'AN İLE İLGİLİ BİR SORU SORMUŞTUN SANIRIM BİR KAÇ MESAJ ÖNCE...AYETLERİN GERÇEKLİĞİ İLE ALAKALIYDI YANLIŞ HATIRLAMIYORSAM?

BEN KESİNLİKLE %100 İNDİRİLEN KUR'AN OLDUĞUNA İNANMIYORUM...BENCE DİĞER KUTSAL KİTAPLARDA OLDUĞU GİBİ ONDA DA TAHRİBATLAR VAR...

ŞİMDİLİK BU KADAR (ANCAK BU KADAR TOPARLAYABİLDİM)

3201[/snapback]

Link to post
Share on other sites
ÖNCELİKLE BU HARARETLİ VE BİR O KADAR ZEVKLİ TARTIŞMAYA BU KADAR UZUN SÜRE ARA VERİP AYIP ETTİĞİM İÇİN SENDEN ÖZÜR DİLİYORUM. İŞ,GÜÇ,HAYAT GAİLESİ İNSANLARI BÖYLE VAKİTSİZ BIRAKIYOR. HALBUKİ BU TÜR BEYİN FIRTINALARI İÇİN HER ZAMAN VAKİT YARATILMALI(AYIRILMALI MI DEMELİYDİM YOKSA?)...

NEYSE;EN SON TÜRKÇÜLÜĞÜN ESASLARI KISMINDA KALMIŞTIK DEĞİL Mİ?

İNANMAYACAKSIN BELKİ AMA BEN TENEFFÜS ZİLLERİNİN ''YİNE DE ŞAHLANIYOR AMAN KOLBAŞININ KIRATI''EZGİSİYLE ÇALDIĞI BİR LİSEDE 7 YIL EĞİTİM GÖRDÜM(ANADOLU LİSESİ)DOLAYISIYLA DAHA ÇOK ERKEN YAŞLARIMDA TÜRKÇÜLÜĞÜN ÇOĞU ESASINI BİLİYOR KIZILELMAYA GİDEN YOL HARİTASINI ÇÖZMEK İÇİN UĞRAŞIYORDUM :P

DOLAYISIYLA SENİN DE TAHMİN EDEBİLECEĞİN GİBİ KAPAĞI ÜNÜVERSİTEYE ATAR ATMAZ DA DEVRİMCİ OLDUM... :P NE ZAMAN Kİ BİZ TÜRKLERİN DİĞER TÜM İDEOLOJİLERDEN FARKLI  KENDİMİZE HAS TUTUMLARIMIZ VE DÜŞÜNCELERİMİZ OLDUĞUNU ÇÖZMEYE BAŞLADIM İŞTE O ZAMAN İPLER KOPTU BEN DE...BUNU UTANILACAK BİŞEYMİŞ GİBİ SÖYLEMİYORUM AKSİNE BU TOPRAKLARIN Bİ LUTFUDUR ÇEŞİTLİLİK VE ÇOK AZ KÜLTÜRE NASİP OLMUŞTUR. HEM BABİL EFSANELERİ DİNLEYİP HEM DE AYVALIKTAKİ RUMLARLA RAKI İÇMEK KAÇ İNSANA NASİP OLUR DÜŞÜNSENE...

 

ŞİMDİ BU TÜRKÇÜLÜK TAKINTIMIN NEREDEN GELDİĞİNİ SANIRIM ANLATABİLDİM. AMA HAKLI OLDUĞUN BİR YER VAR Kİ BEN HAYYAM DIŞINDA HİÇ BİR İSLAM AYDINI OKUMADIM VE SEN ÖNERENE KADAR DA OKUMAYI REDDETMİŞTİM...ÇÜNKÜ İSLAM HER ZAMAN BANA BİR ARAP DİNİ GİBİ GELMİŞTİR.

ADETLERİMİZİN ÇOĞU YERDE DİNİ TUTUMLARIN ÖNÜNE GEÇTİĞİNİ HATTA BAZEN TAM TERSİNİ TAVSİYE ETTİĞİNİ DE BİLMEM HATIRLATMAMA GEREK WAR MI? BELKİ DE BU SOĞUKLUK DAYATILAN DİNLE ALAKALIDIR. ANCAK ASLA KABUL EDEMEYECEĞİM BİR ŞEY VARDIR Kİ O DA ÜMMETÇİLİKTİR. HELE GÜNÜMÜZ İSLAM DÜNYASINDA...

BU ARADA KUR'AN İLE İLGİLİ BİR SORU SORMUŞTUN SANIRIM BİR KAÇ MESAJ ÖNCE...AYETLERİN GERÇEKLİĞİ İLE ALAKALIYDI YANLIŞ HATIRLAMIYORSAM?

BEN KESİNLİKLE %100 İNDİRİLEN KUR'AN OLDUĞUNA İNANMIYORUM...BENCE DİĞER KUTSAL KİTAPLARDA OLDUĞU GİBİ ONDA DA TAHRİBATLAR VAR...

ŞİMDİLİK BU KADAR (ANCAK BU KADAR TOPARLAYABİLDİM)

3201[/snapback]

Link to post
Share on other sites

SAYIN PERVENA VE NAZAN ÖZKAN SEVİYELİYAZILARINIZI OKUDUM İZİN VERİRİSENİZ BENDE BİRŞEYLER YAZMAK İSTİYOEUM. her şeyden önce sunu belirmeliyim ki her din bir sosyal nizamı zorunlu kılar yani herdinin kendine özgü bir yaşam kuralları vardır. Bunu şunun için söyledim Din kul ile yaratıcı güç(Allah) arasında olamakla birlikte isterilahi olsun isterolmasın herdinin topluma bir nizam verme bier ahenk verme iddası verdır. Dolayısıyla din sadece allahla kul arasında değil o yoplumu ilgilendiren bir haDİSEDİR. Ben laikkim deyip bayram tebriği yapmasanda mutlaka toplumdan etkileniyorsun. Bu sadece bizinm için geçerli değil her din için geçerlidir.

TÜRKLERİ İSLAMİYETİ KABULÜ KONUSUNA GELİNCE Türkler islamiyetle 751 den önce kuteybe bin müslimin 704 te Semeerkentta girmesiylede tanıştı. Türklerin islamiyeti kabulu yüzyılları içerisine alan bie hadisedir. Türk boyları islamiyetle birkilte bir takım yaşam özellikleirni bırak mışkar bıtakım özelliklerin islamiyete uyduyrmuşlardır. Bundan doğal bir olayda olamaz her millet yeni dine girince ondan bir şeylet alır. Veya veriri. Önemli olan onun verdiklerin dinin özüne olumsuz etkisisinni olmamamsıdır. Araplarda birle İslamiyet öncesi bir takım yaşam şekilleri batıl olmamakm kaydıyla devam etmiştir. Yeni burada bir gariplik yok. Müslüman Türklerin kafir Türklerle mücadelesine gelince çok tabidirki bir dine iman eden bir yopluluk kendi ırkından olsun olmasın onu korumak ve yaymak için mücadele eder. Selçuklu Türkleride bunu yapmışlar hatta bazen onlarla savaşmışlardır. UNUTULMAMALIDIRKİ BİR DİNİN EN HIZLI SAVUNUCULARI O DİNE EN YENİ TABİ OLANLARDIR. Osmanlıların göçebe türlerle ilşikisine gelince Osmanlı devlet adamalrı sürekli kendilerini islamıyet öncesi türk hükümdarlarına bağlamışlar onların torunları olduklARIU iddasında bulunmuşlardır. Osmanlı islamına gelince Osmanlı islamı ırak üzerinden geçerken arap etkişsine almış ancak göç sırasında Ahmet YESEVİ durturunuda unutmamaıştır. Anadolu Müslümanlığı orta ASYADAN VE OTRTA DUĞUDAN AYRI DÜŞÜNÜLEMZ ŞLİMDİLİK YOPARLAYA BİLDİKLERİM BUNLAR BENİDE SEVİYELİ SOHBETLERİNİZE KATARSANIZ MEMNUN OLURUM. SİTEYE YENİGİEDİ PEK KULLANMÖASINI BECEREMİYORUM. A MEİL AKKUS.55YNET.COM İYİ GÜNLER.

Link to post
Share on other sites

SAYIN PERVENA VE NAZAN ÖZKAN SEVİYELİYAZILARINIZI OKUDUM İZİN VERİRİSENİZ BENDE BİRŞEYLER YAZMAK İSTİYOEUM. her şeyden önce sunu belirmeliyim ki her din bir sosyal nizamı zorunlu kılar yani herdinin kendine özgü bir yaşam kuralları vardır. Bunu şunun için söyledim Din kul ile yaratıcı güç(Allah) arasında olamakla birlikte isterilahi olsun isterolmasın herdinin topluma bir nizam verme bier ahenk verme iddası verdır. Dolayısıyla din sadece allahla kul arasında değil o yoplumu ilgilendiren bir haDİSEDİR. Ben laikkim deyip bayram tebriği yapmasanda mutlaka toplumdan etkileniyorsun. Bu sadece bizinm için geçerli değil her din için geçerlidir.

TÜRKLERİ İSLAMİYETİ KABULÜ KONUSUNA GELİNCE Türkler islamiyetle 751 den önce kuteybe bin müslimin 704 te Semeerkentta girmesiylede tanıştı. Türklerin islamiyeti kabulu yüzyılları içerisine alan bie hadisedir. Türk boyları islamiyetle birkilte bir takım yaşam özellikleirni bırak mışkar bıtakım özelliklerin islamiyete uyduyrmuşlardır. Bundan doğal bir olayda olamaz her millet yeni dine girince ondan bir şeylet alır. Veya veriri. Önemli olan onun verdiklerin dinin özüne olumsuz etkisisinni olmamamsıdır. Araplarda birle İslamiyet öncesi bir takım yaşam şekilleri batıl olmamakm kaydıyla devam etmiştir. Yeni burada bir gariplik yok. Müslüman Türklerin kafir Türklerle mücadelesine gelince çok tabidirki bir dine iman eden bir yopluluk kendi ırkından olsun olmasın onu korumak ve yaymak için mücadele eder. Selçuklu Türkleride bunu yapmışlar hatta bazen onlarla savaşmışlardır. UNUTULMAMALIDIRKİ BİR DİNİN EN HIZLI SAVUNUCULARI O DİNE EN YENİ TABİ OLANLARDIR. Osmanlıların göçebe türlerle ilşikisine gelince Osmanlı devlet adamalrı sürekli kendilerini islamıyet öncesi türk hükümdarlarına bağlamışlar onların torunları olduklARIU iddasında bulunmuşlardır. Osmanlı islamına gelince Osmanlı islamı ırak üzerinden geçerken arap etkişsine almış ancak göç sırasında Ahmet YESEVİ durturunuda unutmamaıştır. Anadolu Müslümanlığı orta ASYADAN VE OTRTA DUĞUDAN AYRI DÜŞÜNÜLEMZ ŞLİMDİLİK YOPARLAYA BİLDİKLERİM BUNLAR BENİDE SEVİYELİ SOHBETLERİNİZE KATARSANIZ MEMNUN OLURUM. SİTEYE YENİGİEDİ PEK KULLANMÖASINI BECEREMİYORUM. A MEİL AKKUS.55YNET.COM İYİ GÜNLER.

Link to post
Share on other sites

ASLINA BAKARSAN BEN DE TAM NE KADAR YALNIZ KALDIK DİYE DÜŞÜNMEYE BAŞLAMIŞTIM.hoşgeldin...

 

gelelim konumuza...islamiyetin elbetteki bir sosyal düzen zaruriyeti olduğu doğrudur ancak;dini ritüeller ne zaman ki benim şahsi hayatıma ya da şahsi kararlarıma müdahale etmeye başlar işte o zaman işler çığrından çıkar.(bknz:T.C.)

laik olduğum için bayram kutlamam ama bayram namazı sırasında sokakta yürüdüğüm için de fişlenmemeli ve dışlanmamalıyım öyle değil mi?aslına bakarsan konuya tek taraflı bakmak da yanlış olur.camiye gittiğim zamanlarda da gitmeyenler tarafından hor görülmemeli bunu sanki ayıpmış gibi saklamamalıyım mesela...

ancak benim anlatmaya çalıştığım daha özel sadece türklere belki de sadece bu topraklara ait tutumlar...çok basit bir örnek vereyim... dünya üzerinde sadece türklerin tanrıdan bahsederken,onun adını anarken ya da düşünürken bile gökyüzüne baktıklarını biliyor muydun? oysa islam inancı tanrı heryerdedir demez mi? bu sakın şaman dinimizden kalan göktanrı inancının bir kalıntısı olmasın?

 

İŞTE BENİM AYIRDINA VARMANIZI İSTEDİĞİM KONU DA BU...türkler islamdan önce de sonra da daha önce islamiyeti kabul etmiş diğer ırk veya milletlere nazaran daha fazla kendine has kültürü olan,zaten mevcut ahenkleri olan bir milletti.kanımızda olan savaşçılık ve göçerlik sadece dönemin güçlü islam devletleri tarafından fetih amaçlı olarak kullanılmak istendi ve yineleyerek söylüyorum türklere ne olduysa müslüman olduktan sonra oldu...hele hele osmanlı padişahlarının kendilerini islam öncesi hükümdarlarına bağladıklarını iddia ettiğin cümlene hiç katılmıyorum öyle olsa neden türkçeyi ve türk kültürünü tamamen reddedip kendilerine arapça farsça türkçe karışımı grameri olmayan ne olduğu belirsiz bir dil uydursunlar ki?bu sadece çok basit bir örnek...osmanlı yüzyıllar boyu geçmiş kimliğini reddetmiş yetmezmiş gibi halifeliği de alıp ümmetçiliğe de soyunmuştur. bakınız dikkat edin kuruluş döneminde genişleme politikası gereği kafirlerle savaşıyorum demiş ve tüm türk beyliklerini arkasına alıp istanbulu fethetmiş; halifeliği ele geçirdikten sonra da kızılbaş olmakla suçladığı safevilere(ki kendileri de osmanlıyı düşman beller) sayısız savaş açıp(ki yine siyasi iktidar gereği) ortadoğuya yürümüştür. nerde kaldı ümmetçiliğimiz?sırf genişleme politikası gereği dini kullanmıştır...şimdi böyle bir dini geçmişten gelen günümüz türklerinin de bu kadar bocalamalarının sebebi de bence kesinlikle budur.

ay ne çok şey yazmışıııııııım..... :P

Link to post
Share on other sites
ÖNCELİKLE BU HARARETLİ VE BİR O KADAR ZEVKLİ TARTIŞMAYA BU KADAR UZUN SÜRE ARA VERİP AYIP ETTİĞİM İÇİN SENDEN ÖZÜR DİLİYORUM. İŞ,GÜÇ,HAYAT GAİLESİ İNSANLARI BÖYLE VAKİTSİZ BIRAKIYOR. HALBUKİ BU TÜR BEYİN FIRTINALARI İÇİN HER ZAMAN VAKİT YARATILMALI(AYIRILMALI MI DEMELİYDİM YOKSA?)...

3201[/snapback]

3262[/snapback]

SAYIN PERVENA VE NAZAN ÖZKAN SEVİYELİYAZILARINIZI OKUDUM İZİN VERİRİSENİZ BENDE BİRŞEYLER YAZMAK İSTİYOEUM. her şeyden önce sunu belirmeliyim ki her din bir sosyal nizamı zorunlu kılar yani herdinin kendine özgü bir yaşam kuralları vardır. Bunu şunun için söyledim Din kul ile yaratıcı güç(Allah) arasında olamakla birlikte isterilahi olsun isterolmasın herdinin topluma bir nizam verme bier ahenk verme iddası verdır. Dolayısıyla din sadece allahla kul arasında değil o yoplumu ilgilendiren bir haDİSEDİR. Ben laikkim deyip bayram tebriği yapmasanda mutlaka toplumdan etkileniyorsun. Bu sadece bizinm için geçerli değil her din için geçerlidir.

TÜRKLERİ İSLAMİYETİ KABULÜ KONUSUNA GELİNCE Türkler islamiyetle 751 den önce kuteybe bin müslimin 704 te Semeerkentta girmesiylede tanıştı. Türklerin islamiyeti kabulu yüzyılları içerisine alan bie hadisedir. Türk boyları islamiyetle birkilte bir takım yaşam özellikleirni bırak mışkar bıtakım özelliklerin islamiyete uyduyrmuşlardır. Bundan doğal bir olayda olamaz her millet yeni dine girince ondan bir şeylet alır. Veya veriri. Önemli olan onun verdiklerin dinin özüne olumsuz etkisisinni olmamamsıdır. Araplarda birle İslamiyet öncesi bir takım yaşam şekilleri batıl olmamakm kaydıyla devam etmiştir. Yeni burada bir gariplik yok. Müslüman Türklerin kafir Türklerle mücadelesine gelince çok tabidirki bir dine iman eden bir yopluluk kendi ırkından olsun olmasın onu korumak ve yaymak için mücadele eder. Selçuklu Türkleride bunu yapmışlar hatta bazen onlarla savaşmışlardır. UNUTULMAMALIDIRKİ BİR DİNİN EN HIZLI SAVUNUCULARI O DİNE EN YENİ TABİ OLANLARDIR. Osmanlıların göçebe türlerle ilşikisine gelince Osmanlı devlet adamalrı sürekli kendilerini islamıyet öncesi türk hükümdarlarına bağlamışlar onların torunları olduklARIU iddasında bulunmuşlardır. Osmanlı islamına gelince Osmanlı islamı ırak üzerinden geçerken arap etkişsine almış ancak göç sırasında Ahmet YESEVİ durturunuda unutmamaıştır. Anadolu Müslümanlığı orta ASYADAN VE OTRTA DUĞUDAN AYRI DÜŞÜNÜLEMZ ŞLİMDİLİK YOPARLAYA BİLDİKLERİM BUNLAR BENİDE SEVİYELİ SOHBETLERİNİZE KATARSANIZ MEMNUN OLURUM. SİTEYE YENİGİEDİ PEK KULLANMÖASINI BECEREMİYORUM. A MEİL AKKUS.55YNET.COM İYİ GÜNLER.

Link to post
Share on other sites
ÖNCELİKLE BU HARARETLİ VE BİR O KADAR ZEVKLİ TARTIŞMAYA BU KADAR UZUN SÜRE ARA VERİP AYIP ETTİĞİM İÇİN SENDEN ÖZÜR DİLİYORUM. İŞ,GÜÇ,HAYAT GAİLESİ İNSANLARI BÖYLE VAKİTSİZ BIRAKIYOR. HALBUKİ BU TÜR BEYİN FIRTINALARI İÇİN HER ZAMAN VAKİT YARATILMALI(AYIRILMALI MI DEMELİYDİM YOKSA?)...

3201[/snapback]

3262[/snapback]

SAYIN PERVENA VE NAZAN ÖZKAN SEVİYELİYAZILARINIZI OKUDUM İZİN VERİRİSENİZ BENDE BİRŞEYLER YAZMAK İSTİYOEUM. her şeyden önce sunu belirmeliyim ki her din bir sosyal nizamı zorunlu kılar yani herdinin kendine özgü bir yaşam kuralları vardır. Bunu şunun için söyledim Din kul ile yaratıcı güç(Allah) arasında olamakla birlikte isterilahi olsun isterolmasın herdinin topluma bir nizam verme bier ahenk verme iddası verdır. Dolayısıyla din sadece allahla kul arasında değil o yoplumu ilgilendiren bir haDİSEDİR. Ben laikkim deyip bayram tebriği yapmasanda mutlaka toplumdan etkileniyorsun. Bu sadece bizinm için geçerli değil her din için geçerlidir.

TÜRKLERİ İSLAMİYETİ KABULÜ KONUSUNA GELİNCE Türkler islamiyetle 751 den önce kuteybe bin müslimin 704 te Semeerkentta girmesiylede tanıştı. Türklerin islamiyeti kabulu yüzyılları içerisine alan bie hadisedir. Türk boyları islamiyetle birkilte bir takım yaşam özellikleirni bırak mışkar bıtakım özelliklerin islamiyete uyduyrmuşlardır. Bundan doğal bir olayda olamaz her millet yeni dine girince ondan bir şeylet alır. Veya veriri. Önemli olan onun verdiklerin dinin özüne olumsuz etkisisinni olmamamsıdır. Araplarda birle İslamiyet öncesi bir takım yaşam şekilleri batıl olmamakm kaydıyla devam etmiştir. Yeni burada bir gariplik yok. Müslüman Türklerin kafir Türklerle mücadelesine gelince çok tabidirki bir dine iman eden bir yopluluk kendi ırkından olsun olmasın onu korumak ve yaymak için mücadele eder. Selçuklu Türkleride bunu yapmışlar hatta bazen onlarla savaşmışlardır. UNUTULMAMALIDIRKİ BİR DİNİN EN HIZLI SAVUNUCULARI O DİNE EN YENİ TABİ OLANLARDIR. Osmanlıların göçebe türlerle ilşikisine gelince Osmanlı devlet adamalrı sürekli kendilerini islamıyet öncesi türk hükümdarlarına bağlamışlar onların torunları olduklARIU iddasında bulunmuşlardır. Osmanlı islamına gelince Osmanlı islamı ırak üzerinden geçerken arap etkişsine almış ancak göç sırasında Ahmet YESEVİ durturunuda unutmamaıştır. Anadolu Müslümanlığı orta ASYADAN VE OTRTA DUĞUDAN AYRI DÜŞÜNÜLEMZ ŞLİMDİLİK YOPARLAYA BİLDİKLERİM BUNLAR BENİDE SEVİYELİ SOHBETLERİNİZE KATARSANIZ MEMNUN OLURUM. SİTEYE YENİGİEDİ PEK KULLANMÖASINI BECEREMİYORUM. A MEİL AKKUS.55YNET.COM İYİ GÜNLER.

Link to post
Share on other sites

öncelikle Yıldırım Bayezid2in timura yazdığı mektuplarda kendisi geçmişini oğuz kağana bağlamaktadır. yani osmanlı Türklerinde geçmişten kopukluk yaşamnmamıştır. ancak farklılaşma da yaşanbmıştır. bunu her alanda görüyoruz örneğin Bizans müessesselerini osmanlı devlet şekline etkisiş gibi veya osmanlı halifalik ilişkilerine gelince Osmanlı belli dönemdede ben Romanın devamıyım demiştir. bu tamam men stratejik bir söylemdir. Bizansla savaşarken diğer beyliklerle dahasonra savaşması huhsusuna gelince sayın arkadaşım diğer devletler de osmanlı gibi aynı amaca sahipti. ancak tanrının bir lütfu vaye nasıl yorumlarsan osmanlı kurulduğu coğrafya itibari ile böyle davranmalı ve davranmaya mecbur olmalıdır. Not: tarihi bitr konu degerlendirirken redrospektif yani geriye dönükdeğil o devrin olağan şartlarında bakmak gerektiğini düşünüyorum. SAFevi konusuna gelince bu gün birleşilenbir nokta şah İsmail'de şii liği bir siyasi araç olarak kullandığıdır. yani Osmanlılarla Safevilerin sünni islam ve şii islam taraflarında yer aşlmasını bir siyasi duruş olarakta görmek gerekir. Osmanlıların kızılbaş türkmen ve beylikler pğolitikası ile alakalı oplarak osmanlı nın memlük gibi bir islam halife devletine salsırmasını da göz önünde alırsak bazı hareketlerin reel poitik ile alakalı olduğunu kabul etmeliyiz. kuzeyde ipek yolunu ele geçiren osmanlı güneyde baharat yoplu için memlük gibi müslüman devlete salsırmıştır. şunu unutmayalımki işsalm devlet anlayışı devlete bazı tassvurlarda BULNMA ŞANSI TANIMIŞTIR. SİZİN SEVİYELİ YAZILARINIZA DEVAM ETMENİZ DİLEĞİ İLE HOŞÇAKALIN

Link to post
Share on other sites
ÖNCELİKLE BU HARARETLİ VE BİR O KADAR ZEVKLİ TARTIŞMAYA BU KADAR UZUN SÜRE ARA VERİP AYIP ETTİĞİM İÇİN SENDEN ÖZÜR DİLİYORUM. İŞ,GÜÇ,HAYAT GAİLESİ İNSANLARI BÖYLE VAKİTSİZ BIRAKIYOR. HALBUKİ BU TÜR BEYİN FIRTINALARI İÇİN HER ZAMAN VAKİT YARATILMALI(AYIRILMALI MI DEMELİYDİM YOKSA?)...

3201[/snapback]

öncelikle yazdıklarına karşı taaruza gecmeden dostça ve dostça türkçe ve türkçe selamlar vede özürler

okadar yoğunlaştıkki anlatama bigün telefon kulağıma yapışacak ama nezaman. :lol:(bu arada çoğalmışız sayın kurucu üye arkadaşları kabul edelim dimi ? :lol: )

sevgili nazan özkan diyorsunuzki okulda yeterince türkçülük hakkında donanım edindik bende öyle derdim ama inanınki yaş ilerledikçe mantık oturdukça anlama kabiliyeti ve yorumlama yetisi gelişiyor türkçülüğün esaslarını ilk okuduğumda lise 1 de idim ozama değişik yorumladım ve ziya gökalp gözumde çok büyüdü ama liseyi bitirip dediğiniz gibi(bence her türk evladının yaşaması gereken üniversite hayatı ki başlı başına ya dramdır ya trajedi komedi pek azdır aslında melo dramdırda diyebiliriz)üniversite 3.sınıfta okudum yine katıldığım hak verdiğim başlıklaroldu ama hepsine. yahya kemal derki "türk olmuş olmak için türk anneve babadan dünyaya gelmiş olmak yetmez türk gibi düşünüp türkiçin çalışmak gerekir" şunan sosyalis olduğumu (ama tam kelime manasıyla)söyleye bilirim bununyanında dindarımdırda fakat şunuda belirteyim olağan üstü bir tassavvuf anlayışına aşığım bu konu hakkında birçok kitaplar karıştırdım ve bu dini seveseve akıbaliğ bir şekilde kabul ettim. benim inandığım allah rabbül alemindir rabbül müslimin değildir kahrolsun bu din araplarındır ve arapçadır diyenlere bu din rabbındır ve rab çadır bu ayrıma dikkat buyurun.bununun karışmasında yeteneksiz devlet yöneticileri ve (geribıraktırılmış)özellikle parantez içine alıyor ve tekrarlıyorum (geribıraktırılmış) insan yığınıda eklenince dinle adet haliyle birbirine geciyor. lütf edin 2 haftanızı kuranın türkçesini okuyarak geçirin ki bu millet okuduğu kitabın daha kaç ayet olduğunu bile bilmez sorarsan 6666 der yani saymamış ezebere konuşuyor. eee kitplarına saygısı kitaplarını daha kabaca fiziksel ebatların ve maddelerini saymaktan aciz olan bu kitle neye inandığını idda edebilirki lütfen sizde sayın ayetleri şok olacaksınız çünkü ben bu şoku ortalama 6,5 sene önce yaşadım anladımki meydanlarda naralaratıp savunduğum dinin daha kitabını tanımıyorum komediye bakarmısınız.

neyse fazla uzattım heralde toparlıyı sizde birdaha ki yazınızda şok olmuş bir şekilde yazarsanınz konuyu dahada açıcaz ve daha çok tartışıp konuşmamız gereken konularvar ayrıca şunanada yürekten inanın kuram değiştirlmemiştir yalnızca değişik yorumlanmıştır dünyanın neresinde kuran satılıyorsa satın alıp baka bilirsin ben çok karşılaştırma yaptım ayetler numaraları na kadar tutuyor

 

saygılar

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.
Примечание: Ваше сообщение будет проверено модератором перед отправкой.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.