CENNETTEKİLER VE CEHENNEMDEKİLER...?

[Φ kralx]

la boheme'den güzel bir tespit

 

düşünen insanlar için

 

Düşünenler için demişsin..

Düşündüm ve yazıyorum..

Kur'an-ı Kerimde 4 de kadar müsade vardır ancak bir tek evlilikle yetinmek önerilir..

Düşünenler için diye konu pekişiklik kazandırılmış..

Düşünelim..

Sizce Kur'an 4 e kadar müsade ettikten sonra, bunun ilk eşin rızasına bağlanması mı zevk ve çıkar için olmuş olur, yoksa ilk eşin rızasını gözetmemek mi zevk ve çıkar olur..?

Çelişki yokmu burada

 

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Sizce Kur'an 4 e kadar müsade ettikten sonra, bunun ilk eşin rızasına bağlanması mı zevk ve çıkar için olmuş olur, yoksa ilk eşin rızasını gözetmemek mi zevk ve çıkar olur..?

 

ikisede olabilir, hatta başka bir nedende olabilir.

 

çünkü eşin rızasına açıklık getirilmemiştir.

 

Katiyetle, bir önceki kadın yada kadınların rızası alındıktan sonra bir sonraki kadın eş olarak kabul edilebilir ve evlenilebilir" gibi mana olmuş olsaydı, tartışmaya gerek yoktu.

 

Ama böyle bir durum olmadığı için, düşünen insan tüm olasılıkları değerlendirebilir.

[Φ kralx]

Bak olay şu;

Kuran-ı Kerim belirleyici ana unsurları, hükümeri koyar..

sünnet ve uygulama, yada peygamber efendimizden sonraki dönemlerdeki kıyas ve icma boyutu faklıdır..

Kur'an detaylara inmez..

Detayları yine Allah'ın elçisi olan Peygamber söyler..

Bu keyfi bir söylem değildir, kontröllü bir söylemdir..

"O heva ve hevesindne bir şey konuşmaz" ayet'i bunun delilidir..

Uygulamada ise, öyle pat diye ikinci evlilik yoktur..

Ama siz zorla bu böyledir diyorsanız söyleyecek sözümüz yoktur...

Dinin delili, kaynağı 4 tür..

Kur'an, Sünnet, Kıyas ve İcmadır..

 

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Dinin delili, kaynağı 4 tür..

Kur'an, Sünnet, Kıyas ve İcmadır..

 

Ama delil olarak Kur'anı örnek almak zorundayız, çünkü diğerleri kişisel yorumlara dayalı olarak günümüze kadar çok büyük değişiklikler gösterebilir. Ne ilginçtirki bir kısım müslüman sadece Kur'anın delil olarak gösterilmesini ister, bir kısım müslüman sahih hadislerle birlikte tamamlayıcı olduğunu idda eder, bir kısım müslüman sünnet kıyas ve icma ile birlikte tamamlayıcı olduğunu iddia eder. Yani bu konuda kati bir fikir birliği olduğunu sanmıyorum.

 

Fikir birliği sadece Kur'anın delil olarak sunulmadından yanadır. Diğerleri hakkında ise bir fikir biliği olmadığını bir çok kaynaktan anlamaktayız.

 

netice itibariyle, tam olarak şu cümle veya benzeri bir mana geçmediği için (en altta yazdım), yada bunu destekleyen yada desteklemeyen olaylar olduğu için, düşünen insanın kafası karışabilir.

 

"Katiyetle, bir önceki kadın yada kadınların rızası alındıktan sonra bir sonraki kadın eş olarak kabul edilebilir ve evlenilebilir"

[Φ kralx]

Ama delil olarak Kur'anı örnek almak zorundayız, çünkü diğerleri kişisel yorumlara dayalı olarak günümüze kadar çok büyük değişiklikler gösterebilir. Ne ilginçtirki bir kısım müslüman sadece Kur'anın delil olarak gösterilmesini ister, bir kısım müslüman sahih hadislerle birlikte tamamlayıcı olduğunu idda eder, bir kısım müslüman sünnet kıyas ve icma ile birlikte tamamlayıcı olduğunu iddia eder. Yani bu konuda kati bir fikir birliği olduğunu sanmıyorum.

 

Fikir birliği sadece Kur'anın delil olarak sunulmadından yanadır. Diğerleri hakkında ise bir fikir biliği olmadığını bir çok kaynaktan anlamaktayız.

 

Bu konuda, benim nazarımda ilme daha yakın olan ve ilminin büyüklüğü alimlerce kabul edilen alimler daha muteberdir..

Örneğin İmam-ı Gazali..

 

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Bu konuda, benim nazarımda ilme daha yakın olan ve ilminin büyüklüğü alimlerce kabul edilen alimler daha muteberdir..

 

Bu da inanç psikolojisine bağlıdır sanırım.

 

Yani sen inandıktan sonra, tabiki inandığın otoriteleri doğru kabul edeceksin.

 

Saygı duyarım ama bu gerçeğin ta kendisini göstermez.

 

yani "İmam-ı Gazali böyle böyle söylüyor, demekki o doğru söylüyor gerçek öyledir" diye bir çıkarım yapamam.

[Φ kralx]

yani "İmam-ı Gazali böyle böyle söylüyor, demekki o doğru söylüyor gerçek öyledir" diye bir çıkarım yapamam.

 

Güncel kaynaklar açısından söylemiştim..

Eğer bir kaynağa başvurmak gerekiyorsa, bu konuda başvuracağım kaynaklar bellidir..

Her alimin yazısını okuyabilirim ama her alime inanmam..

Daha doğrusu gerçekten alim mi değil mi olayı vardır..

[Φ TARAFSIZ]

Her alimin yazısını okuyabilirim ama her alime inanmam..

Daha doğrusu gerçekten alim mi değil mi olayı vardır..

 

tamam işte ben de onu söylorum.

 

yani "İmam-ı Gazali böyle böyle söylüyor, demekki o doğru söylüyor gerçek öyledir"

[Φ kralx]

yani "İmam-ı Gazali böyle böyle söylüyor, demekki o doğru söylüyor gerçek öyledir"

 

Sadece o değil..

Kur'an-ı Kerim merkezli, sünnet ve sahabiyide dikkate alarak..

Onu sadece örnek olarak verdim, başka alimlerde mevcuttur..

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Sadece o değil..

Kur'an-ı Kerim merkezli, sünnet ve sahabiyide dikkate alarak..

Onu sadece örnek olarak verdim, başka alimlerde mevcuttur..

 

Evet problem buralarda başlıyor.

 

Senin çok güvendiğin alimler bizim güvenmediğimiz alimler olabiliyor

 

Yada senin güvenmediğin alimler bizim güvendiklerimiz olabiliyor.

 

Her müslümanın alimleri, ve güvenirliği farklıda olabiliyor

 

Yani ortada bir fikirbirliği mevcut değil,

 

O zaman en iyisi nedir ?

 

Kur'an-ı Kerim

[Φ kralx]

Kur'an-ı Kerim

Birde sünnet..

[Φ TARAFSIZ]

Birde sünnet..

 

e hadi onuda kabul edelim, nasıl olsa Hz. Muhammed'in yaptıklarıdır. Ama sünnet hakkındaki kaynaklar Kur'an kadar güvenilir değil bana göre.

[Φ kralx]

e hadi onuda kabul edelim, nasıl olsa Hz. Muhammed'in yaptıklarıdır. Ama sünnet hakkındaki kaynaklar Kur'an kadar güvenilir değil bana göre

Sünnetler mutlak doğru ve anlamlıdır..

Çünkü Peygamber efendimizin attığı her adım Allah'ın rızasıydı..

Yukrda konu ile ilgili ayeti yazmıştım..

"O heva ve hevesinden konuşmaz.."

Sünetlerin aktarımı sırasında problemler olmuş olabilir..

Ki, zaten bunlara zayıf hadis, uydurma hadis diyoruz..

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Sünetlerin aktarımı sırasında problemler olmuş olabilir..

Ki, zaten bunlara zayıf hadis, uydurma hadis diyoruz..

 

evet bende bundan bahsediyorum

 

ama nedense

 

olumsuzluğa yola açan hadisler kaynağına bakılmaksızın, uydurma oluyor

 

olumlu olan hadisler kaynak ne olursa olsun, gerçek oluyor,

 

kavram kargaşası var

 

o yüzden ne olduğu belli olmuyor

 

bu nedenle ben Kur'an-ı Kerim'i dikkate alırım hep. Zaten bir çok yanlışı ve tutarsızlığı farketmek için yeterli oluyor bana.

[Φ kralx]

olumsuzluğa yola açan hadisler kaynağına bakılmaksızın, uydurma oluyor

 

olumlu olan hadisler kaynak ne olursa olsun, gerçek oluyor,

 

Bak kendin söyledin..

Demekki olumlu olumsuz aşikar oluveriyor..

Yani bir hadis okuduktan sonra hemen koşulsuz kabullenmiyoruz, islamın temel bilgileriyle kıyaslıyoruz, çünkü uydurma hasdislerinde var olabileceği bilgisinden haberdarız...

Bu bağlamda islamın temelini bilmek bir çok prblemi aşmayı kolaylaştırır..

Ki, zaten çok büyük bir tafsilatta değildir bu temel..

Yani uydurma bir hadis anında belli olur..

 

Saygılar..

[Φ katakuta]

Düşünenler için demişsin..

Düşündüm ve yazıyorum..

Kur'an-ı Kerimde 4 de kadar müsade vardır ancak bir tek evlilikle yetinmek önerilir..

Düşünenler için diye konu pekişiklik kazandırılmış..

Düşünelim..

Sizce Kur'an 4 e kadar müsade ettikten sonra, bunun ilk eşin rızasına bağlanması mı zevk ve çıkar için olmuş olur, yoksa ilk eşin rızasını gözetmemek mi zevk ve çıkar olur..?

Çelişki yokmu burada

Saygılar..

 

Kuran dörde kadar müsade eder diye bir şey yok.İlgili ayetteki ikişer,üçer ve dörder ifadesi bir deyimdir,herhangi bir sınır getirmez.Türkçedeki Tomar tomar paralar gibi.

 

Nisa 3

 

DİYANET VAKFI

Eğer (kendileriyle evlendiğiniz takdir de) yetimlerin haklarına riayet edememekten korkarsanız beğendiğiniz kadınlardan ikişer, üçer, dörder alın. Haksızlık yapmaktan korkarsanız bir tane alın; yahut da sahip olduğunuz (cariyeler) ile yetinin. Bu, adaletten ayrılmamanız için en uygun olanıdır. (doğru)

 

 

DİYANET İŞLERİ

Eğer, velisi olduğunuz mal sahibi yetim kızlarla evlenmekle onlara haksızlık yapmaktan korkarsanız onlarla değil, hoşunuza giden başka kadınlarla iki, üç ve dörde kadar evlenebilirsiniz; şayet, aralarında adaletsizlik yapmaktan korkarsanız bir tane almalısınız veya sahip olduğunuz ile yetinmelisiniz. Doğru yoldan sapmamanız için en uygunu budur. (yanlış)

 

SUAT YILDIRIM

3 – Himayeniz altındaki yetim kızlarla evlenince haklarını gözetemeyeceğinizden, adaleti sağlayamayacağınızdan endişe ederseniz, onlarla değil, size helâl olup arzu ettiğiniz diğer kadınlarla iki, üç veya dört hanım olmak üzere evlenin.Eğer bu takdirde de aralarında adaleti gerçekleştirmekten endişe ederseniz, bir kadınla veya elinizin altında olan cariyelerle yetinin. Bu durum, adaletten ayrılmamanız için en uygun olanıdır. (Yanlış)

 

ALİ BULAÇ

Eğer yetim (kız)lar konusunda adaleti yerine getiremeyeceğinizden korkarsanız, bu durumda, (onlarla değil) size helal olan (başka) kadınlardan ikişer, üçer, dörder olmak üzere nikahlayın. Şayet adaleti sağlayamayacağınızdan korkarsanız, o zaman bir (eş) ya da sağ ellerinizin malik olduğu (cariye) ile (yetinin). Bu sapmamanıza daha yakındır.(doğru)

 

 

Y. NURİ

3 Yetimler konusunda adaleti koruyamayacağınızdan korkarsanız, sizin için temiz kılınan kadınlardan ikişer, üçer, dörder nikâhlayın. Eğer bu durumda adaleti gözetemeyeceğinizden korkarsanız, bir tek kadınla yahut yeminlerinizin/sağ ellerinizin sahip olduklarıyla yetinin. İşte bu, haksızlığa sapmamanız için en uygun yoldur. (doğru)

 

 

ELMALILI

Eğer öksüz kızlarla evlendiğinizde onlara karşı adaletli davranamamaktan korkarsanız, hoşunuza giden diğer kadınlardan iki, üç ve dörde kadar evlenebilirsiniz. Eğer adaleti gözetmemekten korkarsanız, o zaman bir tane ile veya elinizin altındakiyle (sahip olduğunuz câriye ile) yetinin. Doğruluktan ayrılmamak için bu daha elverişlidir.

 

 

E.YÜKSEL

Yetimler hakkında adaletli davranamamaktan korkuyorsanız uygun gördüğünüz kadınlarla ikişer, üçer, dörder evlenebilirsiniz. Onlara eşit davranamamaktan korkuyorsanız bir taneyle veya yeminlerinizin/anlaşmalarınızın hak sahibi olduklari ile* yetinin. Sapmamanız için en uygunu budur. (doğru)

 

 

MUHAMMED ESED

Eğer yetimlere karşı adil davranamamaktan korkuyorsanız, o zaman, size helal olan [diğer] kadınlardan 3 biri ile evlenin –[hatta] ikisi, üçü veya dördü [ile]; ama onlara adil bir tarafsızlıkla muamele edemeyeceğinizden korkarsanız, o zaman [sadece] bir tane ile– yahut meşru şekilde sahip olduklarınız 4 ile (evlenin). Bu, doğru yoldan sapmamanız için daha uygundur (yanlış)

 

 

ÖMER NASUHİ

Eğer yetim kızlar hakkında adâlete riâyet edemiyeceğinizden korkarsanız sizin için helâl olan kadınlardan ikişer, üçer veya dörder nikah ediniz. Ve eğer adâlet yapamayacağınızdan korkarsanız artık bir zevce ile veya mâlik olduğunuz cariye ile (iktifaediniz). Çünkü bu sizin için adâletten sapmamanıza daha yakındır. (doğru)

 

 

 

.ATEŞ

Şayet öksüz(kızlarla evlendiğiniz takdirde on)lar hakkında adaleti yerine getiremeyeceğinizden korkarsanız, size helal olan kadınlardan ikişer, üçer, dörder alın. O(kadı)nlar arasında da adalet yapamayacağınızdan korkarsanız bir tane alın; yahut ellerinizin altında bulunan(cariye)lerle yetinin. Cevr (ve haksızlık) etmemeniz için en uygun olan budur.(doğru)

 

 

ŞABAN PİRİŞ

.Eğer, yetim kızlara adil davranamamaktan korkarsanız, (onları değil) sizin için uygun olan başka kadınlardan iki, üç ve dörde kadar evlenin. Adil olamayacağınızdan korkarsanız bir tane ile veya sahip olduğunuz cariye ile evlenin. Bu, haksızlık etmemeniz için daha elverişlidir. (yanlış)

 

 

G. ONAN

Eğer yetim (kız)lar konsunda adaleti yerine getiremeyeceğinizden korkarsanız, bu durumda, (onlarla değil) size helal olan (başka) kadınlardan ikişer, üçer, dörder olmak üzere nikahlayın. Şayet adaleti sağlayamayacağınızdan korkarsanız, o zaman bir (eş) ya da sağ ellerinizin malik olduğu (cariye) ile (yetinin). Bu sapmamanıza daha yakındır.

 

Birde sünnet..

 

Muhammedin 4 ten fazla kadınla evli olduğu gerçeğinidemi inkar edeceksiniz? Ne kuranda nede sünnettte dörde kadar sınır yoktur.Siz belki,eşinizin rızasını almayı uygun görebilirsiniz sedat bey,ama islam adına bu böyledir diyemezsiziniz. Çünkü ne kuranda nede sünnette böyle bir hüküm yok.

[Φ kralx]

Katakuta..

 

1- Elmalılı ve diyanet mealleri benim için yeterlidir ve muteberdir..

İki mealdede "iki, üç ve dörde kadar evlenebilirsiniz" geçmektedir..

 

2- Sünnet derken, Tarafsızla genel konu üzerine sünnet dedim, yani dinin delilleri açısından..

Ve aynı nikah altında 4 e kadardır...

Öldükçe yada boşandıkça evlilik farklıdır..

 

Saygılar..

[Φ katakuta]

Katakuta..

 

1- Elmalılı ve diyanet mealleri benim için yeterlidir ve muteberdir..

İki mealdede "iki, üç ve dörde kadar evlenebilirsiniz" geçmektedir..

 

2- Sünnet derken, Tarafsızla genel konu üzerine sünnet dedim, yani dinin delilleri açısından..

Ve aynı nikah altında 4 e kadardır...

Öldükçe yada boşandıkça evlilik farklıdır..

 

Saygılar..

 

Sizin için yeterli olması islam gerçeği değil.

[Φ kralx]

Sizin için yeterli olması islam gerçeği değil

Genel durum böyledir..

[Φ TARAFSIZ]

1- Elmalılı ve diyanet mealleri benim için yeterlidir ve muteberdir..

 

bizde diyanet meallerinden çarpık ayetler verdiğimiz zaman, hemen size en uygun bunun dışındaki meallen örnek verip, diyanet mealini pas geçiyorsunuz. (sadece senin için konuşmuyorum)

 

o mealleri yazanların hepsi profesör, diyanet sitesinde ne işleri var abuk subuk adamların, demekki üstün bir özellikleri varmış ki diyanet sitesinde bulunmaktalar.

 

 

neyse

 

bu konu çok kısır bir döngüde, fayda sağlayacak bir durum sezemiyorum

[Φ kralx]

bizde diyanet meallerinden çarpık ayetler verdiğimiz zaman, hemen size en uygun bunun dışındaki meallen örnek verip, diyanet mealini pas geçiyorsunuz. (sadece senin için konuşmuyorum)

 

o mealleri yazanların hepsi profesör, diyanet sitesinde ne işleri var abuk subuk adamların, demekki üstün bir özellikleri varmış ki diyanet sitesinde bulunmaktalar.

 

 

neyse

 

bu konu çok kısır bir döngüde, fayda sağlayacak bir durum sezemiyorum

 

Evet bazen farklılıklar olabiliyor..

O anda Elmalılı mealiyle karşılaştırıyorum..

Problem yok..

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Evet bazen farklılıklar olabiliyor..

 

haklısın

[Φ eray1017]

Arkadaşlar düşün Dünyanın bir köşesinde hiç müslümanlıktan haberi olmada doğan bir kızılderili çocuğu düşünün bu çocuk kendini iyiliğe adamış fakat müslüman değil müslümanlıktan haberi bile yok peki bu çocuk öldüğünde cehennememi gidecek?

[Misafir ali0_1]

Her şeyi en iyi bilen Allah'dır...

 

[Φ BrainSlapper]

Her şeyi en iyi bilen Allah'dır...

 

Yani herşeyi bilen Zeus'tur demek istiyorsun galiba.

 

Saygılar.